60 minutes Fauvelle - jeudi 16 avril - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00:00On va en parler ce soir avec Ulysse Gosset qui est avec nous, bonsoir Ulysse, avec l'amiral Didier Malter,

00:00:05bonsoir amiral.

00:00:06Ancien commandant des forces françaises au Moyen-Orient, vous êtes également vice-président de l'entreprise de défense Excel

00:00:11qui est spécialisée entre autres dans la lutte contre les mines et on en parle beaucoup évidemment au sujet du

00:00:17détroit d'Hormuz.

00:00:18Nicolas Bouzou, bonsoir économiste, fondateur du cabinet Asterès, Maneli Mirkan, bonsoir, experte en sécurité internationale

00:00:25et Antoine Bassebouz, bonsoir, politologue, directeur de l'Observatoire des Pays Arabes, c'est une information fragile.

00:00:32Ulysse Gosset se cessez le feu à venir dans un peu plus de 4 heures maintenant.

00:00:36On dit entre Israël et le Liban, en réalité c'est entre Israël et le Hezbollah.

00:00:41L'une des questions c'est de savoir si le Hezbollah va le respecter ce soir.

00:00:44Non, c'est vraiment un accord entre Israël et le Liban, entre le président Aoun et le Premier ministre Netanyahou.

00:00:50C'est important de le dire parce que le Liban est un état fragile, le Hezbollah c'est une milice,

00:00:54c'est un mouvement politique, c'est une armée qualifiée de terroriste par l'Israël et par beaucoup,

00:01:00mais l'annonce qui a été faite ce soir c'est un cessez le feu entre Israël et le Liban,

00:01:04confirmé par l'armée israélienne et par Donald Trump et par le président libanaise Joseph Aoun.

00:01:10Ce qui est important dans le message de Donald Trump, c'est que d'abord il donne la durée du

00:01:14cessez le feu,

00:01:1510 jours, à partir de ce soir 23h, heure de Paris.

00:01:18La deuxième chose c'est...

00:01:19Ça veut dire qu'il coïncide avec l'autre cessez le feu, celui de l'Iran à peu près ?

00:01:21Ils vont se chevaucher, puisque l'autre cessez le feu, celui de l'Iran,

00:01:25il arrive à expiration le 21, c'est-à-dire mardi prochain.

00:01:28Donc en fait, on voit très bien le lien qui est fait, sans être jamais officiellement dit,

00:01:34entre la guerre en Iran et la guerre au Liban.

00:01:36Les Iraniens voulaient imposer un cessez le feu au Liban

00:01:40avant de trouver un accord avec les Américains sur le nucléaire et tout le reste.

00:01:45Ils l'ont obtenu ce soir et donc ça va débloquer les choses très certainement.

00:01:48L'autre point très important dans la déclaration de Donald Trump ce soir,

00:01:52c'est qu'il dit, j'ai demandé à mon chef d'état-major, donc Dan Ken,

00:01:55chef de guerre, c'est lui qui fait la guerre en Iran,

00:01:57de s'occuper personnellement du cessez le feu au Liban.

00:02:01Ça veut dire qu'il va rentrer en contact avec ses homologues israéliens et libanais

00:02:06pour que le cessez le feu soit respecté.

00:02:08Donc vous savez, quand un militaire américain prend en charge la mission du patron,

00:02:12il va l'exécuter.

00:02:13Donc c'est très important parce que ça évite, si vous voulez,

00:02:17les tentatives politiques des uns ou des autres de saboter ce cessez le feu

00:02:20ou de tenter de le saborder.

00:02:22Donc ça veut dire que Trump se donne les moyens que ce cessez le feu,

00:02:25non seulement, soit conclu.

00:02:27Et ensuite, il invite à la Maison-Blanche, autre moment historique, si j'ose dire,

00:02:32les deux protagonistes, c'est-à-dire Benjamin Netanyahou,

00:02:35qui connaît bien la Maison-Blanche,

00:02:36et Joseph Aoun, qui n'y est jamais allé.

00:02:39Il faut rappeler que c'est un militaire lui-même, le chef d'état libanais,

00:02:42et qui va se retrouver donc avec Donald Trump et Benjamin Netanyahou

00:02:45à la Maison-Blanche, avec la perspective d'un accord de paix

00:02:48et aussi d'une reconnaissance.

00:02:50Parce qu'au jour d'aujourd'hui, les deux États ne se reconnaissent pas mutuellement.

00:02:54Manéli Mirkan, là, il y a un petit trou de souris pour,

00:02:58on a compris le jeu de domino, les Iraniens disaient,

00:03:01sans cesser le feu au Liban, on ne revient pas à la table des discussions,

00:03:04sans cesser le feu doit entrer en vigueur dans un peu plus de 4 heures maintenant,

00:03:07il y a un petit trou de souris pour la diplomatie.

00:03:10Je pense que la diplomatie fait son chemin, avance,

00:03:13malgré le fait qu'on voit de part et d'autre qu'il y a un peu d'escalade,

00:03:16on a le sujet du détroit d'Hormoz,

00:03:18mais en revanche, la diplomatie entre les Américains et les Iraniens

00:03:23fait son chemin.

00:03:25Je pense aussi qu'ils ont été habiles dans la gestion du sujet de Liban,

00:03:29parce qu'ils n'ont pas cédé à la demande des Iraniens

00:03:34qui posaient ça comme précondition pour même Islamabad,

00:03:37aux premières rencontres, ils avaient déjà dit,

00:03:39on ne se verra pas tant qu'il n'y aura pas de cesser le feu au Liban.

00:03:43Ils n'ont pas cédé là-dessus, ils ont bien séparé les deux dossiers,

00:03:46ils ont créé un canal direct avec Israël,

00:03:49et donc les négociations directes avec Israël,

00:03:51et en même temps, ils ont enlevé, j'allais dire,

00:03:56cette excuse du côté iranien en détachant complètement ce dossier,

00:04:01en disant ça ne vous regarde pas, ça va se gérer ailleurs,

00:04:04ça se gère entre les deux pays,

00:04:05et se concentrer exclusivement sur les pourparlers avec les Iraniens.

00:04:09L'une des questions maintenant, c'est de savoir ce qui va se passer

00:04:11à 23h heure française, Antoine Basbous,

00:04:14est-ce qu'on peut dire avec certitude que le Hezbollah

00:04:17va rentrer dans ce cesser le feu ?

00:04:19Est-ce qu'il a envie d'y rentrer ?

00:04:22Première réaction, c'est le député Hassan Fadlallah du Hezbollah,

00:04:25qui a fait une déclaration aussitôt le cesser le feu annoncé,

00:04:29pour dire, j'ai contacté l'ambassadeur d'Iran à Beyrouth,

00:04:33pour lui annoncer qu'il peut y avoir un cesser le feu ce soir.

00:04:37Ça veut dire, il veut placer l'Iran au centre des négociations,

00:04:41alors que tout l'effort du Liban, de la France, des États-Unis et d'Israël,

00:04:45c'est de dissocier le dossier Liban du dossier iranien

00:04:49et de ne pas considérer le Liban comme une colonie iranienne.

00:04:53Donc c'est ça l'enjeu.

00:04:54Mais à vrai dire, ce n'est pas le président libanais

00:04:57qui a ouvert le feu sur Israël, ou le gouvernement libanais,

00:04:59c'est le Hezbollah sur l'instruction des passes d'Aron.

00:05:02Donc aujourd'hui, il y a un paradoxe.

00:05:04C'est le président qui a été appelé et qui a dit OK pour le cesser le feu,

00:05:08mais en même temps, le président avait ordonné le désarmement du Hezbollah

00:05:12et non pas qu'il tire sur Israël.

00:05:14Autre chose, c'est que depuis quelques temps, depuis mars en fait,

00:05:20Israël est rentré au moins de 8 kilomètres à l'intérieur du Liban,

00:05:24a chassé toute la population jusqu'au fleuve Litani,

00:05:29ça fait 600 000 personnes,

00:05:30et au-delà, ce qui fait un million de personnes qui sont sans abri,

00:05:34qui sont dans la rue.

00:05:35C'est la question de leur retour ou pas, ce soir ou dans les jours qui viennent ?

00:05:38Non mais les ponts sur le fleuve Litani ont été détruits,

00:05:43le dernier, cet après-midi,

00:05:45et donc Israël a annoncé qu'il n'y a pas de retour au sud de Litani.

00:05:50Donc de ce fait, c'est une bombe humaine qui se trouve à Beyrouth.

00:05:54Les gens considèrent que le Hezbollah a mené le pays à sa perte, au chaos,

00:05:59et ne reçoivent plus la base sociale du Hezbollah,

00:06:04parce que quand un chef s'installe dans un bâtiment,

00:06:08eh bien le drone israélien vient frapper le bâtiment.

00:06:11Donc aujourd'hui, c'est un chaos à Beyrouth,

00:06:14et l'autorité de l'État est bafouée,

00:06:17parce que l'État n'a pas fait la démonstration

00:06:19qu'il mérite d'exercer le pouvoir et de gouverner.

00:06:23Laurent Saïm, à Washington,

00:06:25où Donald Trump a donc fait cette annonce cet après-midi sur son réseau social,

00:06:29cette annonce, bonsoir Laurence, de se cesser le feu,

00:06:32son rôle précis au président américain dans cette annonce

00:06:35et dans cet accord pour obtenir que les armes se taisent ce soir ?

00:06:43Les conseillers diplomatiques de Washington ne cessent de répéter

00:06:46que Donald Trump a un rôle extrêmement important

00:06:48et que c'est lui qui dirige son équipe,

00:06:51et c'est toujours la même équipe,

00:06:52à la fois sur l'Iran et à la fois sur Israël et sur le Liban.

00:06:56C'est toujours comme le président Donald Trump l'a indiqué dans son tweet ce matin,

00:07:00le vice-président J.D. Vance

00:07:03qui mène les négociations avec Marco Rubio.

00:07:06Alors vous ne les entendez pas,

00:07:08toutes nos demandes d'interview au vice-président,

00:07:11mais aussi au secrétaire d'État,

00:07:12sont restées sans réponse,

00:07:13comme pour la majorité de nos confrères,

00:07:15mais dans les coulisses,

00:07:17sous les directions de Donald Trump,

00:07:19et bien ils agissent.

00:07:20Et lorsqu'on les suit comme des petites fourmis,

00:07:22avec Doreen Jarnias très précisément,

00:07:24et bien on s'aperçoit qu'il y a beaucoup de diplomatie

00:07:27qui s'est passée depuis 48 heures.

00:07:30Mardi, on était au département d'État

00:07:31avec le secrétaire d'État Marco Rubio

00:07:34qui le matin recevait les ambassadeurs israéliens et libanais à Washington.

00:07:39Évidemment, aucune déclaration n'a été faite,

00:07:41une jolie image pour les caméras du monde entier,

00:07:43mais ils sont restés à discuter pendant des heures.

00:07:46Dans l'après-midi,

00:07:46on a vu le ministre égyptien des Affaires étrangères

00:07:51qui voyait aussi Marco Rubio.

00:07:53Là aussi, une petite photo, pas de commentaire.

00:07:55Et puis ensuite, on a vu au département d'État

00:07:56des diplomates chinois.

00:07:58On sait que les Pakistanais

00:07:59téléphonent régulièrement aux diplomates

00:08:02quand au président américain,

00:08:04et bien lui, se réjouit d'avoir cette équipe.

00:08:07Il a toujours été très optimiste.

00:08:09Dans son entourage, on ne cesse de critiquer,

00:08:12je cite, les journalistes

00:08:13qui répondent de mauvaises nouvelles.

00:08:15C'est l'optimisme qui règne à la Maison-Blanche.

00:08:17Et on verra dans les faits,

00:08:18dans les prochains dix jours,

00:08:19si cet optimisme s'avère prouvé ou pas.

00:08:23– Coucou, Laurence Aimef,

00:08:24Dorine Jamias à Washington.

00:08:26L'optimisme règne à la Maison-Blanche.

00:08:29Ulysse Gosset, après ce cessez-le-feu

00:08:31décroché par Donald Trump,

00:08:33c'est la première brique vers autre chose

00:08:35où il faut prendre les cessez-le-feu

00:08:37les uns après les autres

00:08:38et d'abord surveiller si celui-ci tient ce soir.

00:08:40– Oui, je dirais que la prudence,

00:08:41effectivement, incite à prendre les choses

00:08:43les unes après les autres.

00:08:44Aujourd'hui, c'est clairement une bonne nouvelle.

00:08:46Si le cessez-le-feu est respecté,

00:08:48à partir de 23h,

00:08:49les ordres sont donnés à l'armée israélienne

00:08:51qui va exécuter les ordres.

00:08:53Maintenant, il faut voir ce que fait le Hezbollah.

00:08:54– Le Hezbollah, nous disait Antoine Basbouz,

00:08:57qui dit « nous allons respecter ce feu

00:08:59si Israël arrête de nous viser ».

00:09:00– Tout à fait, mais le Hezbollah,

00:09:02il est sous le feu depuis plus d'un mois.

00:09:06Ses casemates, ses stocks de guerre, etc.,

00:09:08sont détruits.

00:09:08On ne peut pas exclure qu'il y ait des dissensions.

00:09:11En tout cas, on verra.

00:09:12– On ne peut pas exclure qu'il y ait quelque part

00:09:13un combattant qui tire une roquette.

00:09:14– On n'en est jamais sûr.

00:09:16Soyons prudents.

00:09:18– Non, non, moi je trouve que le Hezbollah

00:09:20est une formation qui est obéie au pass d'Aran.

00:09:24– Il n'y a pas de frondeur.

00:09:25– Non, non, non, il n'y a pas de frondeur.

00:09:26Ils ont une mission, c'est le guide Khamenaï

00:09:29qu'il avait décrété au président Suleyman

00:09:32le 24 novembre 2008.

00:09:35Il lui a dit « la mission confiée au Hezbollah,

00:09:38c'est d'éliminer Israël et de reconquérir Jérusalem ».

00:09:41Et cette mission, le Hezbollah s'en est acquitté.

00:09:44Il a beaucoup investi dans les tunnels,

00:09:47dans les armes, dans les munitions et surtout une doctrine,

00:09:50une idéologie qui prône ceci et qui l'applique.

00:09:53– Mais ce qu'il faut attendre, c'est une déclaration officielle

00:09:55du chef du Hezbollah, M. Kassem, qui pour l'instant ne s'est pas exprimée.

00:09:58Lorsqu'il aura confirmé le cessez-le-feu, alors on aura une plus grande certitude.

00:10:02Ce soir, il faut quand même être prudent.

00:10:03Ce n'est pas la première fois qu'un cessez-le-feu entre Israël et le Liban a été rompu.

00:10:08Mais effectivement, c'est quand même dans le jeu de domino auquel on assiste

00:10:12dans ces deux guerres qui se maintiennent, c'est très important

00:10:15parce que ça peut effectivement débloquer les choses

00:10:17pour la grande négociation Amérique-Iran sur le nucléaire.

00:10:20– Oui, c'est pour ça que vous disiez peut-être petite brique de plus.

00:10:23– Une grosse brique.

00:10:24– Le Hezbollah est commandé par les passe-dans iraniens au Liban.

00:10:30Et Naïm Kassem, c'est une vitrine libanaise du Hezbollah.

00:10:33Et d'ailleurs, la phrase que je viens de citer,

00:10:37eh bien Naïm Kassem avait lui-même raconté l'histoire de la séance

00:10:43pendant laquelle Khomeini, le fondateur de la République islamique,

00:10:47a saigné le décret de création du Hezbollah à Téhéran.

00:10:51Donc il est extrêmement embrigadé.

00:10:54Mais le commandement est obéi aujourd'hui aux passe-dans iraniens qui sont au Liban.

00:11:00– Ulysse Gosset, Donald Trump s'est évidemment félicité tout à l'heure de cesser le feu.

00:11:06Il a même ajouté un chiffre à son décompte.

00:11:08Vous savez, d'habitude, il disait « j'ai réglé huit guerres ».

00:11:10Là, il dit ça hier, j'en suis à dix désormais avec ce cesser le feu.

00:11:14Hier, il en était à neuf, une de plus.

00:11:17Mais ce n'est pas complètement injustifié dans ce cas précis.

00:11:20Il a vraiment décroché son téléphone, convaincu Benyamin Netanyahou.

00:11:24– Oui, on sait qu'il a passé la journée d'hier dans son bureau.

00:11:27Il a certes accordé quelques interviews rapides au téléphone,

00:11:30mais il est engagé, c'est clair.

00:11:32Il veut un accord, il veut en sortir.

00:11:34Alors, les huit guerres réglées, c'est sujet à caution,

00:11:37parce que certaines ne sont pas du tout réglées.

00:11:39– Mais néanmoins, dans son décompte à lui, ce que l'on voit,

00:11:43c'est que quand il dit « neuvième guerre réglée »,

00:11:45c'est-à-dire qu'il pense qu'il y aura un accord sur l'Iran,

00:11:48et « dixième guerre », il y aura peut-être un accord de paix au Liban.

00:11:51Et c'est ça qui a été important pour lui,

00:11:55mais de toute façon, il est toujours persuadé d'avoir gagné.

00:11:57Donc là, on peut espérer qu'il gagne sur le Liban et sur ce que c'est le feu.

00:12:00– On va y aller justement au Liban, Clémence Dibout, à Beyrouth, avec Sonia Reynaud.

00:12:05Quelle réaction ? Je crois que vous êtes avec un habitant de Beyrouth, justement.

00:12:08On doit attendre, comme nous ici, de savoir ce qui va se passer ce soir, non ?

00:12:14– Avec Maroun, un taxi, qui nous expliquait en fait que ça commençait à bien faire,

00:12:17parce qu'il n'y avait, depuis le début de la guerre, plus aucun touriste,

00:12:19et que lui, au niveau du business et des affaires, c'était vraiment pas terrible.

00:12:23On va lui demander en direct, évidemment, dans quel état d'esprit il est ce soir, et en anglais.

00:12:27– Maroun, que ressentez-vous ce soir ? Il y a un cessez-le-feu ?

00:12:33Est-ce que vous avez confiance ou êtes-vous sceptique ?

00:12:34– En fait, pas vraiment, tout va mal, tout coûte cher, tout va mal pour les affaires,

00:12:43vous voyez ce que je veux dire, donc vous ne savez pas où aller.

00:12:48Parfois, il y a des bombes qui tombent, il n'y a plus de bombes depuis ce soir.

00:12:53– Il n'y a plus de bombes, mais il n'y a aussi plus de travail,

00:12:57parce que les touristes ont peur de venir à Beyrouth en ce moment.

00:13:03Vous voyez beaucoup de voitures, mais ce sont des personnes qui conduisent,

00:13:09qui n'ont pas besoin de taxi.

00:13:10et les personnes qui ont un revenu mensuel ne peuvent pas payer de taxi

00:13:16parce qu'ils ont un salaire très faible.

00:13:20Mais vous pensez que la situation va s'améliorer ?

00:13:24Vous n'avez pas conscience de cesser le feu.

00:13:28Il faut que la guerre cesse, mais ça ne changera rien pour le moment.

00:13:36Peut-être qu'au bout de deux ans, ça ferait une différence.

00:13:39Donc il faut trouver une solution, mais en l'état actuel des choses,

00:13:44il n'y a pas de solution.

00:13:45Le Hezbollah a des armes.

00:13:48Donc pour le moment, nous n'avons pas été capables de faire quoi que ce soit.

00:13:53Beyrouth est détruite, il y a beaucoup de gens dans les rues,

00:13:55et nous n'avons plus rien.

00:13:58Et pour moi, ce sont les armes du Hezbollah.

00:14:04Si elles ne sont pas remises au gouvernement, alors nous n'aurons rien accompli.

00:14:07Vous demandez aux autorités d'en faire davantage ?

00:14:12Il y a une solution, une solution qui n'est pas forcément politique,

00:14:19mais nous devons vivre au quotidien.

00:14:21Nous avons beaucoup de dépenses.

00:14:23Je vais laisser Maroun, parce qu'il essaye de voir s'il n'y a pas des clients ce soir.

00:14:28Il est devant un centre commercial dans un quartier assez huppé de Beyrouth.

00:14:33Il n'y a pas de clients ce soir.

00:14:34Et puis vous le voyez, c'est vraiment intéressant ce qu'il dit Maroun,

00:14:36parce que c'est vraiment à l'état d'esprit ici ce soir.

00:14:38Il n'y a pas forcément, en tout cas autour de nous, avec Sonia Reno, de réjouissance.

00:14:42Déjà d'une, les gens demandent à voir,

00:14:43parce qu'ils en ont vu des cessez-le-feu qui n'ont pas été appliqués.

00:14:46Et puis surtout, ils ont l'impression que ça ne va pas forcément changer

00:14:48ni le fond du problème, ni le quotidien,

00:14:49parce que ce n'est pas une paix au long cours,

00:14:53qui prendrait place à minuit ce soir, heure de Beyrouth.

00:14:56Wait and see, comme pourrait peut-être dire Maroun.

00:14:59Merci beaucoup Clémence Dibault.

00:15:00On entend la prudence de ce chauffeur de taxi à Beyrouth.

00:15:02Effectivement, il n'y a pas d'effervescence ce soir.

00:15:05Tout le monde attend de savoir ce qui va se passer à 23h.

00:15:07C'est l'horaire du début de ce cessez-le-feu annoncé cet après-midi

00:15:10par Donald Trump entre Israël et le Liban.

00:15:13Et on va en reparler dans les minutes qui viennent avec Jean-Yves Le Drian,

00:15:15qui est l'émissaire personnel d'Emmanuel Macron pour le Liban,

00:15:18ancien ministre de la Défense, ancien ministre également des Affaires étrangères.

00:15:22Le Liban d'un côté, le détroit d'Hormuz de l'autre.

00:15:25Jérôme Pellistrandi, vous nous avez rejoint.

00:15:27Bonsoir les Etats-Unis qui maintiennent la pression sur le détroit d'Hormuz.

00:15:32Le blocus durera aussi longtemps qu'il le faudra.

00:15:34C'est ce qu'a dit le Pentagone aujourd'hui.

00:15:36D'ailleurs, les Américains ont détaillé le dispositif mis en place à l'est du détroit.

00:15:41Expliquez-nous.

00:15:42Oui, il faut bien comprendre en fait que le blocus est un blocus naval.

00:15:47Quel est l'objectif ? En fait, c'est d'empêcher en quelque sorte que les bateaux type pétrolier

00:15:53puissent sortir le pétrole iranien et aller l'amener vers des clients étrangers.

00:15:59En fait, l'objectif, c'est d'assécher en quelque sorte les revenus de l'Iran

00:16:04qui sont essentiellement constitués d'hydrocarbures.

00:16:07Donc, qu'est-ce que l'on a ? On a la flotte américaine qui est dans le golfe d

00:16:11'Omane,

00:16:12qui bouge, qui contrôle et en fait, on voit bien que les bateaux iraniens

00:16:18ou portant les intérêts iraniens, certes, ils peuvent franchir le détroit

00:16:21mais jusqu'à présent, aucun n'a osé franchir cette espèce de ligne invisible

00:16:28parce que de l'autre côté, les bateaux américains sont là

00:16:32et donc, en quelque sorte, les empêchent de sortir.

00:16:34Donc, pour le moment, on a des bateaux qui tournent en rond en attendant

00:16:39et en tout état de cause, on voit que le blocus est efficace, donc pour le moment.

00:16:44On voit très bien cette ligne infranchissable de la marine américaine

00:16:48et de l'autre côté, le détroit qui est lui-même bloqué par les Iraniens.

00:16:51Iraniens qui ont réagi aujourd'hui à ce que disent les Américains.

00:16:55C'est par l'intermédiaire d'un des conseillers du kit suprême qui dit

00:16:58« Tous les bateaux qui font la police, c'est le terme qu'ils utilisent, nous les coulerons. »

00:17:02Écoutez.

00:17:03« Nous les coulerons tous, nous n'en laisserons pas un seul s'échapper.

00:17:07Un cessez-le-feu devrait normalement être la première chose après que des accords soient trouvés.

00:17:12C'est pour cela qu'à titre personnel, je suis contre un cessez-le-feu. »

00:17:18Alors, général, est-ce que les Iraniens ont vraiment les moyens de couler des ou même un bateau américain ?

00:17:24Non, très clairement, ils n'ont pas les moyens.

00:17:26On est dans la surenchère verbale.

00:17:28Pourquoi ? Parce qu'ici, on a cette flotte qui est extrêmement puissante, qui bouge tout le temps.

00:17:33Et de l'autre côté, il faut rappeler quand même que les forces iraniennes,

00:17:37elles ont été bombardées pendant des jours et des jours.

00:17:40Il ne leur reste plus de marine, ils n'ont plus de gros bateaux.

00:17:43Peut-être quelques missiles qui sont dans ce côté-là, dont d'ailleurs des missiles de fabrication chinoise.

00:17:48Mais est-ce qu'ils vont prendre le risque d'aller frapper, en fait, les bateaux américains ?

00:17:52Très compliqué. Ils sont loin. Ils sont hors de portée.

00:17:55Donc, on est plus dans la rhétorique verbale en vue des négociations.

00:17:59Et les bâtiments américains, ils n'ont pas besoin d'aller très proche des côtes iraniennes.

00:18:05Leur simple présence ici suffit à assurer le blocus.

00:18:08Merci beaucoup pour ces explications, Amiral Malter.

00:18:10Je rappelle que vous avez été commandant des forces françaises au Moyen-Orient.

00:18:12que vous connaissez le détroit d'Hormuz, j'allais dire comme votre poche, mais presque.

00:18:17Effectivement, les Iraniens, ce ne sont que des mots quand ils disent

00:18:20qu'on peut couler aujourd'hui des bateaux américains ?

00:18:23Alors, effectivement, je connais bien le détroit d'Hormuz.

00:18:26J'ai eu la chance de le passer à bord d'une frégate.

00:18:28Ou aussi à bord d'un sous-marin nucléaire d'attaque, il y a quelques années.

00:18:32Donc, ce qui a été présenté par le général Pellistrandi fait sens.

00:18:36Il y a un dispositif massif qui est mis en place par les Américains,

00:18:39à portée avant nucléaire, des frégates.

00:18:41C'est certainement un sous-marin nucléaire qui n'est pas évoqué,

00:18:43qui n'est pas présenté, mais qui est là pour faire du recueil du renseignement.

00:18:47Mais il faut bien avoir une chose en tête.

00:18:49Il faut toujours rester prudent et jamais sous-estimer son ennemi.

00:18:52Ce n'est pas une histoire de guerre navale, marine contre marine.

00:18:55La marine iranienne a disparu.

00:18:57Il reste la marine des Passe-d'Aran, qui est essentiellement centrée

00:19:00sur le golfe Persique et Hormuz.

00:19:02Ils ont gardé vraiment le centre de gravité.

00:19:03Mais quand on est aussi proche des côtes, c'est une guerre interarmée.

00:19:06On sait le potentiel des Iraniens en matière de missiles.

00:19:12Rappelez-vous, le Lincoln, le porte-avions nucléaires américain,

00:19:15il a, semble-t-il, été attaqué par un certain nombre de missiles.

00:19:18On parle de 100 missiles.

00:19:19Je ne suis pas allé les compter.

00:19:20Mais ce qui est sûr, c'est qu'il n'y a pas de démenti.

00:19:22Ce qui explique d'ailleurs pourquoi le dispositif américain,

00:19:25vous l'avez vu, s'est décalé vers l'Est

00:19:28pour être hors de portée de la menace iranienne.

00:19:32La menace iranienne aujourd'hui sur cette flotte américaine,

00:19:35ce serait quoi la principale ?

00:19:36Essentiellement balistique, attaque de drones massives, saturantes,

00:19:40comme ils l'ont fait récemment manifestement sur Lincoln.

00:19:43Donc ce n'est pas nécessairement un combat naval, marine contre marine.

00:19:45C'est un combat avec les armes dont disposent les Iraniens.

00:19:49Et vous le savez qu'en matière de missiles balistiques,

00:19:51missiles de croisière, missiles balistiques et missiles de croisière,

00:19:55mais également de drones, ils ont une capacité de nuisance.

00:19:58On n'est pas à l'abri de surprises.

00:20:00Et je pense que l'amiral Cooper,

00:20:02qui commande des opérations à Tampa, donc Sainte-Com,

00:20:05il a bien pris en compte cette menace.

00:20:07Je vais vous réinterroger dans quelques minutes,

00:20:09parce que vous dites qu'on a la solution en France

00:20:11pour déminer le détroit d'Hormuz.

00:20:13Il se trouve qu'il y a une conférence demain qui va s'ouvrir à Paris

00:20:16pour tenter d'envisager l'avenir de ce détroit.

00:20:18Et vous avez un discours presque rassurant sur la question des mines.

00:20:22Vous allez nous expliquer pourquoi dans quelques minutes.

00:20:24D'abord, Nicolas Bouzou, on voit passer des chiffres

00:20:27qui ne veulent absolument rien dire.

00:20:28Le blocus coûte aux Iraniens 435 millions de dollars.

00:20:32Moi, je n'arrive pas à savoir si c'est beaucoup ou pas beaucoup.

00:20:34Est-ce que le blocus, aujourd'hui, il fait souffrir l'Iran ?

00:20:37Et si oui, est-ce qu'il fait souffrir le régime ou le peuple iranien ?

00:20:41Il est absolument certain qu'il fait souffrir le régime et le peuple iranien.

00:20:45Mais je ne suis pas sûr que ce soit très pertinent

00:20:47quand on réfléchit à nos affaires militaires.

00:20:49Je parle sous votre contrôle, mais l'expérience a montré

00:20:52que malheureusement, les blocus, les sanctions, etc.

00:20:55n'avaient pas nécessairement beaucoup d'impact, en réalité,

00:20:59sur la réalité géopolitique, la réalité militaire.

00:21:02Donc, on va voir, si vous voulez.

00:21:05Je ne suis pas complètement convaincu de ça.

00:21:07Est-ce qu'il est possible qu'ils nous fassent plus mal à nous qu'à eux ?

00:21:10Pardon, le nous, il y a les Chinois, il y a les Européens, il y a les Américains.

00:21:14Nous, ça nous fait mal.

00:21:15Oui, ça, c'est sûr.

00:21:17En fait, c'est une question de temps.

00:21:18C'est vraiment une question de durée.

00:21:20Aujourd'hui, on voit déjà que les importations de pétrole et de gaz,

00:21:27en Europe, le prix a augmenté à peu près de 40 %

00:21:30depuis le début du conflit, si je fais la moyenne du pétrole et du gaz.

00:21:32Tout est justifié ou pas ?

00:21:34Oui, à peu près, oui.

00:21:35Il n'y a pas un peu de spéculation ?

00:21:36Oui, mais dans l'épaisseur du trait, on va dire.

00:21:39Donc, c'est quand même important.

00:21:42Mais il faut bien voir que plus le blocus dure,

00:21:46et en fait, blocus américain, là, très bien,

00:21:49mais la réalité, c'est que, de toute façon,

00:21:51les bateaux ne circulent pas dans le détroit d'Ormousse,

00:21:54blocus américain ou pas.

00:21:55Il y a une semaine, les bateaux ne circulaient pas

00:21:57parce que, de toute façon, les logisticiens, les grands armateurs

00:22:01considéraient que c'était trop risqué

00:22:02et puis on ne savait pas exactement comment évoluaient les primes d'assurance, etc.

00:22:05Donc, de toute façon, c'était extrêmement compliqué.

00:22:08Donc, de fait, je dirais qu'on est, de toute façon,

00:22:10dans une situation de blocus qui a de plus en plus d'impact

00:22:14sur les marchés pétroliers et sur les prix,

00:22:18plus ça dure, si vous voulez.

00:22:20En fait, c'est vraiment ça, le sujet.

00:22:22Et j'ajoute que, pour l'instant,

00:22:25l'ajustement se fait par les prix,

00:22:27c'est-à-dire qu'on paye le gaz plus cher et l'essence plus chère

00:22:31et le kérosène plus cher, d'ailleurs,

00:22:32parce que c'est pour les avions, aujourd'hui,

00:22:34que la facture est la plus élevée.

00:22:36Mais si ça dure encore 3, 4...

00:22:37Alors, j'entends bien que ce soir, l'ambiance est à l'optimisme

00:22:39et je suis absolument...

00:22:40Modéré.

00:22:41Optimisme modéré, on va dire.

00:22:43Voilà, cette modération me semble peut-être de bon alloi, d'ailleurs,

00:22:45mais bon, j'achète évidemment l'optimisme.

00:22:49L'expérience a montré quand même que tout ça était extrêmement fragile,

00:22:52réversible et que les bonnes nouvelles,

00:22:54parfois, 3 jours après, on les avait oubliées.

00:22:57Si cette histoire de blocus ou de blocage du détroit dure,

00:23:01dans 3 ou 4 mois, la question sera moins celle des prix

00:23:04que celle éventuellement des pénuries.

00:23:06Alors, justement, il y avait un article pas tout à fait rassurant

00:23:08aujourd'hui dans le Times, le quotidien britannique,

00:23:12qui dit que le gouvernement britannique a organisé

00:23:14ces derniers jours une réunion qui était censée rester secrète

00:23:16mais qui ne l'a pas été, mais le gouvernement a confirmé

00:23:18cette réunion, pour un risque de pénurie alimentaire.

00:23:22Alors, on avait effectivement les carburants, le kérosène,

00:23:24l'engrais, on en a parlé, le plastique,

00:23:26mais la pénurie alimentaire, on ne l'avait pas vue venir, Nicolas Bouzou.

00:23:28Non, ce n'est pas tout de suite.

00:23:30Donc là, il ne faut quand même pas...

00:23:31Enfin, le gouvernement britannique...

00:23:33On n'allait pas remplir les caddies ce week-end.

00:23:34Non, certainement pas.

00:23:34Le gouvernement britannique a tout à fait raison de réfléchir à ça.

00:23:37C'est son rôle, donc ils ont raison de faire ça.

00:23:39Mais là, on parle d'un horizon de 4 à 5 mois

00:23:41si la situation ne s'arrange pas du tout.

00:23:43Et je précise, parce que c'est un peu technique,

00:23:45mais on voit s'afficher, parce que les gens ne vont pas forcément

00:23:47comprendre, nos téléspectateurs, pourquoi on vous affiche tout ça

00:23:48en dessous de vous, Nicolas Bouzou, des porcs, des volailles,

00:23:50des aliments emballés et des bières.

00:23:52Je rappelle qu'on parle du pays des pubs.

00:23:54Ce serait une pénurie de CO2, de dioxyde de carbone,

00:23:57parce que moins de gaz, moins d'engrais,

00:23:59on pourrait moins fabriquer de CO2.

00:24:01Vous allez me dire, quel rapport avec les porcs et les volailles ?

00:24:03C'est pour étourdir, pour les endormir avant de les tuer,

00:24:05il faut du CO2, il y en a aussi dans les aliments emballés,

00:24:09dans le petit sachet de salade, quand vous l'achetez,

00:24:10il y a du CO2, donc sinon on ne peut plus la conserver.

00:24:12Et dans la bière, je ne suis pas expert en bière,

00:24:15mais je suppose qu'il y en a aussi du CO2.

00:24:17Donc le manque de CO2 pourrait provoquer tout ça.

00:24:19Oui, mais sans aller jusqu'à la bière,

00:24:21qui serait évidemment une catastrophe,

00:24:25mais la question des emballages, par exemple,

00:24:26des emballages en plastique,

00:24:28c'est fait avec du pétrole,

00:24:29et ça arrive avant.

00:24:31Et puis quand même, je reviens là-dessus,

00:24:33parce que ça c'est notre quotidien,

00:24:35la question des prix.

00:24:37J'évoquais le kérosène,

00:24:38l'essence elle ne vient pas nécessairement de ces pays-là,

00:24:41mais le kérosène vient en très grande partie du pétrole,

00:24:44qui vient du Proche et du Moyen-Orient,

00:24:47et les prix des billets d'avion ont déjà commencé à augmenter.

00:24:50Vous voyez ?

00:24:51Juste sur les engrais,

00:24:52parce que là ce n'est pas dans 4 mois,

00:24:53les engrais c'est maintenant qu'il faut les utiliser.

00:24:55Donc les pays africains, les pays d'Amérique du Sud,

00:24:58même les Américains ont besoin des engrais.

00:24:59Il y a moins d'engrais,

00:25:00il y a des récoltes qui vont être moins belles aussi.

00:25:02Bien évidemment, et quand on voit le prix,

00:25:04moi je le suis personnellement,

00:25:05ça s'appelle l'urée,

00:25:06on est arrivé à 810 dollars par tonne,

00:25:09au début du conflit c'était à 360,

00:25:11donc c'est plus que fois deux.

00:25:13Rappelez-vous à la guerre en Ukraine en 2022,

00:25:15le prix de l'urée était monté à 1000 dollars par tonne,

00:25:18mais on avait les pays du Golfe qui avaient sauvé la situation.

00:25:20Là on n'a plus de plan B actuellement.

00:25:22Donc c'est catastrophique,

00:25:23et donc derrière c'est sans doute la crise alimentaire.

00:25:25Le CO2 je n'avais pas connaissance,

00:25:27mais l'urée c'est un vrai souci.

00:25:29Et Lise Gosse,

00:25:29il y a donc cette conférence à partir de demain à Paris,

00:25:32organisée par Kerstmer, le Premier ministre britannique,

00:25:35et par Emmanuel Macron,

00:25:36pour sécuriser le détroit d'Hormuz.

00:25:38On sait déjà qui va y participer,

00:25:40ce qui va s'y passer ?

00:25:41Alors oui, la réunion prend corps effectivement,

00:25:43et en physique, en présentiel,

00:25:45avec le chancelier allemand,

00:25:46Mers qui vient lui aussi,

00:25:47c'est important,

00:25:48la chef du gouvernement italien,

00:25:50le Premier ministre britannique,

00:25:52et la France.

00:25:52Donc au total une dizaine de pays,

00:25:55mais avec les plus importants,

00:25:56qui ont des capacités maritimes.

00:25:58Donc l'objectif,

00:25:59c'est une fois la guerre terminée,

00:26:02cesser le feu permanent,

00:26:03l'idée est d'avoir une force maritime

00:26:05chargée de sécuriser le passage

00:26:07des navires commerciaux dans le détroit d'Hormuz.

00:26:10Ça voudrait dire qu'on enverrait

00:26:11les fameuses frégates,

00:26:12et peut-être les chasseurs de mines français,

00:26:14qui sont actuellement entre Toulon et Djibouti,

00:26:17qu'ils aillent sur le détroit d'Hormuz,

00:26:18et qu'ils soient partie prenante de cette force.

00:26:21Mais avant toute chose,

00:26:22il faut que la guerre se termine.

00:26:24– Effectivement,

00:26:25il faut vraiment que le président de la République

00:26:26l'a bien rappelé,

00:26:27il faut que les conditions soient réunies.

00:26:29C'est-à-dire effectivement,

00:26:30cessation de société.

00:26:31Donc là, on a une pause,

00:26:33on va voir ce qui va se passer

00:26:34à partir du 21 avril,

00:26:36mais si jamais les combats reprennent,

00:26:39les conditions ne sont pas réunies

00:26:40pour déployer des chasseurs de mines,

00:26:42pour essayer d'aller voir ce qui se passe.

00:26:44– Après le blocus,

00:26:45et après, une fois qu'un accord de paix…

00:26:47– Donc vous voyez,

00:26:47ce n'est pas tout de suite quand même.

00:26:48– Et s'il est juste,

00:26:49parce qu'on voulait vous montrer

00:26:50quand même cette image,

00:26:53tout ça est accéléré.

00:26:54Évidemment,

00:26:54les bateaux n'avancent pas à cette vitesse

00:26:55avant et après la guerre,

00:26:56le passage du détroit d'Hormuz.

00:26:59Les Iraniens, on le sait,

00:27:00Amiral,

00:27:01ont dit qu'ils avaient déposé des mines.

00:27:04Personne ne sait si c'est vrai aujourd'hui.

00:27:07Est-ce qu'il faut quand même aller vérifier

00:27:10s'il y en a avant de rouvrir le détroit ?

00:27:12– Alors d'abord,

00:27:12c'est une belle surprise pour les Américains,

00:27:14parce que dans le cadre de leur planification,

00:27:16c'est quand même des gens très sérieux.

00:27:17Moi, j'ai eu l'habitude de travailler avec eux.

00:27:18Bon, ils n'avaient pas prévu une opération

00:27:21qui dure aussi longtemps.

00:27:22Ça devait être terminé en cinq jours.

00:27:23Bon, là, on est à J48.

00:27:24Donc, il y a le problème d'Hormuz qui se pose.

00:27:26L'invasion terrestre est terminée.

00:27:28Ce n'est pas possible.

00:27:28Et vous voyez que le dispositif américain,

00:27:30il est très, très loin de l'Iran, là, maintenant.

00:27:32Donc, s'agissant d'Hormuz,

00:27:33on est incapable de savoir

00:27:34s'il y a une mine,

00:27:35dix mines ou cent mines.

00:27:36C'est vraiment le propre de la mine.

00:27:38C'est une arme de dissuasion.

00:27:40Elle est efficace

00:27:42sans avoir besoin d'être employée.

00:27:43Vous, vous êtes capable de savoir s'il y en a ?

00:27:46Votre entreprise.

00:27:47Alors, mon entreprise soutient

00:27:49les marines de l'OTAN,

00:27:51en l'occurrence la marine belge,

00:27:52la marine néerlandaise,

00:27:53la marine française également.

00:27:55Donc, au jour d'aujourd'hui,

00:27:57si on veut aller vite,

00:27:58il faut des systèmes dronisés

00:28:00qui sont aérotransportables.

00:28:02Parce que les bateaux qui sont actuellement...

00:28:03Mais, pardon,

00:28:04système dronisé aérotransportable,

00:28:05donc des drones qu'on transporte par hélicoptère.

00:28:08Exactement.

00:28:08J'essaie de mettre ça en langage pour moi.

00:28:12La vedette dronisée,

00:28:13les drones sous-marins

00:28:14qui vont tout faire

00:28:15sans présence d'êtres humains.

00:28:17On les lâche

00:28:17et ils ont une petite tête reniveuse

00:28:19pour aller chercher les mines.

00:28:20On les pilote.

00:28:21La vedette,

00:28:21le bateau de surface est piloté

00:28:23et lui,

00:28:24il met en œuvre des drones sous-marins.

00:28:25C'est vraiment

00:28:26de la très haute technologie.

00:28:28Donc ça,

00:28:29l'avantage de ces capacités,

00:28:30c'est qu'il ne s'agit pas

00:28:31de partir

00:28:32de la Grande-Bretagne

00:28:34de France

00:28:34qui va prendre

00:28:35plus d'un mois et demi

00:28:36pour transiter jusqu'à Hormuz

00:28:37avec le passage

00:28:38de Babel-Mandeb

00:28:39qui ne va pas être

00:28:40une mince affaire.

00:28:41Donc vous savez

00:28:42que le portail en bouche,

00:28:43a priori,

00:28:43il passerait plutôt

00:28:44par le sud de l'Afrique.

00:28:45Donc le trajet,

00:28:46il est très long.

00:28:46Donc déjà ça

00:28:47et l'avantage

00:28:48de ces capacités

00:28:49qui arrivent

00:28:50dans les marines de l'OTAN.

00:28:51Parce que,

00:28:51évidemment,

00:28:52c'est le nec plus ultra

00:28:53parce que si vous opérez

00:28:54une dizaine de drones

00:28:56dans une zone,

00:28:57notamment les couloirs de navigation

00:28:59lesquels actuellement

00:29:01plus aucun bateau passe,

00:29:03si jamais vous avez

00:29:05très peu de mines,

00:29:06la phase de détection

00:29:07elle n'est pas très longue.

00:29:08Vous avez une vingtaine

00:29:09de drones

00:29:10en trois semaines,

00:29:11vous savez très rapidement...

00:29:12En trois semaines,

00:29:13vous pourrez visiter

00:29:15tout le détroit ?

00:29:15Non, pas tout le détroit.

00:29:16Suffisamment des couloirs

00:29:18de navigation

00:29:18qui permettent

00:29:19de naviguer en sécurité.

00:29:21Et ça,

00:29:21c'est un préalable

00:29:23à une reprise

00:29:24du transport maritime ?

00:29:25Tout ça,

00:29:26ça marche bien

00:29:27tant que les oscilités

00:29:30des Iraniens

00:29:31se sont estompées.

00:29:32Parce que même

00:29:33si vous allez voir

00:29:34s'il y a une présence

00:29:35de mines ou pas,

00:29:37pour autant,

00:29:37les gardiens de la Révolution

00:29:38sont toujours là.

00:29:39Ils peuvent toujours

00:29:40mettre en œuvre

00:29:41leur guerre asymétrique.

00:29:42Donc vous voyez,

00:29:43la situation est quand même

00:29:43très complexe

00:29:44et on s'aperçoit finalement

00:29:45qu'un détroit

00:29:46de 30 km sur 10 km

00:29:48bloque l'ensemble

00:29:49du système mondial

00:29:50parce que c'est le flux

00:29:51qui est essentiel,

00:29:52le flux de pétrole,

00:29:53de gaz

00:29:53et tout ce qu'on a évoqué

00:29:54en matière d'engrais

00:29:55ou de matière pétrochimique.

00:29:56Est-ce qu'il faut comprendre

00:29:57dans ce que vous dites

00:29:57que tant qu'on n'aura pas

00:29:59vérifié qu'il n'y a aucune mine

00:30:00dans ce détroit,

00:30:01même si peut-être

00:30:01il n'y en a pas,

00:30:02les assureurs de ces bateaux

00:30:04ne laisseront pas

00:30:04le moins de bateaux passer ?

00:30:06Exactement,

00:30:06ce n'est pas le président Trump

00:30:07qui va décider

00:30:08du jour au lendemain

00:30:09c'est bon,

00:30:10on commence les escorts.

00:30:11Ce sont les assureurs

00:30:13transnationaux.

00:30:14Vous savez que les assurances

00:30:15ont été multiplies par 10,

00:30:16voire même certains assureurs

00:30:18ont carrément retiré

00:30:19leur assurance

00:30:19et donc les armateurs

00:30:20ne passeront pas

00:30:21en rembourse comme ça.

00:30:22En fait le vrai blocus

00:30:22c'est les assureurs.

00:30:23Oui donc il faut les rassurer.

00:30:24Donc pour les rassurer

00:30:25qu'il y ait des mines ou pas

00:30:27il va falloir y aller

00:30:28pour les rassurer.

00:30:29Donc voilà,

00:30:30ces capacités-là existent,

00:30:32elles débutent,

00:30:32c'est vraiment des systèmes

00:30:34de troisième génération

00:30:36mais qui permettent

00:30:37d'aller plus vite

00:30:38et surtout de ne pas prendre

00:30:39de risques pour l'être humain

00:30:40parce que ceux qui opèrent

00:30:42les drones sont vraiment

00:30:43soit à terre

00:30:44soit dans des bateaux

00:30:45qui sont en dehors

00:30:46de la zone de danger.

00:30:47Donc ça c'est exceptionnel.

00:30:48Vous avez dit trois semaines

00:30:49pour nettoyer au moins

00:30:51pour s'assurer

00:30:52qu'il n'y a pas de danger

00:30:53parce qu'aussi bien

00:30:54il n'y a pas de mine.

00:30:55Vous savez on est vraiment

00:30:56dans la guerre informationnelle.

00:30:57Maintenant ce que je vous dis

00:30:58aujourd'hui

00:30:58peut être démenti dès demain.

00:31:00Les Iraniens à ce jour

00:31:02ils ont des capacités

00:31:03de minage

00:31:04avec des petits sous-marins

00:31:05qui s'appellent les gadirs

00:31:06sous-marins qui font 200 tonnes.

00:31:08Ça peut être fait par des dos

00:31:08des boutres iraniens

00:31:10de manière hybride.

00:31:11Vous savez un bateau de pêche

00:31:12c'est pas très compliqué

00:31:13de mettre des mines à l'eau.

00:31:15Merci beaucoup.

00:31:16C'était effectivement très clair.

00:31:18Antoine Bassebouz

00:31:18je reviens à l'autre information

00:31:19donc de ce début de soirée

00:31:21ce cessez-le-feu

00:31:22entre Israël et le Liban

00:31:24qui a été annoncé

00:31:24dans l'après-midi

00:31:25par Donald Trump

00:31:26cessez-le-feu

00:31:27qui doit entrer en vigueur

00:31:28à 23h

00:31:30heure de Paris.

00:31:31Qu'est-ce qui a débloqué

00:31:32la situation

00:31:33aujourd'hui ?

00:31:34Parce que ce cessez-le-feu

00:31:35on en parlait

00:31:36depuis plusieurs jours.

00:31:37Maintenant

00:31:37qu'est-ce qui a permis

00:31:38pour vous

00:31:39de l'obtenir

00:31:40de la part de Donald Trump

00:31:41qui on le sait

00:31:42a appelé

00:31:42Benyamin Netanyahou

00:31:43aujourd'hui ?

00:31:45Netanyahou

00:31:45ne peut rien

00:31:46refuser à Trump

00:31:47alors qu'il l'a amené

00:31:48à combattre

00:31:49en Iran

00:31:50et donc

00:31:51Trump

00:31:51voulant

00:31:53ajouter

00:31:54un cessez-le-feu

00:31:55ou plutôt

00:31:56une paix

00:31:56à sa liste

00:31:57de 8 ou 9 ou 10 pays

00:31:59et bien

00:32:00il a demandé cela

00:32:02il l'a obtenu

00:32:04mais rien ne nous dit

00:32:05que dans 10 jours

00:32:06le front sera calme

00:32:08et que

00:32:09le Hezbollah

00:32:10ne va pas

00:32:10sur instruction

00:32:11des passes d'Aran

00:32:12tirer des missiles

00:32:14en fonction

00:32:14de ce qui se passe

00:32:15à Islamabad

00:32:16en fonction

00:32:17des négociations

00:32:18qui se tiennent

00:32:19entre

00:32:19les

00:32:21viales pakistanais

00:32:22entre

00:32:22iraniens

00:32:23et américains

00:32:25Manini Mirkan

00:32:26il y a encore

00:32:27plusieurs obstacles

00:32:27c'est le feu

00:32:28il faut savoir

00:32:28évidemment

00:32:29s'il tient ce soir

00:32:30et puis ce qui se passe

00:32:32dans les 10 jours

00:32:33qu'est-ce qui va se passer

00:32:35à partir de 23h

00:32:36ce soir

00:32:37entre Israël

00:32:37et le Liban ?

00:32:39Alors

00:32:39c'est tout ce qu'on souhaite

00:32:40c'est que ce soit respecté

00:32:41en tout cas

00:32:42dans cette forme

00:32:44sur les 10 jours

00:32:45mais effectivement

00:32:46ce qui va faire

00:32:47que ça va tenir

00:32:47ou pas

00:32:48va dépendre

00:32:49dès pour parler

00:32:50même si on a bien

00:32:52pris le soin

00:32:53je pense

00:32:53de part et d'autre

00:32:54de détacher

00:32:55ce sujet

00:32:56c'est quand même

00:32:57il y a l'influence

00:32:58encore des Iraniens

00:32:59donc le facteur

00:33:00clé de succès

00:33:01de ce cessez-le-feu

00:33:02et de son prolongement

00:33:03c'est d'arriver

00:33:05à couper

00:33:05l'influence

00:33:06des gardiens

00:33:07de la révolution

00:33:08des bases d'Aran

00:33:08sur le Hezbollah

00:33:10alors comment

00:33:11ils peuvent faire ça

00:33:12aujourd'hui

00:33:14je le dis

00:33:16d'autant plus

00:33:17aujourd'hui

00:33:18que

00:33:20le régime

00:33:21est de moins en moins

00:33:23homogène

00:33:23le régime iranien

00:33:25les discordes

00:33:26au sein du régime

00:33:27augmentent

00:33:28de plus en plus

00:33:28et

00:33:29ne serait-ce que

00:33:30sur le sujet du Détroit

00:33:31par exemple

00:33:32ce à quoi on fait face

00:33:34c'est

00:33:34une partie

00:33:35négociatrice

00:33:36qui a vraiment

00:33:37la volonté

00:33:38d'avancer

00:33:40d'avoir une politique

00:33:42un peu plus centrée

00:33:43sur l'Iran

00:33:43et moins sur ses proxys

00:33:45et puis de l'autre côté

00:33:46les bases d'Aran

00:33:47qui sont

00:33:50très critiquées

00:33:51y compris

00:33:52à l'intérieur

00:33:52de l'Iran

00:33:53y compris

00:33:54sur leur gestion

00:33:54du Détroit d'Hormoz

00:33:56aujourd'hui

00:33:56on a eu

00:33:57Zolrad

00:33:57qui a été

00:33:58beaucoup critiqué

00:33:58par le

00:33:59donc Zolrad

00:33:59rappelons-le

00:34:00c'est le chef

00:34:01du conseil

00:34:02suprême

00:34:03de sécurité

00:34:04nationale iranienne

00:34:05qui était chargé

00:34:06a priori

00:34:07de gérer

00:34:09un comité

00:34:10qui a été formé

00:34:10pour la gestion

00:34:11du Détroit d'Hormoz

00:34:12et

00:34:15ses autorisations

00:34:16etc

00:34:17qui est vivement

00:34:18critiqué

00:34:18par le gouvernement

00:34:20de Pézéchkiang

00:34:21le camp

00:34:22de Ralibaf

00:34:22qui veulent négocier

00:34:23et qui veulent

00:34:24absolument

00:34:25détacher

00:34:27le plus possible

00:34:28les gardiens

00:34:28de la révolution

00:34:29de ce dossier

00:34:29un dernier mot

00:34:30Antoine Bassebou

00:34:30parce qu'on va accueillir

00:34:31dans un instant

00:34:32il y a deux obstacles

00:34:33majeurs

00:34:34qui pourraient bloquer

00:34:36le cessez-le-feu

00:34:37d'abord

00:34:38les Libanais

00:34:39peuvent demander

00:34:40le retrait

00:34:40de l'armée israélienne

00:34:41du Sud-Liban

00:34:42et le retour

00:34:43des déplacés

00:34:44et des réfugiés

00:34:45ce sont deux obstacles

00:34:47majeurs

00:34:47qu'Israël

00:34:48a détruit

00:34:49tous les villages

00:34:51frontaliers

00:34:51d'un côté

00:34:52et détruit

00:34:52tous les ponts

00:34:53qui relient

00:34:55le Sud-Liban

00:34:56au reste du pays

00:34:57et on va en parler

00:34:58tout cela

00:34:59merci beaucoup

00:34:59à tous les trois

00:35:01Ulysse Gosset

00:35:01vous allez rester avec moi

00:35:02si vous voulez bien

00:35:03évidemment

00:35:03pour accueillir Jean-Yves Le Drian

00:35:04qui nous rejoint

00:35:05à présent

00:35:06on va parler de tout cela

00:35:07avec Jean-Yves Le Drian

00:35:08qui a été

00:35:08pendant une décennie

00:35:10d'abord

00:35:11ministre de la défense

00:35:12puis ministre des affaires étrangères

00:35:14qui est aujourd'hui

00:35:15l'envoyé personnel

00:35:16d'Emmanuel Macron

00:35:17pour le Liban

00:35:18qui passe sa vie

00:35:19au Moyen-Orient

00:35:20qui connaît la plupart

00:35:21des personnages

00:35:22des chefs d'État

00:35:22dont nous parlons

00:35:23quotidiennement

00:35:24sur ce plateau

00:35:25je meuble

00:35:26le temps

00:35:26de vous laisser

00:35:28vous installer

00:35:29bonsoir Jean-Yves Le Drian

00:35:30on est extrêmement content

00:35:31de vous recevoir ce soir

00:35:32d'autant qu'il se passe

00:35:34encore plus de choses

00:35:35aujourd'hui

00:35:37même si on ne s'ennuie pas

00:35:38ces derniers jours

00:35:38cette annonce

00:35:39donc d'un cessez-le-feu

00:35:40entre Israël

00:35:40et le Liban

00:35:41vous l'avez sans doute suivi

00:35:42comme nous

00:35:42en cette fin d'après-midi

00:35:44annoncée par de mal

00:35:44Trump

00:35:45c'est c'est le feu

00:35:45qui doit entrer en vigueur

00:35:46à 23h

00:35:47heure française

00:35:48est-ce qu'il y a une place

00:35:49ce soir

00:35:50de votre part

00:35:50à l'optimisme

00:35:51ou est-ce que la prudence

00:35:52votre prudence

00:35:53reste de mise

00:35:54il faut être optimiste

00:35:55et prudent à la fois

00:35:56c'est une très bonne nouvelle

00:35:58on ne s'y attendait pas

00:36:01parce qu'il avait été dit

00:36:02que le cessez-le-feu

00:36:04ne concerne pas le Liban

00:36:06or aujourd'hui

00:36:08il le concerne

00:36:09c'est une très bonne nouvelle

00:36:09pour la population libanaise

00:36:11qui a souffert

00:36:12il y a eu depuis le 2 mars

00:36:142000 morts

00:36:16un million de déplacés

00:36:17bref

00:36:17c'est une nouvelle

00:36:18de soulagement

00:36:20par rapport à cette population

00:36:21qui vit sous les bombes

00:36:22depuis plus d'un mois

00:36:23et puis c'est aussi

00:36:24une bonne nouvelle

00:36:25me semble-t-il

00:36:26pour les autorités libanaises

00:36:29parce que

00:36:31lorsqu'on regarde

00:36:32comment tout ça s'est passé

00:36:34vous savez

00:36:35au moment où il y a

00:36:35des cessez-le-feu

00:36:36tout le monde s'approprie

00:36:38la victoire

00:36:39entre guillemets

00:36:40en tout cas le résultat

00:36:41j'ai même vu tout à l'heure

00:36:43que les iraniens

00:36:44estimaient que c'était

00:36:45grâce à eux

00:36:46que le cessez-le-feu

00:36:47était intervenu

00:36:48tout le monde veut

00:36:49une part de la responsabilité

00:36:51mais quand on regarde

00:36:51l'histoire

00:36:52la chronologie

00:36:53c'est le président

00:36:55Aoun

00:36:55le président libanais

00:36:57qui prend

00:36:59les initiatives

00:37:00qui aboutissent

00:37:00aujourd'hui

00:37:01à se cessez-le-feu

00:37:02il prend une initiative

00:37:03courageuse

00:37:04il prend une initiative

00:37:06audacieuse

00:37:07en disant

00:37:08je veux discuter

00:37:09directement

00:37:10avec les israéliens

00:37:11ce qui était

00:37:13pour un certain nombre

00:37:14de libanais

00:37:14absolument insupportable

00:37:16mais il a dépassé

00:37:17ces réserves-là

00:37:18pour engager

00:37:19un dialogue

00:37:20direct

00:37:20avec israël

00:37:21ça ne s'était pas fait

00:37:22depuis quasiment

00:37:23la fin de la dernière

00:37:24guerre mondiale

00:37:25cet acte-là

00:37:26était essentiel

00:37:27et

00:37:28qu'a-t-il fait

00:37:29pour aboutir

00:37:31il a demandé

00:37:32à la France

00:37:32de l'aider

00:37:34à partir du moment

00:37:34où il a déclaré

00:37:35cela publiquement

00:37:36ça a d'ailleurs été

00:37:37relayé par le premier

00:37:38ministre

00:37:38il a demandé à la France

00:37:40essayer de m'aider

00:37:41à faire en sorte

00:37:42que diplomatiquement

00:37:43on puisse arriver

00:37:44à avoir un dialogue

00:37:45direct

00:37:46et la France

00:37:46elle n'est pas hors jeu

00:37:47mais non

00:37:47c'est la France

00:37:48qui a permis

00:37:49le ministre israélien

00:37:49de l'étranger

00:37:50a dit veto

00:37:51la France

00:37:51ne participe pas

00:37:52aux négociations

00:37:53nous ne voulons pas

00:37:54de la France

00:37:54la France a joué un rôle

00:37:56vous avez raison

00:37:57c'est l'ambassadeur

00:37:57pardon

00:37:58la France a joué un rôle

00:37:59excusez-moi

00:37:59je reviens en arrière

00:38:00pour vous dire

00:38:00le président Aoun

00:38:01prend cette initiative

00:38:03spectaculaire

00:38:03et courageuse

00:38:04et il se tourne vers qui ?

00:38:06vers le président Aoun

00:38:07vers le président Macron

00:38:08il se tourne vers le président Macron

00:38:10pour lui dire

00:38:10est-ce que la France

00:38:11peut m'aider

00:38:12à faire en sorte

00:38:13qu'il y ait ce dialogue

00:38:14direct avec Israël

00:38:14qui n'a jamais eu lieu

00:38:16et c'est la France

00:38:17le président Macron

00:38:18le ministre d'affaires étrangères

00:38:19français

00:38:19qui prennent les initiatives

00:38:21nécessaires

00:38:21pour aller parler

00:38:23avec les Israéliens

00:38:24pour essayer d'aboutir

00:38:25à ce qui est ce dialogue là

00:38:26parler avec

00:38:27tous ceux qui sont

00:38:29dans la médiation

00:38:30je pense

00:38:31aux Pakistanais

00:38:32je pense aussi

00:38:32aux Égyptiens

00:38:33je pense aussi

00:38:34à l'Arabie Saoudite

00:38:35je pense aussi aux Turcs

00:38:36tous ces acteurs là

00:38:38ont misé

00:38:38pour qu'il y ait

00:38:39un dialogue direct

00:38:40ce qui est une grande nouveauté

00:38:41et c'est une avancée considérable

00:38:43qui aboutit

00:38:44à se cesser le feu

00:38:45mais rendons

00:38:46au président Aoun

00:38:47ce qui appartient

00:38:48au président Aoun

00:38:49et rendons

00:38:49au président Macron

00:38:51ce qui appartient

00:38:51au président Macron

00:38:52j'observe d'ailleurs

00:38:53que le premier ministre

00:38:54de l'Iban

00:38:55et Nawaf Salam

00:38:56il y a un instant

00:38:56il a de remercier la France

00:38:58pour ses efforts diplomatiques

00:38:59qui n'ont permis ce résultat

00:39:00et on va y aller

00:39:00dans ce pays que vous aimez

00:39:01on va retrouver

00:39:03un instant

00:39:04Clémence Dibout

00:39:04qui est l'envoyé

00:39:04spécial de BFM TV

00:39:06à Beyrouth

00:39:07le sentiment

00:39:07Clémence

00:39:08qui domine ce soir

00:39:08à Beyrouth

00:39:103h30

00:39:11avant le début

00:39:12de ce cessez-le-feu

00:39:13si tout se passe bien

00:39:14ce soir

00:39:17quel contraste

00:39:18calme plat

00:39:19autour de nous

00:39:19le trafic

00:39:20très très très dense

00:39:21à Beyrouth

00:39:22c'est une bonne jauge

00:39:23de ce qui se passe

00:39:23et vous voyez

00:39:24ce soir

00:39:24il n'y a pas spécialement

00:39:25de trafic

00:39:26il n'y a pas spécialement

00:39:27de scooters

00:39:28de voitures

00:39:28dans le quartier

00:39:29où on se trouve

00:39:30ça veut aussi dire

00:39:30qu'on peut imaginer

00:39:32que tous les réfugiés

00:39:32ne se sont pas jetés

00:39:33sur les routes

00:39:34à l'annonce

00:39:35de ce cessez-le-feu

00:39:36et quel contraste

00:39:36je vous disais

00:39:37avec la rue

00:39:38la vie très calme

00:39:39ce soir à Beyrouth

00:39:40et les frappes

00:39:41incessantes

00:39:41dans le sud du Liban

00:39:42cet après-midi

00:39:43on s'y est rendu

00:39:44avec Sonia Reynaud

00:39:45et tout le long de la route

00:39:46cette route Beyrouth

00:39:47Saïda

00:39:47puis quasiment

00:39:48jusqu'à Tire

00:39:49au pont de Casquier

00:39:51qui a été touché

00:39:52tout le long de cette route

00:39:53on a pu voir

00:39:54des dizaines de fumées

00:39:55de part et d'autre

00:39:55des frappes

00:39:57israéliennes

00:39:58intenses très certainement

00:39:59donc du coup

00:39:59avant l'annonce

00:40:00de ce cessez-le-feu

00:40:01quand on est arrivé

00:40:01sur le pont

00:40:02le dernier pont

00:40:03avant Tire

00:40:03qui avait été touché

00:40:04le matin même

00:40:04on a vu une frappe

00:40:05en direct

00:40:06on a dû repartir

00:40:07de la zone

00:40:08donc ce soir

00:40:10grosse prudence

00:40:10chez les habitants

00:40:12de Beyrouth

00:40:13avec qui on a parlé

00:40:13on leur a demandé

00:40:14souvent

00:40:14on leur a appris la nouvelle

00:40:15tout simplement

00:40:15puis on leur a demandé

00:40:16si ils allaient fêter ça

00:40:17en famille par exemple

00:40:18je ne voyais pas vraiment

00:40:19l'intérêt de ma question

00:40:19en disant que non

00:40:20parce que de toute façon

00:40:21des cessez-le-feu

00:40:22ils en avaient déjà vu

00:40:22qui n'avaient pas été appliqué

00:40:23donc il n'était pas question

00:40:25de se réjouir tout de suite

00:40:26bien sûr évidemment

00:40:27que c'est une bonne nouvelle

00:40:28mais en fait

00:40:28ils demandent à voir

00:40:29et puis surtout

00:40:30pour ces déplacés

00:40:31ces réfugiés

00:40:32eux aussi demandent à voir

00:40:33dans les prochains jours

00:40:34s'il y aura encore

00:40:34des frappes ou pas

00:40:35c'est assez intéressant

00:40:37parce que c'est presque

00:40:38une non-nouvelle

00:40:40ici à Beyrouth

00:40:41je ne vais pas vous dire

00:40:41que les gens sont tristes

00:40:42mais on n'arrive pas

00:40:43spécialement à avoir

00:40:44d'engouement

00:40:45de part et d'autre

00:40:45en fait c'est des gens

00:40:46qui sont fatigués

00:40:47de toutes ces frappes

00:40:48qu'il y a eu

00:40:48ces derniers temps

00:40:49et sur le long terme

00:40:50donc oui

00:40:52c'est une bonne nouvelle

00:40:52mais on verra demain

00:40:53comment on se réveille

00:40:54ici à Beyrouth

00:40:54la fatigue

00:40:56la prudence extrême

00:40:57des libanais ce soir

00:40:58merci beaucoup

00:40:58Clémence Dibout

00:40:59avec Sonia Reynaud

00:41:00Elis Gosset

00:41:01alors effectivement

00:41:02nouvelle très importante

00:41:03ce soir

00:41:03avec ce cessez le feu annoncé

00:41:05et prochainement

00:41:06une rencontre

00:41:06à la maison blanche

00:41:07du président du Liban

00:41:08et du Benjamin Netanyahou

00:41:10le premier ministre israélien

00:41:12est-ce que

00:41:12ça veut dire

00:41:13que le Liban

00:41:14est prêt à reconnaître

00:41:15Israël

00:41:16et réciproquement

00:41:16est-ce qu'on va vers cela ?

00:41:18On est au début

00:41:19d'un processus

00:41:21à partir du moment

00:41:22où il y a le cessez le feu

00:41:23des discussions

00:41:24des négociations

00:41:25peuvent commencer

00:41:26elles ont déjà commencé

00:41:27un peu à Washington

00:41:27mais maintenant

00:41:28il faut qu'elles se poursuivent

00:41:30et il y a un long chemin

00:41:32parce que

00:41:34beaucoup de questions

00:41:35sont à poser

00:41:36beaucoup de questions

00:41:38sont conflictuelles

00:41:39et il faudra

00:41:40progressivement avancer

00:41:41mais s'il y a une volonté

00:41:42on peut avancer

00:41:44il y a des obstacles

00:41:45Jean-Yves Drian ?

00:41:46Il y a des obstacles

00:41:46qui sont nombreux

00:41:47le premier obstacle

00:41:47c'est la manière

00:41:48dont on peut désarmer

00:41:49on doit désarmer le Hezbollah

00:41:50nous sommes tous d'accord

00:41:51sur ce point

00:41:52je rappelle que

00:41:53les autorités

00:41:54libanaises

00:41:55le président Aoun

00:41:56en particulier

00:41:57lors de son discours

00:41:57d'installation

00:41:58a déclaré publiquement

00:42:00il y a le monopole

00:42:01des armes

00:42:01pour l'état

00:42:01il faut le restaurer

00:42:03mais le restaurer

00:42:04ça veut dire

00:42:05mener des actions

00:42:06de désarmement du Hezbollah

00:42:07récupérer des armes

00:42:08il faut encore avoir

00:42:09les moyens de le faire

00:42:10ce qui veut dire

00:42:11qu'il faut renforcer

00:42:11les forces armées libanaises

00:42:12pour qu'elles soient

00:42:13en situation

00:42:14de pouvoir agir

00:42:15ce qui n'est pas le cas

00:42:16jusqu'à présent

00:42:17et c'était la raison

00:42:18pour laquelle

00:42:19le président de la république française

00:42:20avait organisé

00:42:22une conférence

00:42:23pour le renforcement

00:42:24de l'aide

00:42:24aux forces armées libanaises

00:42:25qui devaient se tenir à Paris

00:42:26qui n'a pas pu se tenir

00:42:27en raison

00:42:28du début de la guerre

00:42:30il y a ce désarmement

00:42:31qui ne pourra être

00:42:32que progressif

00:42:34vous savez

00:42:34les israéliens

00:42:36ont occupé

00:42:36le Liban Sud

00:42:38de 1982

00:42:39à 2000

00:42:40et ils n'ont pas réussi

00:42:41à désarmer

00:42:42le Hezbollah

00:42:43donc

00:42:44il faut un travail

00:42:45de fond

00:42:46de conviction

00:42:47de conviction

00:42:48de la population

00:42:49et de fermeté

00:42:50à cet égard

00:42:51pour cela

00:42:52il faut les moyens

00:42:52mais ça ne suffit pas

00:42:53il faut ensuite

00:42:54qu'on puisse rentrer

00:42:55dans un processus

00:42:57qui se terminera

00:42:58je l'espère

00:42:59par non seulement

00:43:00une reconnaissance mutuelle

00:43:01un accord sur les frontières

00:43:02mais aussi

00:43:03peut-être

00:43:03un accord de paix

00:43:04si on est dans cette logique-là

00:43:06alors la nouvelle de ce soir

00:43:07est considérable

00:43:08pour cela

00:43:09le préalable

00:43:10c'est aussi

00:43:10le retour des réfugiés

00:43:11vous avez rappelé

00:43:12les chiffres

00:43:12et dans la négociation

00:43:13dans le cessez-le-feu

00:43:14il doit y avoir

00:43:15la question du retour

00:43:16des réfugiés

00:43:16quasiment un million

00:43:17dans cette partie sud

00:43:18du Liban

00:43:19pour l'instant

00:43:19il n'y a que le cessez-le-feu

00:43:20dans la négociation

00:43:22il y aura évidemment

00:43:23je pense de la part

00:43:24des Libanais

00:43:25la question des réfugiés

00:43:26qui vont vouloir revenir

00:43:27sur leur territoire

00:43:28dans leur maison

00:43:30si tant est

00:43:30qu'elles n'ont pas été détruites

00:43:31les armes vont peut-être

00:43:33se taire ce soir

00:43:33à partir de 23h

00:43:34vous avez rappelé le bilan

00:43:35tout à l'heure Jean-Yves Le Drian

00:43:36des frappes israéliennes

00:43:38sur le Liban

00:43:38on est quasiment à 2000 morts

00:43:39depuis le début

00:43:40de ce conflit

00:43:41Israël dit

00:43:41nous ne frappons

00:43:42que des cibles du Hezbollah

00:43:43que des cibles terroristes

00:43:45est-ce que vous considérez

00:43:47que c'est fidèle

00:43:48à la réalité ?

00:43:49ce n'est pas la réalité

00:43:51le seul

00:43:52l'exemple qui me vient à l'esprit

00:43:54là c'est ce qui s'est passé

00:43:56le 8 avril

00:43:58le mercredi noir

00:43:59avec ces 300 morts

00:44:00dont des enfants

00:44:01qui ne sont pas membres

00:44:02du Hezbollah

00:44:02à ma connaissance

00:44:03donc ce discours-là

00:44:05est faux

00:44:05et il y a des frappes

00:44:07contre des civils

00:44:08aujourd'hui heureusement

00:44:09il y a un cessez-le-feu

00:44:10et j'espère qu'il durera

00:44:11c'est la condition

00:44:12pour l'avenir

00:44:12est-ce que vous allez jusqu'à dire

00:44:15je sais que l'heure est au cessez-le-feu

00:44:16mais il s'est passé des choses

00:44:17depuis plusieurs semaines

00:44:18que ce qui s'est passé au Liban

00:44:19ces frappes

00:44:20vous avez rappelé les enfants

00:44:21s'apparentent

00:44:22à quelque chose

00:44:23qui pourrait s'appeler

00:44:24des crimes de guerre ?

00:44:26le moment n'est pas

00:44:27d'identifier

00:44:28à quel moment

00:44:29il y a eu crime de guerre

00:44:30à quel moment

00:44:31il n'y en a pas eu

00:44:31il y a sûrement eu

00:44:32des crimes de guerre

00:44:35et à l'engagement de négociation

00:44:37alors allons-y

00:44:38on sait qu'il y a une liste

00:44:39très importante

00:44:40il y a des étapes très importantes

00:44:42on sait que ça doit

00:44:42se prendre du temps

00:44:43et le temps

00:44:45c'est un peu contraire

00:44:46à la méthode Trump

00:44:48qui veut que tout ça

00:44:49se fasse très rapidement

00:44:50ce n'est pas possible

00:44:51il faut donc prendre

00:44:52le temps nécessaire

00:44:53et j'espère que le cessez-le-feu

00:44:54c'est le début d'un processus

00:44:56le début d'une démarche

00:44:57qui soit une démarche vertueuse

00:44:59et qui pourrait aboutir

00:45:00ensuite au fait que

00:45:02entre Israël et le Liban

00:45:04il puisse y avoir

00:45:04une reconnaissance

00:45:05c'est l'intérêt des deux parties

00:45:06vous connaissez bien

00:45:08le président Aoun

00:45:09et le premier ministre

00:45:10vous avez contribué

00:45:11à leur arrivée au pouvoir

00:45:14aujourd'hui Israël dit

00:45:15pas question de quitter

00:45:16nos positions

00:45:17gagnées depuis

00:45:18le 2 mars dernier

00:45:19qu'est-ce que vous pensez

00:45:21de cette situation

00:45:22est-ce que l'état libanais

00:45:23est suffisamment fort

00:45:24un pour désarmer le Hezbollah

00:45:26et deux

00:45:26pour arriver au départ d'Israël

00:45:30à la libération du territoire

00:45:31si j'ose dire

00:45:31qui est occupé depuis le 2 mars

00:45:32la mission que se sont données

00:45:34les responsables libanais

00:45:36le président Aoun

00:45:37et le premier ministre

00:45:38Nawaf Salam

00:45:39c'est bien de restaurer

00:45:40l'état libanais

00:45:40dans toute sa souveraineté

00:45:42dans la souveraineté

00:45:44il y a l'intégrité territoriale

00:45:45mais dans la souveraineté

00:45:47il y a aussi

00:45:47une armée qui tient debout

00:45:48dans la souveraineté

00:45:50il y a

00:45:51un dispositif bancaire

00:45:53un dispositif financier

00:45:54un dispositif juridique

00:45:56qui tient debout

00:45:57il faut rétablir

00:45:58l'état libanais

00:45:59c'est la mission

00:45:59qu'ils se sont données

00:46:00il faut les aider en ce sens

00:46:01jamais

00:46:03on a vu

00:46:04on a connu

00:46:04un gouvernement libanais

00:46:06des autorités libanaises

00:46:07d'une telle qualité

00:46:08donc c'est avec cela

00:46:09qu'il faut agir

00:46:10c'est avec cela

00:46:10qu'il faut négocier

00:46:11et ça sera un long chemin

00:46:12il faut se dire

00:46:13que ça va prendre du temps

00:46:14après tout le passé

00:46:15après tous les drames

00:46:16après toutes les épreuves

00:46:18qu'a connues ce pays

00:46:20prenons le temps

00:46:21alors

00:46:21le cessez le feu

00:46:22c'est une première étape

00:46:23une première étape

00:46:24qui

00:46:24puisqu'il y a la volonté

00:46:26d'avancer

00:46:26j'espère

00:46:27sera suivie d'autres étapes

00:46:28et la France a toujours été là

00:46:30et sera toujours là

00:46:31pour accompagner

00:46:32cette démarche

00:46:33Jean-Yves Le Drian

00:46:34vous avez prononcé récemment

00:46:35une phrase qui a fait

00:46:35beaucoup de bruit

00:46:36parce que vous n'êtes pas

00:46:37un homme d'éclat de voix

00:46:39ça a même fait la une

00:46:40de Libération

00:46:41cette phrase

00:46:42nous voilà réduits

00:46:42à constater la folie d'un homme

00:46:44en parlant de Donald Trump

00:46:45mais je voudrais reprendre

00:46:45non pas cet extrait

00:46:46que vous avez prononcé

00:46:47mais l'ensemble de la phrase

00:46:49que vous avez dit

00:46:49à Libération

00:46:50tout est permis aujourd'hui

00:46:51il n'y a plus de règles

00:46:52sauf le rapport de force

00:46:53désinhibée

00:46:54l'absurdité

00:46:55l'outrance

00:46:55avec en toile de fond

00:46:56toujours les intérêts financiers

00:46:57nous voilà donc réduits

00:46:59à constater la folie d'un homme

00:47:01ce terme de folie

00:47:02que vous avez utilisé

00:47:03pour Donald Trump

00:47:03est-ce que vous le regrettez

00:47:04ou est-ce que vous l'assumez ?

00:47:06Je décline

00:47:08C'est-à-dire ?

00:47:09Il y a

00:47:10chacun constate les outrances

00:47:13je ne vais pas en faire

00:47:14un récapitulatif

00:47:15devant vous

00:47:17chacun constate aussi

00:47:18les grossièretés

00:47:20à l'égard de tel ou tel

00:47:22chef d'État

00:47:23le nôtre

00:47:23mais pas que le nôtre

00:47:25chacun constate

00:47:26les provocations

00:47:28y compris à l'égard du pape

00:47:30je serais même tenté

00:47:31de dire y compris

00:47:32à l'égard de Jésus-Christ

00:47:35chacun constate

00:47:36les incohérences

00:47:37des choix

00:47:39chacun constate

00:47:40les irrationalités

00:47:41chacun constate

00:47:42les allers-retours

00:47:43chacun constate

00:47:44la série des ultimatums

00:47:46l'un contre

00:47:46disant l'autre

00:47:47bref

00:47:48chacun constate

00:47:49le Trump

00:47:50tel qu'on le connaît

00:47:51et donc

00:47:52le problème

00:47:52c'est qu'il faut vivre avec

00:47:53est-ce que ça fait de lui

00:47:55un fou ?

00:47:56non c'est pas de lui

00:47:57un fou

00:47:57ça fait de lui

00:47:58un personnage

00:47:59dont on a du mal

00:48:00à mesurer

00:48:01les inconséquences

00:48:02et les décisions

00:48:03ce qui est très frappant

00:48:06c'est de constater

00:48:07qu'il y a

00:48:08à la fois

00:48:09des ultimatums

00:48:11péremptoires

00:48:12qui sont affichés

00:48:15ensuite

00:48:15des frappes

00:48:17qui sont déclenchées

00:48:18alors que

00:48:18c'était pas prévu

00:48:19du tout comme ça

00:48:20qui sont lourdes

00:48:21qui sont violentes

00:48:21et puis parallèlement

00:48:23il y a des négociations

00:48:23donc il y a une méthode

00:48:25Trump

00:48:25qui est un peu

00:48:26compliquée à suivre

00:48:27et le monde

00:48:29doit essayer

00:48:29de s'y adapter

00:48:30pour essayer

00:48:30de trouver des solutions

00:48:31et éviter les guerres

00:48:32c'est ce qui se passe

00:48:33là sur la question

00:48:34libanaise

00:48:35mais vous par exemple

00:48:36qui avez croisé

00:48:37Vladimir Poutine

00:48:38vous étiez

00:48:39au Kremlin

00:48:40en 2022

00:48:40la dernière fois

00:48:41qu'un chef de l'état

00:48:42français

00:48:42a rencontré

00:48:43le président

00:48:44russe

00:48:44dans la même pièce

00:48:45Donald Trump

00:48:46et Vladimir Poutine

00:48:47auquel vous faites

00:48:48le plus confiance

00:48:48ou le moins confiance

00:48:49aujourd'hui ?

00:48:51c'est difficile

00:48:52de répondre

00:48:53à ces questions-là

00:48:54Poutine

00:48:55dit depuis le début

00:48:56ce qu'il va faire

00:48:59et concernant

00:48:59la question ukrainienne

00:49:01il annonce

00:49:02dès la fin

00:49:03de l'année 2021

00:49:05ses orientations

00:49:06ses choix

00:49:07ses décisions

00:49:08sa stratégie

00:49:09et il l'applique

00:49:10sauf qu'il a des échecs

00:49:11il n'arrive pas

00:49:12à le faire

00:49:12comme il le voulait

00:49:14il n'arrive pas

00:49:14à régler la question

00:49:15il va jusqu'au bout

00:49:18de sa logique

00:49:20et aujourd'hui

00:49:21il est dans cette

00:49:24impasse ukrainienne

00:49:26qui malheureusement

00:49:27rend ce peuple ukrainien

00:49:29dans le drame

00:49:30et dans les souffrances

00:49:31le président Trump

00:49:33il varie

00:49:34en fonction

00:49:35du moment

00:49:37de ses impulsions

00:49:38de son ressenti

00:49:42du cours du pétrole

00:49:44bref

00:49:45c'est parfois

00:49:46totalement inattendu

00:49:47mais il y a

00:49:48une logique

00:49:49permanente

00:49:50qui est la logique

00:49:51du rapport de force

00:49:51et de la puissance

00:49:53et là

00:49:54sur le Liban

00:49:56malgré les outrances

00:49:57c'est Trump

00:49:57qui impose

00:49:58le cessez-le-feu

00:49:59oui

00:49:59c'est paradoxal

00:50:00mais on va dire

00:50:01c'est une réalité

00:50:02c'est paradoxal

00:50:03non

00:50:04c'est pas

00:50:05contradictoire

00:50:05avec tout ce que je viens de dire

00:50:06c'est qu'à un moment donné

00:50:07je pense qu'il s'est rendu compte

00:50:09que

00:50:10l'ensemble

00:50:12des opérations

00:50:12qui ont été menées

00:50:14et déclenchées

00:50:14depuis le 28 mars

00:50:17aboutissaient

00:50:18le 28 février

00:50:19pardon

00:50:19aboutissaient

00:50:20à un échec

00:50:22et qu'il était

00:50:23dans un moment

00:50:23une impasse

00:50:24et pour sortir de l'impasse

00:50:26il faut poser d'autres actes

00:50:27aussi imprévus

00:50:28et inattendus

00:50:29que les premiers

00:50:30c'est ce qu'il fait

00:50:31on parlait de Vladimir Poutine

00:50:32il y a un instant

00:50:33Jean-Yves Le Drian

00:50:33il a offert ses services

00:50:35de médiateur

00:50:36aujourd'hui

00:50:37entre les Etats-Unis

00:50:38et l'Iran

00:50:38il dit notamment

00:50:38je suis prêt

00:50:40si vous avez besoin de moi

00:50:41récupérer l'uranium enrichi

00:50:43je crois percevoir

00:50:44un sourire sur votre visage

00:50:45quand je dis ça

00:50:46récupérer l'uranium enrichi

00:50:48des Iraniens

00:50:48le stocker chez moi

00:50:49je m'engage à ne pas y toucher

00:50:51est-ce que vous lui confieriez

00:50:52je disais

00:50:53dans la même pièce

00:50:53vous lui confieriez

00:50:54de l'uranium enrichi

00:50:55à Vladimir Poutine

00:50:56il y a un organisme

00:50:58qui sait très bien faire ça

00:51:00c'est la IEA

00:51:01et c'est un organisme

00:51:03que le président Poutine

00:51:04a déjà utilisé

00:51:05puisque lorsqu'il y a eu

00:51:06les premiers accords

00:51:07sur l'Iran

00:51:09en 2015

00:51:11la Russie

00:51:12était partie prenante

00:51:12des accords

00:51:13et était partie prenante

00:51:14du comité de suivi

00:51:16il fait un peu de provocation

00:51:19ça fait partie

00:51:20de son personnage

00:51:21mais bien sûr

00:51:22que sur la question iranienne

00:51:23s'il y a un outil

00:51:25pour gérer

00:51:26les stocks d'uranium

00:51:28enrichi

00:51:29à plus de 60%

00:51:30ce qui est le cas

00:51:30des 400 kilos

00:51:31dont on parle

00:51:32c'est bien la IEA

00:51:33qui est un organisme

00:51:34des Nations Unies

00:51:35respectable

00:51:36scientifiquement

00:51:36très performant

00:51:37avec des gens

00:51:39très responsables

00:51:40qui peuvent assumer

00:51:41cette mission

00:51:41et donc pour vous

00:51:43la question d'uranium

00:51:43doit bien faire partie

00:51:46des conclusions

00:51:46pour parler

00:51:47si elles reprennent

00:51:48entre les Etats-Unis

00:51:49et l'Iran

00:51:51il faut qu'il y ait

00:51:51toujours la question

00:51:52de l'uranium

00:51:53ou on peut considérer

00:51:54qu'on va remettre ça

00:51:56à plus tard

00:51:56et que l'essentiel

00:51:57aujourd'hui

00:51:57est de mettre fin

00:51:57à cette guerre

00:51:59je vous la pose

00:52:00de manière un peu triviale

00:52:01parce que l'enjeu

00:52:02est assez important

00:52:03vous la posez bien

00:52:04parce que ça fait partie

00:52:05du sujet

00:52:05mais quand on revient

00:52:07sur la crise

00:52:08entre l'Iran

00:52:10et la négociation

00:52:12et les discussions

00:52:12entre l'Iran

00:52:13et les Etats-Unis

00:52:14il y avait

00:52:15Israël

00:52:16au départ

00:52:17il y avait

00:52:17quatre sujets

00:52:18sur la table

00:52:19et maintenant

00:52:20il y en a cinq

00:52:20dont un gros

00:52:21qui n'était pas prévu

00:52:23les quatre sujets

00:52:24c'était d'abord

00:52:24empêcher

00:52:26l'Iran

00:52:26d'accéder à l'arme nucléaire

00:52:27vieille histoire

00:52:29c'est indispensable

00:52:30c'est tout à fait nécessaire

00:52:31pour éviter la prolifération

00:52:32donc cet enjeu-là

00:52:33était essentiel

00:52:34et puis il y avait aussi

00:52:35l'enjeu des missiles

00:52:37balistiques

00:52:38qui étaient organisés

00:52:41pour frapper

00:52:42soit l'Iran

00:52:43soit les pays

00:52:44voisins du Golfe

00:52:45c'est ce à quoi

00:52:46ils ont d'ailleurs

00:52:46été utilisés

00:52:47pendant la guerre

00:52:49et faire en sorte

00:52:51que cet arsenal

00:52:51balistique

00:52:52soit maîtrisé

00:52:53puis il y avait

00:52:54troisième sujet

00:52:55les milices

00:52:57qui soutiennent

00:52:58l'Iran

00:52:59et qui agissent

00:53:00soit au Liban

00:53:01avec le Hezbollah

00:53:02soit avec les Houthis

00:53:02au Yémen

00:53:03soit même avec

00:53:04certains groupes

00:53:04certaines milices

00:53:05en Irak

00:53:06et faire en sorte

00:53:07que ces milices-là

00:53:08soient déconnectées

00:53:10des enjeux

00:53:11menés par

00:53:12la politique

00:53:13du gouvernement

00:53:14iranien

00:53:15et puis il y avait aussi

00:53:16la répression

00:53:17par une population

00:53:18qui ne demande

00:53:19qu'à vivre dans la liberté

00:53:20et qui ne le peut pas

00:53:21tant la répression est forte

00:53:22il y avait ces quatre sujets

00:53:23et c'est au nom

00:53:24de ces quatre sujets-là

00:53:25que s'est engagée la guerre

00:53:29avec les Etats-Unis

00:53:30et Israël

00:53:32aujourd'hui

00:53:32il y en a un cinquième

00:53:33c'est Hormuz

00:53:35qui n'était pas prévu

00:53:36parce que

00:53:37manifestement

00:53:38au début de la guerre

00:53:39les Etats-Unis

00:53:40et Israël

00:53:41pensaient que ça

00:53:42allait se régler

00:53:42dans les 4-5 jours

00:53:44c'est ce qu'on dit

00:53:44dans les services secrets israéliens

00:53:46Donald Trump

00:53:46à la Maison Blanche

00:53:47oui

00:53:47et donc du coup

00:53:48vous n'avez pas imaginé

00:53:50mais c'est une bévue énorme

00:53:51que l'Iran

00:53:52aurait pu dire

00:53:54et bien

00:53:54Hormuz

00:53:55on ne passe pas

00:53:56et malheureusement

00:53:57c'est arrivé

00:53:58et aujourd'hui

00:53:59la posture du président Trump

00:54:01est telle que

00:54:01il ne peut pas dire

00:54:02j'ai gagné

00:54:03si Hormuz

00:54:04reste fermé

00:54:05alors il bloque

00:54:06il fait un blocus

00:54:07mais un blocus

00:54:07c'est un acte de guerre

00:54:08donc la négociation

00:54:10aujourd'hui

00:54:10doit aussi désormais

00:54:11intégrer Hormuz

00:54:12quasiment de manière

00:54:13aussi importante

00:54:14que le nucléaire

00:54:15ce n'était pas prévu du tout

00:54:16comme ça

00:54:16Hormuz

00:54:17dont le patron de Total

00:54:18Patrick Pouyanné

00:54:19interrogé en début de semaine

00:54:20à Washington

00:54:21a dit aujourd'hui

00:54:21à choisir entre deux mots

00:54:22je préfère encore un péage

00:54:24qu'une fermeture

00:54:25est-ce qu'un grand patron

00:54:27a le droit de penser ça

00:54:28a le droit de dire ça

00:54:29et est-ce que c'est aussi

00:54:30un peu votre position

00:54:31pas du tout

00:54:32c'est-à-dire ?

00:54:33moi je ne sais pas

00:54:33ce qu'a dit le président Pouyanné

00:54:35mais la réalité

00:54:36mieux vaut un péage

00:54:36la réalité c'est que

00:54:39la libre circulation

00:54:40fait partie du droit

00:54:41international de la mer

00:54:43mais même anciennement

00:54:44du droit coutumier des mers

00:54:46si on se repousse

00:54:47à 200 ou 300 ans

00:54:48on passe les détroits

00:54:50librement

00:54:51c'est vrai pour le détroit

00:54:52d'Hormuz

00:54:53c'est vrai pour le détroit

00:54:54de Gibraltar

00:54:54c'est vrai pour le détroit

00:54:55de Malaga

00:54:56il faut que les européens

00:54:58mais pas uniquement qu'eux

00:54:59que tous ceux

00:55:00qui ont affaire à la mer

00:55:02rappellent ce principe

00:55:03fondamental

00:55:04de la liberté de circulation

00:55:05dans les mers

00:55:05et en particulier

00:55:06la liberté de circulation

00:55:07dans les détroits

00:55:08sinon on est dans une logique

00:55:10extrêmement dangereuse

00:55:11pour l'avenir

00:55:12et pas uniquement

00:55:12tant au Proche-Orient

00:55:13Alors justement

00:55:15est-ce que la France

00:55:16doit envoyer

00:55:17une force maritime

00:55:18dans le détroit d'Hormuz

00:55:19pour sécuriser

00:55:20le passage des bateaux

00:55:21il y a demain

00:55:22une réunion très importante

00:55:23avec le chancelier allemand

00:55:25le premier ministre britannique

00:55:27la première ministre italienne

00:55:29vous êtes favorable

00:55:30à envoyer

00:55:31le Charles de Gaulle

00:55:33et puis quelques frégates

00:55:34et des chasseurs de mines

00:55:36pour sécuriser le détroit

00:55:37alors que la France

00:55:38a toujours voulu

00:55:39rester à l'écart

00:55:39de cette guerre

00:55:40Non mais c'est une attitude

00:55:41très défensive

00:55:43cette initiative-là

00:55:44n'est pas du tout

00:55:44partie prenante

00:55:45des pays

00:55:46qui sont en conflit

00:55:47il s'agit

00:55:49pour les Européens

00:55:50et d'autres

00:55:50potentiellement

00:55:51de faire en sorte

00:55:52que lorsque

00:55:53il y aura

00:55:54un apaisement

00:55:56donc du coup

00:55:56lorsque la conflictualité

00:55:58sera terminée

00:55:59qu'il puisse y avoir

00:56:01des escortes

00:56:01d'accompagnement

00:56:02des bateaux

00:56:03de commerce

00:56:04qui passent

00:56:05le détroit d'Hormuz

00:56:05pour les rassurer

00:56:09comme on fait

00:56:09dans la mer rouge

00:56:10aujourd'hui

00:56:10on le fait déjà

00:56:11d'une certaine manière

00:56:12on a une mission

00:56:13dans la mer rouge

00:56:14où il y a deux frégates

00:56:14qui accompagnent

00:56:15éventuellement les bateaux

00:56:16pour les rassurer

00:56:16sinon ça ne reprendra pas

00:56:18donc il faut rassurer

00:56:20après la guerre

00:56:22le commerce international

00:56:23et on peut en même temps

00:56:25rassurer nos propres alliés

00:56:26dans la région

00:56:26qui sont les pays du Golfe

00:56:27c'est ça l'initiative

00:56:29du président Macron

00:56:29c'est absolument indépendant

00:56:32du conflit

00:56:32cette guerre-là

00:56:33n'est pas la nôtre

00:56:34je reviens à la principale information

00:56:35de cette soirée

00:56:36donc ceci c'est le feu

00:56:36entre Israël et le Liban

00:56:38qui doit entrer en vigueur

00:56:39à 23h

00:56:40heure française

00:56:41on va retourner à Beyrouth

00:56:42si vous le permettez

00:56:43avec plaisir

00:56:43je vais le dril en retrouver

00:56:44Jérémy Trottin

00:56:45vous êtes à côté de Beyrouth

00:56:46précisément c'est ça

00:56:47près d'un stade

00:56:49qui accueille des réfugiés

00:56:51qui ont quitté

00:56:51le sud-Liban

00:56:53ces dernières semaines

00:56:55Jérémy

00:56:55exactement

00:56:56on est à quelques pas

00:56:57de la banlieue sud de Beyrouth

00:56:59le bastion du Hezbollah

00:57:00et regardez

00:57:01on est ici devant

00:57:01le plus grand stade de Beyrouth

00:57:03où sont accueillis

00:57:03depuis des semaines

00:57:04des dizaines et des dizaines

00:57:06de déplacés

00:57:06qui ont fui

00:57:07les bombardements

00:57:08et regardez ce stade

00:57:08il est sous la protection de l'armée

00:57:09on aperçoit les chars

00:57:10à côté de nous

00:57:11et regardez la situation

00:57:12aucune effusion de joie

00:57:14à l'annonce de ce cessez-le-feu

00:57:15les familles

00:57:16qui sont ici

00:57:17depuis des semaines

00:57:18accueillent avec

00:57:19beaucoup de prudence

00:57:20pour ne pas dire

00:57:20de méfiance

00:57:21ce cessez-le-feu

00:57:22parce qu'elles nous disent

00:57:23ne pas faire confiance

00:57:24à l'armée israélienne

00:57:25pour les laisser en sécurité

00:57:27certaines nous ont dit

00:57:28avoir fait plus de 20 heures de route

00:57:29notamment celles qui venaient

00:57:30du sud du pays

00:57:32pour venir ici

00:57:33et donc évidemment

00:57:33elles ne sont pas prêtes

00:57:34à prendre la route du retour

00:57:36vers leur village du sud du pays

00:57:37avant d'être certaines

00:57:38qu'elles seront en sécurité

00:57:39surtout lorsqu'elles ont vu

00:57:40que l'armée israélienne

00:57:41pourrait rester

00:57:42garder ses positions

00:57:44dans ces villages du sud

00:57:45et donc

00:57:45certains nous ont dit

00:57:47attendre plus d'informations

00:57:49notamment de la part

00:57:50des leaders du Hezbollah

00:57:51parce qu'ici

00:57:52on n'écoute pas seulement

00:57:52le président du Liban

00:57:54monsieur Aoun

00:57:55mais on écoute aussi

00:57:55les leaders du Hezbollah

00:57:57ces communautés qui sont ici

00:57:58et qui dorment dans ces temps

00:57:59que vous apercevez

00:57:59autour de moi par dizaines

00:58:01et bien elles sont plutôt sympathisantes

00:58:04avec le Hezbollah

00:58:05et c'est lui aujourd'hui

00:58:05ce mouvement cheat aujourd'hui

00:58:07qui leur dit quoi faire

00:58:09et regardez

00:58:09il y a 1500 personnes

00:58:10qui sont réparties

00:58:11on est dans les entrailles

00:58:12du plus grand stade de Beyrouth

00:58:14qui évidemment n'accueille plus

00:58:15aucune compétition sportive

00:58:16et qui a été transformé

00:58:17en centre d'accueil

00:58:18de déplacés géants

00:58:20depuis plusieurs semaines

00:58:21ces familles qui donc

00:58:22restent ici

00:58:23et qui vous voyez

00:58:23personne ne fait sa valise

00:58:25personne ne se prépare à partir

00:58:26merci Jérémy

00:58:27Normand Clément Granon

00:58:29donc du côté de Beyrouth

00:58:30au Liban

00:58:31vous nous disiez tout à l'heure

00:58:32prudence

00:58:33et une petite dose d'optimisme

00:58:34quand même ce soir

00:58:35une bonne dose d'optimisme

00:58:37je comprends très bien

00:58:38l'interrogation des Libanais

00:58:40et leur grande prudence

00:58:42après tout ce qu'ils ont vécu

00:58:45un mot sur l'Europe

00:58:46la défaite de Viktor Orban

00:58:48dimanche dernier

00:58:49lors des élections législatives

00:58:50en Hongrie

00:58:51il n'est plus premier ministre

00:58:52Vladimir Poutine

00:58:52on l'a dit

00:58:53depuis sa défaite

00:58:55a sans doute perdu

00:58:56son meilleur allié

00:58:57sur la scène européenne

00:58:58est-ce que vous allez

00:58:59au-delà dans l'analyse

00:59:00est-ce que vous considérez

00:59:01que c'est une sorte de repli

00:59:02du début de repli

00:59:03de la vague

00:59:05ce qu'on avait appelé

00:59:05la vague populiste

00:59:06en Europe

00:59:07ou est-ce que vous dites

00:59:07attention

00:59:08la Hongrie peut être

00:59:10un contre-exemple

00:59:11n'en tirons pas de leçon

00:59:12d'abord

00:59:13comme disait ma grand-mère

00:59:14c'est une sévère déculottée

00:59:17elle n'a pas dit ça

00:59:18au sujet de Viktor Orban

00:59:19non non

00:59:20elle n'a pas dit ça

00:59:20c'est le mot déculotté

00:59:22mais

00:59:26quand même

00:59:27cet échec-là

00:59:28après avoir eu le soutien

00:59:31physique

00:59:32de Vance

00:59:34qui s'est déplacé

00:59:35de Mme Le Pen

00:59:37qui s'est déplacé

00:59:38des représentants

00:59:39du parti néo-nazi allemand

00:59:42qui se sont présentés

00:59:43qui sont allés

00:59:44le soutien de fait

00:59:45de Vladimir Poutine

00:59:47ça faisait quand même

00:59:48un bon agglomérat

00:59:49de ce qu'on pourrait appeler

00:59:52l'international

00:59:53extrême droite

00:59:54en réalité

00:59:55qu'il constituait

00:59:56et qu'il avait organisé

00:59:57autour de lui

00:59:58et ça

00:59:59de ce côté-là

01:00:00c'est quand même

01:00:01une très bonne nouvelle

01:00:02ce qui m'a le plus frappé

01:00:04c'est que le nouveau

01:00:05premier ministre

01:00:06a déclaré

01:00:07la Hongrie

01:00:08revient dans l'Europe

01:00:10ce qui veut dire

01:00:10qu'en fait

01:00:11les Hongrois

01:00:12s'étaient sentis

01:00:12exclus de l'Europe

01:00:13et le mouvement

01:00:14qui s'est produit

01:00:15alors qu'il y a sûrement

01:00:16des causes différentes

01:00:18ceux qui sont inquiets

01:00:19de la situation économique

01:00:20ceux qui sont inquiets

01:00:21de la situation du droit

01:00:22ceux qui sont inquiets

01:00:23de la manière

01:00:25dont la Hongrie

01:00:26était traitée

01:00:27par les Européens

01:00:28tout ça

01:00:29s'est congloméré

01:00:30pour faire cet échec-là

01:00:31mais le fond de l'affaire

01:00:33c'est que

01:00:34le premier ministre

01:00:35hongrois dit

01:00:35la Hongrie revient dans l'Europe

01:00:37Mais vous pensez

01:00:38qu'on peut vraiment comparer

01:00:39Marine Le Pen

01:00:39Jean-Nard Bardella

01:00:40et Victor Orban

01:00:41au-delà du soutien

01:00:42qu'il a apporté ?

01:00:42Ils étaient tous ensemble

01:00:43quand même

01:00:43donc ça veut dire

01:00:44qu'ils ont sans doute

01:00:45des intérêts communs

01:00:47Moi je me souviens très bien

01:00:49lorsque Trump a été élu

01:00:50de M. Bardella

01:00:52qui avait fait

01:00:53une déclaration

01:00:54extrêmement positive

01:00:55sur l'arrivée de Trump

01:00:56disons

01:00:56un souffle nouveau

01:00:58de liberté

01:00:58et de fierté nationale

01:01:00va traverser

01:01:00toutes les démocraties occidentales

01:01:02Voilà le résultat

01:01:03c'est pas ça

01:01:04C'est pas ça

01:01:05qui est au rendez-vous

01:01:06Il nous reste 10 secondes

01:01:06Jean-Yves Le Drian

01:01:07est-ce que vous reconnaissez

01:01:08l'homme qui va apparaître

01:01:09sur le petit écran

01:01:10devant vous

01:01:11et qui dit

01:01:11qu'il se prépare à l'Elysée ?

01:01:13Oui

01:01:14Je l'ai servi pendant

01:01:15pendant 5 ans

01:01:16j'ai été son ministre de la Défense

01:01:17et puis c'est un ami

01:01:18de très longue date

01:01:19C'est votre candidat ?

01:01:20Je ne le prononcerai pas

01:01:21pour l'instant

01:01:22Pour l'instant ?

01:01:23Un jour je me prononcerai

01:01:25Quel est le candidat ?

01:01:26Je ne le prononcerai pas

01:01:27pour l'instant

01:01:28Ulysse Gosset

01:01:29Je ne le dirai rien là-dessus

01:01:30Bien tenté Ulysse Gosset

01:01:31mais ce n'est pas pour aujourd'hui

01:01:32Merci beaucoup

01:01:33Jean-Yves Le Drian

01:01:33d'être venu ce soir

01:01:34sur ce plateau

01:01:34Je ne le prononcerai pas

60 minutes Fauvelle - jeudi 16 avril

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