60 minutes Fauvelle - Lundi 25 mai - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00:00Bonsoir à tous, bienvenue dans 60 minutes, votre rendez-vous d'infos et de décryptage.

00:00:04C'est la canicule à la Pentecôte.

00:00:06Plus de 300 records de chaleur battus aujourd'hui en France jusqu'à 37 degrés dans le sud-ouest.

00:00:128 départements en alerte orange à la canicule.

00:00:14Les infos dans un instant, les prévisions météo.

00:00:17On sera aussi sur le terrain avec la France qui a chaud, la France qui transpire,

00:00:20avec celle qui tente de se protéger et justement tous les conseils santé pour vivre cet épisode de canicule.

00:00:27On parlera aussi du bras de fer sans fin au Moyen-Orient.

00:00:30Ce sera soit un accord formidable, soit des frappes encore plus intenses.

00:00:34Voilà ce que dit Donald Trump aujourd'hui.

00:00:36Et puis le débat du jour.

00:00:37Faut-il une pause sur l'immigration légale à moratoire de 3 ans ?

00:00:41C'est ce que réclame le ministre de la Justice Gérald Darmanin.

00:00:44Et ce sera notre débat ce soir.

00:00:46Soyez tous les bienvenus.

00:00:47D'abord, la chaleur sur la France.

00:01:01Avec donc cette chaleur, cette vague de chaleur qui touche la France depuis deux jours.

00:01:05Maintenant, les prévisions, les chiffres, les records.

00:01:08Ce sera dans quelques instants.

00:01:09D'abord, regardez cette image d'Osgore en haut à gauche sur votre écran.

00:01:1337 degrés aujourd'hui sur la plage d'Osgore.

00:01:16Et 21 petits degrés dans l'eau pour ceux qui ont piqué une petite tête pour se rafraîchir.

00:01:21On part tout de suite du côté d'Angoulême avec Thomas Gérard qui est sur place.

00:01:25Bonsoir Thomas.

00:01:25Combien fait-il ce soir au thermomètre chez vous ?

00:01:31Eh bien écoutez, il fait déjà très lourd.

00:01:33Et cette base de loisirs est prise d'assaut.

00:01:35Il fait 34 degrés, ressenti 35.

00:01:38Les températures grimpent du côté d'Angoulême.

00:01:40Et ça pourrait se maintenir dans les prochains jours.

00:01:43La Charente qui fait partie de ces départements placés ce lundi en vigilance jaune.

00:01:49Et je me trouve sur cette base de loisirs que l'on voit juste derrière moi.

00:01:52Fréquentée par de nombreuses familles venues se rafraîchir pour faire face à ces températures en hausse.

00:01:58Et pour en parler, je vais accueillir Laetitia.

00:02:00Bonjour Laetitia, venez avec nous.

00:02:01Vous êtes habitante d'Angoulême.

00:02:02Et vous êtes là pour vous rafraîchir.

00:02:04Expliquez-nous.

00:02:05Oui, tout à fait.

00:02:06En cette canicule du mois de mai, nous sommes venues se rafraîchir, monter une glace.

00:02:11Parce que les températures sont vraiment très très élevées.

00:02:13Et on souffre.

00:02:14Quelles sont vos techniques pour vous rafraîchir à part la glace ?

00:02:17La baignade.

00:02:18Mettre les pieds dans l'eau, se rafraîchir.

00:02:21Il n'y a que ça à faire.

00:02:22Merci beaucoup Laetitia d'être avec vous sur BFM.

00:02:25Et je rappelle que ces départements resteront en vigilance au mois juste demain.

00:02:31Merci beaucoup Thomas Girard pour la liaison technique.

00:02:34On part du côté de la capitale Paris, précisément le bois de Boulogne.

00:02:38Avec vous Mathéo Rivière.

00:02:39Je suppose que les Parisiens, les Franciliens sont venus chercher un peu de fraîcheur.

00:02:43Fraîcheur toute relative.

00:02:48Eh bien écoutez Marc, on était tout à l'heure avec les coureurs.

00:02:51C'est pour ça que vous me voyez en tenue de sport.

00:02:53On va désormais se rapprocher des familles.

00:02:55Parce qu'elles aussi, elles sont venues profiter du beau temps.

00:02:57Mais elles souffrent avec ces 33 degrés encore à 18h30 ici.

00:03:01Et puis il faut s'adapter.

00:03:02On vient profiter du beau temps.

00:03:03Mais on vient surtout à l'ombre.

00:03:05Alors nous aussi avec Margot Dumont, on va s'installer en l'ombre.

00:03:07On est retrouvé Hotman qui est venu avec sa famille.

00:03:09Bonjour Hotman.

00:03:10Bonjour.

00:03:10Dites-nous, c'est compliqué avec ces fortes chaleurs.

00:03:13Comment est-ce qu'il fait dans votre appartement ?

00:03:14Et j'imagine très chaud.

00:03:15C'est peut-être pour ça que vous êtes venu ici au bord de l'eau.

00:03:17On est venu passer un petit peu le bon temps.

00:03:21Mon appartement, moi j'ai un petit peu de la chance.

00:03:23J'ai de la clim chez moi.

00:03:26Donc je m'en sors assez bien.

00:03:27Mais dans l'ensemble, c'est juste un jour férié.

00:03:29On est sortis pour passer du bon temps.

00:03:31Comment est-ce qu'on s'adapte face à ces grosses températures ?

00:03:34Surtout quand on a des enfants à bas âge.

00:03:36On le voit, vous êtes au bord de l'eau.

00:03:37Mais comment est-ce qu'on s'adapte ?

00:03:39À la maison, du coup, avec la clim.

00:03:41On n'a pas le choix.

00:03:42Quand on prend le véhicule également, c'est avec la clim.

00:03:46Et en dehors, il ne faut pas sortir pendant les pics.

00:03:48Donc on essaye de sortir plus en fin d'après-midi

00:03:52pour éviter les pics de chaleur.

00:03:54Merci beaucoup Hotman.

00:03:55On vous laisse profiter de ces moments en famille.

00:03:57Et puis, vous le disiez, ces fortes chaleurs vont continuer demain.

00:04:0120 départements en vigilance jaune, 8 en vigilance orange.

00:04:05Et il va falloir s'y habituer parce que le mercure n'est pas prêt de redescendre de si tôt.

00:04:09Ils vont dire que ça va continuer avec des fortes chaleurs jusqu'au minimum la fin de la semaine.

00:04:13Merci beaucoup, Mathéo Rivière.

00:04:15Donc au Bois de Boulogne, 33 degrés à 18h49 avec Morgane Dumont derrière la caméra.

00:04:21Bonsoir, Marc.

00:04:21Bonsoir.

00:04:22Chef du service météo-climat à BFM TV.

00:04:25Les records sont tombés, j'allais dire, comme des mouches aujourd'hui.

00:04:27Plus de 300 records de chaleur à l'heure où on se parle ?

00:04:29Absolument.

00:04:30Plus de 340 records de chaleur battus au égalé.

00:04:34La situation est inédite, exceptionnelle, historique.

00:04:38C'est la première fois qu'une vigilance orange canicule, même jaune, est émise par Météo France au mois de

00:04:44mai.

00:04:45En réalité, en général, on lance, on est en capacité de lancer la vigilance orange au 1er juin cette année

00:04:50de manière exceptionnelle.

00:04:51Il a fallu avancer le dispositif tant la situation est exceptionnelle et les températures qui grimpent encore.

00:04:57Puisque vous voyez sur votre écran 36 degrés 9 à Osgore dans le département des Landes.

00:05:02Sauf qu'à cette période de l'année, le thermomètre peut encore grimper jusqu'à 18-19 heures.

00:05:06Et actuellement, la température est de 37 degrés 1 à Osgore.

00:05:09C'est la température la plus élevée relevée à l'échelle du pays aujourd'hui.

00:05:13On est combien là au-dessus des moyennes ?

00:05:15On est plus de 15 degrés au-dessus des moyennes de saison.

00:05:18On devrait en réalité avoir en moyenne 21 degrés sur le nord, 23 degrés dans le sud.

00:05:23Donc vous faites les calculs, 23, 37, on est par endroit 14, 15 degrés.

00:05:28C'est combien en même temps ?

00:05:29Oui, en fonction des villes.

00:05:31C'est vrai qu'on dépasse, on est à près de 34, 35 en Bretagne.

00:05:35Là, la normale est de 20.

00:05:36Donc par endroit, on est plus de 15 degrés au-dessus des valeurs de saison pour une fin de mois

00:05:40de mai.

00:05:40On nous parle de dôme de chaleur, de canicule.

00:05:43Qu'est-ce que c'est qu'un dôme de chaleur ?

00:05:45Et est-ce que là, on peut dire qu'on est vraiment en canicule ?

00:05:47Alors, on est en canicule parce qu'il y a une vigilance orange canicule.

00:05:50Je vous rappelle, la canicule, ce sont des seuils très précis à dépasser la nuit et le jour pendant trois

00:05:55jours consécutifs.

00:05:56En général, c'est 20 degrés la nuit, 34, 35 le jour.

00:06:00C'est clairement ce que nous avons actuellement et ce que nous allons avoir encore pendant plusieurs jours.

00:06:03Dôme de chaleur parce qu'en fait, on a un immense anticyclone qui recouvre la France, qui agit en fait

00:06:08comme une cloche.

00:06:09Et sous cette cloche, jour après jour, les températures, eh bien, grimpent.

00:06:13C'est-à-dire qu'à chaque fois, on part de plus haut parce qu'il fait très chaud la

00:06:16journée.

00:06:17Du coup, la nuit suivante est encore plus chaude et que dès le lendemain, dès que le soleil se lève,

00:06:21eh bien, ça chauffe à nouveau.

00:06:23Et donc, on devrait encore, demain matin, avoir des températures plus élevées.

00:06:27Ce qui veut dire que, normalement, à la fin de la journée de demain, la journée de mardi sera encore

00:06:31plus chaude que celle que nous venons de vivre aujourd'hui.

00:06:34D'où la carte de vigilance lancée par Météo France aujourd'hui.

00:06:38On a huit départements en orange et beaucoup d'autres qui sont en vigilance plus faible à la canicule, c

00:06:43'est ça ?

00:06:43Oui, voilà. Huit départements du nord-ouest qui sont placés en vigilance orange canicule.

00:06:47Vingt autres départements de l'ouest qui sont en vigilance jaune.

00:06:51Paris, la petite couronne, est également placée en vigilance jaune.

00:06:55Et puis, il y a également la région lyonnaise.

00:06:57Alors, dans certains départements jaunes, c'est vraiment à la limite parce que, lorsqu'on regarde les températures, par exemple,

00:07:02pour Paris,

00:07:03là, au cours des prochains jours, on va avoir 20, 21 degrés toutes les nuits pendant plusieurs jours consécutifs.

00:07:08Et puis, en journée, on est à 33, 34.

00:07:10Donc, on n'est vraiment pas loin des seuils de la vigilance orange.

00:07:13Donc, c'est une vigilance qui est encore amenée à évoluer parce qu'on voyait au début, en tout cas,

00:07:18ce week-end, en début de week-end,

00:07:19la fin de cet épisode de chaleur exceptionnelle mercredi.

00:07:23À présent, la fin est repoussée, c'est-à-dire que la chaleur intense va se maintenir au moins jusqu

00:07:28'à samedi inclus.

00:07:30Donc, trois à quatre jours supplémentaires de très forte chaleur.

00:07:33Donc, on est parti là pour encore une semaine complète avec un soleil de plomb et des températures qui,

00:07:39tous les après-midi, en tout cas dans l'ouest et sur ces régions, vont atteindre les 33, 34, 35,

00:07:44voire davantage en deuxième partie de semaine.

00:07:47Le pic de chaleur, il est pour quel jour, a priori ?

00:07:49Alors, ça dépend des régions.

00:07:50Mais globalement, là, demain, il est prévu 35, 36 vers les Pays-de-la-Loire, la région Poitou-Charente, le

00:07:57centre.

00:07:57Et puis, en deuxième partie de semaine, là, entre jeudi et vendredi, on voit les températures encore monter dans le

00:08:02sud-ouest.

00:08:03On a des signaux 38, 39 dans le département des Landes.

00:08:07On a aussi des signaux à 38, 39 vers…

00:08:09Température, en gros, de la mi-août, du cœur de l'été.

00:08:12En fait, ce ne sont même pas les températures de la mi-août.

00:08:15C'est-à-dire qu'en fait, à la mi-août, à Paris, c'est 26 degrés, la normale de

00:08:21saison.

00:08:22À Toulouse, c'est 30, 31 en plein cœur de l'été.

00:08:25Donc, en fait, là, vous êtes bien au-delà et nous ne sommes qu'au mois de mai.

00:08:29En fait, ces températures-là, 35, 36, 37, ce ne sont même pas des températures normalement classiques en plein été.

00:08:36Donc, là, on est vraiment dans une dimension…

00:08:38En fait, c'est un peu de l'inconnu.

00:08:40C'est-à-dire que la France n'avait jamais vécu un tel épisode de chaleur à cette période de

00:08:46l'année, à la fin du printemps.

00:08:48François Pitrel, journaliste santé, environnement à BFM TV.

00:08:52Situation hors normes, c'est ce que dit Marques.

00:08:54Ça veut dire que là, on n'est pas forcément dans le réchauffement, mais dans le dérèglement climatique.

00:08:59On peut dire ça avec autant de…

00:09:00C'est la même chose.

00:09:02C'est la traduction anglaise.

00:09:04Ils disent « climate change », changement climatique, dérèglement.

00:09:07En tout cas, c'est un symptôme très clair.

00:09:09Et je regardais la statistique pour que cette canicule intervienne au mois de mai.

00:09:13L'été, il y avait 0,01% de chances que ça arrive.

00:09:17Donc, ça veut dire que c'est potentiellement une fois tous les mille ans que ces températures interviennent

00:09:22ou interviendraient dans un climat, entre guillemets, classique.

00:09:25Sauf que le climat, il se réchauffe.

00:09:27Et on est exactement dans ce que les scientifiques nous prédisent maintenant depuis une quarantaine d'années.

00:09:32On est face à des événements climatiques plus longs, plus sévères, plus intenses.

00:09:37Et donc, il va falloir sûrement changer pas mal de choses et dans la façon dont on vit au quotidien.

00:09:44C'est-à-dire pas simplement s'habituer à ça, pas simplement s'habituer au fait que ça arrive de

00:09:48manière plus forte et plus tôt dans l'année, par exemple.

00:09:51Il va falloir qu'on s'habitue à ces températures et donc qu'on adapte et nos modes de vie

00:09:55et nos bâtiments et les lieux où on travaille

00:09:58et les rythmes, tout simplement les rythmes de vie, par exemple, parce que ce n'est pas un épiphénomène.

00:10:04Ça, ça veut dire que maintenant, tous les ans, probablement, il pourrait y avoir de nouveaux épisodes de canicule

00:10:10au mois de juin, au mois de mai, pendant les 20, 30, 40 prochaines années.

00:10:15Et ça sera peut-être classique d'ici une vingtaine d'années.

00:10:18Sauf que ça, ça n'avait pas été vraiment prévu.

00:10:20Alors, si ça a été prévu il y a quelques jours par les prévisions météo,

00:10:23mais si vous m'aviez posé la question il y a 15 jours, ou si vous aviez interrogé Météo France

00:10:27il y a 15 jours,

00:10:28sur une fin mai, avec 37, 38, 39 degrés, une vigilance orange canicule,

00:10:33personne ne vous aurait dit qu'au mois de mai, on aurait été en capacité d'avoir ça.

00:10:39À tel point que les modèles météo ont eu du mal à appréhender le phénomène.

00:10:45Bonsoir, docteur Marie-Laure Albi.

00:10:47Oui.

00:10:48Maintenant que vous avez affolé tout le monde...

00:10:49Bonsoir.

00:10:50Alors, attendez, je vous présente simplement.

00:10:51Je ne sais pas si vous avez affolé.

00:10:52Je suis médecin généraliste.

00:10:53Vous êtes médecin généraliste à Paris.

00:10:55Chaque fois qu'il y a de la canicule, on redécouvre qu'il va y avoir des canicules.

00:10:59Je crois que c'est crise 50 en 2050.

00:11:02Enfin, je veux dire, on sait qu'il va y avoir des moments où il fait de plus en plus

00:11:05chaud.

00:11:06Là, c'est au mois de mai.

00:11:07Avant, c'était en juin.

00:11:08Par contre, il faut que les gens s'adaptent, non pas s'adaptent, mais s'adaptent.

00:11:12C'est-à-dire ?

00:11:13Déjà, pas aller faire de la course au bois de Boulogne quand il fait 35.

00:11:16On a vu qu'on avait vu des coureurs.

00:11:18Donc, on a vu ce que ça a donné hier.

00:11:20Donc, le sport avec modération et aux heures fraîches.

00:11:23Je crois que ce matin, il faisait autour de 25, 26 tours au matin.

00:11:26Jusqu'à quelle température ? On va en parler tout à l'heure.

00:11:28On peut aller courir ?

00:11:29C'est une question de bon sens.

00:11:31Il y a des gens qui sont des grands sportifs qui sont habitués à courir dans la chaleur.

00:11:36Je crois que quand il fait très chaud, il faut effectivement éviter d'aller faire des efforts inhabituels ou intenses.

00:11:42Après, il faut boire.

00:11:43Je crois qu'il faut le redire.

00:11:45Je suis désolée.

00:11:45Mais il faut boire pas trop, mais suffisamment.

00:11:48Il faut faire boire les petits et les personnes âgées sans les faire trop boire.

00:11:52Parce qu'après, il y a d'autres problèmes.

00:11:54Et puis, il faut rafraîchir les habitations quand c'est possible.

00:11:57C'est-à-dire, en ce moment, la nuit, ça baisse à peu près de 10 degrés, si j'ai

00:12:01bien vérifié par moi-même.

00:12:03Donc, il y a un peu de vent.

00:12:05Donc, il faut, dans les habitations qui le permettent, faire circuler l'air.

00:12:09Et puis, changer ses modes de vie.

00:12:11C'est-à-dire, plutôt se lever très tôt pour faire les choses qui sont un peu fatigantes.

00:12:15Et puis, éventuellement, faire la sieste l'après-midi quand on le peut.

00:12:17Et adapter les conditions de travail, vous l'avez très bien dit.

00:12:19Je crois qu'au-delà de 33 degrés, les gens qui travaillent peuvent demander à l'employeur de ne pas

00:12:26travailler.

00:12:27Il y a maintenant une règle très précise depuis un an.

00:12:30C'est important parce que quand on fait des travaux, notamment à l'extérieur,

00:12:33on peut faire des malaises.

00:12:35Et vous avez bien vu qu'hier, ça s'est très mal passé.

00:12:38Il y a un certain nombre de gens qui se sont trouvés à l'hôpital dans des situations catastrophiques.

00:12:41Il y a eu effectivement plusieurs décès, y compris de...

00:12:43Oui, mais même sans décéder, ils n'étaient pas bien les gens.

00:12:46De gens qui couraient ou qui participaient à des événements sportifs.

00:12:50Pour terminer, il faut bien repérer les signes qui montrent qu'il y a un coup de chaleur.

00:12:55C'est-à-dire quand on ne se sent pas très bien, on a mal au cœur.

00:12:58Il faut tout de suite se rafraîchir et appeler les secours si c'est nécessaire.

00:13:02Chacun est responsable de lui-même et de son voisin.

00:13:05C'est-à-dire qu'il faut que la population, comme dans d'autres circonstances,

00:13:10soit capable aussi de repérer chez quelqu'un qui ne se sent pas bien

00:13:12les signes qui nécessitent un rafraîchissement.

00:13:15Et qui n'est pas uniquement de boire, c'est de mettre des lages un peu humides, etc.

00:13:20Parce que ça peut arriver dans la rue, ça peut arriver dans un magasin, etc.

00:13:24Vous restez avec nous, vous nous direz dans un instant aussi comment on fait pour essayer de dormir la nuit.

00:13:28Mais je voudrais d'abord qu'on rejoigne Thomas Ouzio qui est en ligne avec nous.

00:13:31Thomas Ouzio qui est un passager d'un TGV, parti de Lille en direction de Marseille,

00:13:37bloqué depuis 16h, c'est-à-dire depuis quasiment 3h maintenant.

00:13:41Quelle est la situation ? Je crois que vous avez pu sortir.

00:13:43On voit d'ailleurs les images que vous avez pu envoyer à BFM TV.

00:13:47Vous avez pu sortir, ça fait 3h que vous êtes bloqué.

00:13:48Quelle est la situation pour les passagers autour de vous et pour vous-même ?

00:13:53Oui, bonjour. En fait, on a ressenti un freinage un peu brusque.

00:13:58Ensuite, on est resté un peu une heure à l'arrêt sans électricité, sous une chaleur étouffante dans le train.

00:14:05Ensuite, on a pu sortir une heure après sur les voies pour être un peu à l'air.

00:14:12Les fonctionnaires de gendarmerie, de pompiers, de sécurité civile sont intervenus pour nous fournir en eau.

00:14:18Et là, on attend qu'un wagon diesel puisse nous rapatrier sur Lyon.

00:14:24Et après, on a les infos au compte-gouttes, en fait.

00:14:28Des infos au compte-gouttes ? Vous ne savez pas à quelle heure le train va pouvoir repartir ?

00:14:33On l'aperçoit derrière vous. Pour l'instant, on n'avait pas d'infos là-dessus ?

00:14:37Non, a priori, le wagon diesel ne devrait pas tarder d'arriver.

00:14:41Donc après, on va pouvoir remonter dans notre train et repartir direction Lyon.

00:14:47Je crois que vous êtes avec votre fils, Thomas. C'est bien ça ?

00:14:50Comment est-ce qu'il vit la situation ? Comment vous avez pu lui expliquer ce qui se passe ?

00:14:54Il comprend la situation ?

00:14:56Alors oui, du coup, il comprend. Il a eu très chaud. On a eu tous très très chaud dans les

00:15:02wagons.

00:15:02Donc après, on n'a pas paniqué. On a eu de l'eau. Tout va bien.

00:15:08Donc on prend notre mal en patience et on attend. On est tous dans le même panier, dans le même

00:15:13wagon.

00:15:14Tous dans le même panier, tous dans le même wagon.

00:15:16Il y a des coups de main entre les passagers ? Tout le monde s'aide un petit peu pour

00:15:19passer le temps, pour boire ?

00:15:22Il y a un peu de solidarité à l'intérieur de ce TGV ?

00:15:26Tout le monde prend son mal en patience. Comme je vous dis, maintenant, les services de secours sont là.

00:15:33Donc il n'y a pas de... On prend notre mal en patience. On attend. Et puis voilà.

00:15:41Merci beaucoup, Thomas, d'avoir été en direct avec nous. Je ne sais pas ce qu'il faut vous souhaiter.

00:15:44Que ça reparte le plus vite possible, donc en direction de Marseille, dans ce TGV qui est bloqué du côté

00:15:49du nord de Lyon.

00:15:51Merci d'avoir pris quelques minutes. Je crois qu'en plus, il n'a quasiment plus de batterie sur son

00:15:55téléphone portable.

00:15:56Quand ça ne veut pas, ça ne veut pas. Docteur, on parlait avec vous des bons conseils il y a

00:16:00quelques instants.

00:16:01L'une des difficultés dans ces cas-là, c'est aussi de réussir à dormir le soir.

00:16:05À part la serviette mouillée sur le ventilateur qui, globalement, pour l'avoir expérimenté, ne fonctionne pas du tout.

00:16:10Qu'est-ce qu'on peut faire ?

00:16:11Bonjour.

00:16:12Pas sur le radiateur, sur le ventilateur.

00:16:14Vous pouvez déjà faire des courants d'air dans l'endroit où vous dormez, si c'est possible, parce que

00:16:18tout le monde n'a pas cette possibilité.

00:16:20Et puis se rafraîchir avant de s'endormir. Et si on se réveille en ayant très chaud, la nuit dernière,

00:16:27franchement, ce n'était pas le cas.

00:16:29Mais si on se réveille en ayant très chaud, à ce moment-là, reprendre une douche fraîche pour se rafraîchir.

00:16:34Le rafraîchissement, c'est quand même la technique la plus efficace quand on a très chaud.

00:16:40On change d'alimentation aussi, dans ces cas-là ?

00:16:42Je pense qu'on ne mange plus légèrement.

00:16:45Et surtout, je pense que ce que vous disiez tout juste, il faut vraiment penser, quand on isole les logements,

00:16:53à isoler aussi contre la chaleur.

00:16:55C'est-à-dire qu'avant, on isolait contre le froid.

00:16:57Mais je pense qu'il faut aussi penser à isoler contre la chaleur.

00:17:01Et puis, bien sûr, pour les personnes âgées, moi, je conseille toujours d'avoir une pièce réfrigérée, éventuellement avec un

00:17:06appareil,

00:17:07puisque la climatisation qui rafraîchit et qui ventile un air un peu réfrigéré, ça ne coûte pas très cher.

00:17:13Et quand on est âgé et qu'on ne bouge pas beaucoup, je crois que c'est très important d

00:17:16'avoir un endroit dans l'appartement ou dans la pièce

00:17:19où on peut passer quelques heures à une température inférieure, y compris la nuit, dormir dans une atmosphère un peu

00:17:25moins chaude.

00:17:27Marc, on a une idée déjà du bilan de cet épisode de canicule ou c'est trop tôt ?

00:17:31En termes de température, en termes de bilan humain, il y a plusieurs victimes qui ne sont pas toujours automatiquement

00:17:39reliées à cet épisode de canicule.

00:17:42Il y a eu plusieurs personnes qui ont été emportées par des courants de baïne pendant le week-end sur

00:17:47les côtes aquitaines.

00:17:48C'est vrai que lorsque vous avez une canicule qui débute au mois de mai, très clairement, les villes n

00:17:53'ont pas encore mis en place le système de surveillance des plages.

00:17:56Donc c'est vrai que vous avez des gens qui se baignent parce qu'il fait très chaud et vous

00:17:59n'avez pas de surveillance.

00:18:00Et on aura un retour statistique de l'INSEE, on évaluera le nombre de décès supplémentaires qu'il y aura

00:18:05eu cette semaine

00:18:06par rapport à une semaine de l'année dernière ou de la moyenne des années précédentes.

00:18:10C'est comme ça qu'on aura un véritable bilan.

00:18:12Là, pour l'instant, c'est un peu trop.

00:18:12Oui, là, on a les premières victimes ou celles qui sont victimes d'hyperthermie.

00:18:17Mais ensuite, il y a toujours un décalage aussi entre les fortes chaleurs et puis l'incidence, notamment sur le

00:18:25système hospitaliste.

00:18:25C'est vrai que le docteur sans doute le confirmera, mais après plusieurs jours de chaleur, c'est là aussi

00:18:29où les organismes commencent à éprouver la chaleur et à être fatiguées.

00:18:34Vous parlez des décès liés à la pratique du sport.

00:18:37Il y a une femme, notamment de 28 ans, qui est morte d'une hyperthermie corporelle dans le Rhône.

00:18:42Elle faisait de l'Irox qui mélange course et fitness.

00:18:46On va s'arrêter sur la pratique du sport, parce que vous nous avez dit tout à l'heure, ce

00:18:49n'est pas forcément conseillé.

00:18:50Le bilan d'hier est catastrophique.

00:18:52Je veux dire, ils faisaient une chaleur et ils sont tous partent de faire leurs courses.

00:18:56Mais là, c'est un sport encore plus intense.

00:18:58Oui, et je précise que c'était dans une salle climatisée qu'elle faisait cette discipline.

00:19:02Julien Migomiller nous rejoint justement parce que la pratique du sport dans ces cas-là, qu'est-ce qu'on

00:19:09peut faire et qu'est-ce qu'on ne doit pas faire, Julien ?

00:19:11Alors, le premier réflexe, c'est de vérifier la température en tenant compte aussi du taux d'humilité ou encore

00:19:16de la qualité de l'air quand on fait du sport à l'extérieur.

00:19:19D'une manière générale, le sport en plein air est déconseillé à partir de 32 degrés.

00:19:24En plein air, justement, pratiquer, vous le disiez docteur tout à l'heure, soit tôt le matin, soit tard le

00:19:28soir, en privilégiant évidemment les zones ombragées et aérées.

00:19:32Il faut évidemment adapter l'intensité et la durée de vos efforts.

00:19:36Alors, l'autre conseil, il est évident, mais ça va toujours mieux en le disant, hydratez-vous tout le temps,

00:19:42même si vous n'avez pas soif et de préférence une boisson enrichie en minéraux au-delà d'une heure

00:19:47d'effort.

00:19:48Il ne faut surtout pas oublier de s'alimenter avant et pendant votre séance en évitant, là encore, c'est

00:19:54évident, la caféine et l'alcool.

00:19:56Et surtout, surtout, il faut comprendre que nous ne sommes pas des robots.

00:20:00Nos organismes, encore, ont eu un petit peu de mal à se faire à cette augmentation subite de température.

00:20:05Regardez, en une semaine, on est passé à Paris de 16 à 33 degrés, de 20 à 31 degrés du

00:20:11côté de Lyon, plus 15 degrés en une semaine à Brest en Bretagne et plus 16 degrés du côté de

00:20:17Bordeaux.

00:20:18Ça peut être aussi l'occasion de lever un petit peu le pied pour une fois sur le sport quand

00:20:22il fait un petit peu chaud.

00:20:23Si on ne se sent pas bien, qu'est-ce qu'on fait pour éviter l'accident ?

00:20:28Oui, les principaux signes, les symptômes, en fait, à surveiller sont les suivants.

00:20:32Regardez, les maux de tête et les nausées, les crampes musculaires, la déshydratation et encore l'hyperthermie.

00:20:38Ça, c'est quand le corps surchauffe vraiment.

00:20:40Et dans ce cas, on fait quoi ? Eh bien, on arrête tout de suite la séance de sport, on

00:20:43se met à l'ombre dans un endroit qui est aéré, on mouille le corps et on boit énormément.

00:20:48Et puis, si les symptômes s'aggravent, il faut absolument consulter un médecin ou appeler les secours en composant le

00:20:5415, le SAMU, parce qu'on a vu, les conséquences peuvent être dramatiques.

00:20:58Merci beaucoup, Julien Marie-Laure Albi. Vous en avez déjà des patients qui sont venus vous voir parce que coup

00:21:03de chaud, parce que fatigue ?

00:21:05Oui, mais là, c'est tombé un grand week-end. Donc, c'est surtout au niveau de la régulation du

00:21:0915 qui a eu beaucoup d'appels, ce qui est tout à fait normal.

00:21:12Et je crois surtout que ça aggrave les gens qui sont déjà malades.

00:21:16C'est-à-dire qu'on parle des gens en bonne santé qui font du sport, etc. Mais il y

00:21:19a les enfants, les tout-petits, et il y a aussi les personnes qui ont des maladies chroniques.

00:21:23Et la chaleur, sur le temps cardiovasculaire, c'est souvent mal supporté. Donc, il faut ajuster les traitements. On a

00:21:31besoin de les voir un petit peu plus.

00:21:33Et puis, toutes les maladies chroniques, les gens qui ont des traitements lourds, etc., quand il fait très chaud, c

00:21:41'est effectivement plus pénible que quand il fait une température tempérée.

00:21:45Marc, on rappelle pour ceux qui nous rejoignent à 19h06, on a ce soir 8 départements qui sont en alerte

00:21:50orange à la canicule et des records qui sont tombés par centaines aujourd'hui des records de chaleur.

00:21:55Voilà, plus de 300 records de chaleur battus ou égalés un peu partout en France avec des températures qui ont

00:22:03atteint localement plus de 37 degrés cet après-midi.

00:22:06Et donc, c'est 8 départements du nord-ouest qui sont placés en vigilance orange canicule, 20 autres qui sont

00:22:11placés en vigilance jaune.

00:22:12On n'est pas très loin également sur ces départements jaunes des seuils qui normalement permettent de déclencher la vigilance

00:22:19orange.

00:22:19Donc, tout ceci est très évolutif.

00:22:21Et les températures qui étaient déjà extrêmement élevées aujourd'hui pourraient être encore un petit peu augmentées entre demain et

00:22:27mercredi.

00:22:28Et puis ensuite, on va entrer dans un système de plateau.

00:22:32C'est-à-dire que jusqu'à samedi, très clairement, samedi inclus, les températures s'annoncent encore une fois 10

00:22:36à 15 degrés au-dessus des valeurs de saison.

00:22:38Et les températures pourraient, j'allais dire, très nettement baisser à partir de dimanche.

00:22:42Mais comme on part de tellement haut, quand je parle d'une très nette baisse, c'est qu'en fait,

00:22:46on devrait retrouver à peu près 27 degrés sur la moitié nord.

00:22:49Ce qui est déjà ce que nous avons normalement au mois de juillet ou au mois d'août.

00:22:52Donc, ça sera une baisse, certes, qui sera la bienvenue.

00:22:55Mais il va falloir attendre 5 jours avant de voir les températures baisser.

00:22:59Voilà ce qu'on pouvait dire sur cette canicule de la Pentecôte.

00:23:02Rien qu'à dire, c'est étonnant de le dire, la canicule de la Pentecôte.

00:23:05Merci beaucoup à tous les trois d'être venus ce soir sur ce plateau.

00:23:07On va parler maintenant de la guerre au Moyen-Orient, 87e jour du bras de fer, avec plusieurs informations à

00:23:14retenir ce soir.

00:23:15D'abord, ces déclarations de Donald Trump, ce sera soit un accord excellent, soit pas d'accord du tout.

00:23:20Et de nouvelles frappes encore plus intenses en cas d'échec des discussions.

00:23:24Voilà ce que dit le président américain.

00:23:27Les images du jour, et on en parle dans un instant.

00:23:28Images du jour, Stéphanie Zenati et Sophie Herbé.

00:23:33Aujourd'hui, est-ce le jour d'un accord historique entre l'Iran et les Etats-Unis ?

00:23:40La voix de la diplomatie iranienne se montre beaucoup plus prudente.

00:23:47Il y a deux points d'achoppement encore à régler.

00:23:53Tout d'abord, le déblocage des avoirs iraniens.

00:23:56Ensuite, c'est l'agression israélienne contre le Liban et les Etats contre le Hezbollah libanais.

00:24:01Le nucléaire vient bizarrement au second plan.

00:24:04Et que le premier des sujets, en réalité, c'est bel et bien la libération du détroit d'Hormuz.

00:24:10Il faut d'abord régler cette question-là pour donner de la respiration à l'économie mondiale

00:24:14et puis se permettre de rentrer dans le dur des problèmes.

00:24:17Et ça, ça a pris le temps diplomatique qui est plus long que celui de la guerre.

00:24:22Voilà pour les images du jour avec moi ce soir pour en parler.

00:24:25Douglas Kennedy, bonsoir.

00:24:26Vous êtes écrivain américain.

00:24:28On vous surnomme depuis des années le plus francophone ou francophile des auteurs américains

00:24:33puisque vous passez une partie de l'année en France.

00:24:34Vous publiez ces jours-ci « L'homme qui n'avait pas assez d'une vie » aux éditions Belfont.

00:24:41Vous nous direz ce que vous pensez de Donald Trump, de l'Amérique d'aujourd'hui et de cette guerre.

00:24:45Dans quelques instants, à vos côtés, le vice-amiral Michel Olagaraille.

00:24:47Bonsoir.

00:24:48Bonsoir.

00:24:48Vice-amiral, bienvenue ancien directeur du Centre des Hautes Études Militaires.

00:24:51Ulysse Gosset et Elsa Vidal sont à mes côtés.

00:24:54Bonsoir à tous les deux.

00:24:55On va d'abord partir sur le terrain aux États-Unis et retrouver Antoine Lard.

00:24:59Ça fait deux jours, Antoine, que Donald Trump n'a pas parlé,

00:25:02parce qu'évidemment il tweet, mais n'a pas parlé de l'Iran.

00:25:05Ce qui est sûr en tout cas, c'est qu'il s'agace prodigieusement en ce moment

00:25:08des critiques qui sont faites de ce projet d'accord avec l'Iran.

00:25:16Exactement.

00:25:16Trump très remonté contre les critiques et les doutes qui se font entendre ici aux États-Unis sur ce projet

00:25:21d'accord.

00:25:22Des doutes dans la presse où certains disent que Trump est prêt à conclure n'importe quel accord,

00:25:26même un mauvais accord, pour sortir à tout prix de ce bourbier.

00:25:29Et puis aussi, et ça c'est ce qui énerve le plus Donald Trump,

00:25:31les critiques qui émanent de son propre camp, le camp républicain.

00:25:34On a entendu certains sénateurs proches de Trump pourtant dire que Trump potentiellement va lâcher trop de l'Est sur

00:25:40le nucléaire,

00:25:41trop de l'Est sur la question des avoirs gelés iraniens.

00:25:45Ils évoquent un accord potentiellement désastreux.

00:25:47Et ça, Trump ne le supporte pas.

00:25:49Il ne supporte pas que les gens puissent penser qu'il est en position de faiblesse.

00:25:53Et donc ce matin, dans plusieurs messages sur son réseau social,

00:25:56il a tenu à mettre les choses au point.

00:25:59Trump explique que ceux qui parlent ne savent pas de quoi ils parlent,

00:26:02ils ne connaissent pas les détails des négociations.

00:26:04Ce sont des losers, il ne faut pas les écouter, dit Donald Trump.

00:26:07Et puis le président américain explique qu'il y aura un bon accord, un excellent accord,

00:26:11même ou pas d'accord du tout.

00:26:13Et s'il n'y a pas d'accord, Trump réitère ses menaces de reprendre les hostilités.

00:26:17Il dira on retournera sur le champ de bataille

00:26:19et les frappes seront encore plus puissantes, plus fortes que les précédentes.

00:26:22Façon pour lui de montrer que c'est lui qui a les cartes en main,

00:26:26qu'il ne se laisse rien dicter par l'Iran

00:26:28et que c'est lui qui impose finalement ces conditions.

00:26:33Donald Trump qui se lance également dans un très long dégagement sur les accords d'Abraham,

00:26:36ce processus de normalisation des relations entre Israël et les pays arabes,

00:26:40quelque chose qu'il avait initié lors de son premier mandat.

00:26:43Là, il explique que désormais tous les pays du Golfe vont devoir rentrer dans ces accords,

00:26:47notamment l'Arabie saoudite et même l'Iran.

00:26:49Là encore, façon pour lui de montrer qu'il est en train de réaliser quelque chose d'historique.

00:26:53Merci beaucoup Antoine Hollard en direct de Washington, vice-amiral.

00:26:56Ça peut durer combien de temps comme ça ?

00:26:57Très longtemps.

00:26:58Très longtemps, c'est-à-dire ?

00:26:59Et combien de temps ont pris les négociations pour le précédent accord sur le nucléaire ?

00:27:04Des années et des années.

00:27:05Des années et des années.

00:27:06Donc en plus, si vous voulez, le sein d'un période de négociation

00:27:10est dans une négociation qui est de plus en plus complexe,

00:27:14extraordinairement complexe.

00:27:14On parle de tout, on parle de filières nucléaires, de missiles balistiques,

00:27:17des étroits d'Orbouche, de commerçants internationaux,

00:27:20avec des proxys mal commodes, avec des alliés quand même délicats,

00:27:24l'Israël pour les États-Unis.

00:27:27Donc tout ça rend cette négociation fabuleusement complexe,

00:27:31et les Iraniens adorent ça.

00:27:32Mais du coup, c'est une bonne nouvelle ?

00:27:34Je ne suis pas sûr du tout que le président Trump lui-même

00:27:37soit à la hauteur de cette négociation,

00:27:39quoique je ne mette pas en doute la capacité du département d'État

00:27:43avant qu'il ne soit complètement décapité,

00:27:45ou des militaires américains qui ont certainement fait des scénarios

00:27:49tout à fait crédibles.

00:27:50Non, c'est cette couche trumpiste au-dessus

00:27:53qui gâche un peu tout,

00:27:55et qui, je pense, ne permet pas aux États-Unis

00:27:58de développer toute la mesure de leur capacité,

00:28:01étant donné leur puissance extraordinaire,

00:28:03et l'ancienne influence qu'ils avaient sur le monde,

00:28:06je dis bien ancienne,

00:28:07parce qu'ils ont perdu beaucoup, beaucoup,

00:28:08et ils en perdront sans doute encore beaucoup.

00:28:10– Douglas Kennedy, vous n'êtes pas tout à fait un supporter de Donald Trump,

00:28:14on peut le dire comme ça.

00:28:14– Ah, non, il est surpris, non, non.

00:28:16– Il paraît que vous aviez tout ce qui faisait référence à Donald Trump

00:28:19dans votre dernier roman, vous avez décidé finalement de le supprimer.

00:28:22Est-ce que votre président, parce que c'est votre président,

00:28:25il est en train de se dégonfler ?

00:28:26– C'est mon président, ça c'est ça.

00:28:27– Est-ce qu'il se dégonfle aujourd'hui ?

00:28:29– Pour moi, la situation, j'ai un point de vue très romainesque.

00:28:33J'ai vu un mec dans une bar il y a quelques jours à New York,

00:28:36il était borré, il a cassé le verre,

00:28:39et soudainement, en fait, il a dit, oh, mes excuses, mes excuses.

00:28:43Le ménageur a dit, mais la police va arriver,

00:28:46mais j'ai seulement cassé un verre, ce n'est pas une catastrophe.

00:28:49J'ai pensé immédiatement, ça c'est Trump en Irène.

00:28:52Oui, il a cassé un verre avec aucune idée de résultat de ça.

00:28:57On a fait le même scénario que George W et Irak.

00:29:02– C'est-à-dire qu'il a lancé une guerre sans savoir comment en sortir ?

00:29:08– Oui, c'est comme l'hypothèse d'Einstein de la folie.

00:29:12On se répète la même chose tout le temps avec l'idée que le résultat sera différent.

00:29:17Ici, en fait, clairement, maintenant, et je suis d'accord avec monsieur,

00:29:21en fait, il y aura l'avantage et rien ne va changer.

00:29:26Et honnêtement, en fait, mais ça c'est Trump et, franchement, son cabinet,

00:29:33ce n'est pas des gens très intelligents.

00:29:36– Ils disent que c'est, est-ce que Donald Trump peut re-re-re-changer d'avis,

00:29:41envoyer balader la diplomatie et relancer d'une façon ou d'une autre la guerre contre l'Iran ?

00:29:46– Vous me demandez si Trump peut encore changer d'avis ?

00:29:48– Oui.

00:29:50– La réponse, la réponse est oui.

00:29:53– Le jour où vous me direz non,

00:29:56le problème, c'est que Trump, il est piégé et il ne sait pas comment en sortir.

00:29:59Et effectivement, c'est très difficile aujourd'hui,

00:30:01tellement il est engagé de trouver une solution pour sortir la tête haute

00:30:05de ce conflit qu'il a lancé, très mal conseillé par certains

00:30:09et en particulier par le Premier ministre israélien,

00:30:11qu'il avait convaincu que ce serait une petite excursion de quelques jours

00:30:15après la décapitation du régime,

00:30:18la contre-révolution menée par les Kurdes d'Irak

00:30:21et la révolte populaire qui permettrait de mettre fin au régime.

00:30:25Ce scénario s'est écroulé.

00:30:27– C'est-à-dire que Donald Trump est en train d'apprendre

00:30:29que la diplomatie, c'est compliqué ?

00:30:30C'est aussi simple que ça ?

00:30:31– Il est en train d'apprendre que la diplomatie persane

00:30:34est la plus subtile du monde

00:30:36et que quand on négocie avec l'Iran, il faut du temps.

00:30:39Et c'est vrai que le temps joue pour les Iraniens

00:30:41alors que Trump voit le temps pressé pour lui

00:30:43parce qu'il y a le 250e anniversaire

00:30:46de la déclaration d'indépendance des États-Unis

00:30:48qui arrive à grands pas,

00:30:50il y a les élections de novembre

00:30:51et ça, pour lui, ce sont des rendez-vous absolument essentiels.

00:30:54Donc, il veut vraiment trouver une issue

00:30:57avant ces dates clés.

00:30:58Le 4 juillet prochain, ça va arriver très très vite.

00:31:01Alors, comment fait-il ?

00:31:02Il imagine des scénarios

00:31:04et c'est vrai que la négociation n'est pas terminée.

00:31:07Elle va se poursuivre.

00:31:08On a appris aujourd'hui que…

00:31:09– Elle n'est pas terminée ou elle ne fait que commencer ?

00:31:10– Non, elle dure depuis des…

00:31:11– Elle n'a pas commencé.

00:31:12– Si, non, ce n'est pas exact.

00:31:14Elle a commencé depuis des semaines

00:31:15mais au rythme iranien

00:31:17et on a appris aujourd'hui

00:31:19que les Iraniens avaient envoyé au Qatar cette fois

00:31:23et non plus au Pakistan

00:31:24l'un de leurs principaux négociateurs,

00:31:26c'est-à-dire le président du Parlement.

00:31:27Donc, ça, c'est quand même un signe

00:31:28qu'il y a une volonté iranienne d'avancer,

00:31:31quoi qu'on en pense,

00:31:32et il y a surtout une nécessité pour Trump

00:31:34de trouver rapidement un accord

00:31:36qui fasse consensus.

00:31:38Et on voit, et c'est là le problème, je pense,

00:31:40majeur pour lui aujourd'hui,

00:31:41ce n'est pas l'Iran,

00:31:42c'est qu'aux États-Unis, on le conteste ouvertement

00:31:45et on le menace finalement d'un accord catastrophique,

00:31:48enfin, on le menace des conséquences catastrophiques

00:31:50d'un accord qui serait bâclé,

00:31:52mal ficelé et dont il serait le grand perdant.

00:31:54– J'écoute bien ce que vous dites,

00:31:55et là, je me tourne vers vous, Douglas Kennedy,

00:31:57les critiques contre Donald Trump,

00:31:58vu de la France,

00:31:59on a l'impression qu'en permanence,

00:32:01l'immense majorité des Américains est contre lui,

00:32:03ça ne l'a pas empêché d'être réélu à la Maison-Blanche.

00:32:06Est-ce que, finalement, il a toujours aujourd'hui

00:32:09le soutien d'une grande partie des Américains,

00:32:11y compris quand il se lance dans des guerres un peu hasardeuses ?

00:32:15– Il y a une citation de Thomas Jefferson,

00:32:17notre troisième président et l'ambassadeur de la France,

00:32:22après notre révolution,

00:32:24et il a dit,

00:32:25le gouvernement qu'on élit,

00:32:27c'est le gouvernement qu'on mérite.

00:32:29– Le gouvernement qu'on élite, c'est le gouvernement qu'on mérite.

00:32:32– Ça veut dire quoi, aujourd'hui ?

00:32:33– Pour moi, en fait, c'est notre faute.

00:32:36Je n'ai pas à dire, oh, je suis en fait un membre de 20%,

00:32:40très éduqué, etc., etc.

00:32:42C'est notre faute.

00:32:44Ça a commencé avec Reagan.

00:32:46Le trajet a commencé avec Reagan,

00:32:49et le fait qu'ils n'ont en fait pas subventionné

00:32:52l'éducation publique.

00:32:53On a maintenant un pays

00:32:55où peut-être 15% des adultes

00:32:59lisent des romans.

00:33:00Et ça, c'est un grand problème.

00:33:04Clairement, la classe moyenne

00:33:06est maintenant complètement déstabilisée.

00:33:08C'est la classe moyenne qui a voté pour Trump.

00:33:11– Celle qui a basculé,

00:33:12des démocrates vers les républicains.

00:33:13– En 24.

00:33:15Et aussi, ma formation avant,

00:33:17ma vie comme romancier,

00:33:18c'était comme historienne.

00:33:19Et quand on perd la classe moyenne,

00:33:22ça, c'est le moment le plus dangereux.

00:33:24Regardez l'Allemagne en 1933.

00:33:28– Vous avez dit récemment,

00:33:30ça pourrait mal finir aux États-Unis,

00:33:32ça pourrait se terminer par un coup d'État.

00:33:34– J'ai écrit ça.

00:33:35– Vous êtes sérieux, vous pensez vraiment ?

00:33:36– C'est possible.

00:33:38En fait, tout est possible maintenant,

00:33:39parce que, honnêtement,

00:33:41on n'a jamais vécu ce scénario

00:33:43dans le passé, pour moi, en fait.

00:33:46Je suis de la génération qui se souvient

00:33:48Vietnam et Watergate.

00:33:50Et honnêtement,

00:33:51Nixon, maintenant,

00:33:52il est comme Montesquieu.

00:33:54Nixon, il est comme Chateaubriand

00:33:55comparé à Trump.

00:33:57Donc, tout est possible avec ce mec.

00:33:59– Coup d'État de qui ?

00:34:00– Coup d'État, de qui ?

00:34:01– Coup d'État, franchement,

00:34:03s'il n'a pas gagné le midterms,

00:34:07peut-être, en fait,

00:34:08il va créer…

00:34:11– Mais de lui ou des opposants ?

00:34:13– De l'agence, oui.

00:34:14Tout à fait.

00:34:14Je ne sais pas ça.

00:34:15Je ne dis pas paranoïa.

00:34:16– Et vous êtes inquiet, aujourd'hui.

00:34:17Vous dites, en tout cas,

00:34:18les États-Unis sont…

00:34:19– Tout est possible, maintenant.

00:34:21Parce qu'on n'a jamais vécu, en fait,

00:34:24un trajet comme ça,

00:34:25un trajet politique comme ça.

00:34:26– Je voudrais vous montrer une image

00:34:28du jour qui montre, finalement,

00:34:31ce qui se passe aujourd'hui.

00:34:32C'est une image assez large,

00:34:33on n'en avait pas eu beaucoup,

00:34:34ces derniers temps,

00:34:35du détroit d'Hormuz,

00:34:36qui montre que ce détroit

00:34:38est devenu, en quelque sorte,

00:34:39vous voyez là,

00:34:40en dézoomant un peu,

00:34:42le parking, en quelque sorte,

00:34:43à bateau qui est devenu

00:34:45le détroit d'Hormuz.

00:34:46Il faut imaginer qu'il y en a comme ça

00:34:47des centaines et des centaines,

00:34:491 500, 2 000.

00:34:51Vice-amiral,

00:34:52vous aviez déjà vu

00:34:52quelque chose comme ça, vous ?

00:34:54– Ah non,

00:34:54quand je naviguais

00:34:55dans le détroit d'Hormuz

00:34:56et où nous escortions

00:34:58des pétroliers,

00:34:58en 1984-85,

00:35:01c'était un flux,

00:35:02nous passions.

00:35:03C'était la guerre Iran-Irak.

00:35:04Je n'ai jamais vu

00:35:05le détroit comme ça,

00:35:06bien sûr.

00:35:07C'est un spectacle,

00:35:10j'allais dire,

00:35:10tellement catastrophique

00:35:12au regard de l'économie mondiale,

00:35:15au regard de la vie des peuples,

00:35:17de la vie des gens

00:35:17dont on ne parle pas beaucoup,

00:35:18qui sont les pays émergents,

00:35:19qui sont quand même

00:35:20très sévèrement touchés.

00:35:21Nous, nous avons encore des ressources.

00:35:23Nous nous plaignons

00:35:23de quelques centimes de plus

00:35:25au prix de la pompe.

00:35:26Je peux comprendre

00:35:27beaucoup de gens

00:35:27qui se plaignent, bien sûr.

00:35:28Mais pour des pays,

00:35:30c'est catastrophique,

00:35:31ce sont des famines.

00:35:32Donc si vous voulez,

00:35:33le président Trump,

00:35:33qui dans son pays,

00:35:36fait face à aucune opposition,

00:35:39ce qu'il y a d'étonnant,

00:35:40c'est que les oppositions

00:35:41dont on parle à Trump

00:35:41sont principalement ses proches,

00:35:44les sénateurs en particulier

00:35:46qui sont un peu plus responsables,

00:35:48les sénateurs républicains.

00:35:49Démocrates, on n'entend pas.

00:35:50L'opposition, il n'y en a pas.

00:35:51Et pourquoi peut-il y avoir

00:35:52un coup d'État

00:35:53dont on peut se demander,

00:35:54comme avec Ulysse Gosset,

00:35:56d'où il pourrait venir ?

00:35:58On peut se dire que

00:35:59s'il y a un coup d'État,

00:36:00parce que c'est un pays

00:36:00qui peut imploser,

00:36:01il y a tellement de problèmes

00:36:02de minorités, etc.,

00:36:03et de sous-éducation,

00:36:05que cela peut se produire.

00:36:06Mais c'est parce qu'il n'y a pas

00:36:08d'opposition

00:36:08qui est capable

00:36:09de sécréter

00:36:11une véritable alternative,

00:36:13un autre terme d'alternative,

00:36:15qui soit crédible.

00:36:16Dans ces cas-là,

00:36:17c'est la débâcle complète.

00:36:19Mais vous savez,

00:36:20regardons chez nous aussi,

00:36:22nous n'avons de leçons

00:36:23à donner qu'à très peu de monde.

00:36:25Effectivement.

00:36:25On repart sur le T1,

00:36:26direction Doha,

00:36:27le Qatar,

00:36:28l'Ollabay,

00:36:29qui est un peu notre vigie,

00:36:31qui surveille pour BFMTV

00:36:32ce qui se passe dans ce détroit.

00:36:33On sait depuis des jours

00:36:35et des jours

00:36:35que les Iraniens disent

00:36:36nous avons commencé

00:36:37à installer un péage

00:36:38et nous allons continuer

00:36:40à le faire.

00:36:40Les Iraniens disent même

00:36:41ce sera dans le plan de paix.

00:36:42Vous allez voir

00:36:43qu'on va signer avec les Américains.

00:36:44Mais il s'est passé

00:36:45quelque chose d'intéressant

00:36:46aujourd'hui,

00:36:46c'est comment ce péage

00:36:47s'appelle désormais

00:36:49pour les Iraniens.

00:36:50Il a un peu changé de nom.

00:36:54Écoutez Marc,

00:36:55certains disent

00:36:55qu'il s'agit d'un péage déguisé

00:36:57puisque la forme change

00:36:59mais pas vraiment le fond.

00:37:00Ce matin,

00:37:02en rambambine,

00:37:03c'est le porte-parole

00:37:04de la diplomatie iranienne

00:37:05qui assure

00:37:06qu'il n'y aura pas de péage

00:37:07dans l'étroit d'Ormos

00:37:08mais,

00:37:09et c'est là

00:37:09où ça se corse

00:37:10et où il faut suivre,

00:37:12Téhéran exige

00:37:13des frais de service,

00:37:14de navigation,

00:37:15de protection maritime

00:37:16ou d'environnement.

00:37:18Un projet

00:37:19qui a pourparler

00:37:19avec Oman

00:37:20son voisin.

00:37:22En réalité,

00:37:23Téhéran,

00:37:23en fait,

00:37:23veut garder sa main mise

00:37:25sur le détroit d'Ormos

00:37:26et le détroit stratégique

00:37:27puisqu'on le rappelle

00:37:27avant la guerre,

00:37:2820% du pétrole mondial

00:37:30transité par ce détroit

00:37:31reste une inconnue marque.

00:37:33C'est celle

00:37:33du droit international

00:37:34puisque c'est formel,

00:37:36le droit international

00:37:37interdit

00:37:38de faire payer

00:37:39tout passage

00:37:40dans un tel détroit.

00:37:41En tout cas,

00:37:42l'Iran garde le cap

00:37:43et le contrôle

00:37:44puisque aujourd'hui,

00:37:45selon les gardiens

00:37:46de la révolution,

00:37:4732 navires

00:37:48sont passés

00:37:48au cours des dernières

00:37:49à 24 heures

00:37:50à un chiffre

00:37:50en légère augmentation

00:37:51depuis le début

00:37:52du conflit.

00:37:53Merci beaucoup.

00:37:54Là-bas,

00:37:54il y a une taxe écologique

00:37:56pour avoir le droit

00:37:57de passer le détroit.

00:37:58En fait,

00:37:58on n'avait pas compris.

00:37:59Les Iraniens

00:37:59sont précurseurs.

00:38:01Ils veulent sauver

00:38:01la planète

00:38:01et le détroit

00:38:03va servir à ça.

00:38:04Pardon,

00:38:04mais c'est très malin.

00:38:05C'est plus un péage.

00:38:06Ça existe déjà ?

00:38:07C'est-à-dire ?

00:38:08Au Dardanelles,

00:38:09avec la convention

00:38:10de Montreux,

00:38:11tout pays,

00:38:12tout navire

00:38:12qui franchit

00:38:13les Dardanelles

00:38:13paie une taxe

00:38:15de service

00:38:15qui sert à l'entretien

00:38:17des détroits,

00:38:17les feux,

00:38:18les navigations,

00:38:19etc.

00:38:19Donc ils vont gagner

00:38:20à la fin ?

00:38:21Ils vont réussir

00:38:21à prendre de l'argent

00:38:22quel que soit le...

00:38:23Mais c'est dans les textes.

00:38:24Autant un péage

00:38:25est interdit,

00:38:26autant la taxe...

00:38:29Enfin,

00:38:29on la trouve

00:38:30dans le texte

00:38:30de la convention

00:38:31de Montégobé

00:38:31et la convention

00:38:32des États-Unis

00:38:33sur la libre circulation

00:38:34en mer.

00:38:35À la fin,

00:38:35c'est l'Iran qui gagne.

00:38:36La question,

00:38:37c'est de savoir

00:38:37où serait appliqué

00:38:39ce droit de service

00:38:40ou ce droit de passage.

00:38:41Si c'est dans les eaux

00:38:42territoriales iraniennes,

00:38:43ils en ont le droit.

00:38:44Si c'est dans les eaux

00:38:46internationales,

00:38:46alors c'est la fameuse

00:38:47convention de Montégobé

00:38:48et là,

00:38:49c'est absolument inacceptable.

00:38:51Mais les eaux manais

00:38:52pourraient faire la même chose.

00:38:53C'est là où c'est subtil

00:38:54de la part des Iraniens,

00:38:54c'est qu'ils disent

00:38:55nous,

00:38:55nous sommes d'accord

00:38:56pour trouver un système

00:38:57qui soit applicable

00:38:58aux deux pays

00:38:59qui finalement

00:39:00contrôlent le détroit.

00:39:01Donc on voit

00:39:02que le débat s'est déplacé

00:39:03mais ce n'est pas

00:39:04le débat essentiel.

00:39:05Ne l'oublions pas,

00:39:06quand on parlait

00:39:07de Trump en difficulté,

00:39:08c'est sur le nucléaire

00:39:09qu'il est attaqué.

00:39:10Est-ce qu'il va laisser

00:39:11l'Iran

00:39:11avec un système nucléaire

00:39:13qui lui permettrait

00:39:14de se développer

00:39:14encore pendant des années ?

00:39:16C'est ça la question fondamentale.

00:39:17Elsa Vidal,

00:39:18pour ajouter encore

00:39:19un tout petit peu plus

00:39:19de complexité

00:39:20dans ce qui se passe

00:39:21à Hormuz,

00:39:22de plus en plus

00:39:23de bateaux

00:39:24dans cette région

00:39:25sont victimes

00:39:26de brouillages.

00:39:27Expliquez-nous ce que c'est

00:39:28que ce brouillage

00:39:29qui est en train

00:39:29de s'étendre

00:39:30et qui parfois

00:39:31provoque même

00:39:31d'ailleurs des accidents.

00:39:32C'est assez simple,

00:39:34ce sont tous les protagonistes

00:39:35réunis dans la zone,

00:39:37c'est-à-dire

00:39:37autant les Etats-Unis

00:39:38que l'Iran

00:39:39et les pays du Golfe

00:39:41qui, pour des raisons

00:39:42de sécurité,

00:39:43pour se prémunir

00:39:43contre des attaques

00:39:44de drones

00:39:44mais aussi de missiles,

00:39:46en viennent à brouiller

00:39:47tous les dispositifs

00:39:48de guidage

00:39:49des navires

00:39:50et c'est un élément,

00:39:52une pratique

00:39:52qui s'est multipliée

00:39:54mais de manière

00:39:55absolument drastique

00:39:56depuis le 28 février dernier

00:39:57puisque la société

00:39:58d'enseignement maritime

00:40:00Windward

00:40:01faisait état

00:40:01de plus d'un million

00:40:02de cas de brouillage,

00:40:04une envolée

00:40:05par rapport

00:40:06à une période normale

00:40:07et dès le premier jour

00:40:08de la guerre,

00:40:09on notait déjà

00:40:091100 cas

00:40:10de ce type.

00:40:12Alors,

00:40:12ça peut paraître bénin

00:40:13mais en réalité,

00:40:14un bateau

00:40:15dont le dispositif

00:40:16de navigation

00:40:17est brouillé

00:40:18est aveugle

00:40:19et ne sait plus

00:40:20quelle est sa vitesse,

00:40:21sa localisation

00:40:22ni sa destination.

00:40:24On pourrait se dire

00:40:25que les marins

00:40:26peuvent sortir,

00:40:27naviguer au compas

00:40:28et à la carte

00:40:29mais en réalité,

00:40:30pas terrible

00:40:31comme système

00:40:32et il y a déjà eu

00:40:34des conséquences dramatiques.

00:40:35C'était l'année dernière

00:40:36pendant la guerre

00:40:37des 12 jours

00:40:38entre l'Iran

00:40:39et les Etats-Unis.

00:40:40On voit les images là.

00:40:41Deux navires

00:40:42sont entrés

00:40:42en collision

00:40:44absolument

00:40:44puisqu'ils ne savaient plus

00:40:46quelles étaient leurs positions

00:40:47respectives.

00:40:48Ce sont les navires

00:40:49Front Eagle

00:40:50et Adaline.

00:40:51Le brouillage

00:40:52sert aussi à autre chose,

00:40:53à contourner les sanctions

00:40:55en usurpant les identités.

00:40:57Il n'y a pas

00:40:57que les cartes vitales

00:40:59qui peuvent être détournées.

00:41:00L'identité de certains navires

00:41:04est captée par un autre

00:41:05pour aller...

00:41:06Oui, on a eu aussi ce cas

00:41:07entre des armateurs grecs.

00:41:08On se fait passer,

00:41:09on prend les coordonnées GPS

00:41:10d'un autre bateau

00:41:11pour se faire passer pour lui.

00:41:12Ce qui permet à ces bateaux

00:41:12d'aller charger

00:41:14du pétrole iranien

00:41:15et de partir plus loin.

00:41:16Il y a le cas d'un bateau

00:41:17qui s'est retrouvé ainsi

00:41:18avec son identité usurpée

00:41:20et qui ne l'a appris

00:41:21que quand il a été placé

00:41:22sur la liste noire

00:41:22du trésor américain.

00:41:24Il ne savait pas

00:41:25qu'un autre bateau

00:41:26en avait profité

00:41:28pour se livrer

00:41:28à du trafic.

00:41:29Ça vous est déjà arrivé

00:41:30de vous faire brouiller,

00:41:31vice-amiral ?

00:41:32Je n'en sais rien.

00:41:33On ne l'a jamais avoué.

00:41:34Mais plus sérieusement,

00:41:37il existe plusieurs systèmes

00:41:38de navigation.

00:41:39Il y avait GPS

00:41:40que tout le monde connaît

00:41:41avec quand même

00:41:42une partie militaire

00:41:43secrète des Français

00:41:44qui est tout à fait particulière

00:41:45qui est gérée

00:41:46par les Américains

00:41:47et ils peuvent brouiller

00:41:48tout le reste.

00:41:49Eux aussi peuvent brouiller

00:41:50nos signaux.

00:41:51Ensuite, il y a le GLONASS

00:41:52qui est le même système

00:41:53mais qui est russe.

00:41:55Et puis, il y a l'Europe

00:41:57qui veut être indépendante

00:41:58et il y a Galiléo.

00:41:59Et nous sortons

00:42:00et nous avons

00:42:01des satellites

00:42:02qui permettent aussi.

00:42:02Donc, il y a trois systèmes

00:42:04de navigation.

00:42:06Tout cela peut être brouillé.

00:42:09Le système américain,

00:42:11particulièrement destiné

00:42:13à la défense

00:42:14aux États-Unis,

00:42:16est certainement

00:42:17un peu plus difficile

00:42:18à brouiller.

00:42:18Mais il est un peu réservé

00:42:20au bénéfice des Américains

00:42:23et pas forcément

00:42:24à leur trafic commercial.

00:42:25donc toujours est-il

00:42:26que tout peut être brouillé.

00:42:27Les communications

00:42:28également.

00:42:29Et bien sûr,

00:42:30cela pose

00:42:32un très grand nombre

00:42:33de problèmes.

00:42:34Alors, je ne connaissais pas bien

00:42:35cette affaire

00:42:35d'issurpation d'identité.

00:42:36Il y a les transpondeurs

00:42:37qu'on peut allumer,

00:42:38etc.

00:42:39Ce qu'on peut continuer

00:42:40à voir,

00:42:41ce sont les images satellites.

00:42:42C'est-à-dire que,

00:42:44dans ce domaine-là,

00:42:44il y a certainement

00:42:45des satellites

00:42:45qui sont géostationnaires.

00:42:47Parce que le problème

00:42:47des satellites qui tournent,

00:42:48c'est qu'ils ne se rafraîchissent

00:42:49que chaque fois

00:42:50qu'ils passent au-dessus

00:42:50du point qui les intéresse.

00:42:52Si on envoie

00:42:53des satellites géostationnaires,

00:42:54et les États-Unis

00:42:55sont tout à fait capables

00:42:56de le faire,

00:42:56puisqu'il faut avoir

00:42:57des satellites en stock,

00:42:58vous les envoyez,

00:42:59il reste des stationnaires,

00:43:00ils s'épuisent,

00:43:01ils finissent,

00:43:01on les remplace, etc.

00:43:03Donc, il n'y a qu'une puissance

00:43:04comme les États-Unis,

00:43:05éventuellement la Chine

00:43:06et la Russie,

00:43:06je n'en sais rien,

00:43:07mais qu'ils peuvent le faire.

00:43:08Donc, ceux-là permettent

00:43:09d'avoir une vision,

00:43:11une vision de la situation

00:43:15géographique,

00:43:15de la situation

00:43:16de tous les bâtiments,

00:43:17sans savoir qui ils sont,

00:43:18mais ils peuvent suivre

00:43:18des trajectoires.

00:43:19Et petit à petit,

00:43:21quand on a la puissance

00:43:22d'analyse des États-Unis

00:43:24américains,

00:43:24en particulier des sociétés

00:43:25comme Palantir et autres,

00:43:26qui savent traiter

00:43:27des milliards de données,

00:43:28ce qui est toute leur force,

00:43:30ce qui est peut-être

00:43:30une difficulté,

00:43:31mais vous en parlerai peut-être,

00:43:32M. Kennedy,

00:43:34quand on a

00:43:34cette capacité-là,

00:43:36on maîtrise la connaissance.

00:43:37– Quand on voit

00:43:38Douglas Kennedy,

00:43:39ce qui est devenu

00:43:40le Détroit d'Hormuz,

00:43:41c'est-à-dire un parking géant

00:43:42à ciel ouvert,

00:43:42avec des centaines

00:43:43et des centaines de bateaux,

00:43:45des Iraniens qui disent

00:43:45ce ne sera pas un péage,

00:43:47mais ce sera une taxe

00:43:48pour l'environnement

00:43:49et il faudra payer,

00:43:50est-ce que finalement

00:43:51Donald Trump

00:43:51n'a pas offert déjà

00:43:53à l'Iran

00:43:54la plus belle des prises de guerre,

00:43:55c'est-à-dire le Détroit ?

00:43:56– Sans aucun doute.

00:43:57Et aussi une autre chose

00:43:58très importante,

00:44:00cette guerre coûte

00:44:01un milliard de dollars

00:44:03un jour.

00:44:04– Je vais répéter ça.

00:44:06Un milliard de dollars

00:44:08par jour,

00:44:09au moment où

00:44:09Trump a

00:44:11tué la subvention

00:44:13de la radio publique,

00:44:15la télé publique,

00:44:16des chercheurs,

00:44:17en fait,

00:44:17la science,

00:44:18etc., etc.

00:44:19C'est ridicule.

00:44:21Mais on a une situation

00:44:22maintenant,

00:44:23je me souviens très,

00:44:24très bien,

00:44:24à l'époque de Nixon,

00:44:25il y a beaucoup

00:44:26dans le parti républicain

00:44:27contre Nixon

00:44:28qui a changé,

00:44:30en fait,

00:44:30le chemin un peu,

00:44:31surtout pendant Watergate.

00:44:32ici,

00:44:33Trump,

00:44:34il est un peu

00:44:35comme Mussolini.

00:44:36– Comme Mussolini ?

00:44:37– Mussolini.

00:44:38Vous vous souvenez

00:44:39du slogan de Mussolini ?

00:44:40– Non.

00:44:41– Una ducce,

00:44:42una voce.

00:44:43Oui,

00:44:43c'est la même chose,

00:44:45oui.

00:44:47un chef,

00:44:48un voix.

00:44:49Et le parti républicain

00:44:50est complètement

00:44:52dans sa poche

00:44:53pour l'instant

00:44:54et le corps suprême,

00:44:55s'histoire.

00:44:56Donc,

00:44:57on est dans une situation

00:44:59inconnue

00:45:00et très romainesque

00:45:02de trajet,

00:45:03on verra.

00:45:04J'ai écrit un livre

00:45:05il y a trois ans

00:45:06qui s'appelle

00:45:07« C'est ainsi que nous vivons »

00:45:09quand j'ai imaginé

00:45:10un Etats-Unis

00:45:11divisé

00:45:12en 2045.

00:45:15– Coupé en deux ?

00:45:17– Coupé en deux,

00:45:18oui.

00:45:19– Et vous dites

00:45:19« On y est aujourd'hui » ?

00:45:20– Oui.

00:45:21– On y est aujourd'hui,

00:45:22votre livre ?

00:45:22– Les deux côtes

00:45:23contrôlent l'argent

00:45:25et une des règles

00:45:27de la vie,

00:45:28suivez l'argent.

00:45:29Et si,

00:45:30franchement,

00:45:31les deux côtes

00:45:31pensent

00:45:32que c'est trop extrême,

00:45:33peut-être

00:45:34qu'il y aura

00:45:35un divorce

00:45:36à Fouad.

00:45:38– Et peut-être

00:45:39le scénario

00:45:40que vous décriviez

00:45:40tout à l'heure.

00:45:42Je reviens

00:45:42aux discussions

00:45:43aux Etats-Unis.

00:45:44Iran

00:45:44pour expliquer

00:45:46le fait

00:45:47qu'elles sont

00:45:47très longues.

00:45:48Lise Gosset

00:45:48nous disait tout à l'heure

00:45:49que c'est aussi

00:45:49parce qu'elles sont

00:45:50très complexes,

00:45:50notamment le volet nucléaire.

00:45:52Mais est-ce qu'une des raisons

00:45:53elles a,

00:45:53ce n'est pas tout simplement

00:45:54aussi parce que les Iraniens

00:45:55ont du mal

00:45:56à trouver leur guide suprême ?

00:45:57En ce moment,

00:45:58on sait qu'il vit

00:45:59caché du regard

00:46:00de tout le monde.

00:46:01On ne peut pas

00:46:01l'appeler au téléphone

00:46:02en ce moment

00:46:02pour négocier,

00:46:03pour savoir

00:46:04s'il est d'accord ou pas.

00:46:05– Vous faites bien

00:46:05de le souligner, Marc.

00:46:06En effet,

00:46:07il y a en fait

00:46:07un contraste saisissant

00:46:09entre l'époque

00:46:09dans laquelle nous vivons

00:46:10et la communication

00:46:12qu'utilise

00:46:12le président Trump,

00:46:14c'est-à-dire

00:46:14rapide,

00:46:15un peu insoutenable

00:46:16dans sa cadence

00:46:17puisque tous les médias

00:46:18du monde

00:46:19sont à sa traîne,

00:46:20alors que les Iraniens,

00:46:22les dirigeants iraniens,

00:46:23eux,

00:46:23ont dû revenir

00:46:24pour des raisons de sécurité,

00:46:26pour préserver la vie

00:46:27du leader actuel,

00:46:29du leader spirituel,

00:46:30le fils

00:46:30de l'Ayatollah Khamenei,

00:46:32Moshtabah Khamenei,

00:46:33qui, lui,

00:46:34est donc dans un lieu

00:46:35dont on ignore

00:46:36tout,

00:46:38et il est joint

00:46:39par des messagers

00:46:41multiples,

00:46:42assez multiples

00:46:43pour semer.

00:46:43– Il n'a pas le téléphone,

00:46:44il n'a pas Internet.

00:46:45– Aucune correspondance

00:46:46numérique,

00:46:47pas de téléphone,

00:46:48pas d'Internet

00:46:49et des messagers

00:46:50qui voyagent,

00:46:51qui à pied,

00:46:52qui à vélo,

00:46:53qui, par tous les moyens,

00:46:56embrouillent les pistes

00:46:56et c'est ce qui crée

00:46:57ce délai.

00:46:58Il y a une espèce

00:46:59de temps de latence.

00:47:00– À chaque fois

00:47:00qu'il faut demander

00:47:01son avis,

00:47:02il faut en passer

00:47:03par ces messagers

00:47:04qui se passent

00:47:06par bout de papier.

00:47:07– Par petits bouts

00:47:07de papier

00:47:08avec des messages

00:47:09qui sont tous datés,

00:47:11dûment scellés,

00:47:12avec une écriture

00:47:13reconnaissable.

00:47:14Il n'y a que

00:47:14quelques membres

00:47:15des dirigeants iraniens

00:47:16qui peuvent avoir

00:47:18une communication

00:47:19indirecte

00:47:20avec

00:47:21Moshtabah Khamenei

00:47:22et il a absolument

00:47:24raison,

00:47:25en tout cas

00:47:25du point de vue

00:47:26du régime iranien,

00:47:27c'est la condition

00:47:28sine qua non

00:47:29de sa survie,

00:47:30mais c'est ce qui crée

00:47:31ces moments suspendus

00:47:32que nous subissons tous

00:47:34à ne pas savoir

00:47:35si l'accord est

00:47:36entériné,

00:47:37non entériné,

00:47:38on saurait en tout cas

00:47:40que le cadre,

00:47:41le protocole d'accord

00:47:43a été validé

00:47:44par Moshtabah Khamenei,

00:47:46les détails,

00:47:46en revanche,

00:47:47non,

00:47:47on attend encore

00:47:48quelques jours

00:47:49d'avoir le retour

00:47:50du guide suprême.

00:47:50C'est peut-être

00:47:51une des explications

00:47:53à la lenteur

00:47:53des discussions

00:47:54et des allers-retours.

00:47:55Merci beaucoup

00:47:55à tous les quatre,

00:47:56Douglas Kennedy,

00:47:57l'homme qui n'avait pas

00:47:57assez d'une vie

00:47:58aux éditions,

00:47:59Bellefond,

00:48:00le titre de votre

00:48:01dernier roman,

00:48:01merci beaucoup

00:48:02d'être venu.

00:48:02Il n'a pas une mention

00:48:03de Trump

00:48:03dans le roman.

00:48:04Pas un mot sur Trump,

00:48:05j'ai dit tout à l'heure,

00:48:06vous avez tout enlevé

00:48:07pour être sûr

00:48:08que le nom de Donald Trump

00:48:09n'est pas à l'intérieur.

00:48:09parce que c'est trop banal.

00:48:12Merci beaucoup.

00:48:13Ça sera le prochain livre.

00:48:14À tous les quatre.

00:48:15Je ne suis pas sûr,

00:48:15ne le lancez pas là-dessus.

00:48:17Merci à tous les quatre

00:48:17d'être venus ce soir.

00:48:18C'est l'heure du débat

00:48:20de 60 minutes.

00:48:21On va parler politique,

00:48:22on va parler immigration,

00:48:24débat consacré

00:48:25à la dernière proposition

00:48:26de Gérald Darmanin,

00:48:27le ministre de la Justice,

00:48:28qui veut une pause,

00:48:30un moratoire

00:48:30sur l'immigration légale,

00:48:32un moratoire de trois ans.

00:48:33C'est ce qu'il a dit

00:48:34hier au journal du dimanche.

00:48:35Nous sommes arrivés

00:48:36à la limite

00:48:37de nos capacités

00:48:38d'intégration

00:48:38et d'assimilation.

00:48:40Donc, on arrête

00:48:41l'immigration légale

00:48:42pendant trois ans.

00:48:43Proposition de Gérald Darmanin.

00:48:45Pour en parler ce soir,

00:48:46Jérôme Gage.

00:48:47Bonsoir, député socialiste

00:48:49de l'Essonne,

00:48:50candidat à l'élection présidentielle.

00:48:51Soyez le bienvenu face à vous.

00:48:53Charles Rodouel,

00:48:54bonsoir.

00:48:54Vous êtes député

00:48:55ensemble pour la République.

00:48:57Vous êtes un proche

00:48:57de Gérald Darmanin.

00:48:59Bruno Jeudy

00:49:00est là lui aussi,

00:49:01le patron de la Tribune dimanche,

00:49:03éditorialiste à BFM TV.

00:49:04Bonsoir, Bruno.

00:49:05Et Raphaël Grabli,

00:49:07on va essayer.

00:49:08Bonsoir, on va essayer d'abord

00:49:09de poser un peu

00:49:10le cadre du débat.

00:49:12Dès qu'on parle

00:49:12de l'immigration,

00:49:13généralement,

00:49:13on a du mal

00:49:14à se mettre d'accord

00:49:14sur la réalité.

00:49:16Combien y a-t-il

00:49:17d'étrangers aujourd'hui

00:49:17en France ?

00:49:18Je vous donne un chiffre,

00:49:196 millions d'étrangers

00:49:21en France.

00:49:22C'est les chiffres 2024

00:49:23de l'INSEE.

00:49:24Pour faire simple,

00:49:25ça fait un peu moins

00:49:26de 9% de la population.

00:49:28Il y en a 5 millions

00:49:29d'ailleurs qui sont nés

00:49:30à l'étranger.

00:49:31Et il y en a un million

00:49:31qui sont nés en France

00:49:32parce qu'il y a aussi

00:49:33principalement,

00:49:34parmi ce million

00:49:35qui sont en France

00:49:35des mineurs

00:49:36qui sont potentiellement

00:49:37naturalisés par la suite.

00:49:38Et ce qui apparaît

00:49:39à l'écran,

00:49:39c'est intéressant.

00:49:41J'ai dézoomé l'INSEE

00:49:42sur 100 ans.

00:49:43J'ai vu un peu large.

00:49:44Mais on voit qu'en 1921,

00:49:45il y avait à peu près

00:49:464% d'étrangers.

00:49:47Mais ce qui est intéressant,

00:49:48c'est de regarder

00:49:49depuis 20 ans,

00:49:50et on le voit

00:49:51depuis la fin des années 90,

00:49:53ça grimpe de façon

00:49:55extrêmement continue.

00:49:56Alors, le chiffre

00:49:56n'est pas affiché,

00:49:57mais en 2006,

00:49:58pour vous donner

00:49:58un ordre d'idée,

00:49:59on était à 5,8%

00:50:01d'étrangers en France

00:50:03contre 8,8% aujourd'hui.

00:50:05Et un chiffre

00:50:06qui devrait être évoqué,

00:50:07commenté probablement

00:50:09pendant la campagne

00:50:10de la présidentielle,

00:50:111,5 million d'étrangers

00:50:13en plus

00:50:13depuis l'arrivée

00:50:15d'Emmanuel Macron

00:50:16au pouvoir en 2017.

00:50:17Combien d'étrangers

00:50:19rentrent chaque année

00:50:20dans notre pays ?

00:50:21Alors, j'ai toujours

00:50:21encore une fois regardé l'INSEE,

00:50:23entre 300 et 400 000 par an.

00:50:25Mais évidemment,

00:50:26si on prend ceux qui rentrent,

00:50:27il faut regarder ceux qui partent

00:50:28pour regarder le solde migratoire.

00:50:30Ça s'affiche à l'écran,

00:50:31c'est assez stable

00:50:32pour le coup,

00:50:32ce solde migratoire.

00:50:34Environ 160 000 par an,

00:50:37160 000 étrangers par an

00:50:38qui viennent,

00:50:39entre guillemets,

00:50:40véritablement gonfler

00:50:41la population

00:50:42qui vit en France.

00:50:44Pourquoi ils viennent ?

00:50:45Pourquoi ils rentrent ?

00:50:46Pour quels motifs ?

00:50:46D'abord,

00:50:47pour étudier.

00:50:48Un tiers

00:50:49des 380 000

00:50:50premiers titres de séjour

00:50:51délivrés en 2025

00:50:52selon le ministère de l'Intérieur.

00:50:55Largement, d'ailleurs,

00:50:56devant les motifs économiques.

00:50:57C'est 13%

00:50:58des premiers titres de séjour.

00:50:59Devant aussi

00:50:59les motifs humanitaires,

00:51:0124% et familiaux.

00:51:02Vous voyez aussi

00:51:0324% également

00:51:05avec une remarque importante.

00:51:07Les raisons familiales,

00:51:08ce n'est pas du regroupement familial,

00:51:10c'est essentiellement

00:51:11des familles

00:51:11de Français

00:51:12qui sont en France.

00:51:15Le regroupement familial,

00:51:16ça ne représente

00:51:17que 5%

00:51:18des premiers titres

00:51:19de séjour

00:51:20qui sont délivrés

00:51:20chaque année.

00:51:21Merci beaucoup Raphaël Grabley.

00:51:23Charles Rodouel,

00:51:23vous êtes d'accord

00:51:24avec Gérald Darmanin ?

00:51:24Il y a trop d'étrangers

00:51:26pour lui

00:51:26qui rentrent chaque année

00:51:27en France,

00:51:27c'est ça ?

00:51:28Alors nous,

00:51:29on estime qu'il y a

00:51:30deux problématiques

00:51:30qui se posent pour nous.

00:51:31Un, effectivement,

00:51:32les flux migratoires

00:51:33ne sont pas contrôlés.

00:51:34Vous dites nous,

00:51:35c'est Gérald Darmanin

00:51:35et vous ?

00:51:37Ceux qui pensent

00:51:38comme Gérald Darmanin

00:51:38dont je fais évidemment partie.

00:51:41La deuxième des choses,

00:51:42et votre collègue

00:51:43vient de l'illustrer,

00:51:44c'est la composition

00:51:45aussi des flux migratoires

00:51:46rentrant dans notre pays

00:51:47puisque l'immigration de travail,

00:51:49l'immigration économique

00:51:50ne représente qu'un peu plus

00:51:51de 10% des flux migratoires

00:51:52vers notre pays.

00:51:53Et nous,

00:51:53ce qu'on propose

00:51:54avec Gérald Darmanin,

00:51:55c'est en fait d'inverser

00:51:57la logique migratoire

00:51:58vers la France

00:51:58en misant

00:51:59et en proposant

00:52:00une doctrine nouvelle

00:52:01qui est fondée

00:52:01sur une immigration

00:52:03massivement réduite,

00:52:05uniquement fondée

00:52:05sur le travail

00:52:06pour répondre

00:52:07aux besoins de la nation.

00:52:08Ça implique deux choses.

00:52:09Ça implique qu'on organise

00:52:10l'immigration de travail

00:52:11vers notre pays,

00:52:12notamment à travers

00:52:12le vote de quotas

00:52:13et ça implique

00:52:14d'assécher

00:52:15et de réduire massivement

00:52:17toutes les autres voies

00:52:18d'immigration.

00:52:19Gérald Darmanin a parlé

00:52:20de sa réforme du regroupement familial

00:52:21et également la question

00:52:23de l'immigration

00:52:24pour soins

00:52:25qui se pose

00:52:25et évidemment

00:52:26la question du droit d'asile.

00:52:27Je suis attaché

00:52:28au droit d'asile

00:52:29mais ce que l'on constate

00:52:30factuellement aujourd'hui,

00:52:31c'est que l'immigration humanitaire

00:52:32est devenue

00:52:33une voie détournée

00:52:34de l'immigration irrégulière.

00:52:35D'ailleurs,

00:52:36les chiffres que vous venez

00:52:36de mentionner

00:52:37n'incluent pas

00:52:37les flux migratoires irréguliers

00:52:39qui sont situés

00:52:40de 100 000 personnes par an.

00:52:43Il y a aujourd'hui

00:52:44près d'un million

00:52:44d'immigrés illégaux

00:52:47c'est aussi la raison pour laquelle

00:52:48nous proposons

00:52:49un moratoire de trois ans

00:52:51et ensuite

00:52:52une réorganisation totale

00:52:54des flux migratoires

00:52:55vers notre pays

00:52:56fondés, là encore,

00:52:57uniquement sur le travail

00:52:58pour répondre aux besoins

00:52:59des Français.

00:52:59Un moratoire de trois ans

00:53:00sur l'immigration légale

00:53:01ou sur une partie

00:53:02de l'immigration légale,

00:53:03Jérôme Gued,

00:53:04vous êtes d'accord ou pas ?

00:53:05Moi, je forme un vœu,

00:53:06c'est qu'en abordant

00:53:07les débats politiques

00:53:08qui sont importants pour le pays,

00:53:09l'élection présidentielle,

00:53:11ce sujet de l'immigration,

00:53:12on puisse le traiter

00:53:14avec la nuance

00:53:15et la sincérité

00:53:18que le sujet

00:53:20oblige d'avoir.

00:53:21C'est-à-dire que c'est pas

00:53:22le cas de Gérald Darmanin

00:53:23quand il dit moratoire ?

00:53:24Je veux éviter deux écueils.

00:53:25Le premier,

00:53:26le discours

00:53:28immigration zéro,

00:53:29on ferme les frontières,

00:53:30il ne faut plus d'immigration,

00:53:31on n'a pas besoin

00:53:32d'immigration

00:53:33et le terme moratoire,

00:53:35malheureusement,

00:53:36j'y reviendrai,

00:53:37renvoie un peu à ça

00:53:38et je vais expliquer pourquoi.

00:53:39Le deuxième écueil,

00:53:41c'est un discours

00:53:42qui n'est pas celui

00:53:43que moi je porte,

00:53:45qui est un discours

00:53:45sans frontiériste

00:53:46dans lequel

00:53:47il n'y a pas de sujet

00:53:48sur l'immigration,

00:53:49tout va bien,

00:53:50il n'y a pas de question.

00:53:51Moi, c'est une politique publique

00:53:52comme les autres

00:53:53et donc je veux

00:53:54qu'on puisse l'évaluer,

00:53:55voir ce qui marche

00:53:56et ce qui ne marche pas.

00:53:57Mais entre ces deux écueils,

00:53:59angélisme

00:54:00et catastrophisme,

00:54:01il y a

00:54:02ce courage de la nuance

00:54:03et de la complexité du réel.

00:54:05Aborder la question

00:54:06avec un produit d'appel,

00:54:08pardon de le dire,

00:54:08mais c'est un coup médiatique

00:54:09pour Gérald Darmanin

00:54:11qui dit

00:54:11je vais faire un moratoire

00:54:12parce que moratoire,

00:54:13ça donne l'impression

00:54:13que du jour au lendemain,

00:54:15on va passer

00:54:16à immigration zéro.

00:54:17Et vous savez comme moi

00:54:18que c'est juridiquement,

00:54:21politiquement,

00:54:22économiquement impossible.

00:54:23L'immigration,

00:54:24c'est un fait,

00:54:25ce n'est pas quelque chose

00:54:26qui doit être qualifié

00:54:27positivement ou négativement,

00:54:28c'est un fait social,

00:54:30c'est d'abord et avant tout

00:54:31une question sociale

00:54:32avant d'être

00:54:32une question morale

00:54:34ou une question identitaire

00:54:35comme certains veulent

00:54:37le dévoyer

00:54:37et donc attraper l'attention

00:54:39des électeurs

00:54:41en leur disant

00:54:41je vais faire un moratoire

00:54:42pour trois ans.

00:54:43Pourquoi trois ans ?

00:54:44Pas cinq ans,

00:54:45pas sept ans,

00:54:45je trouve ça un peu bizarre.

00:54:47Je trouve ça,

00:54:47je termine par là aussi,

00:54:48un peu bizarre pour celui

00:54:49qui n'a pas très longtemps

00:54:50été ministre de l'Intérieur

00:54:51en charge d'une loi

00:54:52sur l'immigration

00:54:53et qui ce faisant

00:54:55reconnaît qu'elle n'a pas marché

00:54:56la propre loi

00:54:57que lui-même a mis sur la table.

00:54:58Donc moi je préfère

00:54:59qu'on aborde en disant

00:55:00oui, je défends un terme

00:55:02qui n'est pas toujours

00:55:03très populaire

00:55:03dans ma famille à gauche,

00:55:04qui est d'admettre

00:55:05qu'il faut planifier

00:55:07la politique d'immigration.

00:55:08Je suis pour une immigration

00:55:09planifiée,

00:55:10réculée,

00:55:11encadrée,

00:55:12mais pas en agitant

00:55:13quelque chose

00:55:14qui de fait

00:55:16n'est pas praticable,

00:55:17le fait de dire

00:55:17on va tout arrêter

00:55:18même si c'est que pour trois ans

00:55:20du jour au lendemain.

00:55:20Votre réponse Charles Rodouac.

00:55:21Si vous êtes pour

00:55:22une immigration planifiée,

00:55:23vous devriez soutenir

00:55:24la position de Gérald Darmanin.

00:55:25Je soutiens l'esprit

00:55:26de ce débat,

00:55:26je n'ai pas de problème.

00:55:28Je formule un vœu,

00:55:29c'est que je puisse

00:55:29m'exprimer tranquillement,

00:55:31je vous ai laissé parler.

00:55:32Si vous êtes pour

00:55:33une immigration planifiée,

00:55:34une immigration choisie,

00:55:35vous devriez soutenir

00:55:36la position de Gérald Darmanin.

00:55:37Nous, ce que nous formulons,

00:55:38c'est la chose simple,

00:55:39dans le cadre juridique actuel,

00:55:40nous ne parvenons pas

00:55:41à reprendre la main

00:55:42et reprendre le contrôle

00:55:43sur nos flux migratoires.

00:55:44Et nous l'admettons tout à fait,

00:55:46c'est l'un de nos échecs

00:55:47depuis dix ans.

00:55:48On a réussi d'autres choses

00:55:50et je pense qu'il y a

00:55:50des millions d'électeurs

00:55:51qui nous le reconnaissent,

00:55:52mais il y a une chose

00:55:53sur laquelle on n'a pas réussi

00:55:54à performer,

00:55:55politiquement, juridiquement,

00:55:56c'est la reprise de contrôle

00:55:57de nos flux migratoires.

00:55:58Et donc, plutôt que de

00:55:59simplement le déplorer

00:56:00et de laisser ce sujet

00:56:01à l'extrême gauche

00:56:02et à l'extrême droite,

00:56:03nous, ce que nous formulons,

00:56:04c'est des propositions

00:56:05très concrètes,

00:56:07extrêmement fermes,

00:56:07pour reprendre la main

00:56:08sur ces flux.

00:56:09Et on propose deux choses.

00:56:10Pourquoi il n'a pas fait ?

00:56:10Quand il était ministre de l'Intérieur ?

00:56:12Parce qu'il n'en avait,

00:56:13d'une part, pas le mandat.

00:56:14Et la deuxième des choses

00:56:15qu'il demande,

00:56:17pardonnez-moi,

00:56:18c'est une réforme de la Constitution.

00:56:19Et là-dessus, il a raison.

00:56:20Gérald Darmanin appelle à deux choses.

00:56:22Un, elle a une réforme constitutionnelle.

00:56:24et deux, un référendum

00:56:26pour laisser aux Français le choix.

00:56:27C'est-à-dire que moi,

00:56:28je trouve que c'est très sain.

00:56:29Gérald Darmanin

00:56:30ferait une proposition constitutionnelle

00:56:33aux Français

00:56:34et ensuite,

00:56:35les Français décideraient

00:56:36si oui ou non

00:56:37ils veulent par ce qu'il n'y a pas.

00:56:40Bruno Jeudy,

00:56:41je vais vous laisser reprendre

00:56:42dans un instant.

00:56:43Bruno Jeudy,

00:56:44est-ce que Gérald Darmanin

00:56:45a raison d'ouvrir ce débat

00:56:47et de cette façon aujourd'hui ?

00:56:48Comme d'habitude,

00:56:49avec Gérald Darmanin,

00:56:50il y a un peu de tout.

00:56:51Il y a de la politique,

00:56:52il y a des choses

00:56:53qui ont déjà été dites par d'autres.

00:56:55C'est toujours une espèce

00:56:57de peau pourrie

00:56:58de choses qui sont dans l'air.

00:57:00Et c'est surtout le statut

00:57:01de sa prise de parole

00:57:03qui, moi, m'interroge.

00:57:04C'est-à-dire,

00:57:04est-ce que c'est le Gérald Darmanin

00:57:05membre du gouvernement ?

00:57:06Est-ce que c'est le Gérald Darmanin

00:57:08en éclaireur pour Aideur Philippe ?

00:57:09Est-ce que c'est le Gérald Darmanin

00:57:11candidat peut-être

00:57:12dans un avenir proche

00:57:14candidat à la présidentielle ?

00:57:16Il est certain

00:57:17que ce que dit Gérald Darmanin hier,

00:57:19on peut juste se demander,

00:57:20la question que vous venez de poser,

00:57:21c'est pourquoi il ne l'a pas fait avant ?

00:57:23Puisqu'il a fait une loi

00:57:23immigration, Gérald Darmanin,

00:57:25faut-il le réclamer ?

00:57:25Et donc, votre réponse

00:57:26sera-tu ?

00:57:27Pourquoi il ne l'a pas fait avant

00:57:27et pourquoi il le réclame aujourd'hui ?

00:57:29Gérald Darmanin,

00:57:29il a besoin d'être présent

00:57:31dans le débat

00:57:31au moment où Gabriel Attal

00:57:33se lance,

00:57:34Edouard Philippe

00:57:35va faire des meetings,

00:57:37ça s'agite quand même beaucoup

00:57:38et c'est quelqu'un

00:57:39qui, politiquement,

00:57:41veut faire entendre

00:57:42sa voix.

00:57:43Il faut seulement rappeler

00:57:44deux choses.

00:57:45Un, Michel Barnier

00:57:46parlait d'un moratoire

00:57:47sur l'immigration

00:57:48quand il est devenu

00:57:48Premier ministre.

00:57:49Il est resté 100 jours,

00:57:50on dirait,

00:57:50donc il n'a pas eu le temps

00:57:50de le mettre en œuvre.

00:57:52À l'époque,

00:57:52ça avait un peu coincé

00:57:53dans la majorité

00:57:54par rapport à ce que disait

00:57:54Michel Barnier,

00:57:56député LR,

00:57:57issu de la famille LR.

00:57:59Deuxième chose,

00:58:00Gérald Darmanin

00:58:01reprend des propositions

00:58:02de François Fillon

00:58:03de 2016,

00:58:04de son programme.

00:58:05Les quotas limitatifs,

00:58:07puisque c'est ce qu'il dit

00:58:08et qui, sans doute,

00:58:09obligeraient à une modification

00:58:10de la Constitution.

00:58:11Aujourd'hui,

00:58:12ils sont indicatifs.

00:58:13Ça, c'est une proposition

00:58:14de la campagne

00:58:15de François Fillon.

00:58:16Et dernier point,

00:58:16et non des moindres,

00:58:18ce n'est pas du tout

00:58:18ce que Emmanuel Macron

00:58:20a défendu pendant neuf ans.

00:58:21C'est simplement

00:58:21le constat clair et net

00:58:23d'un changement

00:58:24Gérald Darmanin

00:58:25de ce point de vue-là.

00:58:26Et à mon avis,

00:58:27Edouard Philippe est assez proche

00:58:28de ce que dit Gérald Darmanin.

00:58:29C'est une orientation

00:58:30claire et net

00:58:31d'une politique

00:58:33qui serait différente

00:58:34en la matière.

00:58:35Charles-Anne-Bel,

00:58:35c'est le nouveau Gérald Darmanin.

00:58:36C'est Darmanin

00:58:37en mode présidentiel.

00:58:38Ça fait un moment

00:58:39qu'on prépare

00:58:39ces propositions

00:58:40qui sont d'ailleurs

00:58:41portées collectivement

00:58:42pour répondre à la question

00:58:42de Jérôme Gage

00:58:43sur la question

00:58:43de la Constitution.

00:58:44Il y a au moins deux volets

00:58:45sur lesquels nous pensons

00:58:46qu'il faut

00:58:47une réforme constitutionnelle.

00:58:48Le premier point,

00:58:49c'est les quotas migratoires.

00:58:50Les quotas migratoires,

00:58:51c'est tout simple.

00:58:52On demande aux entreprises,

00:58:53aux partenaires sociaux

00:58:54de définir leurs besoins.

00:58:55Tout simplement

00:58:56parce que les besoins

00:58:56en matière,

00:58:57ne serait-ce que de main-d'oeuvre,

00:58:58ne sont pas les mêmes

00:58:59en Ile-de-France

00:59:00ou dans la Vienne.

00:59:01Deuxième élément,

00:59:01si on veut planifier

00:59:02les quotas migratoires,

00:59:03il faut aussi qu'on puisse

00:59:04reprendre en main

00:59:05et le contrôle

00:59:06de nos autres flux migratoires,

00:59:07notamment l'immigration familiale.

00:59:09Nous ne pourrons pas

00:59:10reprendre la main

00:59:10sur l'immigration familiale

00:59:11sans une réforme constitutionnelle.

00:59:13Enfin, troisième point,

00:59:14l'immigration humanitaire,

00:59:16jamais deux sans trois,

00:59:18l'immigration humanitaire,

00:59:19le droit d'asile,

00:59:19aujourd'hui,

00:59:20le droit d'asile

00:59:20est dévoyé dans notre pays.

00:59:22Et ce n'est pas nous

00:59:22qui le disons,

00:59:23c'est d'autres gouvernements.

00:59:24C'est quand même

00:59:25la seule chose

00:59:25que vous ayez fait.

00:59:26Notamment,

00:59:27je me souviens

00:59:27que Christophe Castaner

00:59:29avait essayé de réduire

00:59:29justement,

00:59:31encadrer,

00:59:31limiter,

00:59:33aménager

00:59:34la file d'attente

00:59:36des candidats

00:59:38au statut d'asile

00:59:39parce qu'il y a

00:59:40beaucoup de pays

00:59:40qui, au fond,

00:59:41ne relèvent plus

00:59:42des questions humanitaires.

00:59:42Mais cette proposition

00:59:43n'a rien de choquant.

00:59:43Il y a d'autres étages.

00:59:44Non, n'a rien de choquant

00:59:45sauf que la Partie du Danemark

00:59:46ont, par exemple,

00:59:47fait cette réforme

00:59:48du droit d'asile

00:59:49pour accueillir les personnes

00:59:50qui sont réellement

00:59:51éligibles au droit d'asile

00:59:52et que le droit d'asile

00:59:53ne soit pas un aspirateur.

00:59:54Les quotas.

00:59:55Sur les quotas

00:59:56pour le travail,

00:59:57l'immigration de travail.

00:59:58qui sont mentionnés,

00:59:58et moi, je vais vous dire

00:59:59parce que je regarde

01:00:00ça attentivement.

01:00:01Parfois, je ne vois pas

01:00:02la différence

01:00:02avec la proposition

01:00:03de réforme de la Constitution

01:00:04que Marine Le Pen

01:00:05a mise sur la table

01:00:06dès 2022

01:00:06à l'appui de son programme.

01:00:08Je vais terminer

01:00:08et je vais illustrer

01:00:09par trois choses.

01:00:10Vous dites,

01:00:10il y a un dévoiement

01:00:11de l'accueil

01:00:12au titre de l'asile.

01:00:13Ce qui fait la tradition

01:00:14républicaine de notre pays,

01:00:15c'est le droit d'asile

01:00:16inconditionnel.

01:00:17Et donc, quand vous dites,

01:00:17il y a un dévoiement,

01:00:19là, je dis danger.

01:00:20Deuxième point,

01:00:20quand vous dites

01:00:21le droit à la vie privée

01:00:23et familiale,

01:00:24en fait, vous dites,

01:00:24il faut réformer

01:00:25la Constitution

01:00:26pour sortir

01:00:27de la hiérarchie

01:00:28des normes

01:00:28issues des traités européens

01:00:29et de la Convention européenne

01:00:30des droits de l'homme

01:00:31et notamment

01:00:32de son article 8.

01:00:33Et notamment

01:00:33de son article 6

01:00:34de la CEDH.

01:00:35Oulala, pardon,

01:00:35on va éviter de se balancer

01:00:36les articles de la CEDH

01:00:37parce que personne ne les a.

01:00:38Ce que je veux dire,

01:00:39c'est que, attention,

01:00:40vous jouez avec le feu.

01:00:41Comme je vous l'ai dit,

01:00:42je suis favorable

01:00:43à une régulation

01:00:44de l'immigration,

01:00:45mais avec un pendant immédiat

01:00:46et notamment

01:00:47sur la question du travail

01:00:48qui est la réussite

01:00:49de l'intégration

01:00:49et de mettre le paquet

01:00:50sur l'intégration.

01:00:51Une immigration de travail,

01:00:53moi, je n'ai pas de problème

01:00:54à parler d'une préférence travail

01:00:55et de dire,

01:00:56en effet,

01:00:57il faut donner la préférence

01:00:58à une immigration de travail,

01:01:00mais,

01:01:01mais,

01:01:01à condition que ce ne soit pas

01:01:02une pression

01:01:03sur les bas salaires,

01:01:04à condition que dans les branches

01:01:05concernées

01:01:05où il y a des métiers en tension,

01:01:07dans les services à domicile,

01:01:08dans le bâtiment,

01:01:09dans l'hôtellerie,

01:01:10la restauration,

01:01:11qu'on comitamment,

01:01:12on hausse les accords de branches

01:01:14et le niveau salarial

01:01:15pour pas que ce soit

01:01:15une pression

01:01:16sur les bas salaires

01:01:16et qu'on oppose

01:01:17la main d'œuvre étrangère

01:01:19à la main d'œuvre nationale.

01:01:20Vous êtes malheureusement

01:01:20mal tombé

01:01:21parce que,

01:01:22moi,

01:01:23je ne céderai jamais

01:01:24au diktat moral de la gauche.

01:01:26Mais ce n'est pas moral,

01:01:27tout simplement.

01:01:27C'est une question sociale.

01:01:29Est-ce que je peux vous répondre ?

01:01:30Aujourd'hui,

01:01:31l'intégration dans notre pays

01:01:33est un leurre.

01:01:34Tout simplement

01:01:35parce que l'immigration

01:01:36a atteint des volumes

01:01:37qui sont totalement contrôlés

01:01:38et ce n'est pas moi

01:01:39qui en souffre.

01:01:40Ce n'est peut-être pas vous,

01:01:41d'ailleurs,

01:01:41qui en souffrez.

01:01:42Ce sont des millions de Français

01:01:43qui vivent

01:01:44dans des quartiers

01:01:45souvent difficiles

01:01:46et notamment des millions

01:01:47de Français

01:01:48issus de l'immigration.

01:01:49qui sont les premiers

01:01:50à subir les effets

01:01:52de l'immigration incontrôlée.

01:01:53Moi,

01:01:54je me distingue complètement

01:01:56de la logique

01:01:56qui est portée

01:01:57par l'extrême droite

01:01:58qui débecte

01:01:59et qui rejette

01:02:00les binationaux,

01:02:01qui a une logique

01:02:03systématique

01:02:03liée à la préférence nationale.

01:02:04Moi,

01:02:04la seule chose que je souhaite,

01:02:06c'est simplement

01:02:07que nous puissions reprendre

01:02:08le contrôle

01:02:08de le flux migratoire

01:02:09en assumant,

01:02:10oui,

01:02:10ça ne vous plaira peut-être pas,

01:02:12une réduction massive

01:02:13des flux migratoires

01:02:15vers la France

01:02:16afin que les flux migratoires

01:02:17qui rentrent dans notre pays

01:02:18soient des gens

01:02:19qui puissent contribuer

01:02:21aux besoins de la nation

01:02:22et donc s'intégrer

01:02:23et s'assimiler.

01:02:24Je ne vois en rien

01:02:25en quoi la proposition

01:02:27très modérée que je fais

01:02:28rentre dans les cas

01:02:29de l'extrême-gauche,

01:02:30de l'extrême-droite,

01:02:30que vous avez l'habitude

01:02:32d'employer à notre égard.

01:02:34Si vous êtes honnête

01:02:35dans la discussion,

01:02:36à aucun moment,

01:02:37je vous ai pointé...

01:02:37Je vous ai vu placer...

01:02:39Non, je dis attention

01:02:40quand vous touchez...

01:02:41Quand vous touchez

01:02:44à la Constitution...

01:02:53revenir sur le droit

01:02:54au regroupement familial,

01:02:55je dis attention,

01:02:56mais ce faisant,

01:02:58je souhaite qu'on ait

01:03:00une discussion

01:03:01un peu éclairée...

01:03:02Sans regroupement familial,

01:03:02il faut quand même

01:03:03le mettre sur la table,

01:03:03il faut au moins

01:03:04le mettre en discussion

01:03:04parce que c'est vrai

01:03:05que c'est un des éléments

01:03:06qui est sans doute

01:03:07un facteur...

01:03:08Mais M. Rodoyle

01:03:09l'a lui-même reconnu.

01:03:11L'essentiel du regroupement familial,

01:03:12ce n'est pas pour les étrangers

01:03:13qui font venir leur famille,

01:03:15c'est pour des nationaux français

01:03:16qui ont eu

01:03:17une vie familiale

01:03:19parce qu'ils ont épousé

01:03:20une personne étrangère

01:03:20et qu'ils ont parfois eu

01:03:22de l'étranger.

01:03:24Non, alors vous n'aurez pas

01:03:25le temps.

01:03:25Non, pas que je n'ai pas

01:03:26envie de vous donner la parole.

01:03:28Mais que l'heure tourne

01:03:29et que je voudrais conclure

01:03:31et que je voudrais...

01:03:31Mais ce n'est pas un l'heure

01:03:32et que je voudrais...

01:03:33Mais Charles Renouel,

01:03:34Jérôme Gage...

01:03:34Mais Charles Renouel,

01:03:35Non, non, non,

01:03:36ne me demandez pas

01:03:36si vous pouvez conclure

01:03:37si c'est pour conclure.

01:03:38Pour qui travaille Darmanin

01:03:40dans cette affaire ?

01:03:40Ces propositions ?

01:03:41Parce que vous êtes...

01:03:42Je pense qu'il travaille

01:03:42pour la France.

01:03:42Non, mais vous êtes membre

01:03:43de Renaissance.

01:03:44Vous avez entendu

01:03:45Gabriel Attal,

01:03:45il les reprend

01:03:46ou il ne les reprend pas ?

01:03:47Édouard Philippe les reprend,

01:03:48les reprend pas ?

01:03:49Vous avez 4 secondes

01:03:50pour conclure.

01:03:50La raison pour laquelle...

01:03:51Ah non, ça part mal.

01:03:52Non, non, mais...

01:03:53Faites pas de la langue de mots

01:03:53et dites-nous qui...

01:03:54J'ai tous 3 secondes,

01:03:55vous m'avez entendu.

01:03:55Il ne va pas vous le dire.

01:03:56Faites pas de la langue de mots

01:03:57et dites-nous qui penche plutôt...

01:03:59C'est la proposition

01:04:00du futur candidat

01:04:01Il y a 3 millions d'électeurs

01:04:02d'Emmanuel Macron en 2017

01:04:03qui, en 2024,

01:04:04ont voté

01:04:05pour le Rassemblement National.

01:04:06Il y a 15 millions d'électeurs

01:04:07qui ne sont pas allés voter

01:04:08en 2024.

01:04:09Pourquoi ?

01:04:10La question migratoire

01:04:11parmi d'autres

01:04:12fait partie des angoisses

01:04:14de millions de Français

01:04:15auxquelles il faut

01:04:16qu'on adresse une réponse

01:04:17extrêmement ferme

01:04:18et républicaine.

01:04:19Je crois que c'est

01:04:20tout le sens

01:04:20des propositions

01:04:21que nous faisons

01:04:22afin de proposer

01:04:23une nouvelle doctrine

01:04:24de la réduction massive

01:04:25de nos plus migratoires

01:04:26fondée sur le travail

01:04:27pour répondre aux besoins

01:04:28de la nation.

01:04:29Merci.

01:04:29Afin d'accueillir mieux,

01:04:30en accueillant moins.

01:04:31Merci beaucoup à tous les trois.

01:04:33Je crois qu'on a réussi

01:04:33quand même,

01:04:34malgré vos désaccords,

01:04:35à comprendre

01:04:35sur quoi vous n'étiez pas d'accord.

01:04:37Julie Hamet,

01:04:38on est toujours d'accord,

01:04:39le programme du 20h

01:04:40dans un instant.

01:04:41Nos invités ce soir,

01:04:42Gilles Kepel,

01:04:42ce sera à 20h25

01:04:43suivi du général

01:04:44Jean-Paul Palomero

01:04:45avec une question.

01:04:46Un accord sur l'Iran

01:04:46était sur le point

01:04:47d'être trouvé.

01:04:47On a un petit peu

01:04:48l'impression que Donald Trump

01:04:49est en train d'être baladé.

01:04:50On en parlera dans un instant

01:04:51avec nos invités.

01:04:52L'info continue.

01:04:53Bonne soirée sur BFM TV.

60 minutes Fauvelle - Lundi 25 mai

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