- il y a 10 heures
Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.
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00:01Générique
00:11C'est du jamais vu en France. Depuis des décennies, la France connaît des crues records sur une bonne partie
00:16du territoire.
00:17Des sinistrés par milliers des habitants coupés du monde, sans électricité également depuis une semaine.
00:22C'est l'événement de 60 minutes. On va se lancer dans un instant dans un tour de France avec
00:26tous nos envoyés spéciaux,
00:28tous les envoyés spéciaux de BFM un peu partout en France.
00:31Le temps de vous présenter Anthony Ferry, journaliste météo à BFM qui est avec nous ce soir.
00:35Bonsoir Anthony. Et Emma Aziza, bonsoir.
00:38Hydrologue, c'est un peu le job de l'année, en tout cas de ce début d'année.
00:41Vous êtes également la présidente de Mayan Resilience Center.
00:44Priorité au terrain, je vous le disais ce soir dans 60 minutes.
00:47On va retrouver tout de suite Arthur Descudet qui est du côté de la Charente, précisément à Cognac.
00:53La Charente qui est à son plus haut niveau depuis 1982.
00:58Est-ce que ça baisse enfin chez vous ce soir ?
01:03Non, malheureusement Marc, je ne peux pas vous confirmer cette information.
01:05Ça ne baisse pas, la décrue n'est pas encore de mise.
01:08Vous le voyez sur ces images de Lucille Martin.
01:11L'eau continue de monter et c'est assez flagrant dans cette ville de Cognac.
01:14D'ailleurs, on voit des habitants qui continuent d'installer des parpaings.
01:18À l'heure où l'on se parle, des parpaings qui font office de bâtard d'eau ici
01:21pour empêcher l'eau de monter dans les maisons.
01:23Et pourtant, nous avons rencontré avec Lucille des habitants qui ont de l'eau jusqu'ici, quasiment comme moi.
01:29Parce que si je continue, l'eau arrive dans ma botte.
01:32Vraiment plus possible d'accéder à ces maisons.
01:34Les habitants ont donc dû évacuer cette ville de Cognac qui n'avait jamais connu de si forte inondation.
01:39Donc depuis 1982, ville qui est pourtant habituée à avoir de l'eau, à avoir cette Charente qui déborde ici
01:46dans toute la ville.
01:48Voilà la vigilance orange qui est toujours de mise ici en Charente.
01:51Et on le voit toujours sur ces images, ces barques qui attendent ici dans la rue
01:55pour évacuer les derniers habitants qui sont encore installés chez eux dans leur maison.
02:01Merci Arthur.
02:01Donc en Charente, département classé orange.
02:03On va aller maintenant dans un département, l'un des trois départements classés rouge ce soir en raison de ces
02:09crues.
02:09C'est le département de la Gironde où nous attend Lola Baille là aussi sur le terrain.
02:13Chez vous, oubliez la voiture Lola.
02:14On circule tout simplement en barque.
02:17C'est le seul moyen aujourd'hui.
02:22Oui, alors ça c'est ce qui concernait Barry, le petit village où on était tout à l'heure.
02:26Marc, maintenant nous sommes à Langon avec Margot Visad.
02:29Ici, regardez, la Garonne toujours a débordé.
02:33Les jardins sont devenus de véritables marées.
02:36Et on est avec Didier.
02:37Didier, on vient le croiser il y a quelques instants.
02:39Vous nous avez dit que vous dormez dans votre voiture parce que votre maison est inondée.
02:43Oui, la maison est inondée.
02:46Pour que j'arrive à rentrer chez moi, pour que je puisse dormir comme il faut.
02:52Et mes chiens, quoi.
02:54Là où ils sont, ils sont, s'il vous plaît, on ne peut pas les soigner comme il faut.
02:58Il faut faire vite, il faut tout faire, quoi.
03:01On comprend votre émotion, Didier.
03:03C'est compliqué pour vous, Didier.
03:04Oui.
03:05C'est impressionnant.
03:06Oui, c'est très, très impressionnant.
03:08Et ce n'est pas la première fois que j'ai été inondée.
03:12Et on a été toujours surpris, quoi.
03:14Je pensais que la Garonne ne montait pas si fort, quoi.
03:17Voilà.
03:18Et donc, on n'est pas à l'abri d'autos, quoi.
03:23Pour avoir un certain niveau.
03:26Moi, je l'ai vue au-dessus en 1959.
03:30Mon père m'a dit qu'elle était au-dessus des tuiles.
03:34Et là, chez vous, c'est totalement sous l'eau.
03:36Vous me disiez, vous étiez l'eau jusqu'où, tout à l'heure ?
03:38Là, j'avais de l'eau jusque-là.
03:40Ce qui fait qu'avec votre voisine, vous êtes là-bas, dans cette voiture qu'on voit ?
03:43Oui.
03:45Donc, vous me disiez, pour être bien clair, que c'est très émouvant, que c'est compliqué pour vous ?
03:50Oui, c'est très, très, très compliqué.
03:52Parce qu'on ne mange pas bien, on ne dort pas bien.
03:55Et puis, il faut être mieux chez nous que dans une voiture.
04:00Donc, vous me disiez que c'est compliqué de manger, c'est préoccupant, vous dormez peu.
04:05Vous êtes dans votre voiture.
04:07Vous avez peur que ça dure à une durée indéterminée ?
04:09Voilà, c'est ça.
04:10J'espère que ça va se passer, quoi.
04:14Vous espérez que ça va passer ?
04:15Oui.
04:16Qu'est-ce que vous ressentez ?
04:17Je ressens que ça baisse, quoi.
04:20Il faut que je rentre chez moi, quoi.
04:22Vous voulez rentrer chez vous ?
04:22Voilà.
04:24C'est tout.
04:25Puis, rentrer chez moi pour que je sois au chaud, tout.
04:29Voilà.
04:30Merci, Didier.
04:30Merci pour votre confiance et votre émotion ce soir.
04:33Bon courage.
04:34Donc, vous l'avez entendu, Didier, c'est particulier.
04:37Il a dû évacuer d'un coup.
04:39L'eau est rentrée très haut.
04:40Il dort dans sa voiture avec sa voisine.
04:42Voilà le témoignage de personnes qu'on peut retrouver avec Margot Visa.
04:47On sent ces gens qui sont certains désespérés.
04:50Très inquiets aussi.
04:52Les voyants sont plutôt oranges concernant ces nouvelles précipitations.
04:58Puisqu'il y a plusieurs facteurs.
04:59Le vent qui va en revenir.
05:00Il y a un front aussi pluvieux qui arrive en fin de semaine.
05:04Tout ça, quand je gagne des sols saturés.
05:06Donc, ces inondations pourraient repartir en fin de semaine.
05:09Merci, Lola.
05:10On ira également dans l'Oté-Garonne dans quelques instants.
05:12Également à Paris où la Seine est en train de sortir de son lit.
05:16Mais d'abord, c'est vers vous que je me tourne.
05:17Emma Aziza, situation inédite en France.
05:20Vigie Cru, qui est l'organisme qui contrôle l'ensemble des rivières et des fleuves,
05:24nous dit que ça n'était jamais arrivé une telle situation.
05:26En fait, ce qui n'est jamais arrivé, c'est d'avoir autant de débordements et donc de situations de
05:31crues sur autant de départements et donc de bassins versants qui soient concernés.
05:35On voit très bien que ce soit la Loire qui commence à réagir, la Seine ou encore la Garonne et
05:42puis derrière la Dordogne.
05:43Tous ces territoires sont actuellement totalement saturés en eau et donc toute nouvelle pluie risque de générer des débordements supplémentaires.
05:52On voyait tout à l'heure le commentaire de ce monsieur qui est dans sa voiture.
05:57Alors normalement, il y a des plans communaux de sauvegarde qui sont réalisés pour permettre justement d'avoir des salles
06:03totalement hors d'eau
06:04qui ne sont pas censées situées dans une zone inondable pour pouvoir loger ces personnes, ces sinistrées.
06:11Mais on voit très bien qu'on a des situations de désarroi complet sur des cours d'eau qui ont
06:17eu tendance à monter avec un temps très long.
06:20Il faut imaginer qu'il faut entre 3 et 5 jours pour rejoindre Toulouse à Bordeaux, cette propagation de l
06:25'onde de crues.
06:26Il faut imaginer une vague qui monte à 10 mètres de hauteur mais qui se propage très très doucement vers
06:31Laval.
06:32Et puis d'ici 2 jours, on aura de nouvelles marées très importantes qui empêcheront encore plus ces quantités d
06:39'eau de se déverser.
06:40Donc c'est vraiment tout le pourtour atlantique.
06:42Et là, je crois qu'on est en train de comprendre quand on dit que la France, c'est l
06:46'entrée du cycle de l'eau dans l'Europe
06:47et c'est l'entrée de ces arrivées pluvieuses qui ensuite en général se renouvellent vers l'intérieur.
06:54Et bien là, c'est vraiment toute cette bordure littorale et toutes les terres, la moitié de la France côté
06:59gauche qui est concernée.
07:00– Oui, Anthony Ferry, cru hors normes et précipitations hors monde.
07:05On peut dire qu'on a un hiver pourri depuis des semaines et des records de précipitations dans pas mal
07:10de régions aujourd'hui.
07:12– Oui, totalement. Alors, pour compléter effectivement ce que Mazida a dit en chiffres,
07:16actuellement on a 153 cours d'eau en alerte en France, dont 4 en rouge.
07:20C'est du jamais vu et ça s'explique, comme vous l'avez dit effectivement,
07:24par des précipitations qui sont hors normes, elles aussi maintenant depuis le 1er janvier 2026.
07:31Il est par exemple, je vous ai pris l'exemple de Quimper en Bretagne,
07:33tombé depuis ce 1er janvier, 350 litres d'eau par mètre carré.
07:37– Alors qu'il est bien connu qu'il ne pleut jamais en Bretagne.
07:39– Alors en tout cas qu'il pleut 4 fois moins que ce chiffre actuel en Bretagne globalement sur cette
07:45période-là.
07:46Pourquoi effectivement ce constat ?
07:48Eh bien parce que nous avons en altitude des courants de jet qui s'étendent globalement des États-Unis jusqu
07:53'à l'Europe
07:54et ils sont bien plus au nord habituellement, sauf qu'en ce moment ils sont au niveau de nos longitudes
07:59à nous
08:00et ils nous envoient toute l'humidité des Caraïbes, toutes ces perturbations, ce rail dépressionnaire,
08:04c'est ce qu'on appelle une rivière atmosphérique et ça nous envoie tout ça de l'humidité,
08:08des perturbations qui apportent beaucoup de pluie et qui saturent donc les sols en eau.
08:12– Trois départements classés en rouge ce soir, Lotte-et-Garonne, Gironde et Ménéloire.
08:17– Lotte-et-Garonne, on va retrouver tout de suite Jocelyn Azo qui est avec Morgane Dumont du côté de
08:21Couture sur Garonne.
08:23Alors là-bas la situation est particulière chez vous puisque des habitants n'ont plus de courant depuis quasiment une
08:28semaine.
08:31– Oui c'est ça exactement Marc, depuis une semaine plus d'électricité et là vous voyez la nuit est
08:37en train de tomber
08:38et on s'apprête à vivre comme les 400 Couturiens et bien sans électricité, ça veut dire quoi ?
08:43Et bien ça veut dire pas d'eau chaude, ça veut dire pas de chauffage alors qu'il fait quand
08:47même relativement froid
08:48et puis évidemment pas d'électricité pour recharger ses batteries.
08:51Tout ce qui marche ce sont donc des générateurs et ça veut dire aussi que les routes sont coupées
08:56et donc il faut aller vivre, vous assistez en direct.
08:59Et bien un ravitaillement, on vient tout à l'heure, vous avez suivi,
09:03donc on chargait les provisions pour une dame âgée de 86 ans et sa fille.
09:07Et bien là les Couturins accompagnés du maire sont en train de récupérer le sac
09:13qui va leur permettre de manger ce soir du pain de mie, du jambon.
09:18Vous allez voir, on va essayer de les suivre en direct.
09:22C'est un peu compliqué, voilà, avec Morgane Dumont à la caméra
09:25mais on est aidé par les habitants de Couture et vous le voyez,
09:30eh bien on s'écrère à la lampe torche et grâce à la lampe de notre caméra, voilà.
09:37Et puis on assiste, c'est donc le quotidien des habitants de Couture.
09:41En attendant de voir si cette dame répond, je me rapproche de Guillaume.
09:47Guillaume, vous habitez Couture, c'est votre quotidien là depuis mercredi, c'est ça ?
09:52Vous vivez comme ça, dans le noir ?
09:54Oui, dans le noir, comme vous avez dit, pas de batterie.
09:58Et on essaye de faire comme on peut pour recharger les téléphones.
10:01On s'entraide entre voisins, entre tout le monde.
10:03On se donne des points de rendez-vous pour pouvoir un peu avoir un peu d'électricité,
10:08un peu de chauffage surtout.
10:09Donc c'est quoi ? C'est du système D 100%, même si vous avez un peu l'habitude, des
10:15générateurs ?
10:16Il y a aussi un deal de générateurs, je crois, entre vous, pour se les passer à tour de rôle
10:19?
10:19Oui, nos voisins des villages d'à côté nous en ont prêté quelques-uns.
10:25Donc Meillan et Escasfort nous ont gentiment prêté leurs générateurs de la commune.
10:29Donc on essaye de les faire tourner un peu toutes les deux heures dans certaines habitations,
10:35surtout là où il y a les personnes âgées qui veulent avoir un réfrigérateur qui fonctionne,
10:39un peu de lumière et un peu d'eau chaude, bien sûr, pour faire tourner.
10:42Je me permets, parce que dans votre main, vous avez quelque chose d'essentiel, c'est des médicaments.
10:45On a assisté au ravitaillement tout à l'heure, mais là aussi, c'est solidarité 100%,
10:49parce qu'il n'y a évidemment pas de pharmacie et c'est inaccessible pour les gens qui ont besoin
10:53de médicaments.
10:54Oui, parce qu'il faut traverser le lit de la Garonne et ça, c'est malheureusement pas fait pour tout
10:59le monde.
10:59Et c'est très dangereux, comme vous avez constaté.
11:02Donc oui, on essaye d'aller au maximum, quand on fait des voyages, de faire essence, médicaments, nourriture.
11:08Et on appelle les gens qui sont à terre, à baseille, pour voir s'ils ne peuvent pas ramener des
11:14ravitaillements pour quelques personnes.
11:16Donc une nouvelle nuit dans le noir.
11:17On va se tourner, si vous allez voir, un petit peu encore à nouveau sur les images de Margot.
11:21Voilà l'état des rues ce soir.
11:23De l'eau, encore en ombre par terre.
11:26Et puis, un noir quasi total, une sorte de blackout.
11:31Et un bruit continu, celui des générateurs qui fonctionnent à plein régime
11:35pour assurer au moins une sorte de service minimum de l'électricité.
11:39En plus, évidemment, des torches et pour recharger les batteries.
11:43Merci Jocelyn, merci à Morgane Dumont pour ces images impressionnantes, effectivement.
11:48Et puis surtout, on a une pensée pour ces habitants qui vivent depuis une semaine pas coupés du monde
11:52parce que la solidarité est là.
11:55Heureusement, il nous disait, on se prête des générateurs entre villages.
12:00Mais c'est extrêmement long une semaine, Emma Aziza.
12:02Combien de temps ça peut encore durer ?
12:04Est-ce qu'on a une idée du moment où l'eau va commencer à se retirer ?
12:07Le problème, c'est que quand cette eau derrière monte déjà avec une cinétique très lente,
12:13on imagine qu'il va y avoir aussi un certain temps pour pouvoir s'évacuer.
12:18On n'est pas du tout sur les crues éclaires.
12:19Une crue éclaire, ça monte à 10 mètres de hauteur en 4 heures.
12:22Et au bout de 5-6 heures, il n'y a plus rien.
12:24Là, on va partir sans doute sur une bonne semaine de décrus.
12:28Et encore, derrière, faudrait-il qu'il n'y ait pas d'autres phénomènes qui viennent s'accroître,
12:33c'est-à-dire de nouvelles pluies qui sont prévues, et puis surtout, derrière, ces hautes marées.
12:38Donc on voit que ce sont des paramètres aggravants qui viennent s'additionner.
12:41La vraie question, c'est qu'on se retrouve avec de très très grands bassins.
12:45Il faut imaginer le bassin de la Dordogne, c'est un peu ce qu'on appelle le sourire de la
12:48France.
12:49Ça prend une grande partie de la France, pareil pour la Garonne.
12:52Et donc, imaginez à cette échelle-là...
12:54Il y a beaucoup de versants qui ramènent de l'eau, c'est ça ?
12:56Tous les cours d'eau, en fait, sont en cru.
12:58Et donc, le vrai sujet et le vrai enjeu, c'est lorsqu'il y a une concomitance
13:03dans ces zones de crues qui se retrouvent,
13:05dans des zones, en fait, où la crue va être plus importante.
13:08Et c'est là qu'on a des risques de débordement.
13:10C'est là qu'on va aussi avoir une atteinte sur les digues,
13:13avec potentiellement des ruptures de digues.
13:15C'est en général les zones les plus fragiles.
13:17Je comprends ce que vous nous dites.
13:18Il ne s'agit pas simplement d'attendre qu'il ne pleuve plus pour que ça aille mieux.
13:22Mais déjà, ce serait le point de départ.
13:24Qu'est-ce que ça va donner pour les jours qui viennent ?
13:27Alors, le problème, c'est qu'on attend des pluies,
13:29non seulement sur ces départements qui sont concernés par une vigilance crue,
13:33mais le problème, Marc, c'est que l'on attend des pluies abondantes sur les Pyrénées,
13:39précisément là où la Garonne, par exemple, prend sa source.
13:42Donc, on n'est pas au pic des crues.
13:43Alors, le pic est sans doute atteint pour la Garonne,
13:46qui est atteint 9,50 m.
13:48C'est globalement le troisième étage d'un immeuble.
13:50Le pic est atteint, mais la décrue...
13:539,50 m, j'essaye de...
13:54À Paris, on nous annonce que la Seine est encrue avec trois petits mètres.
13:58Exactement.
13:59Donc, globalement, 9,50 m, ça attend le troisième...
14:01Voilà, c'est trois fois ça.
14:02C'est le troisième étage d'un immeuble.
14:03Et donc, le problème, c'est que la chaîne pyrénéenne va connaître des précipitations intenses,
14:09connaît aussi un redout.
14:10Et donc, la fonte nivale, la neige va fondre.
14:13Toutes ces eaux vont, malheureusement, s'engouffrer dans ces fleuves.
14:18Et étant donné que la Garonne prend sa source ici, c'est tout Laval qui va à nouveau connaître
14:24une période, non pas de décrue, mais peut-être une légère hausse de ce niveau.
14:30Il faudra vraiment atteindre la fin de la semaine, au moins, pour voir une décrue s'amorcer.
14:35Direction Paris, l'île de la Cité, au cœur de la capitale.
14:38Angie Luata, je disais tout à l'heure, la Seine commence à déborder à Paris.
14:42Il a même fallu fermer une partie, c'est Antoine Forestier qui est sur place,
14:47il a même fallu fermer une partie des voies sur berge.
14:52Oui, une partie des voies sur berge ont dû être fermées par l'arrêteté préfectoral.
14:56En fait, il y a plusieurs seuils qui ont été déjà dépassés.
14:58Pour l'instant, on est à 3,36 mètres.
15:00Ça a légèrement augmenté cet après-midi de quelques centimètres à peine.
15:04Et cette crue, elle n'est pas terminée.
15:063,36 mètres.
15:06Lorsqu'on compare, vous allez le voir sur ces images,
15:09pour constater justement qu'une partie des quais est inondée,
15:12lorsqu'on compare à la hauteur habituelle de la Seine,
15:15c'est plutôt légèrement au-dessus de 1 mètre.
15:16Et donc, ici, sur l'île de la Cité, sur la partie ouest,
15:20vous allez voir ces petits canards frigorifiés,
15:22puisqu'il fait 6 degrés ce soir.
15:24Eh bien, on voit l'eau qui continue de monter,
15:26avec des conséquences sur une partie des quais,
15:28des conséquences également pour les vedettes du Pont-Neuf,
15:31qui emmènent les touristes le long de la Seine.
15:33Le parcours a légèrement été modifié,
15:35mais on continue de vendre des billets, y compris pour demain,
15:38malgré le fait que cette crue va continuer.
15:39Le pic de la crue est attendu, en effet, pour demain à la mi-journée,
15:43mais les prévisions de Vigicru ont été revues à la baisse.
15:45On aurait pu atteindre 3 mètres 80,
15:47ça, c'était les prévisions à la mi-journée.
15:49A priori, ce sera plutôt encore 15 à 50 centimètres de plus qu'aujourd'hui,
15:53ce qui veut dire que demain, on ne pourra plus circuler à pied ici.
15:56Et puis ensuite, il devrait y avoir une lente décrue.
15:59Ce sont les prévisions de la station d'Austerlitz,
16:02qui est la seule station de Vigicru dans Paris-Intramuros.
16:05Antoine Forestio, Théo Touchet, sur l'île de la Cité, à Paris,
16:08Emma Azizat, on a le sentiment que ces phénomènes se répètent de plus en plus.
16:12Est-ce que c'est le cas ?
16:13Et est-ce qu'ils sont liés d'une façon ou d'une autre,
16:15ou pas du tout, au changement climatique ?
16:17Alors, deux choses.
16:18Premièrement, le changement climatique n'a pas inventé le risque d'inondation.
16:21Il existe depuis toujours, quand on regarde les crues historiques de la Garonne.
16:25On pensait déjà, au début du XIXe siècle, à un début de réchauffement climatique,
16:29tellement on avait une concomitance d'événements.
16:32Donc, c'est pas lié.
16:33Donc, alors, en tous les cas, le risque d'inondation, non.
16:36Par contre, il change de forme dans un contexte où l'atmosphère est plus chaude.
16:40Et donc, c'est toute la différence qu'il faut comprendre.
16:42Quand vous avez ces rivières atmosphériques qui vont traverser l'océan Atlantique,
16:46si elles le traversent sur un océan plus chaud et sur une atmosphère plus chaude,
16:50eh bien, vous allez avoir nécessairement une température plus élevée dans l'atmosphère.
16:54C'est beaucoup plus de pluies, de quantités de vapeur d'eau qui vont être retenues dans cette atmosphère.
16:59Et donc, nécessairement, les pluies seront plus importantes.
17:02Ce que l'on voit et ce qui nous marque aujourd'hui, c'est vraiment l'abondance des précipitations
17:06et le fait que ces rivières atmosphériques ne font qu'arriver tempête après tempête
17:12et sont en train de saturer un territoire entier.
17:14Donc, oui, le changement climatique change la donne en matière d'inondation.
17:19Il la change sous différentes formes.
17:22Premièrement, il la change parce que 50% des personnes qui ont été inondées sur ces 5 dernières années
17:26l'ont été en dehors de zones inondables.
17:29C'est-à-dire plutôt dans des zones avec des ruissellements.
17:32Ce n'est pas qu'on fait mal notre travail pour cartographier le risque d'inondation.
17:35C'est simplement que la pluie n'a pas le temps de rejoindre son cours d'eau.
17:38Là, on est vraiment dans des zones inondables cartographiées.
17:41On est dans des grands bassins où parfois on a aménagé sur les lits majeurs des cours d'eau.
17:45Et donc, on voit très bien que ce sont des zones qui reprennent finalement leur territoire
17:51mais avec une quantité de pluie sans doute supplémentaire.
17:54Et c'est ce pourcentage que l'on pourrait attribuer au changement climatique.
17:57Un dernier mot à tous les deux.
17:58Il y a quelques mois encore, on s'inquiétait du niveau des nappes phréatiques.
18:01On parlait de sécheresse généralisée, de sécheresse localisée dans le département des Pyrénées-Orientelles.
18:06Il n'y avait pas plu pendant des mois et des mois.
18:08Est-ce qu'au moins, avec tout ça, on remplit les nappes ou pas ?
18:11Oui.
18:12Est-ce qu'elles sont entièrement remplies ou pas ?
18:15Je ne crois pas qu'elles soient entièrement remplies.
18:17À certains endroits, oui.
18:18Mais en tout cas, après, avec l'été, ça pourrait diminuer.
18:21Mais je crois que ma collègue sera...
18:23On est dans la période qui permet l'infiltration de l'eau.
18:26Parce que quand les sols sont froids, c'est là où on va infiltrer et donc recharger les nappes.
18:30C'est au moins la bonne nouvelle en ce moment, c'est qu'il pleut au bon moment.
18:33Et il pleut plutôt dans des territoires qui n'ont pas vraiment été concernés par les pluies
18:36pendant de très nombreuses années consécutives.
18:39Voire même, parfois, on avait un non-hiver.
18:40Il n'y avait pas de pluie durant tout l'hiver.
18:42Donc, ça, oui, ça marche très bien.
18:44Et donc, tant mieux parce qu'on va avoir besoin de ce souffle.
18:46Parce que, par contre, la température, elle continue à augmenter en continu.
18:50Et donc, les conséquences font que c'est l'extrême inverse.
18:54C'est-à-dire, c'est le risque de canicule qui risque d'arriver durant la phase estivale.
18:59Et moi, je me rappelle toujours de janvier 2018.
19:02On avait exactement la même situation.
19:05une crue sur la Seine, des crues généralisées sur la France.
19:08Et donc, on se disait, ça y est, on est tranquille pour l'été.
19:11Et en juillet, il a suffi de trois semaines de canicule
19:14pour qu'on batte des records historiques de sécheresse.
19:16Donc, les variations sont très violentes et très rapides.
19:19Tout dépend du printemps et de l'été à venir.
19:21Mais on espère, bien entendu, qu'on aura assez d'eau
19:23pour pouvoir tenir et maintenir toutes nos activités humaines et économiques.
19:27Évidemment. Et on referait un point complet tout à l'heure dans le 20h BFM.
19:31À suivre. Merci beaucoup, Emma Aziza.
19:34Merci, Anthony Ferry, pour ces dernières infos.
19:36Donc, sur ces crues exceptionnelles, 153 cours d'eau, actuellement...
19:40143.
19:41143 cours d'eau, vous êtes précis, actuellement en crues.
19:44Et trois départements en alerte orange, je vous les rappelle,
19:46la Gironde, le Lot-et-Garonne.
19:47Et en alerte rouge, décidément, il n'y a rien qui va.
19:50Et le Maine et Loire.
19:52Bonsoir. Merci, voilà.
19:52C'est parfait.
19:53Je ne veux pas me tromper sur tout non plus.
19:54Merci beaucoup à tous les deux.
19:56Tout de suite, l'invité de 60 Minutes.
19:57Elle est l'avocate d'un homme dont le nom et le visage
20:00viennent de surgir dans l'actualité, dans la foulée de l'affaire Epstein.
20:03Cet homme, c'est Daniel Siad.
20:04Il est sous le coup d'une plainte pour viol,
20:06déposée par une femme qui l'accuse également
20:08d'avoir été l'un des rabatteurs d'Epstein en France.
20:11C'est donc son avocate, l'avocate de Daniel Siad,
20:13qui prend la parole ce soir.
20:15Pour la première fois, bonsoir, maître Araptigrine.
20:18Merci d'être avec nous.
20:19Je dis nous, puisque Pauline Drovenat, la chef du service police-justice,
20:22est à mes côtés pour vous interroger.
20:24Je précise que votre client, à ce jour, n'a jamais été entendu par la police,
20:27qu'il est présumé innocent,
20:29qu'il a échangé également des centaines de messages
20:32et de photos de jeunes femmes avec Jeffrey Epstein.
20:34C'est une très longue correspondance qui a duré dix ans,
20:37entre 2009 et 2019.
20:39Son nom apparaît un millier de fois au total dans les fichiers.
20:42Il est sous le coup d'une plainte pour viol.
20:43On va en parler avec vous dans quelques instants.
20:46D'abord, où est-ce qu'il se trouve ?
20:49En France, il a de la nationalité suédoise.
20:52Il ne se cache pas à l'étranger ?
20:54Non, non, non.
20:54Il ne se cache absolument pas,
20:55puisque l'idée, au contraire, pour lui,
20:58c'est de coopérer avec la justice.
21:00Le jour où la justice voudra entendre ce qu'il a à dire,
21:03il n'est absolument pas question de fuir
21:07une demande judiciaire qui n'est à ce jour pas d'actualité.
21:10Il s'y attend, il s'y prépare ?
21:11Une édition, une garde à vue ?
21:13Il a, comme nous tous, accès aux médias.
21:16Donc, il sait que son nom est propagé dans la presse française,
21:21de sorte qu'il se demande, évidemment,
21:24si cela pourrait amener à la convocation d'un service de police.
21:29C'est probable et c'est la raison pour laquelle,
21:31effectivement, il s'y prépare.
21:33Mais son visage a été diffusé absolument par tous les médias
21:36depuis cette plainte.
21:38On va en parler dans un instant avec Pauline.
21:40Il vit caché aujourd'hui ?
21:41Non, non, non, ce n'est pas le terme.
21:44Il n'a pas de raison de se cacher
21:46puisqu'il conteste les faits qui lui sont reprochés.
21:49Et puis, de toute façon, il vit en France de manière régulière.
21:54Il a juste une interrogation qui est tout à fait saine.
21:59C'est celle de savoir quelles seront les questions
22:01qui lui seront posées
22:02et que va-t-il arriver judiciairement
22:06une fois que la foudre médiatique sera passée.
22:09Vous l'avez préparée, donc ?
22:11Je l'ai préparée à la procédure pénale
22:13et aux éventualités qui s'ouvrent
22:16lorsque, comme c'est le cas actuellement,
22:18une plainte est déposée par une femme
22:20à l'encontre d'un homme.
22:22On va y venir dans un instant.
22:23Votre client, Daniel Sade,
22:24s'est exprimé ces derniers jours dans une vidéo.
22:27En voici un extrait.
22:28On en parle juste après.
22:30Je travaillais professionnellement
22:31pour présenter le mannequin
22:34pour lui et pour l'agence.
22:35Et avec le temps, on découvre que ce personnage
22:38a fait des atrocités, de la pédophilie, etc.
22:47Heureusement, je n'ai jamais présenté de ma vie
22:52un mannequin mineur
22:54ou qui ne sont pas mineurs
22:57qui ont été abusés.
22:59Alors, je n'ai rien à me reprocher.
23:02Alors, maître, est-ce que c'est vous
23:03qui lui aviez conseillé de parler ?
23:04Parce que c'est assez compliqué comme message.
23:06Alors, je n'étais pas encore son conseil
23:08au moment de la diffusion de cette vidéo.
23:10Donc, non, je ne suis pas intervenue
23:11dans la communication de M. Sade à ce stade.
23:14C'était spontané.
23:15C'était ce qu'il avait besoin de dire
23:17puisque c'est très difficile
23:18de se défendre médiatiquement.
23:20C'est la raison pour laquelle il est venu vers moi
23:22en sachant ce qu'il devait faire
23:24tant qu'une enquête n'est pas ouverte.
23:27Évidemment, on n'a pas toujours le réflexe
23:28d'aller vers des avocats.
23:29Mais puisque le procès, pour l'instant,
23:31se fait médiatiquement,
23:32il s'est dit qu'une avocate
23:34était peut-être nécessaire.
23:35Comment vous définissez
23:36les relations entre votre client
23:38et Jeffrey Epstein ?
23:39Amis, associés, rabatteurs ?
23:43Alors, j'imagine que je dois répondre
23:45sur la base des fichiers
23:46qui sont devenus publics.
23:48Des fichiers...
23:48Peut-être sur la base de ce qu'il vous dit aujourd'hui ?
23:50Non, peut-être lui il vous a dit
23:50le lien qu'il a avec lui.
23:52Vous voyez, il y a quand même
23:52quelque chose d'assez particulier,
23:54vous l'aurez compris,
23:54c'est qu'on doit discuter ce soir
23:57et peut-être à l'avenir.
23:59Sur la base d'une non-procédure française
24:01qui n'est donc pas discutable
24:05contradictoirement.
24:05Et de toute façon,
24:06si elle existait,
24:06je serais soumise à un secret.
24:08Mais lui, quand il vient vous chercher,
24:09il vous dit quoi ?
24:09Alors, lui, il m'explique
24:10de manière très simple.
24:12Et c'est d'ailleurs, je vous le dis,
24:12ce qui ressort de ces documents
24:14que depuis j'ai consultés.
24:16Il est lui-même, à cette époque,
24:18agent de mannequin.
24:20Il est, alors on appelle ça scout,
24:21ce qu'il voudrait dire
24:22recruteur en français.
24:23Il travaille avec une société française,
24:26Karine Models,
24:27mais pas que,
24:27puisqu'il travaille avec d'autres sociétés
24:30dans le mannequinat.
24:31Donc, il n'a pas sa propre agence.
24:33Il est, comment on appelle ça,
24:35scout, donc recruteur,
24:37comment est-ce qu'on dit ?
24:38Alors, on va dire recruteur de mannequins,
24:40oui.
24:40Comme les agences de recrutement
24:42portent ce terme,
24:43c'est le terme le plus approprié.
24:45Le glissement vers rabatteur,
24:47ça n'est absolument pas un terme
24:49qui s'emploie dans le monde du mannequinat.
24:51Et pour être précis,
24:51il recrute des mannequins
24:53pour Jeffrey Epstein ?
24:54Alors, non.
24:54Non, non, j'y viens.
24:55Il a ses propres relations professionnelles
24:58dans le cadre desquelles
25:00se trouve M. Brunel.
25:02Et M. Brunel a une autre société.
25:04Souctionné d'avoir été
25:04l'un des rabatteurs français
25:05et qui s'est suicidé en prison.
25:07Voilà.
25:07Et qui est désormais,
25:09du fait du non-lieu,
25:11ne sera jamais poursuivi
25:12ni condamné
25:13par la justice française
25:15du fait de son décès,
25:16l'extinction de l'assion publique.
25:18Il va donc travailler ensuite
25:20avec M. Brunel.
25:21Il va travailler avec M. Epstein
25:22qui ont ensemble
25:23une société de mannequins
25:24qui s'appelle MC2.
25:26Et c'est dans ce cadre-là
25:27que vont intervenir
25:28tous les échanges de mails
25:29avec effectivement
25:332000 mails
25:34qui sont pour certains
25:36une redite
25:36puisque quand on ouvre
25:38ces fichiers américains,
25:39vous avez parfois
25:404 ou 5 fois le même mail
25:41qui traite
25:42de relations professionnelles
25:43liées aux mannequins.
25:44Donc, il leur recrute
25:45des mannequins
25:46qu'il confie ensuite
25:47à la société
25:49de Jean-Luc Brunel
25:50et de Jeffrey Epstein.
25:51C'est ça ?
25:52Pour certaines d'entre elles.
25:53Pour certaines d'entre elles.
25:54Alors, les confier
25:55n'est pas tout à fait le terme
25:56puisqu'ils demeurent
25:57leurs agents.
25:58Lui et les autres hommes
26:00qui vont intervenir
26:01dans le cadre
26:01de ces échanges de mails.
26:03Et ensuite,
26:04pour qu'elles aient
26:04une carrière internationale
26:06pour certaines d'entre elles,
26:07est envisagée
26:08une collaboration
26:09avec certaines sociétés,
26:10pas seulement celui
26:11de M. Epstein,
26:12à travers le monde.
26:14Je voudrais vous faire lire,
26:15vous allez me dire
26:16ce que vous en pensez,
26:17deux des messages.
26:18Vous en parliez
26:18il y a quelques instants,
26:19deux parmi tous les...
26:20Parmi les 2000.
26:21Parmi les 2000.
26:22C'est un choix.
26:23D'abord, ce message
26:24de Daniel Siad
26:25à Jeffrey Epstein.
26:26On est en 2009.
26:28Je rappelle qu'en 2008,
26:29Jeffrey Epstein
26:29a été condamné
26:30pour prostitution de mineurs
26:31aux Etats-Unis.
26:32C'est une décision
26:33qui a été rendue publique
26:34par la presse américaine
26:35et qu'on pouvait même
26:37trouver dans les médias français.
26:39Je viens, lui écrit-t-il,
26:40d'en trouver une incroyable.
26:41Elle a 20 ans,
26:42mais elle paraît plus jeune.
26:43Elle vient de Lettonie.
26:44En pièce jointe de ce mail,
26:45il y a également
26:46plusieurs photos
26:47de cette fille incroyable
26:49qui sont en pièce jointe.
26:49On a choisi, évidemment,
26:50de ne pas les diffuser.
26:51Nouveau mail en 2014.
26:53Cinq ans plus tard,
26:53toujours de votre client
26:54à Jeffrey Epstein.
26:55Dans ce business,
26:56je me sens comme un pêcheur.
26:58Parfois, j'attrape vite.
26:59Parfois, il n'y a pas de poisson.
27:01C'est qui le poisson ?
27:04J'ai tout de suite une remarque
27:06puisque moi,
27:07j'ai eu connaissance
27:08de ces mails.
27:10Il y a évidemment
27:11une phrase avant,
27:12une phrase après,
27:13un mail avant,
27:14un mail après.
27:15C'est la raison pour laquelle,
27:18vous voyez,
27:18dans le cadre
27:18d'une instruction pénale...
27:20Vous avez raison,
27:20il y a une phrase après celle-ci
27:22qui interroge
27:23sur l'âge
27:23des mannequins
27:25qu'ils recrutaient
27:25puisque la suite
27:26de ce message,
27:27toujours le message
27:27de 2014.
27:29La plupart d'entre elles
27:31seront prêtes à commencer
27:31dès demain.
27:32Au moins 5 d'entre elles
27:34âgées de 16 et 17 ans
27:36seront prêtes
27:37pour l'année prochaine.
27:38Il y a même le nom
27:39d'une Française
27:39qui a 15 ans
27:40qui suit.
27:41Et voyez-vous,
27:42c'était le début
27:43de ma réponse.
27:44Ce dernier mail
27:45que vous évoquez,
27:46il y a même
27:46un début de phrase
27:48que vous n'avez pas choisi
27:50puisque vous disiez
27:51que vous aviez choisi
27:52des passages.
27:53La difficulté,
27:54vous voyez,
27:54quand on recherche la vérité,
27:55c'est de pouvoir
27:56avoir accès
27:57à l'intégralité
27:58des informations
27:59qui sont dans une enquête
28:00ou qui sont dans une instruction.
28:01C'est la raison
28:02pour laquelle
28:02il est largement préférable,
28:04en tout cas,
28:04c'est l'avocate
28:05qui vous parle,
28:06qu'il y ait
28:06des interlocuteurs
28:07de la justice
28:08qui, lorsqu'ils recherchent
28:10la vérité,
28:10la débattent,
28:11la discutent
28:11et ensuite la jugent.
28:13C'est sur la base
28:14de tous les éléments.
28:15Est-ce qu'ils recrutaient
28:15des jeunes filles
28:16de 14 ou 15 ans ?
28:17Alors, là,
28:18voyez, par exemple,
28:19il y a des mails ensuite
28:20qui font suite
28:21à ceux que vous choisissez
28:22qui démontrent
28:23qu'en fait,
28:23il n'y aura jamais eu
28:24d'envoi de qui que ce soit
28:26et encore moins
28:27des mineurs
28:27vers les Etats-Unis
28:29et que ça,
28:30c'est une discussion
28:31d'ailleurs
28:31qui s'inscrit
28:32dans d'autres échanges,
28:34dans le cadre
28:34d'autres échanges
28:35qui sont purement professionnels
28:36avec des photographies de mode.
28:38qui sont prêtes
28:39pour l'année prochaine,
28:39on parle bien là
28:40de mannequins ?
28:41Oui, absolument.
28:42D'ailleurs,
28:42c'est la suite du mail.
28:43Donc, de mannequins mineurs.
28:44Donc, je reviens à ma question.
28:45Est-ce qu'ils embauchaient
28:46aussi des mannequins mineurs ?
28:47Qui souhaitent devenir mannequins.
28:48C'est la suite du mail
28:50qui souhaitent devenir mannequins.
28:52Il n'a jamais été question
28:54de mineurs
28:55qui auraient été envoyés
28:57aux Etats-Unis
28:57pour travailler
28:58avec M. Epstein.
28:59D'ailleurs,
29:00et c'est encore la fin
29:02de la phrase
29:03que je n'ai pas pu
29:04encore prononcer,
29:05il faut imaginer
29:06que si jamais
29:07il était entendu,
29:08M. Epstein,
29:09par des enquêteurs,
29:11ces enquêteurs,
29:12lui,
29:12il lui déballerait
29:13des mails aussi
29:14et ces mails
29:15feraient l'objet
29:16d'un débat contradictoire.
29:17C'est-à-dire qu'il aurait
29:18la possibilité
29:19de se défendre
29:20de l'intégralité
29:21d'une procédure
29:21qui, pour l'instant,
29:22si j'ai bien compris
29:23le communiqué du parquet,
29:26n'est pas intégralement
29:27exploité par la police.
29:29On ne peut pas choisir
29:30les éléments...
29:31Il n'y a rien qui met la puce
29:31à l'oreille à votre client.
29:32Je redonne les dates.
29:342008,
29:34condamnation de Jeffrey Epstein
29:35aux Etats-Unis.
29:37Il fait 13 mois de prison.
29:38Il est condamné à 18.
29:39Il y a des articles
29:40dans plein de journaux
29:41sur toute la planète.
29:42Ces mails-là
29:43datent des années suivantes.
29:44Est-ce qu'il savait ça ?
29:47Manifestement,
29:47il ne le savait pas.
29:48Et puis,
29:49c'est d'autant plus...
29:50Qu'est-ce qu'il vous dit
29:50aujourd'hui ?
29:51Il ne le savait absolument pas.
29:53C'est ce qu'il dit
29:53dans sa vidéo,
29:54qu'il ne savait pas...
29:55Et c'est une relation,
29:56encore une fois,
29:57parce que, vous savez,
29:58il est tout à fait possible
29:58d'entretenir une relation
30:00professionnelle
30:00avec des êtres humains
30:01qui vont être
30:02ou qui ont été condamnés
30:03sans que cette information
30:04soit portée à votre connaissance.
30:06Ce n'est pas une aberration.
30:06Prostitution pour mineurs,
30:07ce n'est pas...
30:07Ce n'est pas une aberration totale
30:14qui sont nombreux
30:15mais qui tournent toujours
30:16autour du même sujet
30:17ne portent que
30:18sur une relation professionnelle
30:20entre ces deux hommes.
30:21À aucun moment,
30:21votre client n'a pu imaginer
30:22que ses filles...
30:24Une bouteille en est tombée.
30:25Que ses filles
30:26qu'il recrutait
30:27pouvaient être prostituées
30:28par Jeffrey Epstein ?
30:29Non, ce d'autant...
30:30Et je crois que c'est un peu
30:31le sens de ce qu'il a voulu dire
30:33maladroitement.
30:34Ce d'autant que
30:34n'est jamais revenue
30:35à ses oreilles
30:37la moindre plainte
30:38ou la suspicion
30:39d'un mauvais traitement
30:41lorsque ces femmes majeures,
30:44celles qui ont rencontré
30:45M. Epstein
30:46sont revenus
30:47en Suède ou en France.
30:49Donc lui, en réalité,
30:50il ne pouvait pas savoir,
30:51en tout cas,
30:52c'est son propos,
30:54il ne pouvait pas savoir
30:55que M. Epstein
30:58s'adonnait
30:59à des traitements
31:00que l'on qualifiera pénalement
31:01même si en France,
31:03encore une fois,
31:04il va y avoir
31:05des questions
31:06de possibilité d'enquêter
31:08et de prescription
31:08de la République.
31:09Deux plaintes,
31:10il y en a une
31:10déposée en France
31:11ces derniers jours
31:12par une femme qui est suédoise
31:13qui s'appelle
31:13Eba Carlson
31:14qui porte plainte
31:16contre votre client
31:17pour viol.
31:18Elle affirme
31:18qu'il l'a violée
31:19en France
31:19en 1990.
31:21Je vous propose d'abord
31:22d'écouter son témoignage
31:23et je vous réagirai
31:24si vous voulez bien
31:24juste après.
31:26Quand on est arrivés,
31:28la maison était fermée.
31:31Il n'y avait personne.
31:33Et là,
31:34il m'a dit
31:35ne t'inquiète pas,
31:36on pourra dormir
31:36dans la cabane
31:37de la piscine.
31:41mais c'était horrible,
31:43c'était sale,
31:44c'était humide,
31:45sombre.
31:47Un seul matelas,
31:49des draps sales.
31:53Et à ce moment-là,
31:54il s'est mis
31:55à être très gentil
31:56avec moi,
31:58à me mettre
31:59en confiance,
32:01à me faire
32:02des compliments
32:03et à continuer
32:04encore et encore.
32:07Et moi,
32:07je lui disais
32:08j'ai un petit copain
32:09en Suède,
32:10mais il a continué.
32:12Et c'est là
32:13qu'il m'a violée.
32:16Il m'a violée
32:16dans cette cabane
32:17de piscine.
32:21Elle affirme
32:21donc qu'il l'a violée
32:22dans cette cabane
32:23de piscine.
32:23Elle affirme aussi
32:24qu'il l'a menacée
32:25si elle parlait.
32:27J'imagine que votre client,
32:27il a vu ce témoignage.
32:29Qu'est-ce que vous répondez
32:29à ça ou qu'est-ce que lui
32:30répond par votre intermédiaire ?
32:32Qu'il ne s'agit pas de lui.
32:33Tout simplement,
32:34nous sommes 36 ans
32:37après les faits
32:37qui sont décrits
32:39par cette femme
32:40qui indique
32:41qu'elle a reconnu
32:43M. Siad
32:44sur une photographie
32:45qui lui a été transmise
32:46récemment.
32:47Par un journaliste
32:47dans les dossiers ?
32:48Par un journaliste.
32:49Et que l'homme
32:49qui l'avait recruté
32:51à l'époque
32:51s'appelait bien Daniel.
32:52C'est ce qu'elle dit.
32:53Daniel Goldberg.
32:54Ou Daniel.
32:54Et elle dit que d'ailleurs
32:55il avait un faux passeport
32:56parce qu'elle l'avait
32:56regardé dans son sac.
32:57Elle ajoute
32:58lorsqu'elle est entendue
33:00sur BFM
33:01qu'il s'appelait
33:02à l'époque
33:02Daniel Goldberg
33:04qui est un surnom
33:06qui n'a jamais été utilisé
33:07par Daniel Siad.
33:08Il n'a pas de passeport
33:09à ce nom-là ?
33:09Non, pas du tout.
33:10Donc vous vous dites
33:11que votre client
33:11n'est pas cette personne-là
33:12aujourd'hui ?
33:13Je vous dis qu'il n'est pas
33:13cette personne-là.
33:14Ce d'autant que lui
33:16est absolument ferme,
33:17formel,
33:18sur le fait
33:19qu'il n'a jamais,
33:20jamais commis
33:21de faits infractionnels,
33:24a fortiori de nature sexuelle.
33:26Et je mets là l'information,
33:28il n'a jamais été condamné
33:29par aucune justice du monde.
33:31Que ce soit en France
33:32ou ailleurs.
33:33Il n'a pas de casier ?
33:33Il n'a pas de casier.
33:35Elle affirme aussi
33:35que Daniel Siad
33:36l'a présenté
33:37à un casting organisé
33:38par Élite
33:39pendant lequel
33:39le patron d'Élite
33:41Gérald-Marie
33:42l'aurait violée
33:42à son tour.
33:43Elle accuse
33:44avec une deuxième personne.
33:45Est-ce que ça,
33:46vous en avez parlé
33:46avec votre client également ?
33:48Les connexions ?
33:48Ça, évidemment,
33:49il ne pourrait pas
33:50se positionner
33:51sur des faits
33:52qui ne le concernent pas
33:53directement.
33:54Mais lui dit aussi
33:56ne pas avoir servi
33:57d'intermédiaire
33:58entre elle
33:59et M. Marie.
34:00J'entends ce que vous dites,
34:01mais il y a une autre femme
34:02également
34:03qui accuse votre client
34:04qui s'appelle Malika.
34:05C'est un nom d'emprunt.
34:06En 2022,
34:08elle est entendue
34:09à deux reprises
34:10par la police.
34:11C'est dans le cadre
34:12de l'affaire
34:12de Jean-Luc Brunel.
34:13Elle le décrit
34:14votre client
34:14comme un rabatteur de femmes
34:15pour le comble
34:16destiné à des fins sexuelles.
34:18Comment vous expliquez
34:19ces deux témoignages ?
34:20Là non plus,
34:21vous dites
34:21qu'elle ne connaissait pas
34:22cette femme ?
34:23Alors,
34:24ma fonction ne consiste pas
34:26à expliquer
34:26les déclarations
34:27de plaignantes.
34:28Et puis,
34:28ce serait tout à fait
34:29maladroit de ma part
34:30de faire cela
34:30parce que je ne dis pas
34:31non plus
34:32si ces femmes disent la vérité
34:34ou si elles mentent.
34:34Je suppose que vous avez eu
34:35cet échange
34:36avec votre client.
34:37Malika.
34:38Alors,
34:39elle ne s'appelle pas Malika.
34:40Non.
34:40Il voit de quelle femme
34:42nous parlons
34:43et pareillement,
34:44il conteste absolument
34:47avoir été un rabatteur
34:49puisque c'est le terme
34:50qu'on utilise
34:50pour M. Epstein.
34:52Je précise au sujet
34:54de cette femme
34:54qu'elle a été entendue
34:55dans le cadre
34:56de la procédure
34:57qui concernait
34:57M. Brunel
34:58a priori à plusieurs reprises
35:00procédure à laquelle
35:01je n'ai pas accès
35:01je le dis tout de suite
35:02mais en tout cas,
35:03il y a une vérité judiciaire
35:05à laquelle on ne peut pas
35:08ignorer
35:08c'est qu'il n'a jamais
35:10été entendu
35:11dans le cadre
35:11de ce dossier
35:12c'est-à-dire que
35:12pendant des années
35:13à compter de 2019
35:14à compter de 2019
35:18jusqu'à 2023
35:20il y a une instruction
35:20qui est ouverte
35:21au tribunal judiciaire
35:22de Paris
35:22avec un juge
35:23et son nom apparaît
35:24puisque manifestement
35:25cette femme
35:26l'avait déjà mentionné
35:27un juge
35:28d'instruction
35:28est saisi de cette affaire
35:29et il n'estime même pas
35:30à cette époque
35:31de la même manière
35:32que le parquet
35:32ne l'estime pas
35:33qu'il faille entendre
35:34M. Siad
35:35ne serait-ce qu'en qualité
35:36de témoin
35:36cette instruction
35:37est clôturée
35:38alors je sais qu'aujourd'hui
35:40le parquet
35:40est en train
35:41de la relire
35:42mais ça veut dire
35:43nous sommes en train
35:43de dire publiquement
35:45et avec une suspicion
35:47de culpabilité
35:48que je vois
35:49dans vos questions
35:50on est en train
35:51de dire que
35:52tous ces magistrats
35:53tous ces professionnels
35:54de la loi
35:54et de la vérité
35:55et sa recherche
35:56seraient complètement
35:57passés à côté
35:58de M. Siad
36:00alors qu'ils avaient
36:00les déclarations
36:01de cette femme
36:01mais ça peut
36:02ça peut pour de vrai
36:03alors c'est assez rare
36:05que juge d'instruction
36:06gendarme
36:07pardon
36:07policier
36:09enquêteur
36:10procureur de la république
36:11chambre de l'instruction
36:12de Paris
36:13que personne ne se rende compte
36:14qu'une femme
36:15est en train de dénoncer
36:16des faits de cette nature
36:17et qu'il n'y ait même pas
36:20une audition de témoin
36:21je finis juste
36:22pardon
36:22je finis juste là-dessus
36:23parce que c'est très important
36:25il y a une seconde
36:26j'en ai vraiment
36:27pour une seconde
36:28je vous laisserai vraiment
36:28autant de temps que vous voulez
36:29de toute façon
36:29je répondrai quand même
36:31ce que j'avais à l'esprit
36:31qui va avoir une fin
36:33mais vous lire
36:34quelques mots
36:34de l'audition
36:35de cette femme
36:35c'est le PV
36:36qui a été révélé
36:38par le Parisien
36:39et confirmé
36:40à BFM TV
36:41Malika dit
36:41qu'elle a rencontré
36:42Daniel Siad
36:43à 5 ou 6 reprises
36:44elle dit aussi d'ailleurs
36:44que grâce à lui
36:46ou à cause de lui
36:47elle a été envoyée
36:48ensuite à New York
36:48et à Paris
36:49dans l'appartement
36:49de Jeffrey Epstein
36:50qui en aurait fait
36:51son esclave sexuelle
36:52voici ce qu'elle dit
36:53au sujet de Daniel Siad
36:54votre client
36:55il voulait que je rencontre
36:56des filles pour Epstein
36:57pour lui faire des massages
36:58de la prostitution
36:59il me montrait
37:00des photos de filles
37:00des marocaines
37:01et moi je devais lui dire
37:02si elle pourrait plaire
37:03à Epstein
37:04je lui disais que non
37:05parce que je connaissais
37:06l'envers du décor
37:06je ne voulais pas
37:07qu'une autre fille souffre
37:09pourquoi est-ce qu'elle
37:10inventerait ça ?
37:11Pourquoi est-ce que
37:12le juge d'instruction
37:13de l'époque
37:13n'a pas considéré
37:14qu'il faille entendre
37:15M. Siad
37:17mais il y a plein
37:17de réponses possibles
37:18et je n'ai pas la réponse
37:20il est possible
37:21que puisqu'elle a été entendue
37:22mais ce n'est pas la question
37:23la question n'est pas
37:24est-ce que je la crois ou pas
37:24d'ailleurs pour vous non plus
37:25la question n'est pas
37:26de savoir si on la croit ou pas
37:27c'est de faire confiance
37:28à la justice de notre pays
37:29c'est-à-dire qu'il faut imaginer
37:31que cette femme
37:31a été entendue à plusieurs reprises
37:32peut-être qu'il y avait
37:33un problème de crédibilité
37:34peut-être qu'il y avait
37:35un problème de contradiction
37:36dans ses déclarations
37:37peut-être que plus tard
37:38dans cette instruction
37:39elle a dit
37:39je me suis trompée
37:40on ne sait rien
37:40on n'en sait rien
37:41puisque vous et moi
37:42n'avons pas lu cette procédure
37:43il est important
37:44à ce stade
37:45puisque pour l'instant
37:46la justice
37:47n'a pas encore enclenché
37:49la machine
37:50si je puis dire
37:50de réaliser
37:51qu'on est en train
37:52de parler d'une instruction
37:52qui a été clôturée
37:53par un non-lieu
37:54mais des auxiliaires de justice
37:56ont travaillé
37:57que si jamais
37:58on réouvrait aujourd'hui
37:59cette enquête
38:00et cette instruction
38:00ça voudrait dire
38:01qu'on déjugerait
38:02le travail de tous
38:03ces magistrats
38:03en considérant
38:04qu'ils n'ont pas été
38:04à la hauteur de leur mission
38:05il est arrivé
38:06sans lui faire insulte
38:07que la justice se plante
38:09et aujourd'hui
38:09elle rouvre donc l'enquête
38:11est-ce que votre client
38:12par exemple
38:12est prêt à être confronté
38:13à cette femme
38:13mais bien sûr
38:14mais évidemment
38:15et s'il est confronté
38:16à elle
38:16il lui dira qu'elle ment
38:18alors je ne sais pas
38:19ce qu'elle dira
38:19à ce moment-là
38:20et à ce moment-là
38:21il livrera sa vérité à lui
38:23qui sera évidemment
38:24de dire qu'il n'est pas
38:25coupable de ces faits-là
38:26mais voyez par exemple
38:27pour arriver à une confrontation
38:28puisque c'est de ça
38:29dont vous parlez
38:30il faudrait qu'il soit
38:31mis en examen
38:31donc encore une fois
38:32à l'époque
38:33pas témoin
38:35pas entendu
38:36dans le cadre
38:36d'une garde à vue
38:37pas mis en examen
38:38donc a fortiori
38:39pas renvoyé
38:39devant une juridiction
38:40et en 2026
38:41on vient nous dire
38:42attendez on va tout recommencer
38:44mais même pour la justice française
38:45c'est assez incroyable
38:46comme situation
38:47à ma connaissance
38:48mais je n'ai pas
38:48la science infuse
38:50sur la justice de mon pays
38:51ça n'est jamais arrivé
38:52voyez donc on est en train
38:54de créer une pression médiatique
38:55qui est telle
38:56que le parquet de Paris
38:57est obligé de répondre
38:59mais pas forcément
39:00de céder à cette pression
39:01si c'est une pression médiatique
39:03c'est pas les médias
39:05mais la plainte déposée
39:07pour viol
39:07le parquet de Paris
39:08il requiert
39:09par application de la loi
39:10ça c'est le texte
39:11du code de procédure pénale
39:13c'est à dire que
39:13l'opportunité des poursuites
39:14d'ouvrir ou de ne pas ouvrir
39:16une enquête
39:17ils le verront dans un deuxième temps
39:18d'ouvrir ou de ne pas ouvrir
39:19une enquête
39:20c'est aussi
39:21en ayant connaissance
39:22de la règle
39:23de procédure pénale
39:24qu'est la prescription
39:25cette plainte est prescrite
39:26et la prescription
39:27ça n'est pas un sujet
39:28à prendre à la légère
39:30si le législateur
39:31a considéré
39:31qu'il fallait
39:32qu'il y ait des prescriptions
39:33sur les crimes
39:34et les délits
39:34c'est parce que
39:35le dépérissement
39:35des preuves
39:36est une évidence absolue
39:38qui on va entendre
39:3936 ans plus tard
39:41quelles sont les preuves
39:42matérielles
39:42que l'on va réunir
39:4336 ans plus tard
39:44comment on fait
39:45pour aller jusqu'à la justice
39:47avec un délai
39:48si long
39:49dans la recherche
39:50de la vérité
39:50c'est pour ça
39:51que la prescription existe
39:52et c'est la raison
39:53pour laquelle
39:53de toute façon
39:54même si en enquête
39:54il y avait
39:55et instruction
39:56il n'y aura jamais de procès
39:57d'accord
39:58mais néanmoins
39:58vous préparez votre client
39:59pour une éventuelle convocation
40:01dans les prochains jours
40:02dans les prochaines heures
40:02c'est là-dessus
40:03que vous travaillez avec lui
40:04aujourd'hui ?
40:05oui évidemment
40:06mais je vais vous dire
40:07mon client
40:07il attend presque que ça
40:09puisque au moins
40:10il pourrait dire
40:12à la justice
40:13ce qu'il a à dire
40:14là vous voyez
40:14c'est tellement délicat
40:16que c'est moi
40:16qui ne suis que son avocate
40:18qui vient s'exprimer
40:19en son nom
40:19parce qu'il est accusé
40:20c'est une discussion
40:24très longue
40:25que nous avons eue ensemble
40:28le choix a été difficile
40:29est-ce que vous pouvez
40:31vous substituer
40:32vous médias
40:34à la justice
40:35ou non
40:36moi je pense que non
40:37et je pense qu'il ne le faut pas
40:39mais néanmoins
40:40sa réputation
40:41étant tellement salie
40:42il est tellement atteint
40:43dans sa chair
40:45par tout ce qu'il entend
40:46à son sujet
40:47qu'il est accusé publiquement
40:49il se défend publiquement
40:51je crois que c'est un peu logique
40:52lorsque
40:53on est un innocent
40:55mais évidemment
40:56que le meilleur cadre
40:57et la meilleure déclaration
40:59d'innocence possible
41:00c'est par un magistrat
41:02merci maître Arab Tigrin
41:03il va parler votre client
41:04dans les jours qui viennent
41:05ou vous lui conseillez
41:05de ne plus parler
41:06depuis la vidéo
41:07qu'on a vue tout à l'heure
41:08c'est une décision
41:09qui n'est pas définitive
41:10vous lui donnez quoi
41:11comme conseil ?
41:12je ne peux pas vous livrer
41:13tous les conseils
41:14que je donne à mes clients
41:15peut-être plus comme la vidéo
41:16des premiers jours
41:18je trouve que c'est important
41:20que les gens
41:20s'expriment spontanément
41:22lorsqu'ils ont besoin
41:23de dire
41:24qu'une erreur
41:25est en train d'être commise
41:25sur qui ils sont
41:26et sur ce qu'ils ont pu faire
41:27merci maître Arab Tigrin
41:29d'être venu ce soir
41:30sur le plateau
41:30de 60 minutes
41:31on va continuer évidemment
41:31d'évoquer cette affaire Epstein
41:33ses différentes ramifications
41:35en France
41:36il s'est passé des choses
41:37du côté de l'Institut du monde arabe
41:38dans un autre volet
41:39de cette affaire
41:40un volet pour fraude fiscale
41:41présumée
41:42Pauline Revenas
41:42je vous vois partir
41:43mais pas du tout
41:43vous allez rester avec moi
41:45en plateau
41:45si vous voulez
41:46vous faites ce que vous voulez
41:47mais vous êtes la bienvenue
41:48sur ce plateau
41:48de même que Raphaël Graveli
41:49qui nous rejoint à présent
41:51que Laurent Valdiguier
41:53journaliste d'investigation
41:54et consultant à BFM TV
41:55et va nous rejoindre également
41:57dans un instant
41:57Virginie Villard
41:58qui est journaliste
41:58réalisatrice du complément d'enquête
42:00les derniers mystères
42:01de l'affaire Epstein
42:02d'abord sur ce qu'on vient d'entendre
42:04Laurent Valdiguier
42:05l'avocate de Daniel Fiat
42:06soupçonné donc
42:07d'avoir été l'un des rabatteurs
42:08d'Epstein en France
42:09qui dément l'intégralité des faits
42:12comment vous avez accueilli ces propos ?
42:15Elle défend son client
42:16ce qui est à la fois normal
42:17dans cette situation anormale
42:19dans laquelle on est
42:20puisqu'on est complètement
42:21à front renversé
42:22il y a une boîte noire
42:25Epstein
42:25qui a été dévoilée
42:27il y a 15 jours à peine
42:29ou 16
42:29on est le 16 aujourd'hui
42:30il y a 16 jours
42:32rendez-vous compte
42:32la vitesse à laquelle ça va
42:35il y a des indices
42:38disons
42:38d'abord il y a une plainte
42:40contre son client
42:41d'une personne
42:42qui dit l'avoir reconnue
42:44dans les photos
42:45qui ont été publiées
42:46et puis il y a cette déposition
42:48de Malika
42:49dont vous parliez
42:51évidemment
42:51elle n'y a pas accès
42:52l'avocate
42:52c'est vrai
42:53là aussi
42:53c'est une situation anormale
42:54puisque
42:54d'habitude l'avocate
42:56a accès au dossier
42:57là elle ne l'a pas
42:58et c'est vrai
42:59que cette déposition
43:00de Malika
43:00ces deux dépositions
43:01de janvier 2022
43:03elles sont
43:05extrêmement
43:06choquantes
43:07elles sont extrêmement
43:08choquantes
43:08parce que ça démarre
43:09dit-elle
43:10par Daniel Siad
43:12qui la recrute
43:14sur un pont parisien
43:16qui avait déjà
43:17recruté
43:17dit-elle
43:18la personne
43:19qu'elle va retrouver
43:20chez Epstein
43:21à Paris
43:21qui est une autre
43:24je ne mets pas de guillemets
43:26esclave sexuelle
43:27d'Epstein
43:27à Paris
43:29et donc ça interroge
43:31sur le rôle
43:32de Daniel Siad
43:33est-ce qu'il savait
43:34au moment où il recrutait
43:35des assistantes
43:36là ce n'était pas
43:36des mannequins
43:37parce que là il n'est pas
43:38en tant que
43:39assistante personnelle
43:42qu'elle est son rôle
43:43quand il recrute
43:43des femmes
43:44qui vont se retrouver
43:46dans une situation
43:47d'esclavage sexuel
43:49elle était violée
43:50deux à trois fois
43:51par jour
43:52dit-elle
43:53dans ses procès-verbaux
43:54quand Jeffrey Epstein
43:56était à Paris
43:56alors Virginie Villard
43:57vous vous l'avez rencontrée
43:59Daniel Siad
43:59ça a été furtif
44:00et même la personne
44:01dont on parle
44:01il y a quelques jours
44:02à Paris
44:03ça ne s'est pas très bien passé
44:04au début non
44:06c'est-à-dire pourquoi
44:07après ça s'est arrangé
44:08oui ça s'est un petit peu
44:09arrangé mais au début
44:10si vous voulez moi
44:10ça fait deux ans
44:11que je cherche
44:13Daniel Siad
44:14il est en France
44:15nous a dit son avocate
44:16il y a quelques instants
44:16il ne cherchera pas
44:17à s'enfuir
44:18c'est en France
44:19que nous l'avons localisé
44:20justement
44:20et effectivement
44:21ça ne s'est pas très bien
44:22passé au début
44:22il était très surpris
44:23de nous voir
44:24il n'avait pas du tout
44:24envie de parler
44:25et finalement
44:26il nous a rappelé
44:27le soir
44:28et on a fait
44:29une longue interview
44:30au téléphone avec lui
44:30parce qu'on a fait
44:31un sujet en partenariat
44:32avec ma collègue
44:33Sophie Broyer
44:35alors
44:35ce qui est très intéressant
44:37c'est que lui
44:38ne dévie pas
44:39de sa ligne
44:40c'est-à-dire
44:40il n'était qu'un
44:41chasseur de mannequins
44:43lui effectivement
44:44il a recruté des femmes
44:45j'ai eu plusieurs femmes
44:47la femme dont on parle
44:48Malika
44:48dans le Parisien aujourd'hui
44:49on en parlait déjà
44:50dans notre documentaire
44:51il y a un an
44:52je suis en contact
44:53avec elle depuis deux ans
44:54j'essaye de la faire parler
44:55il faut savoir
44:56qu'elle est traumatisée
44:58elle ne se remet pas
44:59de tout ça
44:59elle est même traitée
45:00pour choc post-traumatique
45:01donc c'est très difficile
45:03et elle a effectivement
45:04été recrutée
45:06par Daniel Siyad
45:07Daniel Siyad
45:08je lui ai parlé
45:09de cette femme
45:09je lui ai dit
45:10voilà ce qu'elle affirme
45:11que vous deviez chercher
45:12il me dit
45:12mais oui je vois très bien
45:13qui c'est
45:13il dit c'est pas vrai
45:15moi je sais
45:16qu'elle est devenue
45:16l'assistante
45:17de Jeffrey Epstein
45:18je ne sais pas plus
45:19je ne suis pas au courant
45:20de tout ce qu'elle décrit
45:21des horreurs
45:22qu'elle décrit
45:23avoir vécu
45:23dans cet appartement
45:24notamment l'appartement parisien
45:27de ce que vous avez réuni
45:28aujourd'hui
45:28après avoir travaillé
45:29un bon bout de temps
45:30là-dessus
45:30est-ce que c'est crédible
45:31ce qu'il dit aujourd'hui
45:32ce que dit son avocate
45:33qui comme le rappelait Laurent
45:35fait son boulot d'avocate
45:36alors
45:37pour être tout à fait honnête
45:39quand on fait de l'investigation
45:40on se pose des questions
45:41et on doute beaucoup
45:42et à ce stade
45:44j'essaye de vraiment
45:46penser contre moi-même
45:47et de douter
45:48j'ai entendu la parole
45:49de Daniel Siyad
45:50pendant deux heures
45:50où il dit
45:52moi je recrutais des mannequins
45:54je vous assure
45:54je les ai recrutés
45:55dans les rues
45:55je l'ai présenté
45:57à Jeffrey Epstein
45:57il me dit
45:58Jeffrey Epstein
45:58m'a fait croire
45:59qu'il travaillait pour Victoria
46:00Secret
46:01ce qui est vrai d'ailleurs
46:02que j'avais découvert ça aussi
46:03dans les dossiers américains
46:05et donc lui me dit
46:06je n'étais qu'un chasseur
46:07de mannequins
46:08bon
46:09et effectivement
46:09quand on regardait
46:10Epstein Files
46:11rien dans les mails
46:12il n'y a rien d'implacable
46:14qui montre que
46:15il avait connaissance
46:16du trafic sexuel
46:17en revanche
46:17contrairement à ce que dit
46:18son avocate
46:19tout à l'heure
46:19il savait parfaitement
46:21que Jeffrey Epstein
46:22avait été condamné
46:23en 2008
46:23j'en ai discuté
46:24avec Daniel Siyad
46:25lui il me dit
46:25je savais qu'il avait été condamné
46:26mais que
46:27c'est pas ce que nous dit
46:28son avocate
46:29non moi il me dit le contraire
46:30il me dit je savais
46:31ça m'avait choqué à l'époque
46:34mais je me suis dit
46:35voilà
46:36il s'est
46:37voilà il a été condamné
46:38il a changé
46:39lui ce qui le rassurait
46:40comme plein de gens
46:41avec Jeffrey Epstein
46:41c'est qu'il s'affichait
46:42avec des puissants
46:43avec des intellectuels
46:44donc il se disait
46:45voilà ce qu'il dit
46:46bon je ne suis pas
46:46l'avocate de Daniel Siyad
46:47ce que je veux juste dire
46:48c'est qu'aujourd'hui
46:49on ne peut pas dire
46:50de manière implacable
46:51qu'il savait
46:52qu'il participait
46:53au trafic sexuel
46:54en tout cas
46:54c'est pas démonstratif
46:55c'est ça qu'il faut expliquer
46:56aux gens
46:56c'est que dans ces fichiers
46:57il n'y a rien de démonstratif
46:58il y a plein de mails
46:59il y a plein de faisceaux
47:00mais il n'y a pas de démonstration
47:02absolument
47:02je voudrais qu'on redise
47:03un mot de Jeffrey Epstein
47:05mort en prison
47:06en 2019
47:07suicidé
47:09officielle
47:10officielle
47:10le frère
47:11que vous avez rencontré
47:12vous aussi
47:12je crois
47:13a parlé aujourd'hui
47:14au micro de BFM TV
47:15il doute
47:15pour ne pas dire
47:16qu'il ne croit pas
47:17même à l'instant
47:18au suicide
47:18il dit que son frère
47:19a été assassiné
47:21à ce stade
47:24je sais qu'il a été assassiné
47:27ils sont sortis
47:28de l'autopsie
47:28et ils ont dit
47:29qu'ils ne pouvaient pas
47:30conclure à un suicide
47:31parce que ça ressemblait
47:32trop à un homicide
47:33sur le certificat
47:34de décès initial
47:35à la rubrique
47:36cause du décès
47:37il était indiqué
47:38en attente
47:39d'études complémentaires
47:43j'accuse le ministère
47:44de la justice
47:45d'avoir dissimulé
47:46le meurtre de Jeffrey
47:50est-ce qu'il a raison
47:51de douter
47:53en tout cas
47:54il n'est pas
47:55forcément
47:56habité
47:57que par des tests
47:57complotistes
47:58il y a des faits
47:59qui posent question
47:59il a raison
48:00de se poser
48:00ces questions
48:01d'ailleurs
48:02c'est pas le seul
48:02il y a des criminologues
48:03qu'on a rencontrés
48:04aux Etats-Unis
48:05des gens très très sérieux
48:06qui s'interrogent
48:07sur l'enchaînement
48:08de ratés
48:08qui a eu le soir
48:09de sa mort
48:10des caméras
48:10de surveillance
48:11qui ne fonctionnaient pas
48:12des gardes
48:13qui n'ont pas
48:13surveillé Jeffrey Epstein
48:15un corps
48:15où on ne sait pas
48:16vraiment
48:16comment il a
48:17a été retrouvé
48:17une autopsie
48:18qui pose question
48:19donc
48:19c'est pas le seul
48:21aujourd'hui
48:22à se poser
48:22toutes ces questions-là
48:23je reviens
48:23à ce que vous disiez
48:24tout à l'heure
48:24je doute beaucoup
48:25dans cette affaire
48:25est-ce qu'on peut
48:26douter du suicide
48:27d'Epstein
48:28sans être complotiste
48:28Raphaël Grabli
48:30parce que vous nous avez
48:31expliqué sur ce plateau
48:32longuement
48:32qu'il y avait aussi
48:33un tsunami complotiste
48:35oui mais en fait
48:36il y a les deux
48:36il y a évidemment
48:37une énorme affaire
48:38de pédocriminalité
48:39et il y a énormément
48:40de récupération complotiste
48:41et sur le suicide
48:42d'Epstein
48:42en fait
48:43il y a un fond
48:44de doute
48:45qui est d'ailleurs
48:45extrêmement sain
48:46et effectivement
48:47il y a un vrai débat
48:48en fait il y a une autopsie
48:50du corps d'Epstein
48:51pour dire les choses
48:51très concrètement
48:52la question se pose
48:53d'abord au niveau
48:54des fractures
48:55des cervicales
48:57la médecin
48:58qui pratique l'autopsie
48:59explique que cette fracture
49:00peut être compatible
49:02avec une pendaison
49:03parce que si on dit
49:03qu'il ne s'est pas pendu
49:04c'est quelqu'un
49:05qui l'a assassiné
49:06et un autre médecin légiste
49:08qui est là
49:08en tant qu'observateur
49:09qui n'est pas le médecin
49:10qui pratique l'autopsie
49:11et qui est justement
49:12envoyé par le frère
49:14de Jeffrey Epstein
49:14lui estime
49:16que ces fractures
49:17ne peuvent être consécutives
49:19qu'à une strangulation
49:20donc clairement
49:21un assassinat
49:22après effectivement
49:23vous avez eu
49:25peut-être des dizaines
49:26de médecins
49:26de spécialistes
49:27qui ont analysé
49:28la situation
49:29forcément de l'extérieur
49:30et qui ont estimé
49:32que ce n'était pas
49:32si évident que ça
49:33que cette fracture
49:34en fait
49:35liée notamment
49:36à l'âge
49:36de Jeffrey Epstein
49:37qui était un homme
49:38de 66 ans
49:39et qui pouvait aussi
49:40être lié
49:41à une pendaison
49:42mais en fait
49:42il y a ça
49:43mais il y a évidemment
49:44tout ce que vient de dire
49:44Virginie
49:46c'est-à-dire qu'en fait
49:47soit il y a un assassinat
49:49soit il y a un concours
49:50de circonstances
49:51qui est absolument
49:52catastrophique
49:53et qui a été dénoncé
49:54d'ailleurs il y a quand même
49:54une enquête
49:55de 2000 pages
49:56qui a été remise
49:57par le bureau fédéral
49:58des prisons
49:59et effectivement
50:00il y a le fait
50:01qu'Epstein
50:02se trouve seul
50:04notamment dans cette cellule
50:05il n'avait pas de codétenu
50:06normalement
50:06il y avait un codétenu
50:07jusqu'à quelques jours
50:08avant cette nuit-là
50:09il n'a pas
50:10de codétenu
50:12mais par ailleurs
50:12vous avez aussi
50:13des témoignages
50:14d'un détenu
50:14qui est à côté
50:15de la cellule d'Epstein
50:16et qui dit
50:17oui mais j'ai quand même
50:18bien entendu
50:18quelqu'un déchirer les draps
50:20on fait quoi de tout ça
50:21Laurent Valdigué
50:22on laisse la place au doute
50:23on aura toujours le doute
50:25vous pouvez vous faire
50:26votre propre idée Marc
50:27grâce à la grande machine
50:29maintenant
50:29il faut chercher un peu
50:30parce qu'il y a des milliers
50:32de photos
50:32on parle des mails
50:33mais il y a des milliers
50:34de photos
50:35vous pouvez même regarder
50:36il y a même tout le site
50:38Amazon d'Epstein
50:39vous pouvez voir exactement
50:41ce qu'il a acheté
50:41sur Amazon
50:42pendant 4 ans
50:43au jour le jour
50:44et là vous pouvez vous faire
50:45votre propre idée
50:45parce que vous êtes
50:46dans sa cellule
50:47et vous voyez l'expression
50:48c'est vrai que souvent
50:49on voit
50:50Pauline c'est ça
50:51dans les faits divers
50:52on voit des choses
50:53incroyables
50:54notamment se pendre
50:55à un radiateur
50:56on ne pense pas
50:56que c'est possible
50:57de se pendre à un radiateur
50:57et bien si
50:58et bien si
50:58là il s'est pendu
51:00on le voit
51:00sur les photos
51:02il s'est pendu
51:03au bras
51:03en s'agenouillant
51:05en s'agenouillant
51:06il y a un espèce de trou
51:07vous le voyez Marc
51:08il suffit d'aller voir les photos
51:09vous allez voir
51:10une cordelette
51:11qu'il a fabriquée
51:12avec sa combinaison orange
51:14et un petit trou
51:15à mi-pente
51:16de son lit à étage
51:18auquel il se serait
51:20en fait étouffé
51:21on la voit
51:21à l'image
51:22on sait qu'il y a du vrai
51:23et du faux
51:23dans ces fichiers
51:24qu'il faut faire le tri
51:25on va aller retrouver justement
51:26Henri Arnaud
51:26l'un des correspondants
51:27de BFM aux Etats-Unis
51:28puisque désormais
51:29on apprend que
51:30Janis Joplin
51:31Elvis Presley
51:32et Marilyn Monroe
51:33se retrouvent eux aussi
51:35dans les fichiers
51:35Epstein
51:36qu'est-ce qu'ils viennent faire là ?
51:37C'est vraiment ça Marc
51:39et vos interlocuteurs
51:41ont tous raison
51:42autour de votre table
51:43doute et complotisme
51:44sont deux mots
51:45qui reviennent en permanence
51:46aujourd'hui
51:47à Los Angeles
51:48dans le monde d'Hollywood
51:49et particulièrement
51:50dans la musique
51:50parce qu'on accuse
51:52dans le camp des démocrates
51:54Pam Bondy
51:55la ministre de la Justice
51:56d'avoir essayé
51:57de polluer
51:58la liste
51:59de tous ces noms
51:59en ajoutant
52:00des noms
52:01de stars
52:02qui étaient uniquement
52:03sur un email
52:04Bruce Springsteen
52:06Billy Joel
52:06les Rolling Stones
52:07simplement parce que
52:08Jeffrey Epstein
52:09a assisté
52:10à l'un de leurs concerts
52:11quand on parle
52:12de Janis Joplin
52:13Jeffrey Epstein
52:14avait 17 ans
52:16quand elle est morte
52:17c'est pratiquement
52:18la même chose
52:18pour Elvis Presley
52:19il avait une vingtaine d'années
52:20bref
52:21les démocrates
52:22aujourd'hui
52:22demandent des comptes
52:24au ministère de la Justice
52:25en disant
52:26on veut davantage
52:27de détails
52:28parce que
52:29toutes ces stars
52:30des années 50
52:3160
52:3170
52:32qui sont dans ces listes
52:34n'ont certainement
52:35rien à y faire
52:36et malheureusement
52:37comme vous le disiez
52:38on a des listes
52:39de noms
52:40sur internet
52:41sans avoir
52:42des détails exacts
52:43à Los Angeles
52:44et on le sait
52:45qui n'est plus
52:46grande ville
52:46démocrate
52:47des Etats-Unis
52:48c'est ce qui revient
52:49en boucle
52:49depuis quelques heures
52:50on demande
52:51à Pam Bondy
52:52de faire le tri
52:54de faire le détail
52:55pour expliquer
52:56exactement
52:57si tout ce qu'elle
52:58essaye simplement
52:59de faire
52:59c'est de mettre
53:00un petit peu
53:01de la poudre aux yeux
53:01pour éviter
53:02que les regards
53:04se tournent trop
53:05vers le président Trump
53:06ou vers Bill Clinton
53:07vers ceux qui étaient
53:08réellement
53:09très très proches
53:10de Jeffrey Epstein
53:11durant ces dizaines d'années
53:13Merci beaucoup
53:14Henri
53:14Arnaud
53:15Raphaël Grablis
53:15c'est dingue
53:16des contrefeux
53:17à l'intérieur des fichiers
53:18pour qu'on parle
53:18de Marilyn
53:19plutôt que
53:19d'Epstein
53:21d'ailleurs
53:22Non non
53:22mais c'est
53:23en fait
53:23on est dans un dossier
53:24qui va rester
53:25au même titre
53:26que la zone 51
53:27ou que l'assassinat
53:29de JFK
53:29c'est à dire
53:29qu'en fait
53:30on va rester vraiment
53:31sur un débat
53:32qui va diviser
53:34pendant
53:34notamment je pense
53:35à la partie suicide
53:36d'Epstein
53:37pas sur le volet
53:37pédocriminel
53:38où là malheureusement
53:39évidemment il y a
53:39un consensus
53:40par contre sur le volet
53:41suicide d'Epstein
53:42ça va rester
53:43il suffit de voir
53:44les sondages
53:44les sondages dans
53:45l'opinion américaine
53:46sont extrêmement impressionnants
53:47il y a eu un sondage
53:48c'était en juillet 2025
53:50qui a été publié
53:51dans le Washington Post
53:52il s'affiche
53:53vous avez 44%
53:55des américains
53:56qui pensent
53:57que Jeffrey Epstein
53:58a été assassiné
53:59et seulement 15%
54:01qui croient en
54:02il y a un petit problème
54:03sur votre sondage
54:03pardon si je compte bien
54:0485
54:05oui il y a peut-être
54:06103%
54:06alors ça les complotistes
54:08vont s'en donner
54:08à peu en joie
54:09les américains
54:10à 103%
54:11pensent que
54:11alors il y a peut-être
54:13un problème d'arrondi
54:13en revanche
54:14je peux vous dire
54:14que le chiffre de 15%
54:16celui-là
54:16je l'ai bien en tête
54:1715%
54:18non donc en clair
54:19ce qu'on peut dire
54:20c'est clairement
54:20en fait vous avez
54:21une minorité d'américains
54:22qui pensent
54:22qu'il s'est suicidé
54:23et aussi bien
54:24et ça c'est original
54:25parce que dans le détail
54:26de ce sondage
54:28américain
54:29que chez les démocrates
54:30donc là c'est assez unanime
54:31parce que vous en avez
54:32qui pensent
54:32qu'il a été assassiné
54:33par Donald Trump
54:34sur ordre de Donald Trump
54:34et puis vous en avez
54:35qui pensent
54:36qu'il a été assassiné
54:36sur ordre par exemple
54:37de Bill Clinton
54:38Virginie Villard
54:38vous allez sortir
54:39d'autres révélations
54:39dans les semaines qui viennent
54:41j'espère
54:41j'y travaille
54:42vous avez d'autres témoignages
54:43aujourd'hui qui vous arrivent
54:44oui
54:46dans le volet français
54:47oui tout à fait
54:49dans le volet SIAD
54:50oui
54:51dans le volet Brunel
54:52je ne dirais pas tout
54:53mais voilà
54:54j'y travaille
54:56mais c'est un travail
54:58titanesque
54:58parce qu'effectivement
54:58comme vous le disiez
54:59il y a l'enquête en France
55:00de 2019
55:01il y a l'enquête aux Etats-Unis
55:02à l'Epshin Files
55:03il y a des gens
55:03qui spontanément
55:04nous contactent
55:06voilà
55:06il faut qu'on épluche
55:07un peu tout ça
55:07et qu'on voit ce que ça raconte
55:08bon vous reviendrez
55:09vous serez la bienvenue
55:10sur ce plateau
55:10pour en parler
55:11je parlais tout à l'heure
55:12du volet fraude fiscale
55:13présumée
55:13Jack Lang
55:14on a appris aujourd'hui
55:15que l'Institut du Monde Arabe
55:16qu'il ne préside donc plus
55:17puisqu'il a démissionné
55:18a été perquisitionné
55:19pendant son pot de départ
55:21Laurent Valier
55:22ça franchement
55:22les policiers
55:29très tôt
55:29et c'était volontaire
55:30une perquise
55:31pendant le pot de départ
55:32c'est avant déménagement
55:33surtout
55:34avant déménagement
55:34ah oui
55:34vous voulez dire
55:35avant qu'il quitte
55:36l'Institut
55:38il y a eu des perquisitions
55:39dans d'autres lieux
55:40c'est ce que dit
55:41le Parquet National Financiers
55:42on peut imaginer
55:42qu'il y a eu
55:43une perquisition
55:43à son domicile
55:44probablement aussi
55:45et effectivement
55:46c'est ces enquêteurs
55:47hyper spécialisés
55:47qui vont éplucher
55:48tous les flux financiers
55:50pour savoir
55:51si blanchiment de fraude
55:52aggravé il y a
55:53Jack Lang
55:53sa fille
55:54Jeffrey Epstein
55:55oui Laurent
55:56l'inconnu
55:56c'est Étienne Binan
55:58l'homme qui gérait
55:59les fonds
56:00la fameuse offshore
56:01qui était amie
56:02des langues
56:02pendant longtemps
56:03maintenant ils sont fâchés
56:04et c'est celui
56:05qui a géré
56:05le million 4 d'Epstein
56:06en achetant des oeuvres
56:08que les enquêteurs
56:10du PNF
56:10cherchent
56:11peut-être
56:12ils les ont trouvés
56:12chez Jack Lang
56:13la suite
56:14au prochain numéro
56:16c'est-à-dire
56:16dans les jours qui viennent
56:17merci beaucoup
56:18demain peut-être
56:19bonsoir Maxime
56:20Ravie de vous retrouver
56:21le programme du 20h
56:22Ravie également
56:23dans un instant
56:23les inondations
56:24ça empire
56:25sérieusement
56:26la 3 départements
56:27désormais en alerte rouge
56:28et toute la façade ouest
56:29du nord au sud
56:30qui est concernée
56:31par ces inondations
56:32on va faire le point
56:33avec tous nos envoyés spéciaux
56:34restez avec nous
56:34bonne soirée sur VFM
56:35Sous-titrage Société Radio-Canada
56:38Sous-titrage Société Radio-Canada
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