60 minutes Fauvelle - Mercredi 22 avril - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00:01Générique

00:00:06...

00:00:11Bonsoir, bonsoir à tous.

00:00:12La France à nouveau endeuillée au Liban.

00:00:14C'est Emmanuel Macron qui l'a annoncé aujourd'hui.

00:00:16La mort d'un deuxième soldat dans l'Anguscade

00:00:19qui s'est déroulé le week-end dernier au sud-Liban.

00:00:21Il s'appelait Anissé Girardin.

00:00:23Il était caporal-chef.

00:00:24Il n'a pas survécu à ses blessures.

00:00:26Il avait été rapatrié en France depuis le week-end dernier.

00:00:28Dans un instant, c'est le général Paloméros qui va lui rendre hommage.

00:00:31On sera aussi avec l'ancien ministre Jean-Marie Bockel

00:00:33qui a perdu son fils, soldat au Mali il y a quelques années.

00:00:38L'actualité ce soir, c'est aussi l'Iran qui remet encore la pression.

00:00:42Des bateaux attaqués, d'autres a raisonné.

00:00:44Alors qu'il voulait franchir le détroit d'Hormuz,

00:00:46l'Iran est-il en train de reprendre la guerre ?

00:00:48On se posera la question.

00:00:49Et puis à 19h30, Diamant, Assurance-vie, Compte bancaire,

00:00:53Maison de campagne.

00:00:54On verra ce que contiennent précisément les déclarations de patrimoine

00:00:57des ministres du gouvernement Le Cornu.

00:00:59Et on en débattra bien sûr avec nos invités ce soir.

00:01:02Soyez tous les bienvenus.

00:01:06Il avait 31 ans.

00:01:07Il était engagé avec les casques bleus de la Finule,

00:01:10cette force des casques bleus qui intervient au Liban.

00:01:13Il avait été grillément blessé dans une embuscade du Hezbollah

00:01:16samedi dernier.

00:01:17Emmanuel Macron a donc annoncé aujourd'hui

00:01:19la mort du caporal-chef Anisset Girardin,

00:01:22deuxième militaire français tué dans cette embuscade,

00:01:25le troisième même depuis le début de la guerre au Moyen-Orient.

00:01:29Bonsoir Général Paloméros.

00:01:30Bonsoir.

00:01:31Vous êtes ancien chef d'état-major de l'armée de l'air,

00:01:33ancien commandant allié de l'OTAN également.

00:01:35Votre réaction ce soir ?

00:01:38L'armée est encore une fois en deuil.

00:01:39Oui, on savait qu'il était dans un état,

00:01:43que son pronostic vital était engagé.

00:01:45Il a été rapatrié sur l'hôpital des armées de Persy.

00:01:50Et malheureusement, il est mort.

00:01:52Il est mort dans l'accomplissement de sa mission.

00:01:54Il portait secours à son chef.

00:01:56Il a essayé de porter.

00:01:57L'armée, vous savez, c'est une équipe, c'est une famille.

00:02:00Et dans la douleur et dans le combat,

00:02:04c'était un soldat de la paix.

00:02:05Il était là pour maintenir une paix quasiment introuvable.

00:02:09Mais il l'a fait, comme son camarade, comme ses camarades,

00:02:13avec beaucoup de courage.

00:02:15Parce que les militaires, ils sont là pour agir.

00:02:18Parfois dans des cadres qui sont parfaitement définis.

00:02:21Parfois dans des cadres qui sont de plus en plus, d'ailleurs,

00:02:24un peu moins clairs.

00:02:26Mais c'est leur mission.

00:02:27Ils ne se posent pas de questions.

00:02:29C'est des professionnels.

00:02:30Moi, je m'incline, évidemment, devant ce jeune soldat.

00:02:34En pernant.

00:02:35Devant sa famille et devant ses camarades.

00:02:38Vous savez, il y a une solidarité au sein de l'institution

00:02:42qui fait que chacun d'entre nous,

00:02:44quand on perd un de nos enfants,

00:02:46quand on perd un de nos militaires,

00:02:48se trouve affecté.

00:02:49Comme s'ils nous appartenaient.

00:02:51Moi, j'ai eu, en tant que chef d'état-major de l'armée de l'air,

00:02:54évidemment, cette douleur.

00:02:56D'annoncer à des familles, d'annoncer à des proches.

00:02:58Oui, bien sûr.

00:03:00Et avant même, quand j'étais pilote de chasse, ça marque.

00:03:04Mais je crois que ça nous rend plus forts aussi.

00:03:08Notre institution a besoin de resserrer ses liens,

00:03:12de resserrer ses rangs et de rendre hommage à ces jeunes

00:03:15et de montrer qu'ils ne sont pas morts pour rien.

00:03:17Le pire, ça serait qu'on laisse filtrer cette idée

00:03:19en disant, oui, mais cette mission,

00:03:22ce n'est pas ça le sujet.

00:03:24Il a eu un ordre, il l'a accompli.

00:03:26Il était là pour ouvrir une voie vers un poste avancé.

00:03:31C'était une mission difficile.

00:03:32Pour aller secourir d'autres casques bleus qui étaient bloqués.

00:03:34Exactement, pour aller désenclavés quelque part.

00:03:36Donc c'était une véritable mission de guerre.

00:03:37Il ne faut pas se tromper.

00:03:38Vous dites, j'ai connu ce genre de situation

00:03:41quand j'étais en responsabilité.

00:03:42Quand on doit retrouver les hommes, les femmes qu'on dirige,

00:03:47quels mots ont choisi pour leur parler ?

00:03:49Comment on leur parle après ça ?

00:03:52On leur parle très simplement en partageant leur peine,

00:03:56en partageant la peine de la famille,

00:03:58mais en mettant en valeur surtout l'engagement

00:04:02des uns et des autres au profit de la collectivité,

00:04:05au profit de notre pays.

00:04:08Et surtout, on s'engage,

00:04:10M. le ministre le dira mieux que moi,

00:04:13dans le soutien de ces familles.

00:04:15C'est ce qui est important ensuite.

00:04:16Il ne faut pas les oublier.

00:04:17Il y a la mémoire, c'est extrêmement important,

00:04:19et il y a le soutien.

00:04:20Celui qui est à côté de vous ce soir,

00:04:22et je le salue, bonsoir Jean-Marie Bockel.

00:04:23Bonsoir.

00:04:24Ancien ministre, ancien sénateur, ancien maire de Mulhouse,

00:04:27vous avez perdu votre fils,

00:04:29qui était engagé lui aussi dans l'armée,

00:04:31c'était au Mali,

00:04:33en 2019.

00:04:34Ce coup de fil, ce moment-là,

00:04:35c'est quelque chose qu'on oublie,

00:04:36je suppose, jamais.

00:04:37Jamais.

00:04:38Moi aussi, bien sûr, je m'incline,

00:04:41et je salue son engagement.

00:04:43Je pense beaucoup, évidemment, aux familles,

00:04:46à ses proches.

00:04:48Et c'est vrai que c'est un moment extrêmement dur.

00:04:53Je dois dire que la personne qu'il annonce,

00:04:57pour moi, c'était un major, un sous-officier.

00:05:00L'a fait avec beaucoup de dédicatesse.

00:05:03Il l'appelait d'ailleurs,

00:05:05chez Mavelfi,

00:05:06qui avait aussi eu ce choc terrible.

00:05:11Et dans ces moments-là,

00:05:14oui, l'armée est une grande famille.

00:05:17Comme toute institution,

00:05:18elle a ses qualités, ses défauts,

00:05:20il y a des personnalités diverses.

00:05:23C'est une grande famille.

00:05:25Et dans ces moments-là,

00:05:27bien sûr, il y a les mots,

00:05:28il faut des mots du plus haut niveau de l'État.

00:05:31Le chef de l'État,

00:05:33les chefs militaires,

00:05:35les camarades, les amis.

00:05:38Mais le plus important,

00:05:40si je pense à ce que j'ai vécu,

00:05:42ce n'est pas tellement les mots,

00:05:43c'est une forme de présence, d'empathie.

00:05:46Et on n'est pas seul.

00:05:48On a en face de soi des gens qui comprennent,

00:05:52qui ne jugent pas.

00:05:54Voilà, tout ça.

00:05:55Et après, évidemment,

00:05:57il y a la question du sens, quoi.

00:06:01Le fait de rappeler

00:06:02qu'ils sont morts pour la France,

00:06:03que ça n'est pas rien.

00:06:04Emmanuel Macron a parlé tout à l'heure

00:06:05de sacrifice.

00:06:07On voit...

00:06:09Est-ce que ce sont des choses

00:06:10dont vous aviez parlé

00:06:12avec votre fils,

00:06:13dont on voit l'image à l'antenne,

00:06:15M. Bockel ?

00:06:16Est-ce que ce sont des choses

00:06:17dont on parle facilement

00:06:19quand on est père d'un soldat ?

00:06:21Le risque, le danger de revenir blessé un jour

00:06:24ou pire encore ?

00:06:25Ou est-ce que c'est une sorte de non-dit ?

00:06:27On le sait,

00:06:28mais on préfère ne pas en parler.

00:06:29Les deux.

00:06:30C'est-à-dire qu'en fait,

00:06:30on en parle,

00:06:32il nous en parlait,

00:06:33assez facilement,

00:06:36et...

00:06:38en riant.

00:06:39Oui.

00:06:39En disant, voilà,

00:06:40j'ai fait la photo

00:06:42qu'on fait toujours au cas où.

00:06:45Et on pense,

00:06:47lui comme nous...

00:06:47Ça, c'est la photo qu'on fait

00:06:48au cas où on disparaît ?

00:06:49Devant le drapeau français ?

00:06:50Oui.

00:06:51Et il pensait,

00:06:53en disant cela,

00:06:54lui comme nous,

00:06:55en l'écoutant,

00:06:56oui, enfin,

00:06:56ça n'arrivera pas.

00:06:58Enfin,

00:06:59en tout cas,

00:06:59on l'espère.

00:07:01Voilà.

00:07:01Donc, on en parlait,

00:07:02bien entendu.

00:07:04Et on l'avait à l'esprit.

00:07:06Moi-même,

00:07:07mon épouse,

00:07:08donc sa maman,

00:07:10on avait des contacts téléphoniques,

00:07:12parfois,

00:07:13il nous disait,

00:07:14ben là,

00:07:16il avait une expression

00:07:20humoristique aussi,

00:07:21pour dire que pendant quelques jours,

00:07:22il n'y aurait pas de nouvelles.

00:07:24Tout ça,

00:07:26quand nos enfants sont en OPEX,

00:07:27on le vit,

00:07:28mais voilà,

00:07:28c'est...

00:07:31Bon,

00:07:31on peut en parler, oui.

00:07:33Vous, c'était il y a 7 ans,

00:07:35c'était il y a 6 ans.

00:07:376 ans, oui.

00:07:38Qu'est-ce qu'on dit

00:07:39dans ces cas-là à la famille ?

00:07:40Vous nous avez dit tout à l'heure,

00:07:42les mots comptent,

00:07:42mais les actes comptent

00:07:43peut-être encore plus.

00:07:45Qu'est-ce qu'on dit

00:07:46à une famille

00:07:46qui vient de perdre

00:07:48un jeune homme

00:07:48de 31 ans ?

00:07:50D'abord,

00:07:52on apprécie d'être informé.

00:07:56Ensuite,

00:07:57on est sensible

00:07:57au fait que l'institution

00:08:00prend les choses en main.

00:08:02Je vous donne un exemple

00:08:04que j'ai vécu de deux manières,

00:08:05d'ailleurs,

00:08:06je peux le dire.

00:08:06c'est celui

00:08:08de l'arrivée des corps

00:08:10du ou des,

00:08:11c'était 13 camarades,

00:08:13en l'occurrence,

00:08:14et donc,

00:08:15le moment d'intimité

00:08:16que peuvent avoir les familles,

00:08:20juste après l'arrivée des corps,

00:08:21donc,

00:08:22à Persy

00:08:22ou dans un autre

00:08:23hôpital d'instruction

00:08:25des armées,

00:08:26et figurez-vous

00:08:27que vous rappeliez

00:08:28mes fonctions précédentes,

00:08:30quand j'étais

00:08:30secrétaire d'État

00:08:31à la Défense,

00:08:32j'étais à l'arrivée

00:08:33des corps

00:08:34pour les morts

00:08:35de 2008,

00:08:39en Afghanistan,

00:08:40dans le Jbim,

00:08:4210, 11,

00:08:43tués,

00:08:44et c'est un moment fort.

00:08:47Ensuite,

00:08:47je me souviens également,

00:08:49comme membre du gouvernement,

00:08:51j'accompagnais

00:08:51le Premier ministre

00:08:52de l'époque,

00:08:53l'accueil des familles,

00:08:55et quelques années plus tard,

00:08:57je suis dans les familles.

00:09:00C'est autre chose.

00:09:02Et moi,

00:09:03j'ai des...

00:09:04Si vous voulez,

00:09:06dans le moment d'intimité,

00:09:07où on est

00:09:07dans une petite salle

00:09:08avec le cercueil,

00:09:11il y a,

00:09:12pour chaque famille,

00:09:13un militaire,

00:09:13là,

00:09:14en l'occurrence,

00:09:14c'était le gouverneur

00:09:16militaire de Paris

00:09:17de l'époque.

00:09:18On a chanté ensemble.

00:09:19Qu'est-ce que vous avez chanté ?

00:09:28On entend votre émotion,

00:09:32et je vais vous laisser

00:09:32quelques secondes.

00:09:33Évidemment,

00:09:35M. Bouckel,

00:09:36on a des formules

00:09:37un peu toutes faites,

00:09:37parfois,

00:09:38ces jours-là,

00:09:39général,

00:09:40la France est en deuil,

00:09:41l'armée est en deuil,

00:09:43mais dans l'armée française,

00:09:44en ce moment,

00:09:45quand arrive une nouvelle

00:09:46comme celle-ci,

00:09:47qui arrive quelques jours

00:09:48après une autre

00:09:49très mauvaise nouvelle,

00:09:50c'est le deuxième mort au Liban,

00:09:52troisième soldat français tué

00:09:53depuis le début de la guerre.

00:09:55L'information circule immédiatement.

00:09:57Oui,

00:09:58il y a un élan,

00:10:00je dirais,

00:10:00de solidarité,

00:10:02sur toutes les bases,

00:10:03dans tous les régiments.

00:10:05On a perdu l'un d'entre nous.

00:10:09C'est un élan qui est digne.

00:10:13On respecte l'engagement,

00:10:16on respecte, évidemment,

00:10:18les familles,

00:10:20et on se dit

00:10:22et on en parle,

00:10:23il faut en parler

00:10:23autour de soi

00:10:24quand on est le chef.

00:10:27On n'éluge pas le sujet.

00:10:30Cette préparation,

00:10:31comme vous l'indiquez,

00:10:32monsieur le ministre,

00:10:33cette préparation

00:10:34qui doit,

00:10:35non pas guider l'action,

00:10:37bien au contraire,

00:10:38mais qui doit être présente

00:10:39pour se dire,

00:10:40voilà,

00:10:40je peux être amené

00:10:42à donner ma vie

00:10:43pour notre pays

00:10:44et je le fais sciemment.

00:10:45et d'autant plus

00:10:48de mérite,

00:10:49il faut le reconnaître,

00:10:51peut-être qu'on ne le fait pas

00:10:52assez,

00:10:53je dirais,

00:10:54en temps normal,

00:10:54en temps de paix,

00:10:55vers tous ces jeunes

00:10:56qui s'engagent

00:10:57pour leur pays.

00:10:58Ça ne paraît pas naturel

00:11:01dans les périodes.

00:11:01Vous dites en temps normal,

00:11:03en temps de paix,

00:11:04trois soldats français tués

00:11:05en temps de paix,

00:11:06est-ce qu'on est tout à fait

00:11:07en temps de paix ?

00:11:08Non, mais justement,

00:11:09c'est ce que je voulais souligner,

00:11:11c'est que la guerre pour la paix,

00:11:13la bataille pour la paix,

00:11:14c'est la bataille au quotidien

00:11:15des militaires.

00:11:16C'est pour ça qu'on est militaire.

00:11:17Moi, je n'ai pas été militaire

00:11:19pour faire la guerre.

00:11:20S'il faut la faire,

00:11:21on la fait,

00:11:21mais c'est surtout

00:11:22pour gagner la paix.

00:11:23Pour gagner la paix

00:11:24et ces gens-là,

00:11:25qui plus est,

00:11:26avec un casque bleu,

00:11:27j'ai porté un casque bleu

00:11:28en Bosnie.

00:11:29Je sais ce que c'est

00:11:30d'être pris en partie

00:11:32entre des opposants

00:11:35qui respectent tout,

00:11:37sauf la paix.

00:11:38On ne peut pas maintenir la paix,

00:11:40ça n'existe pas.

00:11:40Et pourtant,

00:11:41c'est ce qu'on essaie de faire,

00:11:43d'apporter quelque chose

00:11:44aux populations.

00:11:45Ces gens-là,

00:11:46ils apportaient quelque chose,

00:11:47la finule.

00:11:48Bien sûr que c'est compliqué,

00:11:49mais ils sont,

00:11:51avec leur dévouement,

00:11:52avec leur sens de l'aide

00:11:55à ceux qui souffrent,

00:11:56c'est ça aussi

00:11:57les vraies valeurs

00:11:58de nos armées.

00:11:59Et c'est exactement

00:12:00ce qu'ils étaient en train de faire.

00:12:01C'est pour ça que

00:12:02c'est plus que respectable

00:12:04qu'ils aient donné leur vie

00:12:05dans ces conditions.

00:12:06Je reviens vers vous,

00:12:08Jean-Marie Bockel.

00:12:09Vous avez vécu cette expérience.

00:12:10Vous êtes là ce soir

00:12:11pour en parler

00:12:12avec, je trouve,

00:12:12beaucoup de courage.

00:12:13À la famille de ce jeune homme,

00:12:15vous dites quoi ?

00:12:16Comment on traverse ça ?

00:12:18La vie,

00:12:20forcément continue.

00:12:22Il y a des enfants.

00:12:23Moi, je rencontre parfois

00:12:25des familles,

00:12:26ça m'est arrivé à Pau

00:12:27récemment,

00:12:27de rencontrer une maman

00:12:28qui était présente également

00:12:30parmi les familles

00:12:31des 13 soldats tués.

00:12:33Je l'ai vu avec ses enfants

00:12:34qui avaient grandi.

00:12:36Mais ça, c'est dans un deuxième temps.

00:12:38Il y a d'abord le temps du deuil.

00:12:39C'est très important,

00:12:40ce moment-là.

00:12:42Et puis,

00:12:43on est occupé

00:12:44parce qu'on est dans une sorte de bulle

00:12:46où l'institution ne nous laisse pas tomber.

00:12:49Mais quand cette bulle éclate,

00:12:51il se passe quoi ?

00:12:51Après ?

00:12:52Après, il faut aller de l'avant

00:12:54et l'institution est présente

00:12:57à travers différents services,

00:13:00à travers notamment les régimes,

00:13:01les unités.

00:13:02Et il y a aussi des associations.

00:13:05Il se trouve que j'ai été sollicité

00:13:07après cela en 2020

00:13:08pour présider une association

00:13:10qui avait été créée en son temps

00:13:11il y a 35 ans

00:13:12par l'amiral.

00:13:13C'est une belle association.

00:13:14Donc ça, d'après la guerre en Yougoslavie

00:13:15où il commençait à y avoir

00:13:17des morts en OPEX

00:13:18et notre association

00:13:19sur l'hérité des frances.

00:13:20D'ailleurs,

00:13:22en temps de paix

00:13:23ou de paix relative,

00:13:25nous avons chaque année

00:13:26un temps fort

00:13:27de lien armée-nation

00:13:28avec le colis de Noël

00:13:29envoyé aux soldats

00:13:30en opération extérieure,

00:13:32en mer,

00:13:34en sentinelle,

00:13:35avec des dessins d'enfants

00:13:36des écoles.

00:13:36C'est extrêmement touchant.

00:13:38Mon fils, par exemple,

00:13:39ce n'était pas un gros cadeau,

00:13:41les cadeaux des familles

00:13:42ou de l'institution.

00:13:43Mais on le garde celui-là.

00:13:43Voilà, on le garde.

00:13:45Et puis,

00:13:48on traverse des hauts et des bas.

00:13:51Nous, par exemple,

00:13:51nous organisons

00:13:53au niveau de notre association,

00:13:54mais beaucoup de choses

00:13:55se font par ailleurs,

00:13:56des séminaires pour les mamans,

00:13:58des séminaires pour les veuves.

00:14:00On fait, à partir de cette année,

00:14:02des séminaires pour les papas.

00:14:03On s'occupe des fratries.

00:14:05Il faut qu'à côté

00:14:07du travail social,

00:14:09il y ait aussi une dimension d'aide,

00:14:10de soutien des familles.

00:14:12Les enfants qui deviennent

00:14:13pupilles de la nation,

00:14:14c'est le cas de mon petit-fils.

00:14:15Il y a aussi,

00:14:16à côté de l'institution,

00:14:17ce travail au quotidien

00:14:20d'associations,

00:14:22de bénévoles.

00:14:23Ça compte.

00:14:24Et moi, je le vois un peu

00:14:24des deux côtés,

00:14:25à la fois du côté

00:14:26de l'association qui s'engage.

00:14:27Et c'est pour moi aussi

00:14:28une manière de continuer.

00:14:29Et du côté des familles

00:14:31qui ne se sentent pas oubliées.

00:14:34Ça compte, je reprends,

00:14:35ce que vous venez de dire.

00:14:36Elsa Vidal,

00:14:36Ulysse Gosset,

00:14:37à mes côtés.

00:14:37Ulysse, vous avez une question,

00:14:38je crois ?

00:14:38Oui, monsieur le ministre.

00:14:41Deux morts au Liban.

00:14:43Votre fils est mort au Mali

00:14:45avec d'autres de ses camarades.

00:14:47Des opérations extérieures.

00:14:48C'est l'engagement de la France,

00:14:50d'une certaine manière.

00:14:50C'est leur engagement personnel.

00:14:52Mais que répondez-vous

00:14:53à tous ces Français

00:14:54qui peuvent vous dire,

00:14:56mais finalement,

00:14:57à quoi ça sert ?

00:14:58Ces morts-là.

00:15:00Et par extension,

00:15:02est-ce qu'on reste au Liban,

00:15:03par exemple ?

00:15:04Puisqu'on est parti du Mali.

00:15:05Oui, ce sont deux questions.

00:15:07Sur la question du Liban,

00:15:08il se trouve que j'ai eu l'occasion

00:15:09d'aller à plusieurs reprises

00:15:11dans mes fonctions de jadis

00:15:15voir nos casques bleus

00:15:17et ceux des autres pays,

00:15:18d'ailleurs au Liban,

00:15:20sur la Blue Line, etc.

00:15:23Et on doit, là, pour le coup,

00:15:26considérer qu'il est important,

00:15:28enfin, c'est mon opinion,

00:15:29en tout cas,

00:15:29de ne pas laisser tomber

00:15:31ce pauvre Liban,

00:15:33ce pauvre et magnifique Liban.

00:15:35Nous avons tous des amis libanais.

00:15:38J'allais dire même issus

00:15:39des différentes religions.

00:15:41Mais on voit bien

00:15:43qu'ils sont libanais

00:15:44et ils ont envie un jour

00:15:45que ce pays retrouve la paix.

00:15:46Ce pays, c'est notre proximité.

00:15:48C'est aussi pour nous

00:15:49donc des enjeux de sécurité.

00:15:52Et puis, il y a aussi...

00:15:55Enfin, il y avait le mandat français autrefois.

00:15:57C'est une longue histoire, le Liban.

00:15:59Donc, par contre,

00:16:01la question du statut de la finule

00:16:03qui va être, je crois,

00:16:04bientôt renouvelée, cette finule.

00:16:06Elle devrait disparaître

00:16:07cette année normalement

00:16:08ou s'en aller.

00:16:09Qui aujourd'hui...

00:16:10Oui.

00:16:10À la fin de l'année.

00:16:12À la fin de l'année.

00:16:12Elle pourrait être remplacée

00:16:13par peut-être...

00:16:14Il y aura peut-être autre chose.

00:16:15Mais en tout cas, la force,

00:16:17à mon avis,

00:16:18il y aura besoin encore,

00:16:19sauf miracle ou drame,

00:16:21mais de force d'interposition

00:16:23dans des endroits aussi sensibles

00:16:25que ce Sud-Liban.

00:16:27La question,

00:16:28et là, ça nous ramène aussi

00:16:32au sacrifice de ces soldats morts

00:16:34pour la France,

00:16:36cette difficulté

00:16:37à pouvoir riposter

00:16:40parce qu'on est dans une position

00:16:41uniquement défensive,

00:16:43de légitime défense,

00:16:44dans des théâtres

00:16:45aussi inflammables,

00:16:47c'est une question.

00:16:48L'autre aspect de votre question,

00:16:51moi, je vous réponds

00:16:53parce que c'est un sujet

00:16:54qui me touche

00:16:55et c'est des questions

00:16:56qu'on se pose toujours.

00:16:57C'est la question du sens.

00:16:59Pourquoi sont-ils morts ?

00:17:02En fait,

00:17:04que ce soit l'Afrique et le Mali,

00:17:06que je connais bien,

00:17:07ou d'autres théâtres d'opérations,

00:17:12cette présence pacifique,

00:17:15cette présence pour éviter

00:17:17que des pays ne basculent

00:17:18dans le djihadisme,

00:17:20dans la terreur,

00:17:20on voit bien ce qui se passe

00:17:21dans certaines contrées aujourd'hui,

00:17:23elle est utile

00:17:24même s'il y a des retours en arrière.

00:17:27Ça reste dans les mémoires.

00:17:28Moi, mes amis maliens,

00:17:29par exemple,

00:17:30avec qui je suis resté en contact,

00:17:32ne l'ont jamais oublié.

00:17:32Ils se souviennent

00:17:33de ce que la France

00:17:33a pu faire là-bas.

00:17:34Chaque fois qu'on y va,

00:17:35rappellent le rôle de la France.

00:17:38Et c'est notre proximité.

00:17:40On n'est pas à l'autre bout

00:17:40de la planète.

00:17:41Voilà pourquoi

00:17:42il ne faut, je crois,

00:17:44assumer notre responsabilité

00:17:46de puissance moyenne

00:17:47avec d'autres,

00:17:49mais surtout dans le monde

00:17:50dans lequel on est.

00:17:51Merci beaucoup,

00:17:52Jean-Marie Bockel.

00:17:53Merci d'être venu ce soir

00:17:54sur ce plateau

00:17:54dans ces circonstances

00:17:55évidemment très douloureuses

00:17:56pour l'armée française.

00:17:58Merci infiniment.

00:17:59C'est Jean-François Colosimo

00:18:00qui va nous rejoindre

00:18:01dans un instant.

00:18:02Grand historien,

00:18:03spécialiste du Moyen-Orient,

00:18:04essayiste également,

00:18:05auteur de Occident,

00:18:06ennemi mondial numéro 1

00:18:08chez Albin Michel.

00:18:09Mais on va d'abord

00:18:10s'intéresser non plus au Liban,

00:18:12comme on vient de le faire,

00:18:12mais à ce qui se passe

00:18:13du côté du détroit d'Hormuz

00:18:14avec vous, Nargis Hadji,

00:18:16puisque l'Iran

00:18:17a refait monter la pression

00:18:18aujourd'hui autour de ce détroit.

00:18:20L'Iran qui a attaqué,

00:18:21bonsoir Nargis,

00:18:21qui a attaqué

00:18:22et a résonné

00:18:23plusieurs bateaux

00:18:25qui tentaient

00:18:25de le franchir ce détroit.

00:18:26Absolument Marc,

00:18:27ça s'est passé très tôt ce matin,

00:18:29deux navires en infraction,

00:18:31c'est comme ça

00:18:31qu'ils sont qualifiés

00:18:32par Téhéran,

00:18:33ont été saisis

00:18:34par la marine du corps

00:18:35des gardiens de la Révolution,

00:18:36des ports-contenaires

00:18:37qui entendaient

00:18:38sans doute

00:18:40dépasser enfin

00:18:40ce détroit d'Hormuz

00:18:42après plusieurs jours

00:18:43à patienter.

00:18:44Le tout premier,

00:18:45c'est celui-ci,

00:18:46Epaminandas,

00:18:47battant pavillon libérien.

00:18:48Il a quitté le port

00:18:49des Émirats Arabes Unis.

00:18:50On a pu suivre sa trousse,

00:18:52sa trace,

00:18:52grâce notamment

00:18:53à certains sites de traquage.

00:18:55Il a quitté le port

00:18:56des Émirats Arabes Unis.

00:18:57Il prenait la direction

00:18:58de l'Inde

00:18:59avant donc d'être immobilisé

00:19:00et saisi par les Iraniens.

00:19:02Le deuxième cargo,

00:19:03le voici,

00:19:03le MSC Francesca.

00:19:05Ça s'est passé

00:19:05quelques minutes plus tard.

00:19:07Il navigue actuellement

00:19:07sous pavillon du Panama.

00:19:09Son dernier arrêt,

00:19:10quant à lui,

00:19:10était dans un port saoudien.

00:19:12Il se trouvait

00:19:12tout près du détroit d'Hormuz

00:19:14lorsqu'il a été visé.

00:19:15Alors j'ai regardé

00:19:15il y a tout juste

00:19:18des côtes iraniennes

00:19:19très proches l'un de l'autre.

00:19:21L'armée iranienne

00:19:22affirme avoir appliqué

00:19:23sa loi maritime.

00:19:24Les bateaux avaient,

00:19:25selon elle,

00:19:26ignoré les avertissements répétés.

00:19:28Et tout cela a été précisé

00:19:29dans un communiqué

00:19:30qui a été lu

00:19:31à la télévision

00:19:31d'État iranien.

00:19:32On écoute.

00:19:34Les forces navales

00:19:35du corps des gardiens

00:19:36de la révolution islamique

00:19:38ont déclaré

00:19:39que dans le cadre

00:19:40de leur surveillance

00:19:41intelligente

00:19:41du détroit d'Hormuz,

00:19:42elles avaient intercepté

00:19:44plus tôt dans la journée

00:19:45deux navires

00:19:46identifiés comme étant

00:19:47le MSC Francesca

00:19:48qui serait lié à Israël

00:19:50et les Paminondas

00:19:51qu'elles ont qualifiés

00:19:52de navires non conformes.

00:19:55Selon le communiqué,

00:19:57les navires tentaient

00:19:58de quitter le détroit

00:19:59sans autorisation,

00:20:00avaient commis

00:20:01des violations répétées,

00:20:03perturbés les systèmes

00:20:04d'aide à la navigation

00:20:05et mis en danger

00:20:06la sécurité maritime.

00:20:09Alors, ce n'est pas tout.

00:20:10Un troisième navire,

00:20:11l'Euphoria,

00:20:12battant pavillon panaméen.

00:20:13Également,

00:20:14il se trouvait au nord-est

00:20:14d'Omane.

00:20:15Ça s'est passé à 5h55,

00:20:17heure française.

00:20:18Précisément,

00:20:18lorsqu'une vedette,

00:20:19vous savez,

00:20:19ces petits bateaux

00:20:20qui vont très vite,

00:20:22s'est attaquée

00:20:23à l'Euphoria.

00:20:24Sans avertissement,

00:20:25radio,

00:20:26il a été approché

00:20:27par l'une des vedettes.

00:20:28Ils ont ensuite

00:20:28ouvert le feu.

00:20:29C'est ce que précise

00:20:31la Royal Navy britannique.

00:20:32Et donc,

00:20:32ça a provoqué

00:20:33des dégâts importants

00:20:34sur la passerelle.

00:20:35Selon une société

00:20:36de renseignement,

00:20:37le navire avait la permission

00:20:38de traverser ce détroit.

00:20:40Et enfin,

00:20:40il serait hors service.

00:20:42C'est ce que précisent

00:20:43les médias iraniens.

00:20:44J'ai regardé, moi,

00:20:44sur les sites de traquage

00:20:46et il est désormais

00:20:46au large des côtes émiriennes.

00:20:48Merci beaucoup, Nargis.

00:20:50Quand on voit ces images,

00:20:51on pourrait se dire

00:20:51qu'il n'y a pas de cesser le feu.

00:20:54L'Iran qui attaque

00:20:55des bateaux

00:20:56qui en arraisonnent d'autres,

00:20:57est-ce que l'Iran

00:20:58est en train

00:20:58de reprendre la guerre

00:20:59ou est-ce que

00:21:00ce qui se passe à Hormuz

00:21:01reste à Hormuz,

00:21:02en quelque sorte ?

00:21:03Non,

00:21:05vous avez raison

00:21:06de le souligner.

00:21:07C'est étonnant,

00:21:08cette suite d'événements.

00:21:09On a un premier blocage.

00:21:11Donc là,

00:21:12on se rend compte

00:21:12qu'effectivement,

00:21:13les Iraniens ont compris

00:21:14que les droits d'Hormuz

00:21:14étaient importants

00:21:15et qu'ils pouvaient

00:21:16en faire un véritable enjeu

00:21:18de négociation

00:21:19et de contrôle

00:21:20de quand même

00:21:21une bonne partie

00:21:22des matières premières

00:21:23dont on a besoin.

00:21:24Et là,

00:21:25on rajoute,

00:21:26Donald Trump décide

00:21:27de rajouter une deuxième côte,

00:21:28si vous voulez,

00:21:28un autre blocage.

00:21:30qu'on en a deux pour un.

00:21:31Et ils arraisonnent

00:21:33un bâtiment iranien.

00:21:35À quoi fallait-il s'attendre ?

00:21:37À la réponse des Iraniens.

00:21:39Qui plus est...

00:21:39Mais c'est sans fin.

00:21:40Ben oui,

00:21:41c'est œil pour œil,

00:21:43dent pour dent.

00:21:43Pétrolier pour pétrolier.

00:21:44Pétrolier pour pétrolier.

00:21:46Et les Iraniens

00:21:47réaffirment le fait

00:21:48que ce sont eux

00:21:49qui sont les maîtres d'orchestre,

00:21:52en quelque sorte,

00:21:52les chefs d'orchestre

00:21:54d'une des trois d'Ormuz

00:21:55à cet endroit-là

00:21:57et qu'ils ne laisseront passer

00:21:59que ceux qui le veulent bien.

00:22:00Alors,

00:22:00ça souligne peut-être aussi

00:22:01une désorganisation

00:22:02quand même dans le commandement,

00:22:03ce qui ne serait pas très étonnant.

00:22:05Je vous propose

00:22:05que cette question

00:22:06la pose à votre voisin,

00:22:07Jean-François Colossimo.

00:22:08Bonsoir.

00:22:09Je vais prendre les questions

00:22:10posées par le général

00:22:10les unes après les autres.

00:22:12D'abord,

00:22:12pourquoi les Iraniens font ça ?

00:22:13Et est-ce que,

00:22:14comme le dit le général Palomero,

00:22:15aujourd'hui,

00:22:15ce sont eux qui ont la main ?

00:22:17Alors d'abord,

00:22:18parce que un cessez le feu,

00:22:20c'est ça.

00:22:20Un cessez le feu,

00:22:21ça ne veut pas dire

00:22:22qu'il n'y a plus

00:22:24d'anicroche,

00:22:25qu'il n'y a plus de contact,

00:22:26qu'il n'y a plus de désordre.

00:22:28Ça veut dire qu'en fait,

00:22:29il y a une volonté

00:22:30de ne plus ouvrir le feu,

00:22:32généralement.

00:22:32Il n'y a plus de missiles.

00:22:33Et que tout le temps

00:22:34où on va négocier,

00:22:35en fait,

00:22:36on est exposé

00:22:37à des incidents volontaires

00:22:39ou involontaires,

00:22:40mais parfois aussi

00:22:40tout à fait volontaires

00:22:42pour pousser

00:22:43les négociations

00:22:44dans un sens

00:22:45ou dans l'autre.

00:22:46N'est-ce pas ?

00:22:46Voilà.

00:22:47Donc ensuite,

00:22:48les Iraniens,

00:22:49où est-ce qu'ils en sont ?

00:22:50Mais moi,

00:22:50je pense que les Iraniens,

00:22:51ils sont là,

00:22:52un peu, je dirais,

00:22:53dans leur apothéose,

00:22:54tout de même.

00:22:55Il faut être clair.

00:22:56Ça veut dire,

00:22:57non seulement,

00:22:58ils ont en fait,

00:22:59je dirais,

00:23:01enrayé l'assaut

00:23:02américano-israélien

00:23:04qui était en train

00:23:05de réduire leur pays

00:23:06à l'état de pierre,

00:23:08mais en plus,

00:23:09ils ont accès

00:23:10à des négociations

00:23:11au Pakistan

00:23:12qui n'est pas

00:23:12un lieu pour eux

00:23:13adverse,

00:23:14n'est-ce pas ?

00:23:15C'est un lieu

00:23:16plutôt propice

00:23:17aux Iraniens.

00:23:20Et troisièmement,

00:23:22effectivement,

00:23:23ils ont inventé

00:23:23cette histoire extraordinaire

00:23:25selon laquelle,

00:23:26désormais,

00:23:26tout ce qui passerait

00:23:27par Ormuz

00:23:28devrait,

00:23:29je dirais,

00:23:30payer une taxe

00:23:31à l'Iran.

00:23:33Je vous écoute,

00:23:34je me dis,

00:23:34ils s'en sortent bien.

00:23:36Ils s'en sortent bien.

00:23:38Le pays est à moitié détruit.

00:23:41Le régime s'en sort bien.

00:23:42Le régime s'en sort bien,

00:23:44les Iraniens s'en sortent très mal.

00:23:45C'est ça la vérité.

00:23:46Mais le régime,

00:23:47oui,

00:23:47il a montré une résilience

00:23:49tout à fait incroyable.

00:23:50Et le régime,

00:23:51parce que l'expression

00:23:52elle est un peu bateau

00:23:53sans mauvais jeu de mots,

00:23:53on va voir ce qui se cache

00:23:54derrière cette expression.

00:23:55Le régime,

00:23:55parce que si ça se trouve,

00:23:56en ce moment,

00:23:56il y en a plutôt

00:23:57deux, trois ou quatre

00:23:58des régimes iraniens.

00:23:59D'abord,

00:23:59un détour par Washington.

00:24:00Les dernières infos

00:24:01avec Laurence Haïm.

00:24:03Donald Trump a annoncé

00:24:04hier soir

00:24:04qu'il repoussait

00:24:06la fin du cessez-le-feu.

00:24:07D'ailleurs,

00:24:07sans donner de nouvelles dates.

00:24:10Donc le cessez-le-feu,

00:24:10il court jusqu'à une date

00:24:12désormais inconnue.

00:24:14Il l'évoque désormais.

00:24:15Je dis évoque

00:24:15parce que c'est subtil

00:24:17aujourd'hui chez Donald Trump.

00:24:18Une reprise des négociations

00:24:20possibles d'ici

00:24:21deux, trois jours.

00:24:21C'est ça ?

00:24:24Oui, absolument.

00:24:25Vous avez tout à fait raison.

00:24:26Et vous avez raison

00:24:26de dire que c'est subtil

00:24:27parce qu'il n'y a pas de briefing.

00:24:29Il n'y a rien qui se passe

00:24:29à part des SMS

00:24:31ce matin de Donald Trump

00:24:33à notre consœur

00:24:35du New York Post

00:24:36pour dire

00:24:37c'est possible

00:24:38que les négociations

00:24:40reprennent vendredi.

00:24:41C'était un SMS

00:24:43évidemment très court

00:24:44et le président

00:24:45comme le secrétaire d'État

00:24:47comme le ministre

00:24:48de la Défense

00:24:49comme tous les responsables

00:24:51comme le vice-président

00:24:52n'apparaissent absolument pas

00:24:53devant les caméras

00:24:54et il n'y a plus de briefing

00:24:55ni au département d'État

00:24:56ni à la Maison Blanche

00:24:57ni au Pentagone.

00:24:58Il faut toujours le souligner

00:24:59parce qu'on vit un moment

00:25:00ici à Washington

00:25:01avec Dorine Jarnias

00:25:03qui m'accompagne

00:25:03absolument exceptionnelle

00:25:04en termes de communication politique

00:25:06sur une crise

00:25:07telle qu'on l'a fait vivre

00:25:09aux téléspectateurs de BFM

00:25:11minute après minute.

00:25:12Alors l'autre information

00:25:13pour vous

00:25:14elle est quand même

00:25:14assez étonnante

00:25:15c'est que

00:25:16la base MAGA

00:25:17a eu

00:25:18des informations

00:25:19de la part

00:25:21du vice-président

00:25:22J.D. Vance

00:25:23mais aussi

00:25:23de Donald Trump

00:25:25Donald Trump

00:25:25qui dit

00:25:26j'espère que votre courriel

00:25:28votre email marche

00:25:29c'est un test

00:25:30et le vice-président

00:25:31dit toujours

00:25:33qu'il faut faire confiance

00:25:34à l'administration

00:25:36dans un courriel envoyé

00:25:38à la base MAGA

00:25:39donc on sent quand même

00:25:41que la guerre devient aussi

00:25:42sensible

00:25:43pour cette administration

00:25:44à quelques mois

00:25:45des élections

00:25:46demi-mandat.

00:25:47Ensuite

00:25:47dernière information

00:25:48pour vous

00:25:48très importante

00:25:49exclusivité du Washington Post

00:25:51il y a quelques instants

00:25:53il y a trois militaires

00:25:54qui ont appelé

00:25:55sous couvert d'anonymat

00:25:56nos confrères

00:25:57du Washington Post

00:25:58pour dire que

00:25:59selon leurs recherches

00:26:00trois militaires

00:26:01qui travaillent au Pentagone

00:26:02qui fuitent donc

00:26:03à des américains

00:26:04à des journalistes américains

00:26:05au Pentagone

00:26:07il y aurait

00:26:07selon ces experts

00:26:0920 mines

00:26:10qui ont été mis

00:26:11dans le détroit d'Hormuz

00:26:12par les Iraniens

00:26:13et cela prendrait

00:26:14six mois

00:26:15à régler

00:26:16et ces militaires américains

00:26:18affirment que

00:26:18les mines

00:26:19mises par les Iraniens

00:26:20et bien certaines mines

00:26:21avaient des petits GPS

00:26:22et qu'elles ont été mises

00:26:24par les Iraniens

00:26:24à bord

00:26:25de petits bateaux

00:26:27extrêmement rapides

00:26:28dans le détroit d'Hormuz.

00:26:29Merci beaucoup

00:26:30Laurence Haïm

00:26:31avec Doreen Jarnias

00:26:32pour toutes ces informations

00:26:33à Washington.

00:26:34J'en ajoute

00:26:35une autre donnée

00:26:36à l'instant même

00:26:37Donald Trump

00:26:37qui affirme

00:26:37que l'Iran

00:26:38à sa demande

00:26:39renonce

00:26:40à exécuter

00:26:41huit femmes

00:26:41ce sont les femmes

00:26:43dont il a parlé hier

00:26:44Donald Trump

00:26:45qui ont été condamnés

00:26:46à mort

00:26:46pour avoir participé

00:26:47aux manifestations monstres

00:26:48à Téhéran

00:26:49et dans tout le pays

00:26:50contre le régime

00:26:51il y a maintenant

00:26:52deux mois

00:26:53et demi

00:26:54est-ce que ça

00:26:55si c'est confirmé

00:26:55puisque Donald Trump

00:26:56le dit

00:26:56mais l'Iran

00:26:57ne l'a pas confirmé

00:26:58ce serait un geste

00:26:59du ou des régimes

00:27:00iraniens ?

00:27:01Malheureusement

00:27:01pour ces femmes

00:27:02elles seront exécutées

00:27:03après-demain

00:27:03la semaine prochaine

00:27:04quand le gouvernement

00:27:06iranien le voudra

00:27:07elles ne vont pas

00:27:08être libérées

00:27:08c'est leur exécution

00:27:10qui est suspendue

00:27:11et les Iraniens

00:27:12de ce point de vue là

00:27:13sont

00:27:13je dirais

00:27:14de redoutables

00:27:15négociateurs

00:27:16n'est-ce pas

00:27:16et évidemment

00:27:18c'est à leur avantage

00:27:19de montrer

00:27:20que dans ces négociations

00:27:21ils suspendent même

00:27:22leur justice

00:27:23tout en affirmant

00:27:25probablement

00:27:26que leur justice

00:27:27est fondée

00:27:28et qu'ils sont prêts

00:27:28à faire un geste

00:27:29n'est-ce pas

00:27:30moi je crois

00:27:30que de ce point de vue là

00:27:31on y revient

00:27:32les souffrances

00:27:33du peuple iranien

00:27:34restent tout à fait

00:27:36délirantes

00:27:36et exponentielles

00:27:39est-ce que

00:27:40Donald Trump

00:27:40a depuis le début

00:27:41de cette guerre

00:27:42pour vous deux

00:27:42avec le regard

00:27:44géopolitique

00:27:45et le regard militaire

00:27:46complètement sous-estimé

00:27:47l'Iran

00:27:47dans ses capacités

00:27:48militaires

00:27:49dans sa capacité

00:27:50à faire durer

00:27:51le plaisir

00:27:52sur les négociations

00:27:53dans sa capacité

00:27:54à bloquer

00:27:55le détroit d'armouse

00:27:56est-ce que Donald Trump

00:27:57s'est trompé

00:27:58en lançant cette guerre

00:27:59presque la fleur

00:28:00au fusil général

00:28:03c'était la grande question

00:28:04qu'on se posait

00:28:05la réponse

00:28:06à 99%

00:28:07c'était dire

00:28:09quand on a mis

00:28:09tout bout à bout

00:28:10il ne va pas y aller

00:28:12et je pense

00:28:13que son staff

00:28:14n'était pas très chaud

00:28:15ça commence à remonter

00:28:18donc partant de là

00:28:19ce n'est pas très étonnant

00:28:21que la gestion

00:28:21de la guerre

00:28:22soit très erratique

00:28:24l'homme le plus puissant

00:28:25du monde

00:28:25qui se met à genoux

00:28:26devant ce régime

00:28:29pour mendier

00:28:30quelques jours de plus

00:28:31de cesser le feu

00:28:32alors peut-être

00:28:33certains diront

00:28:33c'est un homme de paix

00:28:34oui mais enfin

00:28:35il a quand même

00:28:36déclenché la guerre

00:28:37donc s'il avait déclenché

00:28:38la guerre

00:28:39c'était bien

00:28:39pour atteindre un objectif

00:28:41il déclenche

00:28:42la machine infernale

00:28:43il l'arrête

00:28:44au moment où

00:28:45il ne fallait pas l'arrêter

00:28:46ça c'était

00:28:47en termes militaires

00:28:48c'était une absurdité

00:28:50d'arrêter la guerre

00:28:50à ce moment-là

00:28:51je retiens ce que vous venez de dire

00:28:52l'homme le plus puissant du monde

00:28:53qui se met à jour

00:28:53pour demander quelques jours de plus

00:28:55aux Iraniens

00:28:56avant de discuter

00:28:57ça me fait penser

00:28:58à une vidéo

00:28:58qui tourne

00:28:59ces dernières heures

00:29:00une vidéo du régime iranien

00:29:02vidéo de propagande

00:29:03je le précise

00:29:04où les Iraniens

00:29:06tournent en ridicule

00:29:07la décision de Donald Trump

00:29:08de repousser de ses feux

00:29:09je vous propose de la regarder

00:29:10vous me direz si

00:29:11dans cette vidéo

00:29:12qui encore une fois

00:29:13est une vidéo de propagande

00:29:13pour vous

00:29:14tout est faux

00:29:14ou est-ce qu'il y a un petit peu de vrai

00:29:15regardez bien

00:29:25nous avons des très grandes

00:29:28négociations

00:29:29avec l'Iran

00:29:32si l'Iran n'est pas

00:29:33pour négocier

00:29:34nous allons les bombre

00:29:372000 ans

00:29:39plus

00:29:39donc où sont les Iraniens ?

00:29:42c'est de l'Iran

00:30:01Jean-François Colossimotrobe

00:30:03qui poirotte

00:30:04qui menace de bombardier

00:30:05et qu'au final repousse

00:30:07non mais c'est de

00:30:08c'est de bonne guerre

00:30:09de la part des Iraniens

00:30:10il faut savoir aussi

00:30:11vous les avez vus

00:30:12précédemment

00:30:12que la Maison Blanche aussi

00:30:14fait des clips

00:30:15qui sont totalement

00:30:17délirants

00:30:18et qui d'ailleurs

00:30:18de la part d'une démocratie

00:30:19pour le coup

00:30:21sont tout à fait

00:30:22terrassants

00:30:22non je pense que

00:30:24ce qu'il n'a pas compris

00:30:25Trump

00:30:25c'est un problème

00:30:26que l'ont toujours eu

00:30:26les Etats-Unis

00:30:27parce qu'en fait

00:30:28cette volonté de taper l'Iran

00:30:30elle existe depuis

00:30:321979

00:30:32il y a eu des plans

00:30:33successifs

00:30:34aucun président américain

00:30:36y est allé

00:30:36parce que les présidents américains

00:30:37qui ont précédé Trump

00:30:39n'avaient peut-être pas

00:30:40je dirais

00:30:41l'absence de surmoi

00:30:42de Trump

00:30:44et tenaient beaucoup plus compte

00:30:45probablement

00:30:46de la vie

00:30:46de leur conseiller diplomatique

00:30:47et de l'Upe

00:30:48de Pentagone

00:30:49mais je veux dire

00:30:50ce rapport Iran

00:30:53Etats-Unis

00:30:53ce rapport

00:30:54Téhéran-Washington

00:30:55il est tendu

00:30:56ça fait depuis 50 ans

00:30:57il fallait qu'il y ait

00:30:59à un moment

00:30:59quand même une action

00:31:00alors là

00:31:01là où il y a

00:31:02une sous-estimation

00:31:03culturelle totale

00:31:04on l'a certainement déjà dit

00:31:05mais il faut toujours le redire

00:31:06un, les Iraniens sont des chiites

00:31:09qui sont les déshérités de l'histoire

00:31:11les déshérités de l'histoire

00:31:12ils sont habituels à des fêtes

00:31:13c'est-à-dire

00:31:14ils ont déjà tout perdu

00:31:15donc ils ne peuvent pas perdre plus

00:31:16que ce qu'ils ont perdu

00:31:17depuis le départ

00:31:17parce qu'ils ont perdu

00:31:18la succession de Mahomet

00:31:20n'est-ce pas

00:31:21évidemment

00:31:21ils ont eu le culte du martyr

00:31:22ils attendent le retour

00:31:23de l'imam caché

00:31:24dans l'histoire

00:31:25tout ça

00:31:25ça fait une vision de l'histoire

00:31:27qui est hautement dramaturgique

00:31:28d'un point de vue quasiment

00:31:30apocalyptique

00:31:30n'est-ce pas

00:31:31et en plus

00:31:31la génération au pouvoir

00:31:33c'est la génération

00:31:34de la guerre

00:31:35contre l'Irak

00:31:36de 10 ans de guerre

00:31:37c'est-à-dire

00:31:38c'est là où les Molacs

00:31:39vous avez véritablement au pouvoir

00:31:40regardez

00:31:41regardez tous ces chefs militaires

00:31:42les chefs politiques

00:31:43ils sont tous septuagénaires

00:31:45pourquoi ?

00:31:46parce qu'ils ont

00:31:47à 20 ans

00:31:47ils ont tous gagné

00:31:48leur galon dans la guerre

00:31:49donc c'est

00:31:50et ils ont ces carrières ensuite

00:31:51un ce sont des survivants

00:31:52deux

00:31:53qu'est-ce que vous voulez qu'ils fassent

00:31:54ils n'ont pas

00:31:55leur échéance

00:31:56elle est à 10-15 ans

00:31:57n'est-ce pas

00:31:58et dernier point

00:31:59oui

00:32:00ils ont bien résisté

00:32:01à l'assaut américain

00:32:03israélo-américain

00:32:04qui leur a causé

00:32:06certes

00:32:07je veux dire

00:32:07des dégâts

00:32:09énormes

00:32:09mais qui n'a pas

00:32:10ébranlé le régime

00:32:11et le régime

00:32:12en plus aujourd'hui

00:32:13il est justiciable

00:32:15de crimes contre l'humanité

00:32:16pourquoi vous voudriez

00:32:17que ces gens-là se rendent

00:32:18quelle est leur raison

00:32:20de se rendre ?

00:32:21Aujourd'hui

00:32:21il y a le ministre

00:32:22des affaires étrangères

00:32:23iranien

00:32:24qui publie un message

00:32:25sur les réseaux sociaux

00:32:26et qui dit

00:32:27je n'ai absolument pas peur

00:32:28de mourir

00:32:29ça serait un honneur

00:32:30pour moi

00:32:30de mourir en martyr

00:32:32alors si on a

00:32:33des déclarations

00:32:34comme ça

00:32:34et puis il y a

00:32:34le président du parlement

00:32:35qui est le principal négociateur

00:32:36qui dit

00:32:37il n'est pas question

00:32:38d'accepter de négocier

00:32:39tant que le cessez-le-feu

00:32:42n'aura pas été solidifié

00:32:44et surtout que le détroit

00:32:45d'Hormuz

00:32:45n'aura pas été réouvert

00:32:47par les américains

00:32:48compte tenu de ça

00:32:49le martyr

00:32:50est la nation iranienne

00:32:52qui impose

00:32:53sa vision du golfe

00:32:54qu'est-ce qu'on fait

00:32:55est-ce que vendredi

00:32:57il négocie

00:32:58ou est-ce que

00:32:58c'est la reprise

00:32:59de la hostilité ?

00:33:00mais je pense que

00:33:01Galibaf

00:33:03et le ministre

00:33:04des affaires étrangères

00:33:04ne comptent pas

00:33:05ils ne comptent pas

00:33:06alors qui compte ?

00:33:07non celui qui compte

00:33:08c'est le président du parlement

00:33:10oui ben Galibaf

00:33:11oui Galibaf

00:33:11mais le ministre

00:33:12des affaires étrangères

00:33:13ne compte pas

00:33:14et celui qui compte

00:33:14à l'intérieur du pays

00:33:15c'est Vaidi

00:33:16c'est-à-dire le commandant

00:33:18aujourd'hui

00:33:18des passe-darrants

00:33:19c'est-à-dire

00:33:20des gardiens de la révolution

00:33:21donc la réalité de ce titre

00:33:23il y a d'ailleurs

00:33:23tout récemment

00:33:24mais ça a toujours été

00:33:25un ultra dur

00:33:26donc le problème

00:33:27c'est que Galibaf

00:33:28c'est un méchant

00:33:29qui a beaucoup

00:33:30en fait fait couler de sang

00:33:31mais en même temps

00:33:32est un corrompu

00:33:33ça c'est une chance

00:33:35pour la paix

00:33:36pour les américains

00:33:37vous voulez dire

00:33:37ce sera plus facile

00:33:38de le convaincre ?

00:33:38oui c'est une chance pour la paix

00:33:39parce qu'il veut toujours

00:33:39un corrompu

00:33:40surtout oriental

00:33:41c'est mieux traiter avec lui

00:33:43qu'avec un super idéologue

00:33:45et d'un autre côté

00:33:46est-ce qu'il va arriver

00:33:47à convaincre Vaidi ?

00:33:48et la personnalité intermédiaire

00:33:50c'est évidemment

00:33:51l'arbitrage

00:33:52parce que le pouvoir iranien

00:33:53ce n'est pas un pouvoir pyramidal

00:33:54ça c'est une erreur

00:33:56c'est un pouvoir collégial

00:33:57c'est une nébuleuse

00:33:58de clans

00:33:58et d'intérêts

00:33:59mais votre prévision

00:34:00avec l'arbitrage suprême

00:34:02votre prévision

00:34:03vendredi

00:34:04fin du cessez-le-feu

00:34:05trois jours de plus

00:34:05non mais là

00:34:06je pense qu'on est dans une situation

00:34:07du cessez-le-feu

00:34:09avec des allers-retours

00:34:10du blocus

00:34:11des attaques

00:34:12etc

00:34:12qu'on y est pour

00:34:14enfin je ne peux pas être prophète

00:34:16évidemment

00:34:16mais disons que

00:34:17si ça durait plusieurs mois

00:34:18ça ne m'étonnerait pas

00:34:21avec tout le problème

00:34:22à partir de ce moment-là

00:34:23de comment

00:34:24je dirais

00:34:25la communauté internationale

00:34:26là au sens très large

00:34:27réagirait

00:34:28parce que ce blocage

00:34:29apporterait des problèmes

00:34:30économiques

00:34:31d'appréciennement énergétique

00:34:32et comment aussi

00:34:33les pays arabes de la région

00:34:35vivraient ça

00:34:36ça c'est plutôt là

00:34:37qu'il faut chercher

00:34:38je dirais

00:34:38les factures d'une évolution

00:34:40parce que je ne vois pas

00:34:41sinon comment

00:34:42du point de vue de Washington

00:34:43et de Téhéran

00:34:43ce n'est pas complètement bloqué

00:34:45Général Paloméros

00:34:46je voudrais vous montrer

00:34:46les images

00:34:47d'autres images

00:34:47encore diffusées

00:34:48par la chaîne de télévision

00:34:50iranienne

00:34:51de cette démonstration

00:34:52de force

00:34:53en tout cas

00:34:54où le régime

00:34:56expose

00:34:56un missile

00:34:58à la population

00:34:59qui vient évidemment

00:34:59avec son drapeau

00:35:01pour se féliciter

00:35:02de cette démonstration

00:35:05est-ce que c'est du bluff

00:35:08ou est-ce que

00:35:08des missiles comme ça

00:35:09il y en a effectivement

00:35:10Didier François hier

00:35:11sur ce plateau

00:35:11disait

00:35:11personne ne sait

00:35:12ce qui reste

00:35:13de la capacité militaire

00:35:14iranienne

00:35:15ou ceux qui vous diraient

00:35:16très précisément

00:35:16il y a tant de pourcents

00:35:17tant de pourcents

00:35:18ils y vont au doigt mouillé

00:35:19oui mais je suis assez

00:35:20d'accord avec ça

00:35:21simplement

00:35:22il y a des faits

00:35:22c'est qu'ils ont

00:35:23ils ont absorbé le choc

00:35:25ils sortent

00:35:26de se cesser le feu

00:35:27c'était une aubaine pour eux

00:35:28ils sortent renforcés

00:35:30à bien des égards

00:35:31Hormuz

00:35:32on contrôle

00:35:33on l'a dit

00:35:33les missiles balistiques

00:35:35ils sont en train

00:35:35de démontrer

00:35:36que c'est leur arme

00:35:37d'excellence

00:35:39pour tissu

00:35:40des

00:35:40de dissuasion conventionnelle

00:35:42si vous voulez

00:35:42à la limite

00:35:43ils n'ont même pas besoin

00:35:44du nucléaire aujourd'hui

00:35:45ils font peur

00:35:45à toute la région

00:35:46ils ont montré

00:35:47qu'ils étaient capables

00:35:48de le faire

00:35:48en plus grâce aux Chinois

00:35:50ils ont la précision

00:35:50pour le faire

00:35:52et pour l'instant

00:35:53en nucléaire

00:35:54personne n'y a touché

00:35:55et d'ailleurs

00:35:55personne ne sait

00:35:56où il est vraiment

00:35:57et personne ne sait

00:35:57même combien il y en a

00:35:58donc ils sortent

00:36:00vraiment très renforcés

00:36:01et c'est là

00:36:02qu'est un peu le drame

00:36:03c'est qu'il ne fallait

00:36:05surtout pas arrêter

00:36:06le tempo

00:36:06quitte à aller

00:36:09jusqu'au bout

00:36:09mais

00:36:09vous vous dites

00:36:10il aurait fallu

00:36:10pour gagner

00:36:12si Donald Trump

00:36:12voulait gagner

00:36:13il aurait fallu

00:36:14continuer à bombarder

00:36:15et ne pas glisser

00:36:16vers le blocage d'Hormuz

00:36:17mais non

00:36:17parce qu'ils laissent

00:36:18les Iraniens

00:36:19même s'ils sont affaiblis

00:36:21bien sûr

00:36:22qu'ils ne le seraient pas

00:36:23devant cette coalition

00:36:24il n'y a aucun pays

00:36:25qui aurait soutenu

00:36:26cet effort

00:36:26c'est la plus grande

00:36:27coalition aérienne

00:36:28qu'on ait fait

00:36:29depuis la deuxième guerre mondiale

00:36:30quasiment

00:36:30je pose une question

00:36:30qu'est-ce qui se passe

00:36:31s'il ne se passe rien

00:36:33si les négociations

00:36:34ne reprennent jamais

00:36:35ou dans très longtemps

00:36:36vous aviez trois

00:36:38trois scénarios

00:36:39une paix

00:36:40on n'y est pas

00:36:41ça veut dire quoi ?

00:36:41soit les Etats-Unis

00:36:43acceptent que l'Iran

00:36:44devait une puissance nucléaire

00:36:45soit c'est l'Iran

00:36:46renonce à être

00:36:47une puissance nucléaire

00:36:48on ne voit pas très bien

00:36:49pourquoi ça se passerait

00:36:50comme ça

00:36:51l'autre solution

00:36:52c'est

00:36:53ce pourquoi

00:36:54il n'y a pas eu

00:36:54de continuation de la guerre

00:36:56parce qu'il y avait aussi

00:36:57un problème probablement

00:36:58de munitions

00:36:58mais c'est aussi

00:37:00l'embrasement

00:37:00de toute la région

00:37:01voire véritablement

00:37:02une guerre

00:37:03qui se propage partout

00:37:04sinon vous avez

00:37:05ce qui se passe aujourd'hui

00:37:06une sorte d'enlusement

00:37:08on va attendre

00:37:09on va voir

00:37:10comme façon depuis le départ

00:37:11c'était une guerre d'attrition

00:37:12de par et d'autres

00:37:13c'était qui allait s'épuiser

00:37:14le premier

00:37:15mais la théorie de l'épuisement

00:37:16au lieu que ça se passe

00:37:17en trois mois

00:37:18ça peut s'allonger

00:37:20durer sur

00:37:21je pense du temps

00:37:23en attendant

00:37:24aujourd'hui

00:37:24vous êtes à l'époque

00:37:25où les guerres

00:37:26n'ont pas de solution

00:37:27claire

00:37:27regardez le départ d'Afghanistan

00:37:29il y a des situations

00:37:30en demi-teinte

00:37:32qui durent

00:37:33et qui durent

00:37:34le temps qu'en fait

00:37:35il y a un des deux

00:37:37qui s'effondre

00:37:38les américains

00:37:39peuvent parier

00:37:39que ça va prendre

00:37:40beaucoup de temps

00:37:40pour que le régime

00:37:42s'effondre

00:37:42dans l'intérieur

00:37:43ou change

00:37:43ou mute plutôt

00:37:44une guerre sans fin

00:37:45général Paloméros

00:37:46oui

00:37:47et c'est pour ça

00:37:48qu'il fallait continuer

00:37:48à mon sens

00:37:50je ne préjuge pas

00:37:51de l'arrivée

00:37:53de l'aboutissement

00:37:54n'empêche qu'aujourd'hui

00:37:55qu'est-ce qui se passe

00:37:56on a

00:37:56je suis complètement d'accord

00:37:57avec vous

00:37:58une fausse paix

00:37:59une vraie guerre

00:37:59on ne sait pas

00:38:00on est au milieu

00:38:00il y a des bateaux

00:38:01qui se font tirer dessus

00:38:02et le détroit d'Hormuz

00:38:03pour le coup

00:38:05il est bien bouché

00:38:06et qui va payer les prix

00:38:07qui va payer les frais

00:38:09tout ça

00:38:09c'est tout le monde

00:38:10c'est toute la collectivité

00:38:11on a tous dit

00:38:14les économistes

00:38:14les experts

00:38:15on dit

00:38:16ce qui compte

00:38:17c'est le

00:38:17on leur demandait

00:38:18quel est l'impact

00:38:19et ils disent tous

00:38:20ça dépend

00:38:21ça dépend du temps

00:38:23si c'est court

00:38:24on va s'en remettre

00:38:25si c'est long

00:38:26ça va devenir

00:38:26de plus en plus dramatique

00:38:27et c'est cette situation

00:38:29qui a engendré

00:38:29le renoncement

00:38:31de Donald Trump

00:38:31ça arrive

00:38:32des guerres

00:38:32qui ne se terminent jamais

00:38:34bien sûr

00:38:34regardez

00:38:35l'Afghanistan

00:38:36ça a duré 20 ans

00:38:3721 ans

00:38:37la Corée du Nord

00:38:38la Corée du Sud

00:38:39je vais prendre un cours d'histoire

00:38:41allez-y tous

00:38:423500 milliards de dollars

00:38:443500 milliards de dollars

00:38:45100 000 morts

00:38:46en Afghanistan

00:38:47pourquoi ?

00:38:48pour que les Etats-Unis

00:38:49partent de manière

00:38:49complètement en pleine débâcle

00:38:51mais ce renoncement

00:38:52c'est la défaite de Trump

00:38:53même général

00:38:54l'Iran

00:38:55c'est la défaite de Trump

00:38:56aujourd'hui

00:38:57l'Iran est unique

00:38:58mais pour qu'il n'y ait pas

00:38:59de défaite de Trump

00:39:00peut-être qu'il faut

00:39:01que cette situation

00:39:03trouble continue

00:39:04avec je dirais

00:39:05des pertes

00:39:06à minima

00:39:07pour les Américains

00:39:08il a des rendez-vous aussi

00:39:10lui

00:39:10que posent les démocraties

00:39:12qui ignorent complètement

00:39:14le régime iranien

00:39:15un tout dernier mot

00:39:16avec vous

00:39:16si vous permettez

00:39:17général

00:39:17sur cette information

00:39:18donnée aujourd'hui

00:39:19par le Wall Street Journal

00:39:20qui dit

00:39:22ça commence à fuiter

00:39:24désormais

00:39:24certaines réunions

00:39:26l'état-major

00:39:27de Donald Trump

00:39:28est écarté

00:39:29des réunions

00:39:30jugées les plus importantes

00:39:31parce que

00:39:31il est impatient

00:39:33il est contre-productif

00:39:34et maintenant

00:39:35certains militaires

00:39:36font leur travail

00:39:38dans leur coin

00:39:38sans prévenir le président

00:39:39c'est possible ça ?

00:39:42je ne vous ai pas demandé

00:39:43si vous vous l'aviez déjà fait

00:39:44à noter

00:39:44mais c'est possible ?

00:39:46Non ça aurait été

00:39:48insultant

00:39:48je dirais

00:39:49pour un chef militaire

00:39:53je pense qu'ils ne doivent pas

00:39:54tout lui dire

00:39:55ils doivent essayer

00:39:56de composer

00:39:58et ça c'est compliqué

00:39:59pour un chef militaire

00:40:00qui est loyal

00:40:01et qui est dédié

00:40:03et qui a

00:40:05la responsabilité

00:40:05de ses armées

00:40:06c'est lui qui assume

00:40:07quand même

00:40:07l'engagement de ses forces

00:40:09ses hommes et ses femmes

00:40:10sur le terrain

00:40:11de contourner la vérité

00:40:13et je pense

00:40:14qu'ils ont tout intérêt

00:40:15à continuer à la donner

00:40:16la vérité

00:40:16même si elle ne plaît pas

00:40:17à Donald Trump

00:40:19il a viré à peu près

00:40:20tous ses chefs d'état-major

00:40:21il continuera

00:40:22si c'est nécessaire

00:40:22ça ça complique peut-être

00:40:24ce qui se passe en ce moment

00:40:25Elsa Vidal

00:40:25les relations militaires

00:40:27de Donald Trump

00:40:28oui ça vient nécessairement

00:40:29compliquer

00:40:30aujourd'hui

00:40:30la manière dont

00:40:31l'information circule

00:40:33et surtout

00:40:33est prise en compte

00:40:34par le chef

00:40:35de l'état américain

00:40:36même si

00:40:37je fais partie

00:40:38je crois

00:40:38des quelques ceux

00:40:39qui pensent que

00:40:39sa décision

00:40:40de prolonger unilatéralement

00:40:42le cessez-le-feu

00:40:42est une bonne décision

00:40:44pour nous

00:40:45en termes d'économie

00:40:46parce que

00:40:47la guerre

00:40:48est trop coûteuse

00:40:49mais

00:40:49bien sûr

00:40:50qu'est-ce qui va se passer

00:40:51dans 3 jours

00:40:524 jours

00:40:535 jours

00:40:53si on entrait

00:40:54dans cette ni paix ni guerre

00:40:56jusqu'à la fin du mandat

00:40:57ce serait une catastrophe

00:40:58une véritable catastrophe

00:41:00le blocage

00:41:00quand même

00:41:01du droit d'hormuz

00:41:01c'est pas une bonne nouvelle

00:41:03c'est une très mauvaise nouvelle

00:41:04mais le temps

00:41:05de négociation possible

00:41:07pour essayer

00:41:08de trouver un accord

00:41:09si on faisait face

00:41:10à une réponse

00:41:11raisonnable

00:41:12on pourrait se dire

00:41:13que

00:41:13l'Iran

00:41:13et l'Américain

00:41:17rappelons-nous

00:41:17que les Etats-Unis

00:41:18dans l'affaire

00:41:20c'est pas le cas

00:41:21de la Chine par exemple

00:41:22ils sont autonomes

00:41:22sont complètement

00:41:23autarciques

00:41:24d'un point de vue

00:41:24du pétrole

00:41:25merci

00:41:26et ça c'est la grosse différence

00:41:28merci à tous les 4

00:41:29Jean-François Colossimo

00:41:30général Paloméros

00:41:31Ulysse

00:41:32Elsa

00:41:32merci à vous

00:41:33je vous rappelle

00:41:34évidemment l'information

00:41:35dont on parlait

00:41:36il y a quelques minutes

00:41:37l'une des informations

00:41:37de cette journée

00:41:39c'est la mort

00:41:39d'un deuxième soldat français

00:41:41dans l'embuscade

00:41:42menée en fin de semaine dernière

00:41:44au Liban

00:41:45il était caporal chef

00:41:47il s'appelait

00:41:47Anisset Girardin

00:41:48vous voyez là son visage

00:41:49il avait 31 ans

00:41:50il avait été grièvement blessé

00:41:52dans cette embuscade

00:41:53attribuée au Hezbollah

00:41:54il a été ensuite rapatrié

00:41:56en France

00:41:56et il est mort

00:41:57de ses blessures

00:41:59en France

00:41:59Emmanuel Macron

00:42:00lui a rendu hommage

00:42:00aujourd'hui

00:42:01saluant notamment

00:42:01sa mémoire

00:42:03et son sacrifice

00:42:0419h30

00:42:05vous regardez 60 minutes

00:42:06soyez les bienvenus

00:42:07si vous nous rejoignez

00:42:07à l'instant

00:42:08on va évoquer

00:42:08maintenant la politique

00:42:09ou plutôt l'argent

00:42:10l'argent des politiques

00:42:12on va parler du patrimoine

00:42:13des ministres

00:42:14vous le savez peut-être

00:42:14la Haute Autorité

00:42:15pour la transparence

00:42:16de la vie publique

00:42:17vient de rendre publiques

00:42:18les déclarations

00:42:19les fameuses déclarations

00:42:20de patrimoine

00:42:20des membres du gouvernement

00:42:22Lecornu

00:42:23maison, appartement

00:42:24assurance vie

00:42:25action

00:42:25et même les bijoux

00:42:26on saura absolument tout

00:42:27tout est passé au crime

00:42:29mais est-ce de la transparence

00:42:30ou du voyeurisme

00:42:31pour en parler ce soir

00:42:32j'accueille un juge

00:42:34une responsable politique

00:42:36et un économiste

00:42:37le juge c'est vous

00:42:38Eric Alphen

00:42:38bonsoir

00:42:39l'homme qui a fait trembler

00:42:40j'allais dire

00:42:41le monde politique

00:42:43pendant des années

00:42:44ancien juge anticorruption

00:42:45cofondateur également

00:42:46de l'association Anticor

00:42:47bonsoir

00:42:47soyez le bienvenu

00:42:48la ministre c'est vous

00:42:49Sabrina Roubach

00:42:50bonsoir

00:42:51ministre délégué

00:42:52à l'enseignement

00:42:53à la formation professionnelle

00:42:54et à l'apprentissage

00:42:55on n'a pas trouvé

00:42:56votre déclaration

00:42:56de patrimoine

00:42:57ça sort le 26

00:42:58j'ai été nommée le 26

00:42:59vous n'avez pas encore

00:43:00été épluchée

00:43:01par la haute autorité

00:43:02c'est de moi

00:43:02vous n'avez rien à cacher

00:43:04ça va ?

00:43:04non ça va

00:43:05c'est tout va bien

00:43:05j'espère

00:43:06et l'économiste

00:43:07c'est vous Nicolas Bouzou

00:43:08bonsoir économiste

00:43:09et fondateur du cabinet

00:43:11Asteres

00:43:12je salue également

00:43:13Daniel Cohn-Bendit

00:43:14qui est avec nous ce soir

00:43:15et qu'on retrouvera

00:43:15dans quelques instants

00:43:16d'abord

00:43:16ces déclarations

00:43:17de patrimoine

00:43:19Raphaël Grabli

00:43:20vous les avez épluchés

00:43:21vous aussi

00:43:23on va en donner

00:43:23quelques-uns des éléments

00:43:24d'abord

00:43:25les bilis

00:43:25qui ont le plus gros patrimoine

00:43:27je précise qu'on parle bien

00:43:27de patrimoine

00:43:28pas de revenu

00:43:29exactement

00:43:30de patrimoine

00:43:31et même

00:43:31de patrimoine net

00:43:33c'est-à-dire

00:43:33en enlevant

00:43:34les dettes

00:43:35en haut

00:43:36de la pyramide

00:43:37on retrouve

00:43:37Serge Papin

00:43:39le ministre des PME

00:43:40un ancien patron

00:43:41de système U

00:43:42avec 8,5 millions

00:43:43de patrimoine

00:43:44essentiellement

00:43:45via ses sociétés

00:43:46d'investissement

00:43:46Monique Barbu

00:43:48à la seconde place

00:43:49ministre de la transition écologique

00:43:505,5 millions

00:43:52d'euros de patrimoine

00:43:53il y a de l'immobilier

00:43:54des assurances vie

00:43:55et puis

00:43:55en troisième position

00:43:57Jean-Noël Barraud

00:43:58le ministre des affaires étrangères

00:44:004,5 millions

00:44:01de patrimoine

00:44:02de l'immobilier

00:44:03des produits financiers

00:44:05et aussi

00:44:05un compte courant

00:44:06au CIC

00:44:07qui est bien fourni

00:44:08430 000 euros

00:44:09sur son compte courant

00:44:10il est plus fourni

00:44:11que celui de Sébastien Lecornu

00:44:12le premier ministre

00:44:13qui est lui

00:44:13dans le rouge

00:44:14sur un de ses comptes courants

00:44:16avec un découvert

00:44:17de 559 euros

00:44:19à la Bred

00:44:19mais le patrimoine

00:44:20total du premier ministre

00:44:21il s'affiche ici

00:44:23480 000 euros

00:44:25Sébastien Lecornu

00:44:26ça c'est donc

00:44:27son patrimoine

00:44:28si on compare

00:44:29avec les français

00:44:30ça donne quoi ?

00:44:31C'est davantage je suppose

00:44:32Exactement

00:44:33et de façon générale

00:44:33en fait

00:44:34près de la moitié

00:44:35des ministres

00:44:35sont millionnaires

00:44:36avec un patrimoine

00:44:37moyen

00:44:38de 1,5 million d'euros

00:44:40pour vous donner

00:44:41un ordre d'idée

00:44:42c'est 10 fois

00:44:43le patrimoine

00:44:44médian des français

00:44:45qui s'affiche 148 000 euros

00:44:47ça veut dire que

00:44:47la moitié des français

00:44:48ont davantage que ça

00:44:50et l'autre moitié

00:44:51a moins que ça

00:44:51Le chiffre qu'on voit

00:44:52c'est celui qui coupe

00:44:53la population française

00:44:54en deux

00:44:55la moitié à plus

00:44:55la moitié à moins

00:44:56on a fait les plus riches

00:44:57qui sont ceux qui ont

00:44:59le plus petit patrimoine

00:45:00ou le moins gros patrimoine

00:45:02Effectivement tout est relatif

00:45:03Marina Ferrari

00:45:04la ministre des sports

00:45:05350 000 euros

00:45:07de patrimoine

00:45:07et donc

00:45:08deux ministres seulement

00:45:09qui sont moins riches

00:45:11que la majorité

00:45:12des français

00:45:12et Léonore Carrois

00:45:14la ministre de la francophonie

00:45:15135 000 euros

00:45:16de patrimoine

00:45:17et Gérald Darmanin

00:45:18le ministre de la justice

00:45:20avec 78 000 euros

00:45:22de patrimoine

00:45:23Il y a quelques surprises aussi

00:45:25Quelques-unes

00:45:26notamment concernant

00:45:27Monique Barbu

00:45:28la ministre de la transition écologique

00:45:29dont on parlait

00:45:30il y a quelques secondes

00:45:31qui a pourtant des actions

00:45:32Airbus ou Zara

00:45:33et les documents précisent même

00:45:35qu'elle a un diamant

00:45:36de 30 000 euros

00:45:37et puis on apprend aussi

00:45:38l'existence de risques

00:45:39de conflits d'intérêts

00:45:41pour la moitié des ministres

00:45:43à titre d'exemple

00:45:44Serge Papin

00:45:45ne peut rien décider

00:45:47concernant Auchan

00:45:48il en était président

00:45:49non exécutif

00:45:50jusqu'en 2025

00:45:51idem pour Jean-Noël Barraud

00:45:53le ministre des affaires étrangères

00:45:55qui ne peut pas s'occuper

00:45:57d'affaires liées à Uber

00:45:58puisque sa soeur

00:45:59travaille à la communauté

00:46:01communication du gérant américain

00:46:02Eric Alphen

00:46:03Monsieur le juge

00:46:03est-ce que c'est bien

00:46:04qu'on sache tout ça ?

00:46:06Alors d'abord quelques précisions

00:46:07je ne suis plus juge

00:46:08parce que je suis à la retraite

00:46:08Oui j'ai dit ancien

00:46:09non je ne l'ai pas dit

00:46:10Non

00:46:11Deuxièmement

00:46:11maintenant je suis président

00:46:13d'honneur

00:46:13d'une autre association

00:46:14anticorruption

00:46:15qui s'appelle

00:46:16AC Anticorruption

00:46:17D'accord

00:46:17et donc plus d'anticorps

00:46:19Pour répondre à votre question

00:46:20Est-ce que c'est bien

00:46:21de tout savoir ?

00:46:22D'abord

00:46:23le fondement de ça

00:46:24c'est pas que vous en parliez

00:46:26aujourd'hui

00:46:26c'est qu'on soit sûr

00:46:28que tout est régulier

00:46:30dans la vie financière

00:46:32de ceux qui sont aujourd'hui

00:46:34ministres

00:46:35donc c'est pas pour déballer

00:46:36d'abord

00:46:37c'est pour vérifier

00:46:38pour contrôler

00:46:39l'important

00:46:40c'est l'éthique

00:46:41l'important

00:46:42c'est la confiance

00:46:43parce qu'au début

00:46:43avant la haute autorité

00:46:44il y a eu l'affaire Cahuzac

00:46:46c'est pour ça qu'elle est arrivée

00:46:47et au moment

00:46:48où Cahuzac

00:46:49a juré

00:46:51devant les députés

00:46:52à l'Assemblée nationale

00:46:52les yeux dans les yeux

00:46:53les yeux dans les yeux

00:46:54qu'il n'avait pas de compte

00:46:55à l'étranger

00:46:56et que finalement

00:46:57c'est ça

00:46:57qui a plus choqué

00:46:59les français

00:46:59que le fait même

00:47:00qu'il avait un compte

00:47:01à l'étranger

00:47:01on s'est dit

00:47:03on va créer quelque chose

00:47:04donc on a créé

00:47:06c'est François Hollande

00:47:06la haute autorité

00:47:08pour la transparence

00:47:09de la vie publique

00:47:10qui a pour mission

00:47:11donc de s'assurer

00:47:12que tout est normal

00:47:13donc c'est le premier point

00:47:14quand même

00:47:15je ne voudrais pas

00:47:15qu'on ne dévie que

00:47:16sur ce que certains

00:47:18ont appelé vous tout à l'heure

00:47:19le voyeurisme

00:47:20d'abord ce qui compte

00:47:21c'est de vérifier

00:47:23vérifier d'une part

00:47:24le patrimoine

00:47:25mais vérifier aussi

00:47:27les intérêts éventuels

00:47:29les conflits d'intérêts

00:47:30c'est extrêmement gênant

00:47:32parce que

00:47:32les gens peuvent se dire

00:47:33le ministre a fait ça

00:47:34il a pris telle décision

00:47:36parce qu'en fait

00:47:37le beau frère

00:47:37ou la belle sœur

00:47:38ils ont des intérêts

00:47:39dans telle ou telle société

00:47:40donc ça c'est primordial

00:47:41et d'ailleurs

00:47:42je trouve

00:47:43j'ai été surpris

00:47:45du nombre important

00:47:46de ministres

00:47:47qui sont liés

00:47:49si je puis dire

00:47:49par des conflits d'intérêts

00:47:51moi je trouve ça gênant

00:47:52et je trouve

00:47:53qu'on aurait pu

00:47:53s'en apercevoir

00:47:54ou poser la question

00:47:56avant leur nomination

00:47:57et non pas après

00:47:58donc ça c'est le premier point

00:47:59je vous redonne la parole

00:48:00dans un instant

00:48:00je fais un premier tour de table

00:48:01si vous permettez

00:48:02Nicolas Bouzou

00:48:02est-ce qu'il y a des choses

00:48:03dans ce qu'on vient de voir

00:48:04qui vous choquent

00:48:05est-ce que c'est bien

00:48:06que des ministres

00:48:06aient 5, 6, 7 millions

00:48:08de patrimoine

00:48:09est-ce que vous trouvez

00:48:09que c'est scandaleux

00:48:10est-ce que vous trouvez

00:48:11qu'on ne devrait pas

00:48:11publier tout ça

00:48:12alors ce qui me choque déjà

00:48:13c'est que ce soit rendu public

00:48:14ah bon

00:48:15ça me choque complètement

00:48:16c'est-à-dire que je comprends

00:48:17parfaitement que les ministres

00:48:18doivent faire une déclaration

00:48:19auprès de la Haute Autorité

00:48:20pour la transparence

00:48:21de la vie publique

00:48:22et je comprends parfaitement

00:48:23ce qui s'est passé

00:48:23après l'affaire Cahuzac

00:48:24mais je ne comprends

00:48:25absolument pas

00:48:26que vous et moi

00:48:27nous sachions

00:48:28que tel ministre

00:48:28a un diamant

00:48:29que tel ministre

00:48:30attend sur tel type

00:48:32d'assurance vie

00:48:33je pense que fatalement

00:48:34ça mène au voyeurisme

00:48:36et je ne vois pas

00:48:36ce que ça apporte

00:48:39la deuxième chose

00:48:40alors c'est toujours

00:48:40très difficile

00:48:41de s'opposer à un juge

00:48:42mais je vais le faire

00:48:44mais c'est possible

00:48:45non non non

00:48:46oui mais bon

00:48:46je vais le faire

00:48:47vous apporte ça des oranges

00:48:48non non mais

00:48:49bah oui

00:48:51non mais c'est possible

00:48:52je fais un diagnostic

00:48:53qui est l'inverse

00:48:54j'ai regardé

00:48:55du coup quand même

00:48:55puisque vous m'avez fait

00:48:56l'honneur de m'inviter

00:48:57ces déclarations de patrimoine

00:48:58moi je trouve au contraire

00:49:00et en tant qu'économiste

00:49:01ça m'a presque choqué

00:49:02mais quand vous regardez

00:49:03le patrimoine de nos ministres

00:49:04ils n'ont quasiment

00:49:05aucune action d'entreprise

00:49:06je veux dire

00:49:07c'est de l'immobilier

00:49:07c'est du livret A

00:49:08c'est de l'assurance vie

00:49:10et à part quelques-uns

00:49:11qui heureusement

00:49:12savent un peu ce que c'est

00:49:14qu'investir dans une entreprise

00:49:15j'ai été très frappé par ça

00:49:17et vous me permettrez même

00:49:19de faire un lien

00:49:21avec

00:49:22comment dire

00:49:23la faiblesse

00:49:24de la considération

00:49:25que nous avons en France

00:49:27pour l'entreprise

00:49:27avec ce que j'ai vu

00:49:28c'est à dire qu'au fond

00:49:30on a de l'argent

00:49:31alors c'est vrai

00:49:31qui investit dans l'immobilier

00:49:32très bien

00:49:33c'est très bien de se loger

00:49:34mais on a de l'argent

00:49:35qui est investi

00:49:36sur une épargne

00:49:37qui dort

00:49:38et bien moi

00:49:39je pense que

00:49:40voilà

00:49:40c'est aussi quelque chose

00:49:42dont on peut s'inquiéter

00:49:43Sabrina Roubach

00:49:44il faut le faire

00:49:45il faut continuer

00:49:46remplir ses déclarations

00:49:47il faut publier

00:49:48il faut publier

00:49:50alors plusieurs choses

00:49:52il manquait peut-être

00:49:53un mot

00:49:54dans l'explication

00:49:56d'Éric Alphède

00:49:57c'est la probité

00:49:58c'est en fait

00:49:59l'éthique

00:50:00la probité

00:50:01non mais quand je dis

00:50:02éthique et probité

00:50:03je les mets toujours ensemble

00:50:05la réalité

00:50:06c'est que

00:50:07je vois

00:50:08les débats

00:50:09déjà

00:50:09tu fais pas de la politique

00:50:11pour devenir riche

00:50:12la preuve

00:50:13ah bah dites pas de ça

00:50:14il y a des patrimoines

00:50:16plus élevés

00:50:17ils ont pu gagner ça avant

00:50:18en hérité

00:50:18ou n'importe quoi

00:50:19je vois bien aussi

00:50:21les attaques

00:50:22c'est à dire

00:50:24vous montrez

00:50:25le premier ministre

00:50:27j'ai vu passer tout à l'heure

00:50:28sur les réseaux

00:50:29un premier ministre

00:50:30ou des ministres

00:50:30et d'autres

00:50:32qui ont un compte

00:50:33haut débit

00:50:33ce qui est sûr

00:50:34je précise qu'on a essayé

00:50:35de faire ça honnêtement

00:50:35Raphaël l'a dit rapidement

00:50:36mais je le redis tout à l'heure

00:50:37pour tout le patrimoine

00:50:39immobilier

00:50:39on a enlevé

00:50:40le crédit immobilier en cours

00:50:42moi aussi

00:50:42parce qu'on peut avoir

00:50:43un pas de souverain

00:50:43allez-y je vous en prie

00:50:46je vais vous dire

00:50:47plusieurs choses

00:50:48un

00:50:48l'engagement en politique

00:50:49fait que

00:50:50tu t'exposes

00:50:52et que

00:50:53moi par exemple

00:50:54je suis une chef d'entreprise

00:50:55je n'ai pas besoin

00:50:55de la politique pour vivre

00:50:56c'est à dire

00:50:57je pense que ça

00:50:59c'est toujours

00:50:59un bon préalable

00:51:00de dire

00:51:01il faut pas décourager

00:51:02ceux qui ont envie

00:51:03de s'engager

00:51:04parce qu'ils auraient peur

00:51:05d'être sous les feux

00:51:06des critiques

00:51:06ou que leur patrimoine

00:51:08soit exposé

00:51:08ce que dit Nicolas Bouzou

00:51:10n'est pas faux

00:51:11n'est pas faux

00:51:11parce que

00:51:12ça met aussi

00:51:13parfois

00:51:13selon le patrimoine

00:51:14des gens en danger

00:51:15regardez ce qui se passe

00:51:16sur les entrepreneurs

00:51:17dans la crypto

00:51:19je fais le parallèle

00:51:21volontairement

00:51:23ce n'est pas anodin

00:51:24on a des enfants

00:51:25on a des familles

00:51:26mais

00:51:26encore une fois

00:51:27moi je suis favorable

00:51:28parce que ce soit exposé

00:51:30vous n'avez pas le choix

00:51:30en même temps

00:51:31demain on me poserait

00:51:32la question

00:51:33on me demanderait

00:51:33de voter la loi

00:51:34je voterais la même

00:51:34donc moi je n'ai pas

00:51:35de sujet avec ça

00:51:36à la fois

00:51:37on parle de vie

00:51:39bâti

00:51:39des années

00:51:41et des années

00:51:41avant d'arriver

00:51:42en politique

00:51:43parce que

00:51:43les patrimoines

00:51:44on voit Monique Barbu

00:51:46on ne peut pas dire

00:51:47qu'elle ait fait sa carrière

00:51:48en politique

00:51:49elle a fait présidente

00:51:50du WWF

00:51:50oui tout à fait

00:51:51mais elle n'était pas ministre

00:51:52elle n'a pas été députée

00:51:53elle n'a pas été conseiller régional

00:51:55à contrario

00:51:55est-ce qu'on s'inquiète

00:51:56pour Gérald Darmanin

00:51:57rappelez-moi le patrimoine

00:51:58Raphaël

00:51:5878 000 euros net

00:52:00qui a été élu

00:52:01pendant une grande partie

00:52:02de sa vie

00:52:03c'est ce que j'ai dit

00:52:04parce que vous n'avez pas

00:52:05écouté ce que j'ai dit

00:52:05au départ

00:52:05en fait

00:52:07la réalité de la vie politique

00:52:09c'est qu'on a passé

00:52:09et tant mieux

00:52:11parce qu'encore une fois

00:52:11il ne faut pas

00:52:12que ce soit

00:52:13le montant des indemnités

00:52:15qui soit

00:52:16entre guillemets

00:52:17attractif

00:52:18pour attirer

00:52:18des profils en politique

00:52:20il nous faut bien

00:52:21des députés

00:52:22il nous faut bien

00:52:23des gens qui s'engagent

00:52:23des élus locaux

00:52:25il nous faut bien

00:52:25des ministres

00:52:25il nous faut bien

00:52:26un gouvernement

00:52:26un premier ministre

00:52:27un président de la république

00:52:29ce que je dis

00:52:29c'est qu'on affiche

00:52:31la vie de gens

00:52:33qui ont construit ça

00:52:34des années et des années

00:52:35alors quand c'est trop

00:52:36on fait le procès

00:52:37quand c'est trop

00:52:38c'est trop bas

00:52:39c'est des paniers percés

00:52:41et à la fin

00:52:42non mais in fine

00:52:43ce qu'il faut retenir

00:52:44c'est ce pourquoi

00:52:44on s'engage

00:52:45en politique

00:52:46c'est pas pour venir

00:52:47sur les plateaux

00:52:48polémiquer

00:52:49ou discuter

00:52:50du montant

00:52:51on va dire

00:52:53des patrimoines

00:52:54des uns et des autres

00:52:55mais de l'autre côté

00:52:56de l'autre côté

00:52:56ça ne vous a pas échappé

00:52:57que parfois les gens

00:52:58même sur certaines élections

00:53:00et pour certains partis

00:53:02quel que soit le parti

00:53:03mais pour tous les partis

00:53:04alors on va pas dire

00:53:04certains partis

00:53:05tous les partis

00:53:05les gens votent pour vous

00:53:07que vous soyez mis en examen

00:53:08ou pas

00:53:09ça n'a jamais été

00:53:10je vais vous dire

00:53:11on s'intéresse davantage

00:53:12au patrimoine

00:53:13qu'au casier judiciaire

00:53:15mais regardez

00:53:16globalement

00:53:16quand vous voyez

00:53:18par exemple

00:53:18le RN

00:53:19qui est

00:53:20il me semble bien

00:53:22enfin ils sont mis en examen

00:53:23et il y a encore

00:53:24un jugement

00:53:25enfin un jugement

00:53:26et un tribunal

00:53:27qui arrive

00:53:28et ça n'empêche pas

00:53:28Marine Le Pen

00:53:28d'être largement

00:53:29en tête des intentions

00:53:29ce que je veux dire

00:53:30c'est que je pense

00:53:31qu'on se trompe

00:53:32selon moi

00:53:33de débat

00:53:34pourquoi est-ce qu'on s'engage

00:53:36en politique

00:53:36et pourquoi est-ce que

00:53:37les gens votent pour vous

00:53:38ou pas

00:53:39Daniel Cohn-Bendit

00:53:40avec nous

00:53:41bonsoir

00:53:42Daniel

00:53:42est-ce que c'est une bonne chose

00:53:44de demander

00:53:45aux responsables politiques

00:53:46de donner

00:53:48leur déclaration

00:53:49de patrimoine

00:53:50et est-ce que c'est une bonne chose

00:53:51de le publier

00:53:52alors il y a deux choses

00:53:53moi j'ai été que député

00:53:54alors parce qu'on demande

00:53:56la haute autorité

00:53:57aussi on doit faire

00:53:58des déclarations

00:53:59en tant que député

00:54:01en fait moi

00:54:02ce que j'ai compris

00:54:03c'est qu'on veut vérifier

00:54:04parce qu'on doit faire

00:54:05une déclaration

00:54:06avant

00:54:06au début

00:54:07et à la fin

00:54:08pour savoir si

00:54:10pendant

00:54:11la période

00:54:12où vous avez exercé

00:54:13un mandat

00:54:14vous vous êtes enrichi

00:54:15au-delà

00:54:16de ce qui était

00:54:17vraisemblable

00:54:18ça c'est une chose

00:54:19ça va dans la direction

00:54:21du juge Alphen

00:54:22de dire

00:54:22il faut qu'il y ait

00:54:23un contrôle

00:54:25maintenant

00:54:25je suis tout à fait d'accord

00:54:26avec Nicolas Bouzou

00:54:28pourquoi publier

00:54:29tout ça

00:54:30c'est-à-dire

00:54:31la vox populi

00:54:32alors évidemment

00:54:33on trouve que

00:54:35si vous avez été

00:54:36un responsable

00:54:37d'Auchan

00:54:38et bien vous n'êtes pas

00:54:39au chôme du

00:54:40c'est pas une surprise

00:54:41qu'il ait autant d'argent

00:54:42si vous avez été

00:54:44quelqu'un

00:54:44qui a travaillé

00:54:45dans une entreprise

00:54:47vous avez beaucoup

00:54:47d'argent

00:54:48mais ce qui est aussi

00:54:49un peu inquiétant

00:54:50c'est que

00:54:52on suscite

00:54:53avec

00:54:53ce rendu

00:54:56public

00:54:57une animosité

00:54:58personne

00:54:59ne frique

00:55:01quand

00:55:01Dembélé

00:55:02il gagne

00:55:03un million

00:55:04et demi

00:55:05par mois

00:55:07par mois

00:55:07et c'est l'amateur

00:55:08de foot

00:55:08qui dit ça

00:55:09donc

00:55:10ben oui

00:55:11je veux dire

00:55:11il y a quelque chose

00:55:13on peut parler

00:55:14de ce que gagne

00:55:16Dembélé

00:55:16Zidane

00:55:18et tout ça

00:55:19et que

00:55:19le public

00:55:21il s'en fout

00:55:22royalement

00:55:22si Dembélé

00:55:24fait de la France

00:55:25de gagner

00:55:26la coupe du monde

00:55:27et ben

00:55:27qu'il va gagner

00:55:283 millions par mois

00:55:29les gens s'en foutent

00:55:30complètement

00:55:31mais Eric Alphen

00:55:32pourrait peut-être

00:55:33vous dire

00:55:33Dembélé

00:55:33il vote pas les lois

00:55:35on lui demande

00:55:36beaucoup

00:55:36mais attendez

00:55:38est-ce que

00:55:40parce que vous avez

00:55:41de l'argent

00:55:41vous votez

00:55:42des mauvaises lois

00:55:44est-ce que

00:55:45c'est lié à ça

00:55:46est-ce que

00:55:47je veux dire

00:55:47il faut quand même

00:55:48on peut être

00:55:49honnête

00:55:50et avoir de l'argent

00:55:51on peut être

00:55:52malhonnête

00:55:52et avoir de l'argent

00:55:53on peut être

00:55:54honnête

00:55:55et ne pas avoir d'argent

00:55:56et malhonnête

00:55:57et avoir de

00:55:58pas avoir d'argent

00:55:59et ben on va faire répondre

00:56:00l'ancien juge

00:56:00Eric Alphen

00:56:01et l'actuel ministre

00:56:02Sabrina

00:56:03non mais d'abord

00:56:04je suis désolé

00:56:05pour l'année

00:56:06que l'on m'a dit

00:56:06mais comparaison

00:56:07n'est pas raison

00:56:07je veux dire

00:56:08un footballeur

00:56:09il gagne de l'argent

00:56:10parce qu'il donne du plaisir

00:56:11à des gens

00:56:11qui viennent le voir

00:56:13un homme ou une femme politique

00:56:14ils n'ont pas la même mission

00:56:15ils ont pour mission

00:56:17de faire fonctionner

00:56:18le pays et l'état

00:56:19donc on ne demande pas

00:56:20la même chose

00:56:20après qu'on ait un patrimoine

00:56:22de 8 millions

00:56:23ou de 20 millions

00:56:23ce n'est pas tellement

00:56:24le problème

00:56:24le problème c'est qu'on soit

00:56:26honnête

00:56:26c'est ce que j'appelais

00:56:27l'éthique tout à l'heure

00:56:28et la probité

00:56:29c'est la même chose

00:56:30c'est-à-dire qu'il faut

00:56:30tout simplement

00:56:32inspirer confiance

00:56:32on parlait des associations

00:56:34anticorruption

00:56:34tout à l'heure

00:56:35pourquoi il y a

00:56:36ces associations anticorruption

00:56:37parce qu'effectivement

00:56:38trop souvent

00:56:39le citoyen se dit

00:56:41je préfère voter

00:56:42pour quelqu'un

00:56:43qui a peut-être

00:56:44déjà été condamné

00:56:45mais par contre

00:56:46il va bien s'occuper de moi

00:56:47il va réagir

00:56:49quand je vais lui demander

00:56:50de s'occuper de ma famille

00:56:52ou de mon problème

00:56:53etc

00:56:54ces associations

00:56:55elles ont pour mission

00:56:56justement

00:56:56d'éclairer le citoyen

00:56:58et de lui dire

00:56:59faites attention

00:56:59par ailleurs

00:57:00pour réagir

00:57:01à ce qui a été dit

00:57:01tout à l'heure

00:57:02on peut très bien

00:57:03je suis désolé

00:57:04on peut très bien

00:57:04vouloir faire de la politique

00:57:06en comptant sur le salaire

00:57:07de la politique

00:57:08et sans avoir autre chose

00:57:09heureusement

00:57:10qu'il y a des gens

00:57:10qui sont un peu plus pauvres

00:57:12qui s'engagent en politique

00:57:13et c'est pas forcément

00:57:15parce qu'on n'a pas

00:57:16d'action

00:57:17d'une société multinationale

00:57:19que pour autant

00:57:20on est mauvais politique

00:57:21on est politique

00:57:23avant tout

00:57:24parce qu'on veut mettre

00:57:25son talent

00:57:26et ses compétences

00:57:28dans l'intérêt

00:57:29de ses concitoyens

00:57:31et c'est ça

00:57:31il faut restaurer

00:57:33la confiance politique

00:57:34il faut donner

00:57:35envie aux gens

00:57:37de donner

00:57:37de leur temps

00:57:38et de leurs compétences

00:57:40au profit de tous

00:57:41c'est pour régler

00:57:42leurs problèmes

00:57:43c'est pour régler

00:57:43leurs problèmes

00:57:44juste

00:57:44je vous laisse répondre

00:57:46et Nicolas Bouzou

00:57:46qui n'a pas l'air

00:57:47tout à fait d'accord

00:57:47très court

00:57:48non non

00:57:48très court

00:57:49vous savez

00:57:50quand vous le savez

00:57:51mieux que moi

00:57:52vous arrivez aux responsabilités

00:57:53vous avez beaucoup

00:57:54de sollicitations

00:57:55vous le savez mieux que moi

00:57:56et tous ceux

00:57:57qui ont exercé

00:57:58de grandes responsabilités

00:57:59le savent mieux que moi

00:58:00les gens

00:58:00quand ils viennent vous voir

00:58:0290%

00:58:03moi je me suis amusé

00:58:03à regarder

00:58:04quand j'ai amusé

00:58:05c'est

00:58:06j'ai fait un travail

00:58:07d'études

00:58:08de regarder

00:58:09ce pour quoi

00:58:10on le sollicité

00:58:11parcours sup

00:58:12un logement

00:58:13un travail

00:58:14vous savez que

00:58:1590% des sollicitations

00:58:16que j'avais

00:58:17n'étaient pas

00:58:18des passe-droits

00:58:18c'était juste

00:58:19une méconnaissance

00:58:20des droits

00:58:20et souvent les problèmes

00:58:21se réglaient tout seul

00:58:22et on pensait

00:58:22qu'on était intervenu

00:58:23pour débloquer

00:58:24une situation

00:58:24où est-ce que

00:58:25vous mettez le curseur

00:58:26sur un passe-droit

00:58:28enfin moi je sais le faire

00:58:28mais quand les gens

00:58:29vous sollicitent

00:58:30les mêmes

00:58:32c'est les mêmes gens

00:58:32qui votent

00:58:33on est d'accord

00:58:33c'est les mêmes gens

00:58:34qui nous choisissent

00:58:35ou pas

00:58:36et souvent

00:58:37je vous dis

00:58:38j'ai souvent été frappée

00:58:40parce que ça m'a intéressée

00:58:42c'est quoi le service

00:58:43qu'on me demande

00:58:44puisque à Marseille

00:58:44c'est comme ça

00:58:45qu'on appelle ça

00:58:45où est-ce que vous mettez

00:58:47le curseur

00:58:48sur le clientélisme

00:58:50ou pas

00:58:50vous aidez une famille

00:58:51qui est dans votre circo

00:58:52qui en a besoin

00:58:53vous le faites

00:58:53parce que c'est votre mission

00:58:55ce pourquoi

00:58:56tu t'es engagé

00:58:57en politique

00:58:58que tu as accepté

00:58:59de prendre des coups

00:59:00et c'est d'une cruauté

00:59:02absolue

00:59:02même de

00:59:03de moins voir

00:59:04tes enfants

00:59:05et de te dire

00:59:06à un moment donné

00:59:06on va venir vous faire

00:59:07le procès

00:59:08vous comprenez

00:59:09alors attendez

00:59:10pardon Sabrina

00:59:11on s'est un tout petit peu

00:59:12éloigné

00:59:12je vous ai écouté vraiment

00:59:13parce que c'est intéressant

00:59:14mais Nicolas Bouzou

00:59:14voulait réagir aussi

00:59:15oui parce que

00:59:16en fait

00:59:17il y a deux sujets

00:59:18le sujet

00:59:19moi ce que je remets en cause

00:59:20c'est pas qu'il y ait des vérifications

00:59:21mais bien évidemment

00:59:22c'est pas ça

00:59:22c'est que tout ceci

00:59:23soit rendu public

00:59:25et là

00:59:25on n'est pas du tout

00:59:26en train de donner envie

00:59:27aux gens de faire de la politique

00:59:28mais qui veut faire de la politique

00:59:30qui veut voir son patrimoine

00:59:32étalé

00:59:33commenté

00:59:33sur les plateaux

00:59:34je peux rajouter quelque chose

00:59:35dans ces déclarations

00:59:36vous avez les marques de voitures

00:59:37et tout etc

00:59:37et puis juste

00:59:38en 15 secondes

00:59:39je pense que derrière

00:59:41il y a un peu un sujet

00:59:42qui consiste à dire

00:59:42au fond

00:59:42ce serait pas mal

00:59:43si les politiques

00:59:44avaient à peu près

00:59:45le même patrimoine

00:59:46que les français

00:59:47150 000 euros

00:59:47je ne vois pas

00:59:49au nom de quoi

00:59:50moi je vais vous dire

00:59:51à titre personnel

00:59:52j'aime la réussite

00:59:54j'aime les gens

00:59:55qui ont réussi

00:59:55quand on vous connaît

00:59:56on le sait

00:59:57financièrement

00:59:57et je trouve

00:59:59qu'il n'y en a pas

00:59:59assez au gouvernement

01:00:00et ce sera le mot de la fin

01:00:01si vous voulez bien

01:00:02mais puisque j'ai la ministre

01:00:03de l'enseignement

01:00:04de la formation professionnelle

01:00:05et de l'apprentissage

01:00:06sur mon plateau

01:00:06je voudrais vous faire réagir

01:00:07à ce que disent

01:00:08nos confrères d'RTL

01:00:09aujourd'hui

01:00:10qui va intéresser

01:00:11tous les parents

01:00:12d'un adolescent

01:00:12et sans doute

01:00:13pas mal d'adolescents

01:00:14ça concerne les stages

01:00:15de seconde

01:00:16et de troisième

01:00:17les stages qui font

01:00:18qu'on a la joie

01:00:19d'accueillir dans nos entreprises

01:00:20des hordes d'adolescents

01:00:24réaménager

01:00:24tout changer

01:00:25il y a déjà une pensée

01:00:26merci

01:00:26on a 30 secondes

01:00:28allez droit au but

01:00:28non mais je parle

01:00:30du petit de vendredi

01:00:32le petit Calvin

01:00:33qui est mort

01:00:34lui dans une entreprise

01:00:35en stage

01:00:36donc c'est à ses parents

01:00:37et à sa famille

01:00:38et à toute la communauté

01:00:40éducative

01:00:40mes premières pensées

01:00:41de l'autre côté

01:00:42oui

01:00:42moi je suis une chef

01:00:43d'entreprise

01:00:44je sais à quel point

01:00:45c'est compliqué

01:00:46d'avoir la responsabilité

01:00:47d'autres enfants

01:00:48qui ne sont pas les vôtres

01:00:49et tout le monde

01:00:50n'est pas structuré

01:00:51et je dis

01:00:52recevoir un enfant

01:00:53un jeune

01:00:54en stage

01:00:55que ce soit

01:00:55troisième

01:00:56seconde

01:00:57ou même plus tard

01:00:58sur le lycée pro

01:00:59et donc l'idée

01:00:59c'est que ce soit

01:01:00plus obligatoire

01:01:01qu'il puisse rester

01:01:01non je pense

01:01:03non je pense

01:01:04qu'il faut peut-être

01:01:05mieux accompagner

01:01:07les entreprises

01:01:07qui reçoivent des jeunes

01:01:08quand tu reçois un jeune

01:01:09moi je suis une maman

01:01:10ma fille elle a 16 ans

01:01:11vous m'excusez

01:01:12là c'est plus la ministre

01:01:13qui parle

01:01:13on en a à la maison

01:01:14aussi

01:01:15vous inquiétez pas

01:01:15exactement

01:01:15mais vous pareil

01:01:16quand vous êtes journaliste

01:01:17vous posez des questions

01:01:18très importantes

01:01:19qui sont

01:01:19la responsabilité

01:01:21de recevoir un jeune

01:01:22en entreprise

01:01:22ce n'est pas rien

01:01:23et donc je vais accompagner

01:01:24dans la discussion

01:01:25et la concertation

01:01:26et c'est mon job

01:01:27j'avais oublié

01:01:27à quel point

01:01:28vous n'êtes pas facile

01:01:28à couper

01:01:29merci beaucoup

01:01:30à tous les quatre

01:01:30voilà pour Harry

01:01:3120h BFM

01:01:32dans un instant

01:01:32belle soirée à tous

01:01:33merci à tous

01:01:35merci à tous

60 minutes Fauvelle - Mercredi 22 avril

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