60 minutes Fauvelle - Jeudi 23 avril - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00:01Générique

00:00:05...

00:00:05Bonsoir à tous, ravi de vous retrouver beaucoup de choses encore ce soir dans l'actualité.

00:00:09Dans quelques minutes, on vous racontera cette enquête absolument incroyable du New York Times.

00:00:14Enquête au sujet de l'homme invisible, le nouveau guide suprême, Mosh Taba Ramenei.

00:00:19Sa cachette, la chirurgie à laquelle il a droit, les enveloppes sous-scellées pour communiquer avec lui.

00:00:25On vous racontera tout ça évidemment dans le détail.

00:00:27On parlera aussi de la dernière menace iranienne, couper les câbles sous-marins, et donc couper Internet à toute la

00:00:32région.

00:00:33Et puis aussi de cette mystérieuse épidémie de démission autour de Donald Trump dans l'armée américaine.

00:00:38Un rendez-vous également à 19h30 tout à l'heure.

00:00:40Le parti socialiste court-il derrière Jean-Luc Mélenchon ?

00:00:43Le parti d'Olivier Fort met la barre à gauche toute dans son programme qui vient d'être publié.

00:00:47On va en débattre tout à l'heure avec Alain Duhamel et avec Chloé Riedel, l'eurodéputé socialiste, qui a

00:00:52rédigé ce programme.

00:00:54Bienvenue à tous.

00:00:59Mais avant cela, ravi de vous accueillir, Général Sidos.

00:01:01Bonsoir.

00:01:02Bonsoir.

00:01:02Vous êtes ancien chef d'État...

00:01:04Chef d'État ?

00:01:04Ancien chef du bureau de liaison de la Finule, c'est déjà bien.

00:01:08On va aller dans le détroit d'Hormuz dans quelques instants, puisque Donald Trump donne désormais l'autorisation à son

00:01:12armée

00:01:13pour abattre tous les bateaux iraniens qui posent des mines.

00:01:17Mais en ce 55e jour de guerre, la situation semble figée, bloquée.

00:01:22Il n'y a pas de négociation d'un côté, mais il n'y a plus de bombardement de l

00:01:26'autre.

00:01:26On a le sentiment d'une sorte de guerre des tranchées.

00:01:29où personne n'ose sortir une tête de peur de prendre une balle ou d'attaquer à son tour.

00:01:35C'est ça ? C'est la guerre des tranchées ?

00:01:36C'est un petit peu ça.

00:01:36Effectivement, ça y ressemble beaucoup.

00:01:38Effectivement, le dernier rang de négociation qui était prévu a été annulé,

00:01:43parce qu'il y a eu d'abord des échanges verbaux assez violents quand même.

00:01:48Et d'ailleurs, les Iraniens ont un petit peu repris la façon de faire de Trump.

00:01:52Après, il y a eu ces affaires de bateaux iraniens qui ont été arraisonnés par les Américains.

00:01:57Ça n'a pas loupé.

00:01:58Les Iraniens se sont emparés de bateaux internationaux.

00:02:01Alors, il y a la déclaration de la porte-parole qui dit

00:02:03« Mais ce sont des bateaux internationaux. »

00:02:05Ça ne nous concerne pas, donc le feu n'est pas rompu.

00:02:07Donc, en fait, il y a des fâcheries, je dirais,

00:02:11parce que ça ressemble, si ce n'était dramatique pour l'économie mondiale,

00:02:14ça ressemble à des fâcheries de gamins de cours de récréation.

00:02:18Mais, et d'ailleurs, un dirigeant iranien l'a dit,

00:02:21œil pour œil, tanker pour tanker.

00:02:23Donc, c'est quand même, effectivement, on en est là.

00:02:24Je te prends un tanker, je t'en prends un autre.

00:02:26Et puis après, c'est neutre.

00:02:28Et puis après, on va chercher une ouverture quand même.

00:02:30Parce qu'ils veulent négocier les uns et les autres.

00:02:32C'est clair, on était précis.

00:02:33Pour aller au-delà de cette bataille navale

00:02:37par tanker interposé.

00:02:38Cette cour de récréation, je reprends votre mot,

00:02:41le détroit d'Hormuz, pour dire les choses clairement,

00:02:43on va retrouver Gorsari qui est sur les rives de ce détroit,

00:02:46du côté des Émirats arabes unis avec Morgane Dumont.

00:02:49L'information du jour, c'est donc que Donald Trump

00:02:51lance officiellement la saison de la chasse aux mines.

00:02:54Il demande à l'armée américaine de tirer,

00:02:56de détruire désormais tous les bateaux iraniens

00:02:58qui minent ce détroit d'Hormuz.

00:03:03Et sans hésitation, et même les petits bateaux

00:03:07est à un niveau trois fois supérieur que ce qu'il existe actuellement.

00:03:11Effectivement, le président américain a posté cette décision,

00:03:15cette ordonnance en quelque sorte à destination de la marine américaine.

00:03:20Ce que l'on sait par ailleurs, c'est qu'il fait sans doute référence,

00:03:23vous savez, à ces flottilles de vedettes d'action et d'attaques rapides

00:03:29qui ont d'ailleurs saisi des navires, notamment hier.

00:03:34Ces flottilles-là, on en a vu une par image satellite hier.

00:03:38Il s'agissait d'une flottille de 33 bateaux

00:03:40qui longeaient les côtes iraniennes.

00:03:42Ça ressemblait à une démonstration de force,

00:03:44mais on ne connaissait pas, et on ne connaît toujours pas,

00:03:46la destination ni la mission de ces 33 bateaux.

00:03:49Mais il est possible que ces bateaux-là

00:03:51se rendent au milieu du Détroit

00:03:53puisqu'ils peuvent effectuer jusqu'à 35 kilomètres.

00:03:56Et le milieu du Détroit, c'est précisément là

00:03:57où potentiellement il pourrait y avoir des mines iraniennes.

00:04:01Alors, sachez que depuis quelques jours maintenant,

00:04:03nous sommes au courant qu'il y a une mission américaine

00:04:06avec des drones submersibles présentes dans le Détroit d'Hormuz

00:04:09pour neutraliser l'explosif de ces mines.

00:04:12Mais on ne sait pas combien il y a de mines et sur quelle surface.

00:04:14Donc, c'est pour ça que cette mission apparaît extrêmement difficile.

00:04:18Il n'empêche qu'elle est actée par le président américain.

00:04:22Merci beaucoup, Igor.

00:04:23Une mission pour chasser les mines.

00:04:25Donald Trump qui dit qu'il faut détruire tous les bateaux qui posent les mines.

00:04:27Il y a bien des mines, donc.

00:04:29Ah, c'est la grande question.

00:04:30Depuis des semaines, on ne sait pas.

00:04:32Le lundi, il y en a.

00:04:32Le mardi, il n'y en a plus.

00:04:33Exactement.

00:04:34Il y en a ou il n'y en a pas ?

00:04:35C'est quelque chose de sidérant.

00:04:36L'appel aux Européens et à l'OTAN qualifiés de lâche à un moment,

00:04:40justement pour déminer, parce qu'à la limite, c'était la compétence qu'on avait.

00:04:43Et puis, il y a eu des réunions à Londres, à Paris sur ça.

00:04:46Je ne vois pas tellement le résultat d'ailleurs.

00:04:48Ça a peut-être été proposé.

00:04:49Et puis là, d'un seul coup, réapparaissent les mines.

00:04:51Et réapparaissent les moyens anti-mines des Américains,

00:04:54dont on n'avait pas beaucoup parlé.

00:04:56On pensait même qu'ils avaient des moyens très réduits.

00:04:58En fait, quand on regarde, ils ont énormément d'affaires de drones.

00:05:01Ils ont énormément de moyens.

00:05:02Alors, ils peuvent être critiqués, mais ils en ont des moyens.

00:05:05Alors, est-ce qu'ils vont les mettre en œuvre pour ouvrir un chenal ?

00:05:09C'est à vérifier.

00:05:09Il ne faut jamais oublier qu'il y a eu ces deux destroyers qui sont passés.

00:05:12Alors, on ne sait pas très bien où ils sont.

00:05:13Ils sont dans le golfe Persique.

00:05:14Ils sont revenus.

00:05:16Et il avait été question, d'ailleurs, j'avais vu ça,

00:05:19que ce type de bâtiment pouvait être équipé avec des robots anti-mines.

00:05:23Alors, spécifiquement, les deux qui étaient passés, non.

00:05:26En fait, on n'a pas tous les secrets de l'US Navy.

00:05:28Ça veut dire que même après deux mois de guerre,

00:05:29on n'a pas la certitude absolue qu'il y a des mines,

00:05:31quelque part dans ce détroit.

00:05:32Non, ça fait partie d'un grand bluff de la dissuasion classique.

00:05:36Je pose des mines, il n'y en a pas.

00:05:37Ça permet de faire durer, ça permet d'agir.

00:05:40Ensuite, est-ce qu'il y a vraiment des mines ?

00:05:41J'ai envie de dire, il y a quand même des bateaux qui sont passés,

00:05:43qui sont passés même près des côtes aux Manèses ou au milieu.

00:05:46Des bateaux qui avaient coupé leur GPS.

00:05:50Personne n'a sauté sur une mine.

00:05:51Il y a eu des attaques, mais il n'y a pas eu de bateaux touchés par des mines.

00:05:54Donc, ça laisserait entendre qu'il n'y en a pas.

00:05:56Ensuite, les mines, c'est très embêtant.

00:05:58Il faut les poser, les relever.

00:06:00On ne sait pas toujours où elles sont.

00:06:02Est-ce que les Iraniens ont la capacité ?

00:06:04Il y a un doute total qui pèse sur cette affaire-là.

00:06:07Vous l'avez dit, les Iraniens et les Américains aussi d'ailleurs

00:06:10continuent d'arraisonner régulièrement des bateaux

00:06:12qui contournent le blocus iranien ou le blocus américain.

00:06:16Je voudrais vous montrer des images générales

00:06:18publiées par le régime iranien.

00:06:20Je dis publier ça parce que la vidéo que vous allez entendre

00:06:23et la petite bande sonore derrière,

00:06:24évidemment, n'ont pas été rajoutées par les équipes de BFM TV.

00:06:27Regardez bien.

00:06:55Tout ça mis en image, évidemment,

00:06:57avec de très belles images tournées par des drones

00:07:00qui survolent ce bateau.

00:07:03Les Iraniens font quand même un peu la loi,

00:07:04font un peu ce qu'ils veulent, non ?

00:07:05Alors, quelque part, oui.

00:07:06C'est quand même eux qui ont bloqué le détroit d'Hormuz à l'origine.

00:07:08C'est certain que s'ils laissaient passer les bateaux internationaux,

00:07:12les Américains les laisseraient passer.

00:07:14La réalité, elle est quand même là.

00:07:15C'est quand même eux qui ont bloqué.

00:07:16C'est quand même eux qui choisissent qui va rentrer, qui va sortir.

00:07:19Il y a des bateaux qui rentrent et des bateaux qui sortent,

00:07:20selon certaines informations.

00:07:22Pas beaucoup, d'ailleurs.

00:07:23Pas beaucoup.

00:07:24Mais là, effectivement, qu'est-ce qu'ils ont fait ?

00:07:26Ils ont démontré qu'ils avaient capturé un bateau.

00:07:28Effectivement, ce bateau est pas minondas, de la société MSC.

00:07:32Alors, c'est très bizarre, parce que l'armateur,

00:07:34ou même un ministre grec, a dit que le bateau avait été très endommagé.

00:07:38Or, là, sur les images que l'on peut voir, il ne l'est pas.

00:07:40Bon, là, c'est totalement du montage, avec une musique dramatique.

00:07:43Et que les images de tir n'ont pas été diffusées.

00:07:45Exactement.

00:07:45Mais là, donc, c'est une mise en scène faite par les Iraniens

00:07:48pour montrer ce dont ils sont capables.

00:07:50C'est une réponse à toutes les vidéos qu'on a vues

00:07:52des militaires américains, des Marines ou de l'US Navy,

00:07:58qui pouvaient s'emparer de bateaux, avec hélicoptères, avec des vedettes.

00:08:01Donc ça, c'est leur réponse.

00:08:02C'est une réponse...

00:08:03Quand on regarde bien les images, on peut les critiquer.

00:08:07C'est un tout petit bateau.

00:08:09Heureusement qu'il y a une échelle de coupé qui est envoyée par l'équipage.

00:08:12Parce que sinon, je ne vois pas comment ces Iraniens

00:08:14pourraient monter à bord du bateau.

00:08:15Ils sont peut-être armés, on suppose, quand même, ceux qui montent.

00:08:17Alors, ils sont armés, mais regardez, il est tout petit, oui.

00:08:20Bon, ils pourraient tirer sur le bateau.

00:08:22Mais c'est ce qui s'est passé, effectivement.

00:08:24Quand ils l'ont arraisonné, ils ont tiré dessus.

00:08:26Sans doute pas avec ce genre de bateau, mais peut-être plus gros.

00:08:28Tirer un coup de missile ou peut-être un canon mitrailleur sur un petit bateau.

00:08:31Ils l'ont arraisonné en tirant.

00:08:33C'est ce qui est connu.

00:08:33Ces petits bateaux, en général, c'est ce qu'on appelle la flotte moustique iranienne.

00:08:39Il y a des centaines de vedettes qui vont très vite, armées, évidemment.

00:08:42Et qui permettent, aujourd'hui, aux Iraniens de faire régner leur loi, finalement, dans ce détroit.

00:08:47Que peut faire Donald Trump ?

00:08:49Là, il y a soit la négociation, soit le passage en force.

00:08:52Le passage en force avec toute la flotte américaine qui se regroupe.

00:08:56Je n'ose pas imaginer l'option, parce que là, ça ferait du dégât.

00:08:59Parce que les Iraniens ne pourraient pas s'attaquer à la flotte américaine.

00:09:01Ils s'attaqueraient à tous les tankers.

00:09:03Mais les Américains n'ont pas la possibilité de détruire ces bateaux ?

00:09:06Alors, ils ont la possibilité, sans aucun doute.

00:09:09Ces bateaux-là ne feront pas le pouvoir.

00:09:10Là, pour le coup, le détroit, il est rouvert demain matin.

00:09:12S'il y avait un passage en force, oui.

00:09:15Oui.

00:09:15Avec toutes les frégates qu'ils ont, qui sont équipées pour lutter contre ces petits bateaux.

00:09:19C'est prévu.

00:09:20Ils ont plein de canons mitrailleurs qui feront une seule bouchée, un de ces bateaux-là.

00:09:24Ça se ferait en restant au large ?

00:09:26Ou il faut s'approcher ?

00:09:27Là, il faut vraiment aller au contact.

00:09:28Ça ne se fait pas à coup de missile, par exemple ?

00:09:31Non, je ne pense pas.

00:09:31Non, ça pourrait à longue distance, oui, avec des hélicoptères.

00:09:35Il ne faut pas oublier que pendant la phase de combat, il y avait un avion, l'avion A-10,

00:09:40le Ferschel A-10, le Thunderbolt, un avion d'attaque au sol, prévu à l'époque soviétique

00:09:44pour casser char par char.

00:09:46Et l'information avait été donnée que ces avions-là attaquaient toutes ces petites vedettes

00:09:51pour nettoyer le golfe d'Hormuz.

00:09:53Preuve que ça n'a pas été non plus totalement nettoyé.

00:09:56Et ça a quand même duré pendant plusieurs semaines, ces attaques.

00:09:59Donc, même la chasse aux petits bateaux par petits bateaux, surtout s'ils en ont des centaines,

00:10:04ça n'a pas fonctionné totalement.

00:10:06Donc, la menace résiduelle existe.

00:10:09Alors, s'il devait y avoir un passage en force, là, il y aurait une bataille navale avec des pertes.

00:10:14Qui la gagne, la bataille navale ?

00:10:16La marine américaine la gagnerait, mais avec des pertes, soit contre des bateaux américains,

00:10:20parce que c'est toujours possible qu'un essaim de drone neutralise une frégate.

00:10:25C'est possible, on peut l'imaginer, mais je pense que les Iraniens...

00:10:28Un essaim de drone peut neutraliser une fragate avec tous les bateaux ?

00:10:31Il faudrait, je pense, des dizaines, voire des centaines de ces petites vedettes

00:10:36contre une seule frégate.

00:10:37Alors, il ne faut pas que je donne des idées.

00:10:38Mais, voilà, il n'y aurait pas de frégate isolée, de toute façon.

00:10:43Il y aurait des avions, des hélicoptères américains.

00:10:45Mais il y aurait, potentiellement, un combat naval assez impressionnant.

00:10:49Mais je pense que les Iraniens attaqueraient les objectifs faciles.

00:10:53Tous les tankers, ça, c'est facile pour eux.

00:10:56Il y a ce qui se passe, Général, dans le détroit d'Ormuz,

00:10:58et puis il y a des choses qui se passent désormais à des milliers de kilomètres à l'est,

00:11:01dans l'océan Indien.

00:11:02En quelques jours, les États-Unis ont arraisonné deux bateaux,

00:11:06à des milliers de kilomètres d'Ormuz,

00:11:10des bateaux qui, selon eux, contenaient du pétrole iranien ou étaient liés à l'Iran.

00:11:14Est-ce que les Américains ont militairement les moyens d'amplifier le blocus,

00:11:18d'en faire un blocus, peut-être pas mondial, mais en tout cas, bien plus large ?

00:11:22Alors, les Américains ont un certain nombre de bâtiments.

00:11:26Alors, déjà, on a trois porte-avions qui vont être dans la zone.

00:11:28C'est quand même impressionnant.

00:11:28Le troisième arrive.

00:11:29Le troisième arrive.

00:11:31Alors, il devait être rapatrié.

00:11:33Celui qui était en Méditerranée, qui avait eu un problème technique.

00:11:35On ne savait pas où il allait.

00:11:36Surtout que son équipage avait 300 jours à la mer.

00:11:40C'est quand même énorme.

00:11:41Et on a pensé à un moment qu'il allait retourner aux États-Unis

00:11:44pour changer l'équipage, le reposer, etc.

00:11:46Eh bien, non.

00:11:47Il a passé le canal de Suez, mer rouge,

00:11:49et il va arriver dans l'océan Indien.

00:11:51On le voit.

00:11:51C'est celui en bas, sur la carte, le plus au-dessus.

00:11:53C'est le Ford.

00:11:54Le Gérald Ford.

00:11:56Et on a le George Bush, Bush père,

00:11:58qui servait dans l'aéronaval pendant la guerre du Pacifique.

00:12:00On ne confond pas les Bush dans l'armée américaine.

00:12:01Non, non.

00:12:02Et le Lincoln, qui est sur zone depuis le début de la guerre.

00:12:05Donc là, on a trois porte-avions,

00:12:06plus toutes les frégates qu'il y a autour.

00:12:07Plus des sous-marins.

00:12:08Plus un petit groupe amphibie de marines.

00:12:11Ça fait quand même beaucoup de bateaux.

00:12:14Alors, ils peuvent étendre, effectivement, la mission.

00:12:16Effectivement, moi, je verrai comme ça, quand même.

00:12:18C'est vraiment étendre le contrôle dont vous avez parlé

00:12:20sur l'océan Indien,

00:12:21avec ce premier exemple d'arraisonnement,

00:12:24de pétrolier, d'intérêt, disons,

00:12:26de pétrole qui intéresse les Iraniens.

00:12:29Trois porte-avions en même temps,

00:12:30ou presque sur une même zone.

00:12:32Je crois qu'il y en a onze.

00:12:33Il y en a donc onze porte-avions américains.

00:12:35Il en reste huit, si je compte bien, ailleurs dans le monde.

00:12:38Ça arrive souvent que les trois porte-avions américains

00:12:40soient au même endroit ?

00:12:41C'est une concentration absolument énorme.

00:12:44Parce que sur les onze,

00:12:46déjà, il y en a un qui devait être retiré du service,

00:12:48qui est maintenu.

00:12:48Et ensuite, ce qui se dit quand même beaucoup,

00:12:51il n'y a pas onze en même temps à la mer.

00:12:53Il faut en réparer.

00:12:54Il y en a quatre, six.

00:12:55Il faut les rééquiper.

00:12:57Il faut les reposer.

00:12:58Il faut les remettre en condition.

00:12:59Regardez-nous, Charles de Gaulle,

00:13:00il n'a pas dix ans de disponibilité permanente.

00:13:04Donc, en fait, là, on a entre les trois quarts

00:13:06ou 50% au milieu de la flotte de porte-avions américains.

00:13:09Ce qui est gigantesque.

00:13:12Voilà, donc...

00:13:12Donc, quand Donald Trump dit

00:13:13il n'y a que 10% de ma marine qui est là,

00:13:15j'en ai encore sous le pied.

00:13:16Non.

00:13:17Il sous-estime un peu la situation.

00:13:19Même au niveau des frégates.

00:13:19Même au niveau des frégates, des destroyers,

00:13:21ils en ont 70.

00:13:23J'avais vu le chiffre ce matin.

00:13:25Là, il y en a quand même beaucoup sur zone.

00:13:26Beaucoup.

00:13:27Donc là, il y a quand même un bel effort qui est fait

00:13:30pour vraiment densifier le blocus,

00:13:33pour le rendre efficace.

00:13:33C'est l'image que l'on en a immédiatement.

00:13:35Le général Pellistrandi nous rejoint.

00:13:37Bonsoir.

00:13:38Général, on voyait sur la carte, il y a quelques instants,

00:13:40ce fameux troisième porte-avions, le Bush-Pair,

00:13:42qui est en train tout doucement d'arriver sur zone.

00:13:45Ce qui est intéressant, Général,

00:13:46c'est que ce porte-avions teste en ce moment une arme,

00:13:49un laser, un laser contre les drones.

00:13:52Expliquez-nous comment ça fonctionne.

00:13:53Oui, on a tous, vous savez, vu dans les films

00:13:58ou en réalité, vous savez, le point rouge des tireurs.

00:14:03Voilà, bon, c'est un laser.

00:14:05La seule chose, c'est que ça permet de viser quelque chose.

00:14:09Mais là, on est dans un autre registre.

00:14:11En fait, vous voyez, on a ici ces images de test.

00:14:14Vous avez ici une cible qui est tout au bout

00:14:17et en fait, elle est détruite par un laser.

00:14:20Alors, qu'est-ce que c'est qu'un laser ?

00:14:22En fait, c'est un faisceau.

00:14:23D'énergie très concentrée

00:14:25et qui va avoir une très haute intensité

00:14:28qui nécessite beaucoup d'électricité

00:14:30sur un temps très court, quelques millisecondes.

00:14:33Et donc, ça peut être très utile pour détruire les drones.

00:14:36Pourquoi ?

00:14:37Parce que c'est un système très mobile.

00:14:39Vous avez de l'énergie et vous pouvez...

00:14:42Les drones, il y a beaucoup de plastique,

00:14:44beaucoup de composants qui sont, en fait,

00:14:46qui peuvent griller un peu comme dans un micro-ondes.

00:14:48Et donc, c'est la raison pour laquelle

00:14:49les Américains ont déployé ces techniques.

00:14:53Nous faisons d'ailleurs de même

00:14:55car nous sommes aussi au même niveau technologique

00:14:58et notamment sur le porte-avions.

00:15:00George Bush, regardez, ils ont installé ce système.

00:15:03Alors, on voit bien que c'est encore une installation

00:15:05un peu provisoire.

00:15:06Ça fait un peu bricolage, les fils qui dépassent.

00:15:08Mais, en fait, ce système-là pourrait permettre

00:15:12d'intercepter des drones qui seraient tirés contre le porte-avions.

00:15:17Voilà, vous avez ici...

00:15:18Alors, on est dans le domaine du prototype,

00:15:21mais l'avantage du porte-avions,

00:15:23c'est qu'il y a beaucoup de place pour mettre ce système-là

00:15:26et surtout, il y a beaucoup d'énergie.

00:15:28N'oubliez pas, il y a...

00:15:29Donc, à bord, ce sont...

00:15:31Il y a deux réacteurs nucléaires.

00:15:33Donc, on a toute l'énergie nécessaire

00:15:35pour envoyer un faisceau d'énergie très dense

00:15:38sur un éventuel drone

00:15:39qui essaierait d'approcher le porte-avions.

00:15:42Ça, c'est une autre paire de manches.

00:15:44Effectivement.

00:15:44Merci beaucoup, Jérôme Pellistrandi.

00:15:46Général, c'est une réponse possible contre les drones,

00:15:49si la guerre reprend ça.

00:15:50C'est un élément de plus.

00:15:51Ils ont déjà une grosse défense anti-drone.

00:15:53Il y a plein de systèmes.

00:15:55Canons mitrailleurs, petits missiles.

00:15:58Il y a énormément de choses.

00:16:00C'est un élément de plus.

00:16:01On en parle depuis très longtemps,

00:16:02de la défense avec les lasers.

00:16:04Eh bien, oui, ils vont l'expérimenter.

00:16:05Ils en parlent.

00:16:06Oui, on en parle.

00:16:07Vous voyez, c'est quand même à l'état de prototype, encore.

00:16:10Il ne faut pas imaginer que demain,

00:16:11on puisse utiliser un laser pour attaquer un avion

00:16:14ou attaquer un bateau.

00:16:16C'est vraiment l'état de prototype, je pense.

00:16:18Je pense que les armements classiques, déjà,

00:16:19il y a suffisamment en missiles et en canons de tout type

00:16:22pour résoudre le problème.

00:16:23Fiable, des systèmes fiables.

00:16:25Vous restez avec nous, Général.

00:16:26Si vous voulez bien, on va accueillir à présent

00:16:27nos autres invités.

00:16:29Didier François, qui va nous rejoindre, évidemment,

00:16:31comme chaque soir, spécialiste défense à BFM TV.

00:16:34Elsa Vidal, éditorialiste.

00:16:35Bonsoir.

00:16:36En politique internationale à BFM également.

00:16:38Maya Cadra, bonsoir.

00:16:40Enseignante, journaliste, spécialiste du Moyen-Orient,

00:16:42Bernard Guetta.

00:16:43Bonsoir, bienvenue également.

00:16:45Député européen Renew, spécialiste de géopolitique.

00:16:48On va commencer avec vous, Elsa Vidal,

00:16:50si vous voulez bien.

00:16:51Je parlais tout à l'heure, il y a quelques minutes,

00:16:53de cette enquête assez hallucinante,

00:16:54assez incroyable, du New York Times.

00:16:56Aujourd'hui, qui s'est intéressée au guide suprême,

00:16:59le guide caché, Mojtaba Ramenei.

00:17:03On ne l'a jamais vu, on ne l'a jamais entendu,

00:17:05depuis qu'il a succédé à son père.

00:17:07Je dis enquête incroyable, d'abord,

00:17:09par le travail effectué par la journaliste.

00:17:11Absolument.

00:17:12Oui, alors c'est une enquête publiée aujourd'hui,

00:17:14par le New York Times,

00:17:15par l'une de ses journalistes,

00:17:18Farmas Fassiri,

00:17:19qui travaille depuis à peu près 30 ans sur l'Iran,

00:17:21qu'elle suit assidûment.

00:17:22Et elle est aussi chargée du suivi des Nations Unies

00:17:25pour le New York Times,

00:17:26et pour cette enquête,

00:17:27qui va nous détailler de manière incroyable,

00:17:29le quotidien du guide suprême actuel,

00:17:32eh bien, elle s'est entretenue

00:17:33avec une trentaine d'interlocuteurs,

00:17:35en Iran ou à l'extérieur,

00:17:37parmi lesquels des dirigeants actuels,

00:17:39six d'entre eux,

00:17:40au profil extrêmement expérimenté,

00:17:42mais aussi des membres des gardiens de la Révolution,

00:17:45des membres du gouvernement,

00:17:47du membre du clergé,

00:17:48certains ayant quitté le pays.

00:17:50Et elle nous dresse un portrait absolument précis,

00:17:53presque au scalpel,

00:17:54de ce qui est le quotidien du fils d'Ali Khamenei,

00:17:58qui a pris la tête de l'Iran

00:18:00en tant que guide suprême

00:18:01à partir du 1er mars,

00:18:04suite au décès de son père.

00:18:05Alors, c'est un revenant

00:18:07dont on dresse l'histoire,

00:18:08puisqu'on ne l'a pas vu,

00:18:09on ne l'a pas entendu,

00:18:10et c'est pour une très bonne raison,

00:18:12on le disait grièvement blessé,

00:18:13grâce au travail de cette enquêtrice,

00:18:15on sait à quel point il est désormais

00:18:18presque juste survivant,

00:18:20il a le visage entièrement brûlé,

00:18:23il devra vivre de la chirurgie réparatrice,

00:18:26les lèvres et le visage sont gommés,

00:18:28il attend une prothèse pour une de ses jambes

00:18:30qui a déjà été opérée par trois fois,

00:18:33il n'a plus l'usage d'une de ses mains,

00:18:35mais il recommence à l'acquérir,

00:18:37il a beaucoup de mal à s'exprimer à l'oral,

00:18:40et il a refusé de le faire

00:18:43pour des raisons politiques,

00:18:44pour ne pas apparaître comme vulnérable

00:18:46et victime de la puissance états-unienne.

00:18:49– On apprend par ailleurs,

00:18:51j'avoue que le président iranien Pégeskian,

00:18:53qui est par ailleurs médecin,

00:18:55vient le soigner dans sa planque.

00:18:56– Il fait partie de ceux qui sont chargés

00:18:59de le soigner à côté d'autres médecins

00:19:03émérites du régime,

00:19:04et le président,

00:19:05qui est donc un chirurgien cardiaque initialement,

00:19:07participe aux soins de Moshtaba Khamenei,

00:19:11et on sait aussi qu'il vit dans un secret

00:19:14extrêmement gardé pour communiquer avec l'extérieur,

00:19:17il s'en remet aux méthodes les plus anciennes

00:19:19et les seules qui soient véritablement éprouvées,

00:19:22c'est-à-dire, comme vous le faisiez signe, Maya,

00:19:24– C'est-à-dire ?

00:19:24– Écrire.

00:19:25– Le bon vieux papier.

00:19:27– Oui, exactement.

00:19:27– Il n'y a que ça de vrai.

00:19:28– Énotes, manuscrites, scellés,

00:19:31il peut ainsi reconnaître l'écriture

00:19:33de ceux avec qui il communique,

00:19:35scellés, et qui voyagent,

00:19:37ados de bicyclette, ados de moto,

00:19:39ados de camion,

00:19:40par des routes secondaires,

00:19:42jusqu'au lieu où il réside,

00:19:44et qui n'est pas,

00:19:45et c'est peut-être le seul…

00:19:46– C'est la seule info, oui.

00:19:47– Qui manque.

00:19:48– Oui, mais elle est déterminante.

00:19:50On ne sait pas où Mojtabar Khamenei

00:19:53vit à l'heure actuelle,

00:19:54où il passe sa convalescence.

00:19:57En revanche, on a des informations

00:19:59extrêmement précises

00:20:01sur la transformation

00:20:03dans laquelle a été projeté l'Iran

00:20:04et le pouvoir iranien.

00:20:06On est passé d'une verticale,

00:20:08dont jouissait le père de Mojtabar,

00:20:10qui était véritablement un guide suprême,

00:20:12à une forme de colligialité,

00:20:14et très, très loin du récit américain

00:20:16d'un régime fracturé,

00:20:17mais plus raisonnable.

00:20:19On est au contraire

00:20:19face à une militarisation accrue

00:20:21et les différents interlocuteurs

00:20:24très au fait,

00:20:25et qui ont un contact régulier

00:20:26avec les dirigeants actuels iraniens,

00:20:30disent bien qu'il s'agit maintenant

00:20:31d'un conseil d'administration

00:20:33des généraux,

00:20:35parmi lesquels, bien sûr,

00:20:35les gardiens de la révolution,

00:20:37de ceux avec qui Khamenei

00:20:38a fait la guerre,

00:20:39dont il a gardé l'habitude

00:20:41de la fréquentation,

00:20:42mais aussi du président du Parlement,

00:20:44Khali Baf,

00:20:45avec lequel il déjeunait

00:20:46une fois par semaine,

00:20:47qu'il tutoie

00:20:48et qu'il considère comme un père,

00:20:50comme un égal, donc.

00:20:51Et c'est donc Khali Baf

00:20:52qui prend la parole

00:20:53en se positionnant

00:20:55comme le messager de Khamenei

00:20:57et qui a mis de côté,

00:20:58comme on racontait hier soir,

00:21:00les négociateurs

00:21:01qui étaient à Raqchi,

00:21:02le ministre des Affaires étrangères,

00:21:04mais aussi, d'autres parties,

00:21:06le président Pézechkian,

00:21:07plus ouvert,

00:21:08et qui pense que l'Iran

00:21:10a tout à gagner à négocier.

00:21:11C'est d'ailleurs

00:21:12ces généraux,

00:21:13avec l'accord de Khamenei,

00:21:15qui ont décidé

00:21:17de passer

00:21:17à une version très dure

00:21:19de la réponse iranienne,

00:21:20le blocus

00:21:21et les frappes

00:21:23dans le reste de la région

00:21:24sont le fait

00:21:25de ce conseil d'administration.

00:21:31Merci beaucoup,

00:21:32Elisa Villal.

00:21:33C'est donc cette enquête

00:21:34aujourd'hui dans le New York Times.

00:21:35Bernard Guetta,

00:21:35vous en retenez quoi

00:21:37aujourd'hui

00:21:37de cet homme

00:21:38qui vit,

00:21:39on ne sait pas où,

00:21:40mais caché

00:21:40dans un état de santé

00:21:41plus que fragile,

00:21:43qui se fait soigner

00:21:44par le propre président iranien

00:21:46qui vient à domicile

00:21:47lui produire des soins.

00:21:49Qui est un vrai médecin.

00:21:49Oui, qui est un vrai médecin,

00:21:51qui n'est pas que président.

00:21:51Non, voilà.

00:21:53Écoutez,

00:21:53j'en retiens deux choses.

00:21:55C'est que premièrement,

00:21:56on peut en conclure

00:21:58qu'il y aurait

00:21:58un durcissement du régime.

00:22:00C'est ce que dit

00:22:01entre les lignes

00:22:02le papier du New York Times.

00:22:05Je ne sais pas

00:22:06si c'est la conclusion

00:22:09que j'aurais

00:22:10pour ma part.

00:22:12Je dirais plutôt

00:22:13qu'il y a un immense

00:22:16désarroi

00:22:18du régime

00:22:19que forcément,

00:22:20puisque on est

00:22:22dans une situation

00:22:22de conflit armé,

00:22:24même si pour l'instant

00:22:24il y a un cessez-le-feu,

00:22:26ben oui,

00:22:26évidemment,

00:22:27les généraux

00:22:28pèsent plus

00:22:29que les civils.

00:22:30C'est toujours

00:22:31la situation

00:22:32en période

00:22:33de conflit armé.

00:22:35Est-ce que ça veut dire

00:22:36qu'il y a forcément

00:22:37durcissement ?

00:22:38Ben,

00:22:39je dirais moi

00:22:40qu'il y aurait

00:22:41durcissement

00:22:42si ce régime

00:22:43avait les moyens

00:22:44du durcissement.

00:22:46Et ce n'est pas le cas

00:22:46aujourd'hui ?

00:22:47Je ne dirais pas

00:22:47que ce soit le cas

00:22:48aujourd'hui

00:22:49ou c'est peut-être

00:22:50encore le cas

00:22:51pour quelques jours

00:22:52ou quelques semaines,

00:22:53mais la situation

00:22:53économique

00:22:55du régime

00:22:56et du pays,

00:22:57d'ailleurs,

00:22:58est absolument

00:22:59dramatique.

00:23:00La situation militaire

00:23:01n'est pas si brillante

00:23:02que cela.

00:23:03Et on est dans

00:23:04une situation

00:23:05où les deux parties,

00:23:07je veux dire

00:23:07Donald Trump

00:23:08comme le régime

00:23:09iranien,

00:23:11auraient intérêt

00:23:12à ce que cette guerre

00:23:13se termine

00:23:13le plus rapidement

00:23:14possible.

00:23:15Ils n'arrivent pas

00:23:18à trouver

00:23:19le compromis

00:23:20nécessaire

00:23:21qui leur permette

00:23:22à l'un ou à l'autre

00:23:22de sauver la face.

00:23:23C'est une situation

00:23:24totalement absurde.

00:23:25Mais je ne parlerai pas

00:23:26moi pour ma part

00:23:27d'un durcissement

00:23:28du régime iranien.

00:23:29Le président

00:23:30Pézéchkian

00:23:30est sur votre analyse.

00:23:32Le président

00:23:32Pézéchkian

00:23:33dit

00:23:34qu'on a tout intérêt

00:23:35à arrêter.

00:23:36Les dégâts économiques

00:23:38sont absolument

00:23:39faramineux.

00:23:40500 milliards,

00:23:41on mettra des années

00:23:42à les dépasser

00:23:44et il nous faut

00:23:44lever les sanctions.

00:23:45Travaillons à la levée

00:23:46des sanctions.

00:23:47Mais en face,

00:23:48ce n'est pas la ligne

00:23:49qui a pour le moment

00:23:49triomphé.

00:23:51Didier François,

00:23:52est-ce que

00:23:53les Américains

00:23:54et les Israéliens,

00:23:55est-ce que le Mossad

00:23:55en ce moment

00:23:56cherche à l'éliminer ?

00:23:58Ou on le laisse

00:23:59tranquille

00:23:59tant qu'il est là ?

00:24:00Est-ce qu'ils ont envie ?

00:24:01Est-ce qu'ils ont intérêt

00:24:02à l'éliminer ?

00:24:03Le Mossad,

00:24:04je ne sais pas.

00:24:07Les Américains,

00:24:08à mon avis,

00:24:11ils doivent se poser

00:24:12les mêmes...

00:24:13La question

00:24:14qu'ils doivent se poser,

00:24:15c'est

00:24:15est-ce qu'il va pencher,

00:24:16est-ce qu'il va peser

00:24:18dans les discussions

00:24:18en faveur

00:24:19des négociations ou pas ?

00:24:21Parce qu'on voit bien,

00:24:22même le...

00:24:23j'adore nos camarades

00:24:24du New York Times,

00:24:25enfin,

00:24:26c'est des questions

00:24:26que se posent tous

00:24:27les services de renseignement

00:24:28de la planète

00:24:28qui ont un tout petit poil

00:24:29de plus d'accès

00:24:30et de capacité.

00:24:31On l'espère en tout cas.

00:24:31Et ils n'ont pas

00:24:34totalement les mêmes réponses

00:24:35qu'il y a une partie

00:24:36du pouvoir

00:24:37qui se radicalise,

00:24:38c'est évident.

00:24:40Mais vous voyez bien,

00:24:41Rally Baff,

00:24:41par exemple,

00:24:41typiquement,

00:24:42est toujours très,

00:24:43très proche du guide.

00:24:44Et ce sont tous

00:24:45des généraux.

00:24:45Tous.

00:24:46Rally Baff est général.

00:24:48Absolument.

00:24:48Enfin, tous.

00:24:49Il fait partie de ceux

00:24:50qui déjeunent une fois par semaine

00:24:51et qui a plus fois des guides.

00:24:51Avec Taïeb,

00:24:52qui est le patron

00:24:53des renseignements,

00:24:54etc.

00:24:55Vahini fait partie...

00:24:56En fait,

00:24:57encore une fois,

00:24:58il y a des discussions

00:24:58entre eux,

00:24:59il y a des divergences

00:25:00qui sont d'ordre tactique

00:25:01sur comment on doit faire.

00:25:03Donc, le problème,

00:25:04c'est qu'à la fin des fins,

00:25:06normalement quand même,

00:25:07le guide,

00:25:07même si c'est très collégial,

00:25:09c'est lui qui doit

00:25:10donner l'orientation.

00:25:11Tant qu'il ne dit pas

00:25:12quelle est l'orientation...

00:25:13C'est qu'il n'y a pas

00:25:13d'orientation.

00:25:14Donc, je pense que

00:25:15un, il n'y en a pas

00:25:16et que deux,

00:25:17il sauve sa vie.

00:25:18Parce qu'à la limite,

00:25:19s'il dit non

00:25:20à la négociation,

00:25:21à ce moment-là,

00:25:22il reviendra sur la liste

00:25:22des mecs à liquider.

00:25:24Tant que ce n'est pas lui

00:25:25qui dit non

00:25:25et que celui qui dit non,

00:25:26c'est Vaidi,

00:25:27le patron des gardiens

00:25:28de la révolution,

00:25:29c'est lui qui est

00:25:29en tête de liste.

00:25:30Donc, a priori,

00:25:31si on calcule logiquement.

00:25:34Maïa Kadra,

00:25:35Israël Katz,

00:25:36aujourd'hui le ministre

00:25:37israélien de la Défense,

00:25:38dit nous attendons

00:25:39le feu vert des Américains

00:25:40pour éliminer

00:25:42Ramenei, fils.

00:25:43C'est vraiment comme ça

00:25:44que ça se passe ?

00:25:45C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:25:47l'armée israélienne

00:25:48attend un ordre

00:25:50de la Maison Blanche

00:25:51pour bombarder,

00:25:52on ne sait pas où,

00:25:53c'est la seule info

00:25:54qui manque dans l'article,

00:25:55du New York Times.

00:25:56Il n'est pas prouvé

00:25:56qu'ils le sachent eux-mêmes.

00:25:57Exactement.

00:25:58C'est une menace

00:26:00maquillée

00:26:01avec de la communication

00:26:03politique

00:26:03qui aujourd'hui

00:26:05s'entrepose

00:26:08dans le chemin

00:26:09qui entrave aujourd'hui

00:26:10les négociations.

00:26:11Ce n'est pas tant

00:26:12Moshtaba Ramenei

00:26:14qui est dans un État

00:26:14qui laisse à désirer

00:26:15que les négociateurs

00:26:17eux-mêmes,

00:26:18Galiba, Farakshi,

00:26:20le chef des gardiens

00:26:21de la révolution,

00:26:22Vaidi.

00:26:23Et donc, si vraiment

00:26:24ils veulent repasser

00:26:25à la politique

00:26:26des éliminations

00:26:28successives

00:26:28des têtes pensantes

00:26:29et qui dirigent

00:26:30l'Iran aujourd'hui,

00:26:31ça serait beaucoup

00:26:32plus rationnel

00:26:33d'un point de vue

00:26:34militaire

00:26:35d'éliminer des têtes

00:26:36dans la délégation

00:26:38iranienne

00:26:38qui négocierait

00:26:41à Islamabad.

00:26:42Parce qu'on voit

00:26:42très bien

00:26:43qu'il y a

00:26:43les plus durs

00:26:44dans cette délégation.

00:26:45On a parlé

00:26:46de Galibaf.

00:26:47Galibaf,

00:26:47c'est un fidèle

00:26:48à ce régime.

00:26:49Il y a une autre branche.

00:26:52C'est là où il y avait

00:26:53ce débat autour

00:26:53du durcissement

00:26:55du régime.

00:26:56Est-ce que le régime

00:26:56s'est durci

00:26:57ou est-ce qu'il a changé

00:26:58de nature

00:27:01et qui tient plus

00:27:02au régime

00:27:03beaucoup plus

00:27:04qu'à ses intérêts

00:27:05personnels

00:27:05parce qu'il y a

00:27:06des gardiens

00:27:06de la révolution

00:27:06qui rêvent

00:27:07de leur avoir gelé,

00:27:10débloqué.

00:27:11Pour illustrer

00:27:11peut-être vos propos

00:27:12sur les durs du régime,

00:27:13je voudrais qu'on s'intéresse

00:27:13à ce qui se passe

00:27:15chaque jour,

00:27:15peut-être même

00:27:16chaque heure en ce moment

00:27:17en Iran,

00:27:18c'est-à-dire la politique

00:27:19de la corde au cou.

00:27:20Les chiffres des ONG

00:27:21sont absolument terrifiants

00:27:23sur les...

00:27:23Non pas les condamnations

00:27:24à mort,

00:27:25mais les exécutions à mort.

00:27:26Je vous donne simplement

00:27:27le chiffre pour 2025,

00:27:28avant la guerre,

00:27:29avant le soulèvement

00:27:31du début d'année,

00:27:321639 personnes

00:27:33exécutées en Iran.

00:27:34Ça fait plus de 4 personnes

00:27:36pendues chaque jour

00:27:37en Iran l'an dernier.

00:27:39Narji Sajji,

00:27:40vous nous avez rejoint.

00:27:41Bonsoir.

00:27:42Ça, c'était 2025.

00:27:43Ça continue,

00:27:44ça s'accélère.

00:27:45Oui, et puisque derrière

00:27:45ces chiffres,

00:27:46il y a aussi des images

00:27:47et des histoires.

00:27:48On voulait vous raconter

00:27:49aujourd'hui celle

00:27:50de Mehdi Farid,

00:27:51cet homme,

00:27:52une cinquantaine d'années,

00:27:53un profil discret.

00:27:54C'est un ancien employé

00:27:55de l'organisation iranienne

00:27:56de l'énergie atomique,

00:27:57autrement dit,

00:27:58un homme qui travaille

00:27:59dans un secteur très sensible

00:28:00lié au nucléaire.

00:28:01En 2023,

00:28:02il est arrêté.

00:28:03Pourquoi ?

00:28:04Parce qu'il est accusé

00:28:04d'espionnage au profit

00:28:05du Mossad,

00:28:07les services de renseignement

00:28:08israéliens.

00:28:09Selon les autorités iraniennes,

00:28:10il leur aurait transmis

00:28:11des informations

00:28:12très sensibles.

00:28:13Il est d'abord condamné

00:28:13à 10 ans de prison

00:28:14et puis son dossier

00:28:15est rouvert

00:28:16et c'est la peine de mort.

00:28:18Alors lui,

00:28:18durant son procès,

00:28:19on a les images juste ici

00:28:20de son procès,

00:28:21ni ses accusations.

00:28:23Des associations,

00:28:24d'ailleurs,

00:28:24dénoncent un procès opaque,

00:28:25sans garotis,

00:28:26d'avocat indépendant.

00:28:28On ne sait pas

00:28:28s'il était accompagné

00:28:29d'un avocat indépendant

00:28:30pour défendre

00:28:31ses accusations

00:28:33qui sont très difficiles

00:28:34à vérifier

00:28:35et Mehdi Farid

00:28:36a été pendu hier.

00:28:37Une autre preuve,

00:28:38peut-être s'il en fallait

00:28:39que les exécutions

00:28:40s'enchaînent,

00:28:41la veille,

00:28:41c'était au tour

00:28:42d'un autre homme,

00:28:43Amir Ali Mirjafari,

00:28:44un autre profil,

00:28:45beaucoup plus jeune.

00:28:46Il est arrêté

00:28:47à 24 ans

00:28:48lors des manifestations

00:28:49en janvier dernier.

00:28:50Selon la justice iranienne,

00:28:52il aurait mis le feu

00:28:52à l'une des mosquées

00:28:53de Téhéran.

00:28:54Il est accusé,

00:28:55lui aussi,

00:28:56de liens étroits

00:28:57avec Israël,

00:28:57mais là encore,

00:28:58impossible de vérifier

00:28:59ses accusations

00:29:00de manière indépendante.

00:29:01C'est ce que dénoncent

00:29:02les ONG.

00:29:03Elle parle d'aveux

00:29:04qu'il aurait eu,

00:29:06des aveux possiblement

00:29:07obtenus sous la pression.

00:29:09Elle parle d'un possès

00:29:09aussi très rapide.

00:29:10Il a été arrêté

00:29:11il y a 15 semaines

00:29:12et finalement,

00:29:13il a été exécuté

00:29:14mardi dernier.

00:29:14Voilà,

00:29:15donc les visages

00:29:16des deux derniers hommes

00:29:17sans doute

00:29:18qui ont été exécutés

00:29:20pendus en Iran

00:29:20pas plus tard

00:29:21que cette semaine.

00:29:22Nargis,

00:29:23il y a d'autres visages

00:29:25en ce moment

00:29:25puisque Donald Trump

00:29:26a parlé de huit femmes.

00:29:27C'est assez mystérieux

00:29:28de huit femmes

00:29:29condamnées à mort

00:29:31en Iran.

00:29:31Qu'est-ce qu'on sait

00:29:32de ces huit femmes ?

00:29:33Alors parmi elles,

00:29:34un visage ressort.

00:29:35C'est celui de Bita Emati.

00:29:36On la voit ici

00:29:37accompagnée de son mari

00:29:39sur cette photo.

00:29:40Alors son visage,

00:29:40vous l'avez peut-être vu,

00:29:41il a fait le tour

00:29:41des réseaux sociaux.

00:29:42Elle est arrêtée

00:29:43elle aussi en janvier

00:29:44pendant ses manifestations

00:29:45avec son mari

00:29:46et deux de ses voisins.

00:29:47Elle participe

00:29:48à des rassemblements,

00:29:49scande des slogans.

00:29:50Selon les autorités,

00:29:51elle aurait lancé

00:29:51des objets

00:29:52et participé

00:29:53à des dégradations.

00:29:54Mi-avril,

00:29:55elle est condamnée à mort

00:29:56et si sa peine

00:29:57est appliquée,

00:29:57elle pourrait devenir

00:29:58la toute première femme

00:29:59exécutée

00:30:00pour avoir manifesté

00:30:01lors de ses manifestations

00:30:02donc en janvier dernier.

00:30:03Merci beaucoup Nargis.

00:30:04C'est signe de quoi

00:30:05ces condamnations,

00:30:07ces pendaisons

00:30:08dans les prisons iraniennes

00:30:09qui se multiplient

00:30:10ces derniers jours ?

00:30:11Ce régime n'est pas

00:30:12si solide que cela

00:30:13parce qu'un régime fort

00:30:15n'exécute pas

00:30:17l'année dernière

00:30:181637 ou 1639

00:30:22personnes

00:30:22et n'assassine pas

00:30:25parce que

00:30:26véritablement

00:30:27ce terme d'exécuter

00:30:28me semble

00:30:30totalement inadéquat.

00:30:31on arrête une personne

00:30:33et dix jours après

00:30:34même pas

00:30:35elle est pendue

00:30:36ça veut dire

00:30:37sans véritable

00:30:39sans véritable

00:30:42examen

00:30:42de ce qui lui est reproché

00:30:44sans possibilité

00:30:46d'appel

00:30:46non ça ne s'appelle pas

00:30:47une exécution

00:30:48ça s'appelle un assassinat

00:30:49et ça s'appelle

00:30:50des assassinats

00:30:51de masse.

00:30:52Il y a eu

00:30:53à la suite

00:30:54pendant les manifestations

00:30:56de janvier

00:30:57on ne sait pas

00:30:58au grand minimum

00:31:0010 000 morts

00:31:01et probablement

00:31:02beaucoup plus

00:31:03sans doute

00:31:03mais enfin bon

00:31:05certainement

00:31:06certainement

00:31:0610 000

00:31:07mais maintenant

00:31:08il y a

00:31:09les personnes

00:31:10assassinées

00:31:11massivement

00:31:12dans les prisons

00:31:13par ce régime.

00:31:14Il faut qu'on se rende compte

00:31:15un peu

00:31:15de quelques éléments

00:31:16de contexte

00:31:16l'Iran

00:31:17est le deuxième pays

00:31:18au monde

00:31:19après la Chine

00:31:19à pratiquer

00:31:20la peine de mort

00:31:22et là

00:31:22on est effectivement

00:31:23dans un contexte

00:31:24de répression

00:31:24massive et continue

00:31:26depuis notamment

00:31:27le début

00:31:28des manifestations

00:31:29qui ont culminé

00:31:30le 8 et le 9 janvier

00:31:31avec des indications

00:31:32données par le pouvoir

00:31:34judiciaire

00:31:35qu'il faudrait traiter

00:31:36avec la plus grande

00:31:37célérité

00:31:38toutes les arrestations

00:31:39et les dossiers

00:31:40et ça fait partie

00:31:41de l'entreprise

00:31:42de terreur

00:31:42qui est là

00:31:43pour passer un message

00:31:44aux Iraniens

00:31:44c'est rester chez vous

00:31:45et puis il faut éliminer

00:31:46tous les opposants

00:31:47ce qui fonctionne

00:31:47depuis le début de la guerre

00:31:48le rester chez vous

00:31:50fonctionne

00:31:50la politique de la terreur

00:31:51elle marche aujourd'hui

00:31:52je suppose qu'il n'y a pas

00:31:52un Iranien

00:31:53qui a envie

00:31:55certainement pas

00:31:56ça démontre

00:31:59dans l'histoire

00:32:00on a quand même

00:32:00des exemples

00:32:01de la radicalité

00:32:02des dirigeants

00:32:03de leur conviction

00:32:04profonde

00:32:04de ce qu'ils font

00:32:05de leur intransigeance

00:32:06totale

00:32:07vous aviez montré

00:32:07il y a quelques jours

00:32:09l'image d'un vieux Mola

00:32:10en train de dire

00:32:11mais il faut les condamner

00:32:12à mort

00:32:12le type est complètement

00:32:13hors sol

00:32:14mais il est

00:32:14complètement fanatisé

00:32:15l'Union soviétique

00:32:16pendant la Deuxième Guerre mondiale

00:32:18a tenu comme ça

00:32:19on flinguait beaucoup

00:32:20on tuait beaucoup

00:32:21on fusillait énormément

00:32:22on flinguait

00:32:22je crois qu'on peut dire

00:32:22le colonel

00:32:23tu prends pas la colline

00:32:24t'es fusillé

00:32:25l'armée allemande

00:32:26les nazis

00:32:26à la fin de la guerre

00:32:27ça pendait dans tous les sens

00:32:29donc ça montre

00:32:30la détermination totale

00:32:31des dirigeants

00:32:32c'est l'élément

00:32:32que je tiens à prendre

00:32:33à mesurer

00:32:34ces gens-là

00:32:35ont été forgés

00:32:36depuis 50 ans

00:32:38dans la révolution

00:32:38dans la guerre

00:32:39contre l'Irak

00:32:40ce sont des radicaux

00:32:41qui ne changeront pas

00:32:42c'est pour ramener ça

00:32:43à la discussion tout à l'heure

00:32:44sur le guide

00:32:46et son entourage

00:32:47il n'y a aucun

00:32:49modéré dans cette affaire

00:32:50ils ont des divergences

00:32:51tactiques

00:32:52sur ce qu'il faut faire

00:32:52est-ce que négocier sauvera plus le régime

00:32:54que de continuer à se battre

00:32:56et c'est ça le sujet entre eux

00:32:57c'est comment sauver le régime

00:32:59donc quand on dit dur

00:33:01ils sont tous durs

00:33:02et ceux qui plaident

00:33:05pour les négociations

00:33:06le font au nom

00:33:07de la sauvegarde du régime

00:33:08et le font pour maximiser

00:33:10les gains militaires

00:33:10ce que dit Khaliba

00:33:11à la télévision d'état

00:33:12c'est on a des gains militaires

00:33:14on a prouvé

00:33:15qu'on pouvait

00:33:15détruire des avions américains

00:33:17maintenant on le veut

00:33:18qu'ils se traduisent

00:33:19dans la sphère diplomatique

00:33:20parce que je voudrais qu'on parle

00:33:21de la dernière menace

00:33:22des iraniens

00:33:22juste après

00:33:23juste sur le chiffre

00:33:25des exécutions

00:33:25ce sont les exécutions

00:33:27des prisonniers

00:33:28il y a des exécutions

00:33:30sauvages

00:33:31on ne compte pas

00:33:31ceux qui ont pris

00:33:32une balle dans la rue

00:33:33il y a des personnes

00:33:34qui sont assassinées

00:33:35d'une manière

00:33:35complètement aléatoire

00:33:37exactement comme

00:33:38sous le régime syrien

00:33:39il y avait les prisonniers

00:33:40et il y avait ceux

00:33:41qui étaient tués

00:33:42dans leur propre maison

00:33:43parfois devant leurs propres enfants

00:33:44Raphaël Grabli

00:33:45nous a rejoint

00:33:46à présent pour évoquer

00:33:47une autre menace

00:33:48donc je le disais

00:33:49du régime iranien

00:33:50c'est une agence de presse

00:33:51iranienne

00:33:52qui dit aujourd'hui

00:33:54Raphaël

00:33:54nous pourrions peut-être

00:33:55envisager de couper

00:33:56les câbles sous-marins

00:33:58ceux qui sont donc

00:33:59sous

00:34:00dans les eaux

00:34:01du golfe Persique

00:34:02ce sont les câbles

00:34:03d'internet

00:34:03notamment

00:34:04quelle est la menace

00:34:05alors déjà

00:34:06il faut revenir

00:34:06sur ce que c'est

00:34:07que ces câbles sous-marins

00:34:08ils connectent en fait

00:34:09littéralement

00:34:09le monde entier

00:34:10à internet

00:34:11très concrètement

00:34:11c'est des gros tuyaux

00:34:12avec de la fibre optique

00:34:13à l'intérieur

00:34:14comme ce qui arrive

00:34:15chez vous

00:34:15sur votre box

00:34:16vous voyez un petit peu

00:34:17le maillage mondial

00:34:18de ces câbles sous-marins

00:34:19il y en a 500 dans le monde

00:34:21pour vous donner

00:34:22une petite idée

00:34:23il y a 1,5 million

00:34:25de kilomètres

00:34:26de câbles sous-marins

00:34:28partout dans le monde

00:34:29et puis après

00:34:30si on zoome

00:34:31sur le détroit d'Hormuz

00:34:32on a à peu près

00:34:33vraiment sur ce goulet

00:34:34d'étranglement là

00:34:35une dizaine de câbles

00:34:36et un petit peu plus

00:34:37même une vingtaine

00:34:38dans le golfe d'Omane

00:34:40c'est déjà arrivé

00:34:41sur terre

00:34:42qu'on coupe des câbles ?

00:34:42c'est déjà arrivé

00:34:43déjà il y a des accidents

00:34:44et puis il y a des sabotages

00:34:45bien sûr dit Bernard Guetta

00:34:46mais je posais la question

00:34:47à Raphaël Grandly

00:34:48exactement ce que j'allais dire

00:34:48dans la mer Baltique

00:34:49il y a eu des câbles

00:34:50sectionnés à plusieurs reprises

00:34:52depuis le début de l'invasion

00:34:53en Ukraine

00:34:54évidemment ça fait partie

00:34:56d'une guerre hybride

00:34:56on soupçonne de façon

00:34:57assez large

00:34:58la Russie

00:35:00donc oui

00:35:00des sabotages

00:35:01de câbles sous-marins

00:35:02c'est déjà arrivé

00:35:03je suppose qu'ils sont

00:35:04quand même un peu protégés

00:35:05non c'est facile

00:35:05de couper un câble ?

00:35:06alors ils sont protégés

00:35:08notamment

00:35:09par une petite enveloppe

00:35:11en métal

00:35:12mais malgré tout

00:35:13ils sont aussi

00:35:14assez simples

00:35:15à couper

00:35:16par exemple

00:35:16une encre de bateau

00:35:17ça peut couper

00:35:19un câble sous-marin

00:35:20notamment

00:35:20que dans le détroit d'Hormoz

00:35:21les fonds sont assez

00:35:24la mer est assez

00:35:25peu profonde

00:35:26donc avec

00:35:27des plongeurs

00:35:28avec un bateau

00:35:28on peut imaginer

00:35:30que des Iraniens

00:35:31que les Iraniens

00:35:31puissent parvenir

00:35:32à couper

00:35:34à sectionner

00:35:34un des câbles sous-marins

00:35:36qu'on voit

00:35:37à l'écran

00:35:37en illustration

00:35:37général ça peut être

00:35:39une des fameuses surprises

00:35:40promises par l'Iran

00:35:41ça ?

00:35:41c'est une nouvelle étape

00:35:43ce serait vraiment

00:35:44une nouvelle étape

00:35:44alors si on en parle

00:35:46c'est que c'est envisagé

00:35:46bien évidemment

00:35:48mais de toute façon

00:35:48vu l'ambiance

00:35:50qui règne

00:35:50effectivement

00:35:51chez les gardiens

00:35:51de la révolution

00:35:53ils sont prêts

00:35:54à couler le bateau

00:35:55tous les bateaux

00:35:56enfin quand j'ai dit le bateau

00:35:57quand on est sur un bateau

00:35:58et que tout est perdu

00:35:59le capitaine coule avec

00:35:59et bien là

00:36:00on est à peu près

00:36:01dans le même style

00:36:01donc effectivement

00:36:02si on commence à parler de ça

00:36:03oui il y aura des incidents

00:36:05tout doucement

00:36:05ça va progresser

00:36:06puis là entre guillemets

00:36:08l'occident américain

00:36:10sera paralysé

00:36:11se dira

00:36:11mais jusqu'où

00:36:12ils vont aller

00:36:13et accessoirement

00:36:13tous les pays voisins

00:36:14parce qu'on l'a pas dit

00:36:15tout à l'heure

00:36:15mais l'internet en Iran

00:36:16il n'y en a plus

00:36:17depuis 60 jours

00:36:18donc c'est pas les Iraniens

00:36:19qui vont subir cette mesure

00:36:21ce sont tous les pays voisins

00:36:22au sens très large

00:36:23c'est le Golfe

00:36:24après une précision

00:36:26c'est vrai que pour avoir

00:36:26un effet

00:36:28pour couper internet

00:36:29chez les voisins du Golfe

00:36:30dans tous les pays du Golfe

00:36:31là on a vu

00:36:32dans le détroit d'Harmouz

00:36:32il y a une dizaine de câbles

00:36:33si on en coupe un

00:36:35il se passe pas grand chose

00:36:36parce qu'en fait

00:36:36il y a ce qu'on appelle

00:36:37des redondances

00:36:37c'est-à-dire que le trafic

00:36:38passe par d'autres routes

00:36:39c'est comme quand vous avez

00:36:40une autoroute

00:36:41qui est bouchée

00:36:42vous prenez une route nationale

00:36:43voire une route départementale

00:36:44ça se passe un petit peu comme ça

00:36:45mais ça va moins vite

00:36:46ça va moins exactement

00:36:47sur la départementale

00:36:48pour les câbles

00:36:49j'en sais rien

00:36:49mais pour vraiment ralentir

00:36:51le trafic

00:36:52sur les 10 qu'on a vu

00:36:53il faudrait qu'ils en coupent

00:36:55aller au moins 8

00:36:55pour que vraiment

00:36:56ça ait un effet significatif

00:36:58par contre

00:36:58réparer ensuite ces câbles

00:37:00techniquement c'est faisable

00:37:01mais enfin

00:37:01aller réparer des câbles

00:37:05on peut imaginer que ce soit complexe

00:37:06ça c'est ce qui se passe

00:37:06donc côté iranien

00:37:07je voudrais qu'on dise un mot

00:37:08avec vous Didier-François

00:37:08de ce qui se passe côté américain

00:37:10avec un départ

00:37:11qui a été annoncé

00:37:11il y a quelques heures

00:37:13John Fellan

00:37:13le secrétaire d'Etat

00:37:14à la marine

00:37:15qui a été démissionné

00:37:17ou qui a démissionné

00:37:18sans explication

00:37:19il y a quelques semaines

00:37:19c'était le chef d'état-major

00:37:20de l'armée de terre

00:37:21qui partait lui aussi

00:37:22dans des conditions

00:37:23assez mystérieuses

00:37:23est-ce qu'il y a

00:37:24une épidémie de burn-out

00:37:26ou des gens qui s'en vont

00:37:27parce qu'ils ne sont pas d'accord

00:37:28avec Donald Trump

00:37:29c'est compliqué

00:37:35le patron politique des armées

00:37:38le secrétaire d'Etat

00:37:39à la guerre

00:37:40et une partie

00:37:41de ses officiers

00:37:42de ses généraux

00:37:43sur deux sujets essentiels

00:37:45le premier sujet

00:37:46c'est tout ce qui est

00:37:47en fait

00:37:47la diversité

00:37:49entre guillemets

00:37:49c'est-à-dire

00:37:50tout ce qui est

00:37:51genre

00:37:52tout ce qui est

00:37:54minorité

00:37:54etc

00:37:55où excès

00:37:56est en train de remettre en cause

00:37:56toute la politique

00:37:59d'affirmative action

00:38:01qui a été mise en place

00:38:02dans les armées

00:38:02depuis des années

00:38:04et la deuxième chose

00:38:05c'est la question

00:38:06de l'allégeance

00:38:12à sa politique

00:38:13et donc il avait

00:38:14par exemple

00:38:15écarté le chef d'état-major

00:38:16de l'armée de terre

00:38:17il y a très peu de temps

00:38:18pendant les combats

00:38:18pour mettre à sa place

00:38:20quelqu'un qui lui était

00:38:21beaucoup plus proche

00:38:22alors que le général

00:38:23qui était chef d'état-major

00:38:25de l'armée de terre

00:38:25avait été dans un cabinet

00:38:28démocrate avant

00:38:29donc ça

00:38:29il y a cet aspect-là

00:38:30de contrôle

00:38:30en revanche

00:38:32dans le cas particulier

00:38:33qui est celui du secrétaire

00:38:34d'état

00:38:35à la marine

00:38:35c'est pas du tout

00:38:37du tout un militaire

00:38:37c'est un politique

00:38:38qui a été nommé

00:38:39par Donald Trump

00:38:40qui n'y connaît rien

00:38:42aux questions militaires

00:38:43d'ailleurs

00:38:43et qui a fait une petite gaffe

00:38:45assez importante

00:38:46d'un point de vue politique

00:38:47donc ce qui permet

00:38:48à excès de faire le ménage

00:38:50il avait déclare

00:38:51vous savez que

00:38:51Donald Trump veut

00:38:52la fameuse marine dorée

00:38:54et lui bêtement

00:38:55qui est chargée

00:38:56de la mettre en oeuvre

00:38:56a dit

00:38:57on peut peut-être

00:38:57la faire faire à l'étranger

00:39:01utiliser des chantiers navals

00:39:03en Europe

00:39:03avait-il dit

00:39:05oups

00:39:05donc là voilà

00:39:06il vient de se prendre

00:39:07la balle perdue

00:39:07ça va leur

00:39:08mais ce qui est intéressant

00:39:09de voir

00:39:10donc on n'est pas du tout

00:39:11sur la friction militaire

00:39:13Trump

00:39:13on est plutôt sur

00:39:14une friction interne à Maga

00:39:15qu'on a bien vu aussi

00:39:17sur la question du renseignement

00:39:18où les plus radicaux

00:39:18sont en train de se barrer

00:39:19qu'on avait vu sur Epstein

00:39:21etc

00:39:21où on voit

00:39:22autour de la guerre

00:39:24en Iran

00:39:24une sorte de réalignement

00:39:26où les plus complotistes

00:39:28les plus antisémites

00:39:30ne sont pas très d'accord

00:39:31pour cette guerre

00:39:32et ce rapprochement

00:39:33avec Israël

00:39:33est donc en train

00:39:34de quitter le navire

00:39:35ça nous emmène aussi

00:39:35à la question de Donald Trump

00:39:36Bernard Guetta

00:39:37la presse américaine

00:39:38a dit ces derniers jours

00:39:39que certains de ses conseillers

00:39:41lui avaient demandé

00:39:41de communiquer un peu moins

00:39:43de retenir son pouce

00:39:44le matin au réveil

00:39:46et c'est vrai que

00:39:47depuis quelques heures

00:39:48à part quelques messages

00:39:49postés d'ici de là

00:39:50il se calme

00:39:51vous avez l'impression ?

00:39:52je ne dirais pas

00:39:52qu'il se calme

00:39:53sous réserve

00:39:54qu'il se passe quelque chose

00:39:54pendant votre réponse

00:39:55on a l'impression

00:39:56qu'on le calme

00:39:57parce que bon

00:39:58on a lu

00:40:00dans la presse américaine

00:40:01et dans les meilleurs titres

00:40:02que certains

00:40:03de ses conseillers

00:40:06décidaient

00:40:06de dire

00:40:07bon ça

00:40:07on ne lui en parle pas

00:40:09on règle ça

00:40:10sans lui en parler

00:40:11parce qu'autrement

00:40:12il peut être

00:40:13trop impulsif

00:40:14trop gaffeur

00:40:15trop provocateur

00:40:17trop tout simplement

00:40:18inconséquent

00:40:18mais pour en revenir

00:40:19aux démissions

00:40:20ou aux exclusions

00:40:23au ministère

00:40:25de la guerre

00:40:26puisqu'il s'appelle

00:40:27maintenant

00:40:27le ministère

00:40:28de la guerre

00:40:29il y a aussi

00:40:30une raison

00:40:31très très simple

00:40:32c'est que

00:40:33quand la tête

00:40:34commence à perdre

00:40:35les pédales

00:40:35et bien

00:40:36l'état-major

00:40:38s'éloigne

00:40:39l'état-major

00:40:40s'éloigne

00:40:40parce qu'il y a

00:40:41des ordres

00:40:42qui commencent

00:40:42à être tout simplement

00:40:43inapplicables

00:40:44et délirants

00:40:45qui commencent

00:40:45qui finissent

00:40:46par être

00:40:47inapplicables

00:40:48et délirants

00:40:48merci beaucoup

00:40:49à tous les six

00:40:49d'être venus

00:40:50ce soir

00:40:50sur ce plateau

00:40:51j'ajoute

00:40:51cette information

00:40:52donnée

00:40:52il y a quelques instants

00:40:53par la chaîne

00:40:55israélienne

00:40:55N12

00:40:55au sujet

00:40:56des négociations

00:40:57N12

00:40:58qui est une chaîne

00:40:59sérieuse

00:40:59ils ont des très

00:41:00bonnes sources

00:41:01chez les militaires

00:41:02et qu'on cite

00:41:02régulièrement

00:41:03qui annonce ce soir

00:41:04que

00:41:05Rali Baf

00:41:05le président

00:41:06du parlement

00:41:07iranien

00:41:07qui faisait partie

00:41:08du premier cycle

00:41:09de négociations

00:41:10a démissionné

00:41:11de l'équipe

00:41:11des négociateurs

00:41:15on va chercher

00:41:16toutes les informations

00:41:17évidemment

00:41:17sur ce qui se passe

00:41:18en ce moment

00:41:19et on va en reparler

00:41:20ça s'appelle

00:41:20un délitement

00:41:22en tout cas

00:41:23les négociations

00:41:23semblent s'éloigner

00:41:24encore un tout petit peu

00:41:25plus ce soir

00:41:25il y a une réunion

00:41:26du premier

00:41:27du cabinet de sécurité

00:41:28israélien

00:41:29sur la question

00:41:29de la prison

00:41:30et il y a le 20h

00:41:31de Paola Purari

00:41:31à suivre

00:41:32pour les dernières informations

00:41:33dans une demi-heure

00:41:34maintenant

00:41:34merci encore

00:41:35à tous les six

00:41:35d'être venus

00:41:36ce soir

00:41:37on va parler politique

00:41:38à présent

00:41:39nous sommes à un an

00:41:40de l'élection présidentielle

00:41:41c'est l'heure

00:41:41vous le savez

00:41:41des déclarations

00:41:42de candidature

00:41:43mais c'est l'heure

00:41:44aussi des projets

00:41:46c'est le parti socialiste

00:41:47qui vient de publier le sien

00:41:49on va en parler

00:41:49avec celle

00:41:49qui l'a rédigé

00:41:50ce projet des socialistes

00:41:51c'est Chloé Rydel

00:41:52qui est avec nous

00:41:53bonsoir

00:41:55eurodéputé socialiste

00:41:56Olivier Faure

00:41:56vous a donc demandé

00:41:57de plancher

00:41:57sur un gros projet

00:41:59140 pages

00:42:00que vous avez rendu public

00:42:01aujourd'hui

00:42:01pour en parler ce soir

00:42:02Alain Duhamel

00:42:03bonsoir

00:42:04bonsoir

00:42:04ravi de vous retrouver

00:42:05140 pages avec

00:42:06on va rentrer dans le détail

00:42:07tout à l'heure

00:42:08l'attaque Zuckman

00:42:08tout à fait une surprise

00:42:09vous l'aviez défendu

00:42:11il y a quelques mois

00:42:12l'abrogation de la réforme

00:42:13des retraites

00:42:14d'Elisabeth Borne

00:42:14le SMIC à 1700 euros net

00:42:17enfin 1690

00:42:18pour être précis

00:42:19dans votre projet

00:42:20Alain Duhamel

00:42:21vous l'avez regardé

00:42:22vous l'avez observé

00:42:23vous l'avez analysé

00:42:24ce programme

00:42:25est-ce que c'est

00:42:26comme on le lit

00:42:27et on l'entend beaucoup

00:42:28depuis ces dernières heures

00:42:29d'abord un très gros

00:42:30coup de barre à gauche

00:42:31bon alors

00:42:32je n'en connais

00:42:33que ce que j'en ai lu

00:42:35dans Libération

00:42:35c'est-à-dire

00:42:364 ou 5 pages

00:42:37donc je ne prétends pas

00:42:38que j'en connais

00:42:38tous les détails

00:42:39en revanche

00:42:40je l'ai relu plusieurs fois

00:42:42c'est un programme

00:42:45de partis d'opposition

00:42:50différent comme approche

00:42:52de ce qui par exemple

00:42:53après les législatives

00:42:55de 24

00:42:57commençait à paraître

00:42:58quand il a été question

00:42:59à un moment

00:43:00que pourquoi est-ce que

00:43:01ce ne serait pas

00:43:01un premier

00:43:02ou une première ministre

00:43:03de gauche

00:43:04qui forme le gouvernement

00:43:06à ce moment-là

00:43:07il était surtout question

00:43:09des synthèses

00:43:10ou des compromis

00:43:10qu'il était possible

00:43:11de faire

00:43:11là c'est pas du tout ça

00:43:13c'est un programme

00:43:14de gouvernement

00:43:15d'un parti

00:43:16d'opposition

00:43:18bien à gauche

00:43:19je dirais que c'est

00:43:20c'est un programme

00:43:21de rupture

00:43:22pas de rupture

00:43:23avec l'ensemble

00:43:24de la société

00:43:25mais de rupture

00:43:26économique

00:43:27nette

00:43:28avec des choses

00:43:29qui se comprennent

00:43:33je sens que vous

00:43:34arrivez à d'autres

00:43:34points

00:43:34et d'autres

00:43:36qui disons

00:43:37pour employer

00:43:39un mot modéré

00:43:39bousculent

00:43:40c'est à dire

00:43:41sur le plan fiscal

00:43:42alors d'abord

00:43:43ça c'est vraiment

00:43:45je veux dire

00:43:45s'il y avait

00:43:47un adjectif

00:43:48pour le parti socialiste

00:43:50en ce moment

00:43:50c'est vraiment

00:43:51l'adjectif fiscal

00:43:53c'est ce qui ressort

00:43:55vraiment

00:43:57alors je le dis

00:43:58d'autant plus

00:43:58que dans l'ensemble

00:43:59des mesures

00:43:59que j'ai lues

00:44:00je ne suis pas concerné

00:44:02donc je dis ça

00:44:03c'est pas parce que

00:44:04je peste intérieurement

00:44:06mais

00:44:07il y a une volonté

00:44:08il y a une démarche

00:44:09il y a une stratégie

00:44:09qui est claire

00:44:11moi il y a deux choses

00:44:12qui me frappent

00:44:14d'une part

00:44:15que c'est effectivement

00:44:16un programme

00:44:17pour le parti socialiste

00:44:19bien à gauche

00:44:20j'ai connu

00:44:21des programmes socialistes

00:44:22plus modérés

00:44:23et d'autre part

00:44:24et alors ça

00:44:25c'est ce qui m'a choqué

00:44:26c'est que c'est un programme

00:44:27dans lequel on a l'impression

00:44:28que l'état de crise

00:44:30dans lequel on est

00:44:32n'est pas pris en compte

00:44:33que c'est un programme

00:44:34comme si tout allait bien

00:44:35comme si la France

00:44:36allait bien

00:44:37comme si l'Europe

00:44:37allait bien

00:44:38comme si le monde

00:44:39allait bien

00:44:40autrement dit

00:44:41je ne dis pas du tout

00:44:42que c'est un programme bête

00:44:43ou je ne dis pas du tout

00:44:44que c'est un programme

00:44:45qui n'est pas

00:44:47professionnel ou sérieux

00:44:49mais c'est un programme idéaliste

00:44:51c'est un programme irénique

00:44:52c'est un petit peu

00:44:55le programme

00:44:56d'un monde

00:44:57qui irait bien

00:44:58Chloé Rydel

00:44:59sur l'aspect fiscal

00:45:01coup de barre à gauche

00:45:02et impôts en plus

00:45:03alors d'abord

00:45:04je vais vous répondre

00:45:05sur

00:45:05c'est un programme

00:45:06pour un monde

00:45:07qui irait bien

00:45:07pas du tout

00:45:08puisque nous partons

00:45:09d'une certaine analyse

00:45:10de l'état du monde

00:45:11qui en l'occurrence

00:45:12est très inquiétante

00:45:14nous pensons

00:45:14qu'il nous faut

00:45:15aujourd'hui

00:45:15engager un grand combat

00:45:18social

00:45:18pour la liberté

00:45:19parce que

00:45:20nous ne sommes pas

00:45:21tous égaux

00:45:21face à la liberté

00:45:23dans un monde

00:45:24où vous avez

00:45:25une liberté

00:45:26qui est de plus en plus

00:45:27réservée

00:45:28à quelques-uns

00:45:29aux plus riches

00:45:29aux plus puissants

00:45:30un capitalisme

00:45:31qui est devenu

00:45:32un capitalisme

00:45:33de prédation

00:45:33où vous avez

00:45:34de grands états

00:45:35de grandes entreprises

00:45:36qui cherchent

00:45:37à s'accaparer

00:45:38les ressources

00:45:38de plus en plus rares

00:45:40sur une planète finie

00:45:41et ce capitalisme

00:45:43qui devient autoritaire

00:45:44concentre de plus en plus

00:45:45de richesses

00:45:46en porte aussi

00:45:47avec lui

00:45:47la démocratie

00:45:48vous aviez

00:45:49une personne

00:45:50sur quatre

00:45:51dans le monde

00:45:51qui vivait en démocratie

00:45:52il y a 20 ans

00:45:53c'est désormais

00:45:54une personne

00:45:55non pardon

00:45:56une personne sur deux

00:45:57maintenant c'est désormais

00:45:58une personne sur quatre

00:45:59et donc non

00:46:00le monde ne va pas bien

00:46:01oui le monde est inquiétant

00:46:03et oui la France

00:46:04est très fracturée

00:46:05sur le plan social

00:46:06sur le plan territorial

00:46:07et même sur le plan culturel

00:46:08et donc

00:46:09c'est pour répondre

00:46:10à tout cela

00:46:11que nous avons choisi

00:46:12de faire

00:46:13et de proposer

00:46:14aux militants socialistes

00:46:15de faire de la liberté

00:46:16une grande lutte sociale

00:46:18parce que

00:46:18encore une fois

00:46:19il faut qu'elle soit réelle

00:46:20pour tous

00:46:20dans un monde

00:46:21où elle devient un luxe

00:46:22pour ne pas qu'on parle en l'air

00:46:23je vous propose peut-être

00:46:24qu'on regarde quelques-unes

00:46:25des mesures

00:46:25je crois qu'il y en a 800

00:46:26au total

00:46:28les principales mesures économiques

00:46:29je précise d'ailleurs

00:46:30que le programme

00:46:30n'est pas chiffré

00:46:32parce que c'est une base

00:46:33qui est transmise à nos militants

00:46:34mais c'est vrai que c'est toujours dommage

00:46:35il n'est pas encore voté

00:46:36pour qu'on puisse comparer

00:46:37plusieurs des mesures

00:46:37moi d'abord si je peux me permettre

00:46:39très très brièvement

00:46:40je trouve qu'il y a

00:46:42une grande divergence

00:46:43entre l'idée

00:46:45la question c'est celle

00:46:46des libertés

00:46:47et ce que j'ai lu

00:46:48donc je ne juge

00:46:49que ce que j'ai lu

00:46:50qui est une réponse fiscale

00:46:52liberté

00:46:53mais précisément

00:46:54parce que

00:46:54on rentre dans le détail

00:46:55je pense que ce n'est pas

00:46:56le même sujet

00:46:56on rentre dans le détail

00:46:57on rentre dans le détail

00:46:57TAC Zuckman

00:46:58attendez

00:46:58pour que tout le monde

00:46:59ait bien les mesures

00:47:00si vous permettez

00:47:01TAC Zuckman

00:47:022% sur les patrimoines

00:47:032% chaque année

00:47:05prélevés sur les patrimoines

00:47:06de plus de 100 millions d'euros

00:47:07impôts sur les successions

00:47:08au-delà de 200 000 euros

00:47:10abrogation de la réforme borne

00:47:11sur les retraites

00:47:13et retour à 62 ans

00:47:15c'est ce qu'il y a écrit

00:47:15avec 43 annuités

00:47:17augmentation du SMIC

00:47:18à 1690 euros net

00:47:19ce qui fait à peu près

00:47:20250 de plus

00:47:21qu'aujourd'hui en net

00:47:22pour les SMICAR

00:47:23à la fin du mois

00:47:23et limitation

00:47:24de 1 à 20

00:47:26des écarts de salaire

00:47:27dans les entreprises

00:47:28il se trouve

00:47:29que les deux dernières mesures

00:47:30elles sont clairement

00:47:31dans le programme

00:47:33elles étaient clairement

00:47:34dans le programme

00:47:34de Jean-Luc Mélenchon

00:47:36aujourd'hui

00:47:37l'idée de limiter

00:47:37les salaires de 1 à 20

00:47:38l'augmentation du SMIC

00:47:40la limitation des salaires

00:47:41de 1 à 20

00:47:41c'était une mesure

00:47:42qui figurait dans le programme

00:47:43d'Anne Hidalgo

00:47:43en 2022

00:47:44je m'excuse

00:47:45ah bon ?

00:47:45bien sûr

00:47:46c'est une mesure historique

00:47:47du parti socialiste

00:47:48mais là n'empêche pas l'autre

00:47:49et les mesures que vous citez

00:47:50en l'occurrence

00:47:50le partage de la richesse

00:47:52en entreprise

00:47:52non seulement par la limitation

00:47:54des écarts de salaire

00:47:55mais aussi par une mesure

00:47:56que nous voulons

00:47:56très simple

00:47:57c'est à dire que

00:47:58pour 1 euro de dividende versé

00:47:59vous avez 1 euro versé

00:48:00à la participation

00:48:01et à l'intéressement

00:48:02des salariés

00:48:03une mesure de partage

00:48:03de la richesse

00:48:04en entreprise

00:48:05nous proposons cela

00:48:06des états généraux

00:48:08de la justice fiscale

00:48:09aussi avec la taxe Zuckman

00:48:10un nouvel impôt

00:48:12sur l'héritage

00:48:12qui serait sans impact

00:48:13pour 99% des français

00:48:15d'ailleurs

00:48:15parce qu'il y a besoin

00:48:17de partager la richesse

00:48:18dans un monde

00:48:19où elle est de plus en plus

00:48:20concentrée

00:48:21pour qu'encore une fois

00:48:22chacun soit libre

00:48:23de vivre sa vie

00:48:25à un moment

00:48:26où de moins en moins

00:48:27de personnes

00:48:28ont l'impression

00:48:29de l'être

00:48:29Alain Demel

00:48:30est-ce que pour vous

00:48:30c'est un projet

00:48:31que pourrait porter

00:48:32je ne sais pas moi

00:48:33François Hollande

00:48:34non

00:48:35non ça

00:48:36franchement non

00:48:37Olivier Faure

00:48:38d'ailleurs

00:48:38c'est assumé

00:48:40puisque c'est un projet

00:48:42qui ne veut pas

00:48:42être social-démocrate

00:48:44c'est un projet

00:48:45de rupture

00:48:47de rupture démocratique

00:48:49je ne dis pas le contraire

00:48:50mais de rupture

00:48:51alors évidemment

00:48:52les mesures qui sont citées

00:48:53on se dit

00:48:54ça concerne d'abord

00:48:57les grandes fortunes

00:48:58bon c'est l'évidence

00:48:59dans ce qui est proposé

00:49:01mais il y a

00:49:03ce qui a toujours été

00:49:05je suis au parti socialiste

00:49:06que je suivais de près

00:49:08quand vous n'étiez pas encore nés

00:49:10il y a

00:49:12un tropisme fiscal

00:49:16qui prend tellement de place

00:49:17dans l'exposé des choses

00:49:19qui prend la place

00:49:19dans votre tête

00:49:20j'ai l'impression

00:49:21parce que dans les 600 mesures

00:49:22il y a énormément de choses

00:49:24la fiscalité n'est qu'une petite partie

00:49:26certes elle vous intéresse

00:49:28mais on pourrait parler

00:49:29du plan de réindustrialisation

00:49:31que nous proposons

00:49:32par exemple

00:49:32j'étais honnête

00:49:35j'ai dit

00:49:35je ne juge que ce que j'ai lu

00:49:37et ce que j'ai lu

00:49:38c'est ce qui était

00:49:39dans Libération Spéteur

00:49:40alors laissez-moi vous dire

00:49:41ce que vous n'avez pas lu

00:49:41on ne va pas faire les 600 points

00:49:43on ne va pas faire les 600 points

00:49:45d'abord restons là-dessus

00:49:46vous avez vu

00:49:48entendu certaines des critiques

00:49:49qui ont été émises

00:49:50y compris en off

00:49:51au sein du parti socialiste

00:49:52de dire c'est effectivement

00:49:53un programme

00:49:54pour l'aile gauche

00:49:55du PS

00:49:55et peut-être même

00:49:56un programme qui

00:49:57et ce n'est pas un tort

00:49:58gagner une élection

00:49:59il faut faire 50%

00:50:01pour s'en dévoire

00:50:01je termine juste ma question

00:50:02et pourquoi pas

00:50:03aller prendre aussi

00:50:03des électeurs

00:50:04à Jean-Luc Mélenchon

00:50:06vous avez dit vous-même

00:50:07que vous aviez voté Mélenchon

00:50:08je crois deux fois dans votre vie

00:50:09c'est rappelé ce matin

00:50:10dans la presse

00:50:11est-ce que c'est un programme

00:50:12fait aujourd'hui

00:50:13pour permettre

00:50:14au candidat socialiste

00:50:15quel qu'il soit

00:50:16d'être au second tour

00:50:17et pas Jean-Luc Mélenchon

00:50:18mais déjà c'est nécessaire

00:50:19il faut que le parti socialiste

00:50:21reprenne une place

00:50:22première à gauche

00:50:23moi c'est pour ça

00:50:23que je suis au parti socialiste

00:50:24excusez-moi

00:50:25je ne suis pas à la France insoumise

00:50:26j'ai fait ce choix

00:50:27à un moment où

00:50:29pour beaucoup de gens

00:50:29de ma génération

00:50:30ça n'allait pas de soi

00:50:31et je l'assume

00:50:32et je ne le regrette aucunement

00:50:33parce que Jean-Luc Mélenchon

00:50:34aujourd'hui

00:50:34est le principal boulet

00:50:36qui empêche la gauche

00:50:37de revenir au pouvoir

00:50:38dans notre pays

00:50:39la vocation du socialisme

00:50:42a toujours été

00:50:43de transformer

00:50:43l'ordre économique et social

00:50:44et aujourd'hui

00:50:45on est face à une radicalisation

00:50:48du capitalisme

00:50:49de la mondialisation

00:50:49qui frappe d'abord

00:50:51les plus pauvres

00:50:52qui les menacent

00:50:53dans leur vie quotidienne

00:50:54et donc nous avons besoin

00:50:55aujourd'hui

00:50:55dans le monde

00:50:56qui est le nôtre

00:50:57de politiques de justice radicale

00:50:58et c'est vrai

00:50:59sur tous les sujets

00:51:00c'est vrai en matière

00:51:00de pouvoir d'achat

00:51:02pour réduire les dépenses

00:51:03contraintes

00:51:04qui pèsent sur la vie

00:51:05quotidienne des français

00:51:05le logement

00:51:06l'énergie

00:51:06il faut des politiques

00:51:08de puissance publique

00:51:09fortes

00:51:09c'est vrai aussi

00:51:10pour résorber

00:51:11les fractures

00:51:11sociales et territoriales

00:51:13qui défigurent notre pays

00:51:15c'est vrai pour lutter

00:51:16contre le racisme

00:51:17l'antisémitisme

00:51:18et l'islamophobie

00:51:18nous avons besoin

00:51:19de politiques

00:51:21de justice radicale

00:51:22parce que le monde

00:51:23dans lequel on est

00:51:23est radicalement injuste

00:51:25il faut de la radicalité

00:51:26l'un de l'un de l'un

00:51:27bon moi je suis le parti socialiste

00:51:31depuis très longtemps

00:51:32il a toujours été assez prolifique

00:51:35en matière de programmes

00:51:36et parmi ces programmes successifs

00:51:39il y a des programmes

00:51:40dont on voit bien

00:51:40que ce sont des programmes

00:51:43réformistes d'un parti

00:51:44qui espère arriver bientôt au pouvoir

00:51:47c'est arrivé plusieurs fois

00:51:49et puis il y a d'autres phases

00:51:51et je pense que c'est le cas en ce moment

00:51:53dans lequel le programme du parti socialiste

00:51:55se présente bien davantage

00:51:57comme un programme de rupture

00:51:59et de rupture

00:52:01et de parti d'opposition

00:52:02qui bien sûr va tenter sa chance

00:52:06à toutes les élections

00:52:07qui vont avoir lieu l'année prochaine

00:52:09mais qui est en posture

00:52:11de parti d'opposition

00:52:12alors que moi je l'ai connu

00:52:13à au moins trois reprises

00:52:15en posture de parti

00:52:17si j'ose dire

00:52:18pré-gouvernemental

00:52:20et vous avez connu

00:52:21M. Mitterrand par exemple

00:52:22très bien

00:52:22Je ne crois pas que

00:52:24le pré-programme

00:52:25que nous présentons aujourd'hui

00:52:26qui est je le rappelle

00:52:27encore soumis à l'amendement

00:52:28de nos militants

00:52:29et qui n'est pas voté

00:52:30est beaucoup moins radical

00:52:31sur plein d'aspects

00:52:33que ne l'était

00:52:33le programme de M. Mitterrand

00:52:35Est-ce que je peux vous répondre là-dessus ?

00:52:36Je vous en prie

00:52:38J'en ai souvent parlé

00:52:39avec François Mitterrand

00:52:40en particulier

00:52:41de les deux programmes successifs

00:52:46il m'a toujours dit

00:52:48il faut proposer beaucoup de choses

00:52:52certaines sont impossibles

00:52:54et il y aura une sélection naturelle

00:52:57de ce qui subsistera ou pas

00:53:01Mais moi ce que je crois

00:53:03qu'attendent les français

00:53:04c'est un projet

00:53:06qui donne à voir

00:53:06une explication du monde

00:53:07une vision du monde

00:53:08un objectif politique

00:53:09et la nôtre

00:53:10celle qu'on propose

00:53:11elle est claire

00:53:12que la liberté soit réelle

00:53:13pour tous

00:53:13vraiment partagée

00:53:14et non pas un luxe

00:53:16Sur le côté

00:53:18entre le projet

00:53:19que vous ferez

00:53:20il peut y avoir

00:53:21un petit peu de mots dans l'accord

00:53:23Dans notre projet

00:53:24qui assiste en mesure

00:53:26il y a beaucoup de choses

00:53:27et qui ne fera pas tout

00:53:29Voilà

00:53:29et vous en avez lu

00:53:30qu'une minorité

00:53:31et vous le reconnaissez

00:53:32Non je le proclame

00:53:33Mais il faut faire des propositions

00:53:35sur tous les sujets

00:53:36qui intéressent les français

00:53:37et en l'occurrence

00:53:38nous parlons

00:53:39encore une fois

00:53:40de la façon dont il faudra

00:53:41refaire société

00:53:41demain en France

00:53:42parce que la polarisation

00:53:43de la société française

00:53:44elle nourrit le vote

00:53:45d'extrême droite

00:53:45Donc comment est-ce que

00:53:46on remet de la justice fiscale

00:53:48on remet des services publics

00:53:49dans tous les territoires

00:53:50Je reprends un exemple

00:53:51concret, précis

00:53:53Vous envisagez

00:53:54le retour des nationalisations

00:53:55par exemple

00:53:56dans le secteur de l'énergie

00:53:57Quelle entreprise ?

00:53:58Oui d'ailleurs

00:53:58nous l'avons portée

00:53:59à l'Assemblée nationale

00:54:00La nationalisation d'EDF

00:54:02EDF ?

00:54:03Ce n'est pas ce que nous proposons

00:54:04La nationalisation d'EDF

00:54:05c'est quelque chose

00:54:05que nous avons porté

00:54:06à l'Assemblée nationale

00:54:07en l'occurrence

00:54:08pour sortir l'énergie

00:54:09de la logique du tout marché

00:54:11puisque c'est un bien commun

00:54:12qui doit être accessible à tous

00:54:13Est-ce que ça pourrait aller

00:54:13au-delà d'EDF ?

00:54:14Pour appliquer des tarifs régulés

00:54:15pour les gens

00:54:16et pour nos entreprises

00:54:17Est-ce que ça pourrait aller

00:54:19au-delà d'EDF ?

00:54:19D'autres nationalisations ?

00:54:20Nous proposons

00:54:22dans ce projet

00:54:23d'envisager des nationalisations

00:54:25dans des secteurs stratégiques

00:54:26de l'économie

00:54:26Nous l'avons proposé aussi

00:54:27pour ArcelorMittal

00:54:28à l'Assemblée nationale

00:54:29Mais ça ne va pas

00:54:30Mais aussi vous l'envisagez

00:54:31sur les autoroutes

00:54:32Si j'ai bien lu

00:54:33Et nous proposons également

00:54:34la nationalisation des autoroutes

00:54:35pour reprendre progressivement

00:54:36les 9000 km d'autoroutes

00:54:38qui ont été concédées

00:54:39et réinvestir les profits

00:54:40et les bénéfices

00:54:41que l'État en retirerait

00:54:43dans le train

00:54:44des transports

00:54:45et des mobilités durables

00:54:46Mais ça signifierait

00:54:48en ce qui concerne

00:54:48les autoroutes

00:54:49que ça a déjà été au moment

00:54:50où on a décidé

00:54:52de leur statut

00:54:52ça a été un grand sujet

00:54:53de polémique

00:54:54ça signifierait

00:54:55puisqu'il y a déjà eu

00:54:57si j'ose dire

00:54:58un achat

00:54:58qu'on paierait une deuxième fois

00:54:59si on les nationalisait

00:55:02Non mais je crois que

00:55:03Parce qu'il faudrait bien

00:55:05beaucoup de Français

00:55:05voient l'absurdité

00:55:06que cela a été

00:55:07de transférer

00:55:08et de faire des concessions privées

00:55:09sur les autoroutes

00:55:10Ça ne nous empêche

00:55:11Je ne dis pas le contraire

00:55:12De faire une véritable politique

00:55:13de transport

00:55:13à l'échelle nationale

00:55:15Nous nous parlons

00:55:15d'un nouveau contrat social

00:55:16pour les transports

00:55:17parce que le transport

00:55:18est une question sociale

00:55:18Oui mais il faudrait

00:55:19les racheter

00:55:19Et au-delà de la nationalisation

00:55:21des autoroutes

00:55:21et de l'investissement massif

00:55:23que nous devons faire

00:55:24pour multiplier l'offre de train

00:55:25et baisser le prix du train

00:55:27nous voulons aussi

00:55:27démocratiser l'accès

00:55:28à la voiture électrique

00:55:29en massifiant

00:55:30la location sociale

00:55:31de petits véhicules électriques

00:55:33produits en France

00:55:33et en Europe

00:55:34Vous voyez

00:55:34nous parlons de production

00:55:35dans ce programme

00:55:36Puisqu'on parle d'énergie

00:55:36et de carburant

00:55:37d'écologie aussi

00:55:38qui se veut populaire

00:55:39Floride Alain Deul

00:55:40puisqu'on parle d'énergie

00:55:41et de carburant

00:55:42je voudrais essayer

00:55:42de comprendre

00:55:44la proposition

00:55:45du parti socialiste

00:55:46aujourd'hui

00:55:46sur les prix des carburants

00:55:47pour avoir moi-même

00:55:48posé la question

00:55:48à deux responsables

00:55:49socialistes

00:55:50ici même

00:55:51J'ai eu deux réponses

00:55:52absolument différentes

00:55:54entièrement différentes

00:55:55La version Olivier Faure

00:55:56il y a trois semaines

00:55:56c'est nous ne baisserons pas

00:55:58la TVA sur les carburants

00:55:59pour tout le monde

00:56:00parce que sinon

00:56:01ça aidera bien sûr

00:56:02les français qui ont du mal

00:56:02à boucler leur fin de mois

00:56:03mais ça aidera aussi

00:56:05les plus riches

00:56:06la version Philippe Brun

00:56:08l'un des messieurs

00:56:09économie du PS

00:56:10avant-hier sur ce plateau

00:56:12c'est pas du tout la même

00:56:13je vous propose d'écouter

00:56:14et l'un

00:56:15et l'autre

00:56:16et puis vous nous direz

00:56:17ce que vous comptez faire

00:56:17sur les carburants

00:56:18pour aider les français

00:56:20On ne peut pas avoir

00:56:21une mesure générale

00:56:22si vous avez une mesure générale

00:56:23elle est à la fois

00:56:24très coûteuse

00:56:25et elle est très injuste

00:56:26parce qu'elle permet

00:56:27aussi bien à celui

00:56:28qui roule

00:56:29en Rolls Royce

00:56:30qu'à celui qui roule

00:56:31avec une vieille Twingo

00:56:32il ne s'agit pas

00:56:33d'arroser tout le pays

00:56:35avec des subventions

00:56:36nous n'en avons plus

00:56:36les moyens

00:56:37donc effectivement

00:56:38il faut cibler

00:56:39Il faut maintenant

00:56:39aller beaucoup plus loin

00:56:40moi j'ai dit

00:56:41qu'il faut baisser les taxes

00:56:43essayons d'agir

00:56:44sur les taxes

00:56:46pour soulager

00:56:47les français

00:56:47moi je suis l'élu

00:56:48d'une France

00:56:48qui ne peut pas vivre

00:56:49durablement

00:56:50avec un gasoil

00:56:51à 2,50 euros le litre

00:56:52Je précise que Philippe Brun

00:56:53à qui on pose la question

00:56:54après dit

00:56:55pour tout le monde

00:56:55absolument pour tout le monde

00:56:56c'est quoi la ligne

00:56:57du projet du PS là-dessus ?

00:56:59Moi je pense que

00:57:00et nous l'avons proposé

00:57:01récemment avec

00:57:03de nombreux députés

00:57:04et eurodéputés socialistes

00:57:05qu'il faut aller saisir

00:57:06les super profits

00:57:07qu'engendrent

00:57:08les grands pétroliers

00:57:11pour réinvestir cela

00:57:12dans des chèques énergie

00:57:13à destination

00:57:14des français les plus modestes

00:57:15parce que si vous baissez

00:57:16les taxes

00:57:16effectivement

00:57:17vous les baissez

00:57:17pour tout le monde

00:57:18vous ne ciblez pas bien

00:57:20l'argent public

00:57:21et le coût

00:57:22que ça représente

00:57:22pour la puissance publique

00:57:23il faut faire attention

00:57:24au budget aussi

00:57:25et ça je pense

00:57:26que c'est la bonne réponse

00:57:26à court terme

00:57:27mais la réponse

00:57:27à long terme

00:57:28c'est d'électrifier

00:57:29notre pays

00:57:30c'est de faire

00:57:31la grande transition énergique

00:57:32Philippe Brun se plante

00:57:33je vais me passer l'expression

00:57:34quand il dit

00:57:34on veut désormais

00:57:36baisser la TVA

00:57:37pour tout le monde

00:57:37ça n'est pas

00:57:38la nouvelle position du PS

00:57:39sur les carburants

00:57:40c'est pas une petite question

00:57:41c'est Vincent Tudemoy

00:57:42tous les jours parler

00:57:42Non ça n'est pas une petite question

00:57:43vous avez raison

00:57:43et là-dessus

00:57:44je vous dédie ma position

00:57:45Mais Philippe Brun

00:57:46est connu au sein

00:57:47du parti socialiste

00:57:48pour avoir des compétences

00:57:50pour avoir beaucoup d'idées

00:57:51Absolument

00:57:52Mais pour avoir des idées

00:57:53qui ne sont pas forcément

00:57:54celles qui sont reprises

00:57:56par la direction

00:57:56à l'arrivée

00:57:57Mais vous vous trompez

00:57:57nous avons repris

00:57:58par exemple

00:57:58l'idée de Philippe Brun

00:58:00dans le projet

00:58:01de parité sociale en politique

00:58:02J'ai dit pas forcément

00:58:04Non mais je vous réponds

00:58:05parce que

00:58:05vous avez

00:58:07vous laissez entendre

00:58:08que

00:58:09le projet

00:58:10et celui d'un clon

00:58:11etc.

00:58:11pas du tout

00:58:12moi j'ai construit ce projet

00:58:12sur plus d'un an

00:58:14avec l'ensemble

00:58:15des sensibilités

00:58:15Mais je n'ai pas dit

00:58:15que c'était du tout

00:58:16dans la plan

00:58:17Et je suis persuadée

00:58:18que nous pouvons arriver

00:58:19à force de dialogue

00:58:20entre nous

00:58:21à présenter

00:58:22et faire voter

00:58:23un projet à la fin

00:58:24qui soit partagé

00:58:24par l'ensemble

00:58:25Oui

00:58:25Et moi je reprends

00:58:27ce que je pense

00:58:27chacun a ses convictions

00:58:29je reprends

00:58:30ce que je pense

00:58:31depuis que j'observe

00:58:32le parti socialiste

00:58:33à l'approche d'élection

00:58:34il y a des programmes

00:58:35du parti socialiste

00:58:36qui sont des programmes

00:58:37d'un parti

00:58:38qui espère le pouvoir

00:58:39qui se trouve

00:58:40qui se pense

00:58:42à la porte du pouvoir

00:58:43et qui propose

00:58:44des choses

00:58:45je ne dirais pas

00:58:47insignifiantes

00:58:47Mais

00:58:48Mais dites-moi

00:58:49ce qui n'est pas faisable

00:58:51selon vous

00:58:51dans ce programme

00:58:52Et d'autre part

00:58:54il y a des moments

00:58:55où au contraire

00:58:56vous avez

00:58:56Soyons précis

00:58:58Et ce sera le mot de la fin

00:58:59je ne vais pas pouvoir

00:58:59vous laisser répondre

00:59:00mais il reste

00:59:00un an de campagne

00:59:02Alain Dommel

00:59:02on aura l'occasion

00:59:03de reparler du projet

00:59:04des socialistes

00:59:05des républicains

00:59:06du RN

00:59:07Mais sur les autoroutes

00:59:08s'il faut un exemple

00:59:09sur les autoroutes

00:59:09j'ai trouvé ridicule

00:59:11le système

00:59:11qui a été mis en place

00:59:13mais je trouverais

00:59:14encore plus ridicule

00:59:14d'être obligé

00:59:15d'indemniser

00:59:16tous les propriétaires privés

00:59:18Non mais les imprimés

00:59:19nous reprenons

00:59:20les concessions

00:59:20à la fin

00:59:21de l'expiration

00:59:21Merci beaucoup

00:59:23Alain Dommel

00:59:23Les carburants

00:59:24La France

00:59:24Les impôts

00:59:26Il en sera question

00:59:26également tout à l'heure

00:59:27à 21h

00:59:28puisque BFM TV

00:59:29vous donne la parole

00:59:29ce soir encore

00:59:30C'est avec vous

00:59:31Maxime Switek

00:59:32les Français

00:59:32face à la guerre

00:59:3421h tout à l'heure

00:59:35quel est le programme ?

00:59:36Oui absolument

00:59:36Bonsoir Marc

00:59:37Deux grands thèmes

00:59:38dans cette émission

00:59:39C'est très simple

00:59:40D'abord

00:59:41à quel point

00:59:42est-ce que ces deux mois de guerre

00:59:43on est quasiment à deux mois de guerre

00:59:44pèsent sur le portefeuille

00:59:45des Français

00:59:45qui seront autour de moi

00:59:46On pense évidemment

00:59:47au carburant

00:59:47bien sûr

00:59:48on en parlera

00:59:49mais pas uniquement

00:59:50est-ce qu'il y a déjà

00:59:50des changements d'habitude

00:59:51on en parlera avec eux

00:59:52et puis

00:59:53qu'est-ce qu'ils craignent

00:59:53face à la menace iranienne

00:59:55face à Trump

00:59:55qu'est-ce qu'ils pensent

00:59:57de la place

00:59:58du poids

00:59:58de la France

00:59:59sur le concert international

01:00:01est-ce qu'ils y croient encore

01:00:02d'une certaine manière

01:00:03et eux

01:00:04est-ce qu'ils seraient prêts

01:00:04à s'engager

01:00:06s'il y avait

01:00:07des combats

01:00:08qui se rapprochaient

01:00:09s'il y avait des attaques

01:00:10etc

01:00:10on leur a posé la question

01:00:12dans un sondage aux Français

01:00:13et on leur posera la question

01:00:15à ceux qui participeront

01:00:16au forum tout à l'heure

01:00:17c'est à 21h

01:00:18c'est sur BFM TV

01:00:19est-ce que je vous fais le plein Marc ?

01:00:21Vous me dites

01:00:21regardez

01:00:22accessoire de dingue ce soir

01:00:25On ne lésine pas sur les moyens

01:00:26à tout à l'heure

01:00:27Maxime Switek

01:00:2821h avant cela

01:00:29le 20h

01:00:30Paola Purari

01:00:30à suivre dans quelques instants

01:00:31information

01:00:32de dernière minute

01:00:33ça se passe à Téhéran

01:00:34la capitale iranienne

01:00:35des explosions

01:00:37entendues en ce moment même

01:00:38à Téhéran

01:00:39le système de défense aérienne

01:00:40est activé à nouveau

01:00:42les dernières infos à suivre

01:00:43ne bougez pas

60 minutes Fauvelle - Jeudi 23 avril

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