60 minutes Fauvelle - Lundi 23 mars - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00:01Bonsoir à tous, pardon, ravi de vous retrouver. Donald Trump est-il en train d'appuyer sur le bouton stop

00:00:06?

00:00:06C'est le revirement du jour, il est assez spectaculaire.

00:00:09Le président américain annonce des discussions en cours avec l'Iran pour arrêter la guerre.

00:00:13On sera bien sûr à Washington dans un instant, en Israël également.

00:00:17Benjamin Netanyahou est-il prêt lui aussi à faire taire les armes ?

00:00:20Et puis tournant décisif dans ce conflit ou coup de bluff, l'analyse de nos invités et de nos spécialistes

00:00:25en plateau dans un instant.

00:00:27En France, quelles leçons ? On en parlait il y a un instant après le second tour des municipales.

00:00:31Trois invités ce soir vont se succéder.

00:00:33Yaël Braun-Pivet, la présidente de l'Assemblée, François Ruffin, l'ex-insoumis candidat à l'Elysée et Sébastien Chenu,

00:00:40le numéro 2 du Rassemblement national.

00:00:42Et puis un hommage national à Lionel Jospin, ce sera jeudi.

00:00:46Emmanuel Macron l'a annoncé il y a quelques minutes, l'ancien Premier ministre mort à 88 ans.

00:00:50C'est son ami et ancien ministre Pierre Moscovici qui viendra tout à l'heure nous raconter ses années.

00:00:55Jospin, mais d'abord donc l'événement du jour.

00:00:57Antoine Hollard à Washington, c'est donc ce revirement de Donald Trump sur l'Iran.

00:01:02Puisque le président américain envisage désormais clairement une sortie du conflit.

00:01:06Il dit même que les discussions ont déjà débuté.

00:01:11Oui exactement et Donald Trump a vraiment surpris tout le monde en annonçant que des discussions sont en cours avec

00:01:17l'Iran afin de mettre fin à la guerre.

00:01:19Il surprend aussi lorsqu'il dit que ces négociations sont déjà bien avancées.

00:01:23Il évoque 15 points d'accords majeurs déjà trouvés avec Téhéran, notamment sur la question du nucléaire.

00:01:29Donald Trump qui s'est exprimé à plusieurs reprises aujourd'hui sur son réseau social auprès de deux chaînes d

00:01:33'information économique au pied de son avion lorsqu'il a quitté la Floride.

00:01:36Et puis tout à l'heure dans le Tennessee en marge d'un événement.

00:01:39Et ce qui frappe à chaque fois, c'est son optimisme.

00:01:42Écoutez.

00:01:45Les discussions sont excellentes.

00:01:48Elles sont en bonne voie.

00:01:50Elles se sont déroulées hier soir et avant-hier soir également.

00:01:55Et je pense que c'est en bonne voie.

00:01:59Ils veulent la paix.

00:02:01De toute façon, ils ne peuvent plus avoir l'arme nucléaire maintenant.

00:02:03Donc on verra bien comment ça se termine.

00:02:07Donald Trump qui affirme aussi que tout cela, c'est grâce à sa stratégie.

00:02:10C'est, dit-il, parce qu'il a mis la pression sur l'Iran en menaçant de détruire toutes les

00:02:14centrales électriques.

00:02:17C'est parce qu'il a mis cet ultimatum de 48 heures sur lequel il est finalement revenu que les

00:02:22Iraniens ont contacté les Etats-Unis pour discuter.

00:02:25Donald Trump qui se donne cinq jours pour conclure cet accord, mais qui dit que les choses pourraient être plus

00:02:30rapides et qu'un accord pourrait être trouvé encore plus tôt.

00:02:33Voilà, donc cinq jours pour trouver une issue à cette guerre.

00:02:36Merci beaucoup Antoine Aulard.

00:02:37Nos spécialistes en plateau ce soir, Elsa Vidal, éditorialiste politique internationale à BFM.

00:02:42Soyez la bienvenue, Ulysse Gosset.

00:02:44Bonsoir Ulysse, éditorialiste également spécialiste en diplomatie qui est Evan Gorgestani.

00:02:48Bonsoir.

00:02:49Bonsoir.

00:02:49Vous êtes éditorialiste à France 24, ancienne correspondante à Washington également.

00:02:54Et le général Jérôme Pellistrandi, consultant défense à BFM.

00:02:58Très honnêtement, et ce sera la même question pour tous les quatre si vous voulez bien pour commencer,

00:03:01très honnêtement, ce revirement-là de Donald Trump, qui l'avait vu venir ?

00:03:05Pas moi.

00:03:07Il fallait en sortir d'une manière ou d'une autre.

00:03:09C'était soit l'escalade avec les Marines qui débarquent, ou la négociation.

00:03:12Il a finalement choisi de négocier.

00:03:14Qui est Evan Gorgestani ?

00:03:15Alors moi…

00:03:15Vous l'aviez vu venir honnêtement ?

00:03:17Alors, pas le timing du revirement.

00:03:19En revanche, je me méfie toujours des deadlines de Donald Trump,

00:03:21parce qu'on a vu cette dernière année qu'en fait il met des deadlines un peu n'importe comment,

00:03:26et ça ne veut pas toujours dire 48 heures ou 36 heures ou 5 semaines.

00:03:31Donc voilà, je n'étais pas trop à cheval sur les 48 heures.

00:03:35Et vous, général, il y avait des indices ou pas ?

00:03:37Moi, je n'aimerais pas être à la place des officiers américains

00:03:39qui doivent tout planifier dans l'urgence,

00:03:42en attendant que des ordres précis soient donnés par la Maison-Blanche.

00:03:47C'est arrivé plus vite que prévu en réalité.

00:03:49Ce qui était programmé pendant le week-end,

00:03:51toute la presse américaine parlait d'intervention au sol,

00:03:53et en fait l'intervention au sol, c'est pas plus tard,

00:03:56et maintenant c'est retour à la diplomatie, entre guillemets.

00:03:58Enfin bon, il y a deux jours, Donald Trump bombardait un site d'enrichissement nucléaire,

00:04:03sauf erreur de ma part, en Iran, le site de Natanz.

00:04:05Il y a un peu plus de 24 heures, il lançait donc cet ultimatum aux Iraniens

00:04:08en leur disant « vous débloquez le détroit d'Hormuz »

00:04:10ou alors « je frappe toutes vos infrastructures civiles,

00:04:13y compris les centrales électriques ».

00:04:16Qu'est-ce qui l'a fait changer d'avis, Elza Vidal ?

00:04:19Bien malin, celui qui le saurait.

00:04:21Honnêtement, tous les voyants étaient au rouge.

00:04:25Aucun des objectifs ne pouvait être clairement revendiqué.

00:04:29Les initiatives du côté iranien

00:04:32continuaient à avoir un caractère de surprise assez marqué,

00:04:36notamment les dernières frappes qui ont visé des installations nucléaires israéliennes.

00:04:42Tout était fait pour que Donald Trump s'arrête.

00:04:45La difficulté étant que cet homme échappe à nos capacités de prédiction.

00:04:49Mais effectivement, il y a eu nombreux feux rouges

00:04:53qui ont, semble-t-il, amené le président à changer de tactique.

00:04:56Attention, rien ne dit que cette annonce n'est pas elle-même une ruse

00:05:00puisqu'il y a dans le même temps des bateaux de guerre

00:05:03qui convergent vers le détroit d'Hormuz

00:05:06amenant des forces, celles dont on disait qu'elles pouvaient être déployées au sol.

00:05:09Donc aucun changement n'est encore validé à ce stade.

00:05:12L'Iran, pour l'heure, ne reconnaît pas l'existence de ces discussions

00:05:16qui auraient donc, d'après Donald Trump, débuté il y a deux jours.

00:05:18Comment est-ce qu'il faut interpréter cette information ?

00:05:21Là, c'est aussi une guerre de communication.

00:05:24Qui dit exactement la vérité ?

00:05:26On ne sait pas exactement quelles sont la teneur des discussions.

00:05:29Par exemple, quand les journalistes demandaient à Donald Trump

00:05:32avec qui il parle, on ne sait pas exactement avec qui ils parlent, les Américains.

00:05:38Est-ce que ça passe par des médiateurs ?

00:05:40On n'a pas vraiment beaucoup de détails.

00:05:42Pour les Iraniens, bien entendu, actuellement,

00:05:45la position, c'est de dire qu'il n'y a pas de négociation.

00:05:48Est-ce que c'est plutôt bon signe ?

00:05:51Oui, peut-être.

00:05:52Mais souvenez-vous, par exemple, avec le Venezuela,

00:05:55juste avant que ça se passe,

00:05:57les Vénézuéliens disaient absolument aucune discussion.

00:06:00Et au final, en fait, il y en avait.

00:06:02Et par ailleurs, pour les Iraniens, il faut faire très attention.

00:06:04Et maintenant, ils le savent bien, quand même,

00:06:07juste avant que ça débute, le 28 février.

00:06:09Oui, la dernière fois que vous en négociez,

00:06:10ils se sont fait bombarder.

00:06:11Voilà.

00:06:12Et puis, la fois d'avant aussi, l'été dernier, c'était pareil.

00:06:14Ils étaient censés être en négociation.

00:06:16Et puis, ils se sont fait bombarder.

00:06:17Donc, c'est un peu compliqué, là.

00:06:19Ulysse Gosset, la presse israélienne affirme

00:06:22que c'est le président de l'Assemblée du Parlement iranien

00:06:26qui serait le négociateur attitré.

00:06:28Qu'est-ce qu'on sait de lui, aujourd'hui ?

00:06:30C'est l'un des conservateurs encore vivants.

00:06:33C'est un homme clé du régime.

00:06:35C'est le président du Parlement, effectivement.

00:06:37Mais c'est aussi l'ancien chef de la police,

00:06:39l'ancien chef de l'armée de l'air iranienne.

00:06:42Et quelqu'un...

00:06:43Plutôt faucon que colombe.

00:06:45Très clairement...

00:06:46C'est tant qu'il y a des colombes.

00:06:47Il n'y a pas de colombes dans le régime de la République islamique d'Iran.

00:06:51Mais ça a été aussi le maire de Téhéran.

00:06:53Donc, c'est quelqu'un qui connaît tous les rouages du système.

00:06:56Et on en parle depuis le début de la guerre.

00:06:57Quand on dit...

00:06:58Vous savez, au début de la guerre,

00:06:59on a déjà évoqué ce scénario d'une négociation

00:07:03avant qu'elle n'éclate.

00:07:04Et puis ensuite, pour en sortir.

00:07:05Et deux hommes étaient souvent cités.

00:07:07C'était Ali Laridjani,

00:07:08le chef du Conseil national de sécurité,

00:07:11l'homme qui n'est plus là,

00:07:11qui a été tué.

00:07:13Et le président du Parlement,

00:07:15Galibaf.

00:07:15Et donc, le voilà qui ressort.

00:07:17C'est un dur,

00:07:18mais c'est quelqu'un qui est pragmatique.

00:07:20Et qui pourrait, effectivement,

00:07:22être un bon interlocuteur pour les Américains.

00:07:24Est-ce qu'il est possible qu'il négocie

00:07:26dans le dos du guide suprême ?

00:07:27Même si je rappelle qu'on n'est pas bien sûr

00:07:29de l'état de santé du nouveau guide suprême.

00:07:31Ou est-ce qu'il le fait avec son accord ?

00:07:33Alors, le guide suprême,

00:07:34d'abord, on ne sait pas quel est son état de santé.

00:07:36Donc, non.

00:07:37Ce qu'il faut, c'est l'accord des gardiens de la Révolution.

00:07:40Il ne faut jamais oublier que le régime,

00:07:42aujourd'hui, ce n'est pas le guide suprême,

00:07:43ce sont les gardiens.

00:07:44Ce sont eux qui ont complètement reconstitué le système

00:07:48avec une nouvelle génération de gardiens

00:07:49qui savaient que les plus vieux seraient éliminés

00:07:51en cas de guerre.

00:07:52C'est ce qui s'est passé.

00:07:53Tous les dirigeants importants du régime

00:07:56ont été quasiment éliminés.

00:07:58Donc, il y a une nouvelle génération

00:07:59qui est en train d'arriver au pouvoir.

00:08:02Et surtout, il y a une décentralisation.

00:08:04C'est-à-dire que si Israël et Trump tapent sur Téhéran,

00:08:08il y a dans les 31 provinces

00:08:09des gardiens de la Révolution

00:08:10qui tiennent le pays régionalement.

00:08:12Et ce sont eux qui, aujourd'hui, tiennent le pays.

00:08:14– Selon Donald Trump, dans son discours tout à l'heure,

00:08:18il disait qu'il y avait 88 cadres qui avaient été éliminés.

00:08:22Bon, donc ça veut dire qu'il en reste quand même beaucoup.

00:08:25Et oui, il y a cette réalité du pouvoir.

00:08:28Il faut bien comprendre que l'État iranien est très structuré.

00:08:33Ce n'est pas de n'importe quoi.

00:08:36Ce sont des gens qui sont venus éduquer.

00:08:40Ce sont des scientifiques.

00:08:41Alors, ils sont des lettrés.

00:08:43Ils ont réprimé de façon épouvantable.

00:08:45Mais l'État fonctionne bien.

00:08:47Et donc, il y aura toujours des interlocuteurs crédibles.

00:08:50Et je prends, ne serait-ce que, par exemple, les diplomates.

00:08:53Jusqu'à présent, visiblement, il n'y a pas eu d'ambassadeurs

00:08:56qui ont fait défection.

00:08:58– Un pays.

00:08:59– Un pays.

00:08:59– Mais ce qui est assez phénoménal aujourd'hui,

00:09:02c'est qu'en fait, on découvre que les Iraniens avaient mis au poids

00:09:04ce qu'on appelle la stratégie de la mosaïque.

00:09:06On n'en parle pas beaucoup, mais ce sont les experts qui nous l'ont dit.

00:09:09La mosaïque, c'est quoi ?

00:09:10C'est-à-dire, au lieu d'avoir un responsable du pouvoir,

00:09:13en l'occurrence le guide, dont on savait qu'il allait soit disparaître

00:09:16pour raison de santé, soit être éliminé,

00:09:18il fallait prévoir l'avenir.

00:09:20Et ils se sont préparés au remplacement des dirigeants.

00:09:22Et donc, avec une stratégie de pouvoir,

00:09:25comme un grand puzzle, comme une grande mosaïque, à travers le pays.

00:09:28– Et c'est pour ça que l'Iran résiste aujourd'hui,

00:09:30et c'est ce que, sans doute, Donald Trump a compris,

00:09:32enfin, après quatre semaines de guerre.

00:09:34– On va aller dans quelques minutes en Israël,

00:09:35voir ce que dit Benyamin Netanyahou de ce changement de pied de Donald Trump.

00:09:39Mais d'abord, direction le Liban et sa capitale, Beyrouth.

00:09:41C'est Nicolas Kouadou qui est sur place,

00:09:44pour voir s'il y a des effets, déjà, aujourd'hui.

00:09:46Il semble bien que non, militairement parlant,

00:09:48puisque les bombardements israéliens se poursuivent,

00:09:51de même que l'action menée par l'armée israélienne dans le sud-Liban.

00:09:57– Oui, Marc, pas vraiment d'amélioration,

00:09:59c'est même plutôt l'inverse qu'on observe sur le terrain,

00:10:01et notamment dans le sud-Liban,

00:10:03avec des attaques israéliennes qui s'intensifient.

00:10:06Il y a toujours ces combats au sol,

00:10:07dont on parle depuis maintenant plusieurs jours,

00:10:09dans les localités.

00:10:10Pour ceux qui visualisent la carte de Nakoura, de Riam,

00:10:13ce sont des petits villages à deux ou trois kilomètres

00:10:15de la frontière israélienne.

00:10:16Il y a des affrontements au sol,

00:10:18avec des chars israéliens, notamment, qui sont déployés,

00:10:21et les combattants du Hezbollah,

00:10:23toujours, qui combattent l'armée d'Otsa.

00:10:25Il y a énormément de bombardements menés par l'aviation israélienne

00:10:29sur les infrastructures du Hezbollah,

00:10:31et depuis hier, sur énormément de ponts

00:10:34qui traversent la rivière Litanie.

00:10:37Et donc, ça a pour effet de couper totalement

00:10:40toute une partie du Liban, toute la partie sud,

00:10:42dont la grande ville de Thiers, quatrième ville du pays,

00:10:45du reste du Liban.

00:10:47La situation est donc extrêmement précaire ici.

00:10:50Et d'ailleurs, lorsqu'on regarde les déclarations,

00:10:52tant du côté israélien que du côté du Hezbollah,

00:10:54on voit bien que ça ne va pas se terminer tout de suite.

00:10:56Beyrouth, ça a été plutôt calme aussi depuis deux jours.

00:10:59Pour autant, il y a deux heures,

00:11:01un commandant du Hezbollah a été visé par une frappe

00:11:03dans les quartiers sud-est de Beyrouth.

00:11:06Et il y a tout juste une heure,

00:11:07tous les habitants de la banlieue sud de Daria

00:11:09ont reçu un ordre d'évacuation,

00:11:11ce qui veut dire qu'il y aura très probablement

00:11:13des frappes israéliennes ce soir sur Beyrouth.

00:11:15Nicolas, quoi douter au toucher ?

00:11:16Donc au Liban, pour BFM,

00:11:17général, pour être parfaitement clair,

00:11:19le ton baisse d'un cran,

00:11:20ou même de plusieurs aujourd'hui côté américain.

00:11:22Mais la guerre, elle en est au même point,

00:11:24elle ne se calme pas.

00:11:25Pas du côté, en tout cas,

00:11:27d'Israël, au Liban, au sud-Liban.

00:11:29Oui, là, on est vraiment dans un combat de haute intensité.

00:11:32Vous avez vu la destruction de ce pont,

00:11:35qui est une artère vitale,

00:11:36pour desservir notamment la ville de Thiers,

00:11:39et qui va poser un vrai problème logistique.

00:11:43Alors, non seulement, certes, au Hezbollah,

00:11:45mais aussi à la population libanaise

00:11:47qui est dans cette partie.

00:11:48Donc là, oui, Israël est vraiment

00:11:50dans la poursuite du combat,

00:11:52et je vois mal aujourd'hui Israël

00:11:56renoncer à cette offensive au sud-Liban,

00:11:58parce que l'objectif est bien,

00:12:00outre l'Iran,

00:12:02d'éliminer la branche militaire du Hezbollah,

00:12:06et pour ça, il n'y a pas 36 solutions,

00:12:07c'est du combat au sol.

00:12:08Je reviens au propos,

00:12:09Ulysse Gossel, Zavidal, de Donald Trump tout à l'heure,

00:12:11qui nous dit donc,

00:12:12des discussions ont déjà débuté avec Téhéran

00:12:15depuis deux jours,

00:12:16d'autres vont être menées dans les cinq jours qui viennent,

00:12:18c'est pour ça qu'ils repoussent l'ultimatum

00:12:20sur le détroit d'Hormuz.

00:12:21Qui on peut imaginer autour de la table,

00:12:24de ces discussions ?

00:12:25C'est à quel niveau que ça va se passer ?

00:12:26Alors, au niveau américain,

00:12:28on a une idée réelle

00:12:29de qui pourrait être les négociateurs.

00:12:31C'est d'abord, évidemment,

00:12:32l'actuel envoyé spécial de Trump

00:12:34pour tout ce qui est la négociation clairance,

00:12:35c'est Steve Whitcoff, premièrement,

00:12:37et puis son gendre,

00:12:38Jared Kushner,

00:12:39qui lui aussi pourrait prendre la route

00:12:43d'Islamabad au Pakistan,

00:12:45ça c'est la grande nouveauté,

00:12:46c'est l'arrivée du Pakistan comme médiateur.

00:12:48Et puis côté iranien,

00:12:49donc, évidemment,

00:12:50il y a trois personnes clés,

00:12:51il y a le ministre des Affaires étrangères,

00:12:53Abbas Rabshi,

00:12:54qui est donc quelqu'un qui est toujours vivant

00:12:56et qui est toujours négociateur,

00:12:58il connaît bien la négociation,

00:13:00mais il y a donc surtout

00:13:02le président du Parlement,

00:13:04Ghalibaf,

00:13:04et puis il y a un homme

00:13:05qui n'est pas connu du tout,

00:13:06dont je vous donne le nom,

00:13:07il s'appelle Ali Asghar Hijazi,

00:13:10qui est le numéro 2

00:13:11du Conseil National de Sécurité.

00:13:13Quand Ali Laridjani,

00:13:14le numéro 1,

00:13:15a été éliminé par une frappe israélienne,

00:13:18il y a eu un numéro 2

00:13:18qu'il a immédiatement remplacé

00:13:20ou qui est arrivé,

00:13:21si vous voulez,

00:13:22immédiatement au Conseil

00:13:24des gardiens de la Révolution,

00:13:25et c'est cet homme-là

00:13:26qui va effectivement

00:13:28être un des hommes clés

00:13:29et de la négociation,

00:13:29si elle a lieu au Pakistan,

00:13:31peut-être samedi prochain.

00:13:33Direction Israël.

00:13:34Hugo Smag,

00:13:35on a entendu les mots

00:13:36de Donald Trump

00:13:36cet après-midi,

00:13:37le ton qui effectivement

00:13:39baisse de plusieurs camps.

00:13:40Qu'en est-il du côté israélien

00:13:42ce soir ?

00:13:42Est-ce que Benjamin Netanyahou

00:13:43a réagi déjà

00:13:45à ces propos

00:13:46du président américain ?

00:13:49Eh bien oui,

00:13:50pour le moment,

00:13:50la seule réaction

00:13:51du Premier ministre israélien,

00:13:53c'est une vidéo postée

00:13:54par son porte-parole

00:13:56de lui dans son bureau

00:13:57avec un député de la Knesset,

00:13:59le député Boaz Bismuth,

00:14:01qui est également

00:14:02président de la Commission

00:14:02à la Défense

00:14:03et aux Affaires étrangères,

00:14:05qui l'interpelle,

00:14:06qui interpelle le Premier ministre

00:14:06sur les négociations

00:14:07entre les États-Unis

00:14:09et l'Iran,

00:14:09qui lui demande

00:14:10de ne pas conclure

00:14:11d'accord désavantageux

00:14:12avec eux

00:14:13et ce à quoi

00:14:14le Premier ministre israélien

00:14:16a répondu dans la vidéo,

00:14:17nous nous efforçons

00:14:19désormais d'amener

00:14:20Israël et l'Iran

00:14:21vers des horizons inédits,

00:14:23eux sont à terre,

00:14:24nous, nous sommes debout.

00:14:25Fin de citation

00:14:26de Benjamin Netanyahou.

00:14:28Alors,

00:14:28il ne répond pas directement

00:14:29aux propos de Donald Trump,

00:14:31d'autant qu'on ne sait pas

00:14:31vraiment si cette vidéo

00:14:32a été filmée avant

00:14:34ou après la prise de parole

00:14:35du président américain,

00:14:36mais on peut comprendre

00:14:37en tout cas

00:14:37qu'ils ne sont pas

00:14:38sur la même ligne,

00:14:39notamment parce qu'ils n'ont

00:14:39pas les mêmes objectifs

00:14:41de guerre,

00:14:42notamment parce que

00:14:42le président américain,

00:14:43lui, est désormais pressé

00:14:44par des affaires économiques

00:14:46également.

00:14:47Et puis aussi parce que

00:14:48Benjamin Netanyahou,

00:14:49hier encore,

00:14:50ne promettait pas,

00:14:50non pas des négociations,

00:14:52mais il promettait plutôt

00:14:53la fin du régime des Mollah

00:14:55et de s'en prendre désormais

00:14:57personnellement

00:14:57à chaque dirigeant iranien

00:14:59suite aux frappes

00:15:00qui ont eu touché

00:15:00le sud du pays.

00:15:02Merci à vous,

00:15:03Hugo Smag,

00:15:03avec Aristide Sadna,

00:15:04donc à Tel Aviv en Israël.

00:15:05En fait,

00:15:06il y a deux négociations.

00:15:07Il y en a une entre

00:15:08les États-Unis et l'Iran

00:15:09et l'autre entre

00:15:10les États-Unis et Israël

00:15:12pour savoir s'il faut

00:15:12continuer ou pas la guerre ?

00:15:14Israël,

00:15:15il me semble qu'ils ont

00:15:17confirmé au moins

00:15:18qu'ils étaient au courant

00:15:19que Trump allait

00:15:22potentiellement négocier

00:15:23avec les Iraniens.

00:15:24En revanche,

00:15:25on ne sait pas

00:15:25s'ils sont trop d'accord

00:15:27au cas publiquement.

00:15:28Clairement,

00:15:29il y a quelques jours,

00:15:31Israël,

00:15:31c'était plus

00:15:32on va continuer

00:15:32pendant des semaines

00:15:33et on ne s'arrêtera

00:15:34que quand on aura

00:15:35tous nos objectifs atteints.

00:15:37Et là,

00:15:38pour l'instant,

00:15:38ce n'est pas encore

00:15:40complètement le cas.

00:15:41Est-ce que l'un

00:15:42peut continuer sans l'autre ?

00:15:44C'était un peu

00:15:45la question

00:15:46qui a été posée.

00:15:47Alors,

00:15:47c'était avant

00:15:48ces annonces de Donald Trump,

00:15:50mais la question

00:15:50a été posée

00:15:51à Benyamin Netanyahou

00:15:51par la presse étrangère

00:15:53quand il leur a parlé,

00:15:54ce qui ne lui arrive pas

00:15:55très souvent.

00:15:56Et ils lui ont posé

00:15:57la question

00:15:58est-ce que vous pourriez

00:15:59continuer sans

00:16:00les États-Unis ?

00:16:01Et il a bien entendu

00:16:03éviter soigneusement

00:16:04de répondre à la question.

00:16:05Ça pourrait être

00:16:06très compliqué.

00:16:06Le Liban,

00:16:07je pense que c'est

00:16:09assez différent

00:16:09pour Israël,

00:16:11mais en revanche,

00:16:12pour la partie Iran,

00:16:13ça risque d'être...

00:16:14La réponse est non.

00:16:15S'il y a un accord

00:16:16entre l'Iran

00:16:17et les États-Unis,

00:16:18Israël devra arrêter

00:16:20de bombarder l'Iran.

00:16:21Mais ça ne veut pas dire

00:16:22qu'il va tout faire

00:16:23pour saboter la négociation

00:16:24et pour continuer la guerre

00:16:25jusqu'au bout,

00:16:25puisque l'objectif

00:16:26de Netanyahou,

00:16:27c'est effectivement

00:16:28la destruction du régime.

00:16:30C'est l'effondrement

00:16:31complet du régime.

00:16:32Et pour l'instant,

00:16:33on n'y est pas.

00:16:33D'où la difficulté.

00:16:34Vous savez,

00:16:35je vous parlais

00:16:35de cette stratégie

00:16:36de la mosaïque.

00:16:36C'est des petites unités

00:16:37à travers l'Iran

00:16:38et qui sont très difficiles

00:16:39à détruire.

00:16:40Et donc,

00:16:41tant que cela n'est pas fait,

00:16:42Netanyahou va vouloir

00:16:43continuer la guerre

00:16:44pour éliminer,

00:16:45si vous voulez,

00:16:45la menace existentielle

00:16:47et il a cinq jours

00:16:48pour le faire.

00:16:48Et il a cinq jours

00:16:49pour le faire.

00:16:49On va voir ce qui se passera

00:16:50présent.

00:16:50Merci beaucoup

00:16:51à tous les quatre

00:16:52d'être venus ce soir

00:16:52sur ce plateau.

00:16:53Si évidemment,

00:16:54il se passe des choses nouvelles

00:16:55du côté d'Israël

00:16:56et de Washington,

00:16:57on vous donnera

00:16:58toutes les infos

00:16:59dans cette émission

00:17:00ou dans l'édition spéciale

00:17:01qui va se poursuivre,

00:17:02puisqu'on va ouvrir maintenant

00:17:03une page consacrée

00:17:03à tout autre chose,

00:17:05aux enjeux,

00:17:06aux résultats

00:17:07des élections municipales

00:17:09second tour hier.

00:17:10Les vainqueurs,

00:17:11les perdants,

00:17:11les conséquences pour 2027.

00:17:13Trois invités

00:17:14qui vont nous rejoindre

00:17:14à la suite,

00:17:15je le précise,

00:17:16la présidente de l'Assemblée

00:17:17dans un instant,

00:17:18François Ruffin,

00:17:19l'ex-insoumis candidat

00:17:20à l'Élysée

00:17:20dans la foulée

00:17:21et Sébastien Chenul,

00:17:22numéro 2

00:17:23du Rassemblement national.

00:17:24Ensuite,

00:17:25à mes côtés,

00:17:25Marie Chantret,

00:17:26la chef du service politique

00:17:27de BFM

00:17:28que je salue,

00:17:29ravi de vous retrouver

00:17:29et bonsoir

00:17:30Yael Broun-Pivet,

00:17:31présidente de l'Assemblée nationale.

00:17:33Quand on regarde

00:17:33la moisson du bloc central

00:17:35aux élections municipales,

00:17:37elle est assez maigre.

00:17:39Édouard Philippe

00:17:40qui rempile au Havre,

00:17:42Annecy et Bordeaux

00:17:44qui tombent

00:17:44dans l'escarcelle de la majorité

00:17:45et puis c'est à peu près tout.

00:17:47Ça veut dire

00:17:47que 9 ans de macronisme

00:17:49électoralement parlant,

00:17:50c'est 3 villes.

00:17:51Vous êtes durs avec nous

00:17:53et je crois pas tout à fait exact

00:17:55parce qu'en fait,

00:17:56ce qu'on a tendance à regarder,

00:17:58c'est normal,

00:17:58c'est les résultats

00:17:59dans les très grandes villes

00:18:01mais l'implantation locale,

00:18:03ce n'est pas que

00:18:05des très grandes villes

00:18:06de plus de 50 000,

00:18:07100 000 habitants

00:18:08sur tout le territoire national.

00:18:10Il y a beaucoup de maires

00:18:11qui ont été élus,

00:18:12des équipes

00:18:13avec des maires

00:18:14divers centres,

00:18:16divers droites,

00:18:16etc.,

00:18:17qui sont raccrochés

00:18:17au macronisme

00:18:19mais qui ne sont pas

00:18:20forcément étiquetés.

00:18:21Rappelez-vous,

00:18:22plus de la moitié

00:18:23des communes de France

00:18:24n'ont pas de maires

00:18:25étiquetés politiquement.

00:18:27Ça ne veut pas dire

00:18:28qu'ils ne sont pas

00:18:28dans l'arc républicain,

00:18:30central, modéré, etc.

00:18:32Vous ne pensez pas

00:18:32qu'une partie des Français ?

00:18:33Il ne faut pas être injuste

00:18:34avec notre positionnement politique.

00:18:36Il existe

00:18:37et je pense surtout

00:18:38que les Français,

00:18:39eux,

00:18:40sont fondamentalement

00:18:41des gens modérés

00:18:42qui vont se reconnaître

00:18:43dans ces camps-là.

00:18:45Les Français sont majoritairement

00:18:46des gens modérés ?

00:18:46Que ce soit nous,

00:18:47que ce soit les sociodémocrates,

00:18:49que ce soit les républicains,

00:18:51on a quand même

00:18:52une très large partie

00:18:54de notre population

00:18:56et c'est heureux

00:18:57qu'ils refusent

00:18:58les extrêmes,

00:18:58que ce soit

00:18:58l'extrême gauche

00:18:59et l'extrême droite

00:19:00et qu'ils se reconnaissent

00:19:01dans des personnes

00:19:02qui ont des positions

00:19:03plus modérées,

00:19:05plus raisonnables,

00:19:06plus responsables.

00:19:07Je le crois profondément.

00:19:08Qu'a payé, selon vous,

00:19:09l'ancien Premier ministre

00:19:11François Bayrou ?

00:19:12C'est une défaite

00:19:12très remarquée hier soir à Pau.

00:19:14C'est quoi ?

00:19:15C'est d'avoir été

00:19:16Premier ministre

00:19:17d'Emmanuel Macron ?

00:19:18Je ne crois pas.

00:19:20Vous savez,

00:19:21peut-être que c'est triste,

00:19:23mais c'est la fin

00:19:24d'une vie politique

00:19:26et je le regrette

00:19:27parce qu'en fait,

00:19:28François Bayrou

00:19:29apporte beaucoup

00:19:29à la politique

00:19:30avec sa vision centrale

00:19:32d'équilibre

00:19:32et justement

00:19:33d'essayer de faire marcher

00:19:35les gens

00:19:35les uns avec les autres

00:19:36en mode coalition,

00:19:37ce que nous n'arrivons

00:19:38toujours pas à faire

00:19:39en France

00:19:40et ce que je regrette.

00:19:41Après,

00:19:42c'est difficile.

00:19:43Les élections municipales,

00:19:44ça s'est joué à pas beaucoup.

00:19:45Et là aussi,

00:19:46c'est important.

00:19:47Ça veut dire

00:19:47qu'il faut que les gens

00:19:49aillent voter,

00:19:49qu'ils se disent

00:19:50que leur vote sert à quelque chose

00:19:51et on voit bien

00:19:52que parfois,

00:19:52ça bascule

00:19:53à une voix,

00:19:54à dix voix,

00:19:55à cent voix,

00:19:55à quelques centaines de voix.

00:19:56Donc,

00:19:57votre vote compte.

00:19:58Ça,

00:19:59c'est une bonne nouvelle.

00:20:00C'est vrai que c'est rude

00:20:01pour la famille Modem,

00:20:02c'est rude

00:20:03pour l'ancien Premier ministre

00:20:04et évidemment,

00:20:05je lui ai adressé

00:20:05un message de sympathie

00:20:07parce que ça ne fait jamais plaisir.

00:20:09C'est quelqu'un

00:20:09qui s'est beaucoup engagé,

00:20:11qui va continuer,

00:20:12je l'espère,

00:20:12à s'engager.

00:20:13Il y en a d'autres.

00:20:14Il y a des défaites

00:20:15qui sont rudes,

00:20:16celle de Christian Estrosi,

00:20:18celle de Rachida Dati également.

00:20:20Vous savez,

00:20:21la politique,

00:20:21c'est un engagement total.

00:20:24Et donc,

00:20:24humainement,

00:20:25de vivre ce type de défaite,

00:20:27c'est douloureux personnellement

00:20:29et je pense à eux ce soir.

00:20:30Vous parlez de Rachida Dati,

00:20:31on sait qu'Emmanuel Macron

00:20:32a fait beaucoup

00:20:33pour qu'elle arrive

00:20:35à la mairie de Paris.

00:20:35Ce n'est pas le cas

00:20:36et c'est même assez net.

00:20:37Un 10 points de retard

00:20:38sur Emmanuel Grégoire.

00:20:40Il l'a soutenu,

00:20:40elle a pu rester ministre

00:20:42jusqu'à quasiment

00:20:42trois semaines avant

00:20:43le premier tour.

00:20:44Il est intervenu

00:20:45entre les deux tours

00:20:46pour obtenir le retrait

00:20:47du candidat à horizon

00:20:48Pierre-Éve Bournazel.

00:20:49Est-ce qu'il a eu le tort

00:20:50de s'en mêler ?

00:20:51Je ne crois pas.

00:20:52Je crois qu'il a raison,

00:20:53en fait,

00:20:54un président de la République,

00:20:55un Premier ministre des ministres,

00:20:56pas du tout,

00:20:57mais il a raison

00:20:57de faire de la politique.

00:20:59Mais il s'investit

00:21:00beaucoup pour elle

00:21:01et on ne l'a pas vu

00:21:02s'investir pour les autres candidats.

00:21:03Mais il s'est aussi engagé

00:21:04pour d'autres.

00:21:05Maintenant,

00:21:05on voit bien

00:21:06que ça ne suffit pas

00:21:07que les Français

00:21:09sont attentifs

00:21:10au projet,

00:21:11à la façon

00:21:12dont on le porte,

00:21:13etc.

00:21:14Et qu'il n'y a pas

00:21:14de recette magique

00:21:16ni miracle

00:21:16pour gagner une élection.

00:21:18Regardez,

00:21:18Jean-Michel Aulas,

00:21:19à Lyon,

00:21:20on pensait tous

00:21:21qu'il allait

00:21:23renverser la table

00:21:23et ça n'a pas été le cas.

00:21:25La politique

00:21:26n'est pas une science exacte

00:21:27et ça n'est surtout

00:21:28pas une science mathématique.

00:21:30Quand vous regardez

00:21:30la liste sur Michel Aulas

00:21:31à Lyon,

00:21:32annoncé grand vainqueur

00:21:33dans les sondages

00:21:33et qui finalement perd,

00:21:34vous avez cité

00:21:34François Bayrou à Pau

00:21:35qui perd sa mairie,

00:21:36Pierre-Yves Bournazel

00:21:37qui n'arrive pas

00:21:38à se qualifier pour,

00:21:39plutôt qu'il retire sa liste

00:21:40mais le score

00:21:40n'était pas phénoménal non plus.

00:21:42Christian Estrosi,

00:21:43candidat d'horizon à Nice

00:21:45qui est battu par Eric Ciotti,

00:21:46il y a un côté

00:21:47la poisse

00:21:48des candidats macronistes.

00:21:49Non,

00:21:50franchement,

00:21:51comment vous pouvez dire ça ?

00:21:53Comment vous expliquez

00:21:54qu'après neuf ans au pouvoir

00:21:55vous ne soyez pas

00:21:56à la tête de davantage

00:21:57de grandes villes

00:21:57et que les scores

00:21:57ne soient pas plus élevés

00:21:58que ça ?

00:21:59Deux quinquennats.

00:22:00Non mais parce que

00:22:02l'implantation locale

00:22:03elle vient du bas,

00:22:04elle ne vient pas d'en haut.

00:22:05Ah bah Christian Estrosi

00:22:05il était sortant.

00:22:06Non mais elle vient du bas,

00:22:08elle vient des citoyens,

00:22:09elle vient d'un ancrage local,

00:22:11elle ne se décide pas,

00:22:12elle ne se décrète pas d'en haut.

00:22:14Ça n'est pas quelque chose

00:22:15de vertical

00:22:15une implantation locale.

00:22:16Mais sans parler de poisse

00:22:17c'est horizontal

00:22:18et ça met du temps.

00:22:20Vous savez,

00:22:21mais sans parler de poisse

00:22:21est-ce que vous entendez

00:22:23que l'étiquette macroniste

00:22:25ou en tout cas ce lien

00:22:26avec le chef de l'État

00:22:28par son parti

00:22:29est finalement

00:22:30un effet repoussoir ?

00:22:31J'entends qu'il y ait

00:22:32des villes aujourd'hui

00:22:34conquises

00:22:34mais c'est vrai

00:22:35que ce n'est pas

00:22:36le grand chelème

00:22:36et que cette implantation locale

00:22:38est un manque

00:22:39pour le parti.

00:22:39C'est un manque

00:22:40et on le voit bien

00:22:41mais c'est parce que

00:22:42c'est difficile

00:22:43de s'implanter localement

00:22:44et on voit bien

00:22:45que les nouveaux partis

00:22:46font eux aussi

00:22:48des scores

00:22:49qui ne sont pas

00:22:50mirobolants

00:22:51et que finalement

00:22:52les partis

00:22:53qui réussissent

00:22:54sur des élections locales

00:22:56des élections municipales

00:22:57c'est bien souvent

00:22:58des partis

00:22:58qui sont installés

00:22:59depuis très longtemps

00:23:00qui ont des cadres

00:23:01qui ont des militants

00:23:03qui sont implantés

00:23:04dans le tissu associatif

00:23:06ça met longtemps

00:23:07moi je vois

00:23:08dans mon territoire

00:23:09dans les Yvelines

00:23:10on a gagné hier

00:23:12une ville

00:23:13en 2020

00:23:15on n'avait pas réussi

00:23:16à la conquérir

00:23:17hier on a réussi

00:23:19avec les mêmes militants

00:23:20qui courageusement

00:23:22ont continué à travailler

00:23:23c'est la ville de Montesson

00:23:24et c'est des petites choses

00:23:27pour vous

00:23:27parce que vous avez

00:23:28la vision nationale

00:23:29et moi je vois au contraire

00:23:31que c'est du travail

00:23:31du sur-mesure

00:23:33méticuleux

00:23:34c'est long

00:23:34ça prend du temps

00:23:35et c'est ce travail

00:23:36qu'il faut que nous

00:23:37on continue à faire

00:23:38parce que c'est fondamental

00:23:39parce que les maires

00:23:41c'est la vie quotidienne

00:23:42des français

00:23:42c'est eux qui vont

00:23:44changer la vie des gens

00:23:45au jour le jour

00:23:46donc on ne peut pas

00:23:47nous

00:23:47parti politique

00:23:49se désintéresser

00:23:49de cette élection là

00:23:50Yael Brunbi

00:23:51je voudrais qu'on dise un mot

00:23:52des alliances à gauche

00:23:53qui ont fait beaucoup parler

00:23:54entre les deux tours

00:23:55des élections

00:23:55elles ont été parfois

00:23:56fructueuses

00:23:57ça a été le cas par exemple

00:23:58à Nantes

00:23:59où la maire sortante socialiste

00:24:00s'était alliée

00:24:00avec les insoumis

00:24:01parfois ça s'est conclu

00:24:03par un échec

00:24:03Toulouse

00:24:04le candidat des insoumis

00:24:05rejoint par le parti socialiste

00:24:07n'a pas réussi

00:24:07à prendre la mairie

00:24:09est-ce que vous les qualifiez

00:24:10comme Bruno Retailleau

00:24:11d'alliance de la honte ?

00:24:13Alors moi ce que j'ai observé

00:24:14surtout c'est que

00:24:15les maires

00:24:17socialistes

00:24:17qui avaient été

00:24:18intransigeants

00:24:19avec la France insoumise

00:24:20ont quasiment tous

00:24:21été réélus

00:24:23ça veut dire

00:24:26Grégoire à Paris

00:24:27alors qu'il y avait

00:24:28une liste insoumise

00:24:29c'est Mathieu Klein

00:24:30à Nancy

00:24:31c'est Nicolas Meillard

00:24:32au signal

00:24:33à Rouen

00:24:34c'est Michael Delafosse

00:24:37à Montpellier

00:24:37on a des maires

00:24:39courageux

00:24:40qui sont droits

00:24:41qui sont clairs

00:24:42dans leurs orientations

00:24:43politiques

00:24:44qui n'ont pas fait

00:24:45d'alliance

00:24:45et qui gagnent

00:24:46donc moi j'observe ça

00:24:48principalement

00:24:49et après ce que je vois

00:24:50c'est qu'effectivement

00:24:51les alliances de deuxième tour

00:24:53avec la France insoumise

00:24:54ça ne marche pas

00:24:55mais je crois que

00:24:57les alliances de deuxième tour

00:24:58ça ne marche pas

00:24:59les français

00:25:00ils ont besoin

00:25:00de clarté

00:25:01ils ont besoin

00:25:02de constance

00:25:03ils ont besoin

00:25:03de savoir

00:25:04que la personne

00:25:05qu'ils vont élire

00:25:07a une cohérence idéologique

00:25:09et lorsqu'on fait

00:25:10des alliances de deuxième tour

00:25:11on perd de cette cohérence idéologique

00:25:13et je pense

00:25:14qu'on perd les français

00:25:14Vous n'êtes pas très loin

00:25:16de dire comme Olivier Faure

00:25:17le patron du PS

00:25:17Jean-Luc Mélenchon

00:25:18est un boulet pour la gauche

00:25:20pas très loin

00:25:20ce n'est pas une question

00:25:21de boulet

00:25:23je pense que

00:25:23comment vous expliquez

00:25:26les exemples

00:25:27que vous venez de donner

00:25:27je pense que

00:25:28Jean-Luc Mélenchon

00:25:29c'est le poison de la gauche

00:25:30c'est le poison de la gauche

00:25:32parce qu'il a

00:25:33des positions

00:25:34qui sont radicales

00:25:36qui le situent

00:25:38largement

00:25:38en dehors du champ républicain

00:25:40et le fait que

00:25:42en dehors du champ républicain

00:25:43il y ait des alliances

00:25:44avec le parti socialiste

00:25:46et bien effectivement

00:25:47ça fait perdre

00:25:48le parti socialiste

00:25:49parce que

00:25:49et j'en reviens

00:25:50à ce que je vous disais

00:25:51au début

00:25:51les français

00:25:52sont radicalement

00:25:53modérés

00:25:54ils ne sont pas

00:25:57majoritairement

00:25:57en phase avec les partis

00:25:59dehors du champ républicain

00:26:01est-ce que ça signifie

00:26:01qu'aujourd'hui

00:26:02vous mettez un signe égal

00:26:04entre la France insoumise

00:26:06version Jean-Luc Mélenchon

00:26:07et le RN version

00:26:08Jordan Bardella

00:26:09et Marine Le Pen

00:26:10en fait je ne sais pas bien

00:26:11ce que c'est que le RN

00:26:12version Bardella

00:26:13ou Marine Le Pen

00:26:15en dehors du champ républicain

00:26:16ce qui est sûr

00:26:16c'est que le RN

00:26:17continue à avoir

00:26:19des collaborateurs

00:26:22des candidats

00:26:23qui sont suspectés

00:26:26d'antisémitisme

00:26:27etc.

00:26:28et élection

00:26:29après élection

00:26:29ils doivent faire le ménage

00:26:31dans leur liste

00:26:32mais à chaque élection

00:26:33nouvelle

00:26:34le problème

00:26:35c'est que ça se reproduit

00:26:37à chaque élection

00:26:38donc en fait

00:26:39il y a quand même

00:26:40ça pose question

00:26:41si le ménage

00:26:42était réellement fait

00:26:43il n'aurait plus besoin

00:26:44de le faire demain

00:26:45et à chaque élection

00:26:46on a des cas

00:26:47on a des situations

00:26:48etc.

00:26:49donc il y a

00:26:49un vrai sujet

00:26:50et puis quand on

00:26:52regarde le programme

00:26:53du Rassemblement National

00:26:55notamment ce fameux

00:26:57référendum

00:26:58sur l'immigration

00:26:58non seulement

00:26:59sur le fond

00:27:00il propose quelque chose

00:27:01qui est complètement

00:27:02en dehors du champ républicain

00:27:03puisqu'il propose

00:27:04une politique

00:27:05de préférence nationale

00:27:06qui est complètement

00:27:07contraire à nos valeurs

00:27:08à notre histoire

00:27:09mais à la constitution aussi

00:27:10et ils le savent bien

00:27:11puisque sur la forme

00:27:12ils veulent modifier

00:27:13la constitution

00:27:14en passant par un chemin

00:27:15détourné

00:27:15mais la conclusion

00:27:16vous en direz

00:27:17je vous repose la question

00:27:17vous considérez que les deux

00:27:19sont aussi dangereux

00:27:20l'un que l'autre

00:27:20elle est fidèle

00:27:21que les deux pour moi

00:27:22sont aussi dangereux

00:27:23l'un que l'autre

00:27:23pas pour les mêmes raisons

00:27:24pas pour les mêmes raisons

00:27:26mais moi je combats

00:27:28résolument

00:27:29les deux extrêmes

00:27:30après en fait

00:27:31on n'a pas besoin

00:27:32de le qualifier

00:27:33mais en tout cas

00:27:33ce qui est sûr

00:27:34c'est que les deux

00:27:34ont un programme

00:27:35qui est dangereux

00:27:36et un programme

00:27:37qui vient contrer

00:27:39ce sur quoi

00:27:40est fondée

00:27:40notre république

00:27:41et ce sur quoi

00:27:42la France s'est bâtie

00:27:43la France ça n'est pas ça

00:27:45je suis saisie

00:27:46je suis saisie depuis le début

00:27:46de cette interview

00:27:47ça fait deux fois

00:27:48que vous dites

00:27:48que les français

00:27:49sont modérés

00:27:50quand on voit

00:27:51les enquêtes d'opinion

00:27:52et cette projection

00:27:53d'ailleurs hier soir

00:27:54que près de 38%

00:27:56des français

00:27:56sont près de main

00:27:57à voter pour

00:27:58Jordan Bardella

00:27:59franchement

00:27:59c'est un peu

00:28:00contre-intuitif

00:28:01comme constat

00:28:02non je crois pas

00:28:03je crois que

00:28:05les français

00:28:06et quand on les interroge

00:28:07en fait

00:28:07et c'est ça

00:28:08qui est aussi intéressant

00:28:09c'est que finalement

00:28:09les 38% de français

00:28:12dont vous parlez

00:28:13je crois

00:28:14ne se reconnaissent pas

00:28:15tous

00:28:16dans un programme

00:28:18extrême

00:28:19et donc

00:28:19c'est aussi pour ça

00:28:20c'est quoi

00:28:21c'est de la colère

00:28:21c'est du ras-le-bol

00:28:22c'est du ras-le-bol

00:28:23c'est on n'a pas essayé

00:28:24etc

00:28:24mais je crois

00:28:26fondamentalement

00:28:26qu'ils n'ont pas

00:28:28forcément

00:28:29la conscience aiguë

00:28:31de ce que représente

00:28:32le programme

00:28:33du Rassemblement National

00:28:34et là

00:28:34on est probablement

00:28:36coupable nous

00:28:37en tant qu'hommes

00:28:38et femmes politiques

00:28:39parce qu'on ne le dénonce

00:28:40pas suffisamment

00:28:41et on ne le déconstruit

00:28:43pas suffisamment

00:28:44et on ne dit pas

00:28:45peut-être suffisamment

00:28:46ce en quoi

00:28:47il est extrêmement dangereux

00:28:49et contraire

00:28:50à la République

00:28:52que nous aimons tous

00:28:53et que ces français

00:28:54aiment aussi

00:28:56Justement

00:28:57Yael Broun-Pivet

00:28:57Gérald Darmanin

00:28:58ministre aujourd'hui

00:29:00dit

00:29:00il y a d'un côté

00:29:01LFI

00:29:01de l'autre

00:29:02le Rassemblement National

00:29:03ils font donc organiser

00:29:04notre camp

00:29:05en vue de l'élection présidentielle

00:29:06et il apporte même

00:29:06une petite néance

00:29:07désormais

00:29:08il dit

00:29:08il faut un seul candidat

00:29:09de la droite et du centre

00:29:10et peut-être même

00:29:11de la gauche républicaine

00:29:13pour gagner

00:29:13l'élection présidentielle

00:29:14est-ce que vous dites

00:29:15comme lui

00:29:15il faut étendre

00:29:16cette grande primaire

00:29:17y compris

00:29:18à la rive d'en face

00:29:19je suis heureuse

00:29:20parce que c'est plutôt

00:29:20lui qui dit comme moi

00:29:22alors on ne va pas se battre

00:29:23pour savoir

00:29:23qui porte cela

00:29:25moi je suis ravie

00:29:26qu'on le porte ensemble

00:29:26parce que

00:29:27je crois profondément

00:29:28qu'effectivement

00:29:29le périmètre

00:29:31du candidat commun

00:29:31il doit s'élargir

00:29:33vers la social-démocratie

00:29:35vous mettez qui

00:29:36dans le périmètre commun ?

00:29:37je tente

00:29:38je tente

00:29:38mais c'est important

00:29:39la question

00:29:39elle va se poser

00:29:40dans les semaines qui viennent

00:29:40Edouard Philippe

00:29:41il doit être dans ce périmètre

00:29:42bien sûr

00:29:43lui qui pour l'instant

00:29:43n'en veut pas

00:29:44Olivier Faure ?

00:29:46pourquoi pas ?

00:29:47pourquoi pas Olivier Faure

00:29:48dans une primaire ?

00:29:49parce que

00:29:49en fait

00:29:50et c'est là où

00:29:51c'est pas qu'une question

00:29:52de personne

00:29:53c'est quel est le projet

00:29:55et quelle est la vision

00:29:56de la politique

00:29:57que l'on a

00:29:57et je pense que

00:29:58c'est de cela

00:29:59dont il faut

00:30:00qu'on parle

00:30:01aujourd'hui

00:30:02j'entends beaucoup

00:30:03on parle des personnes

00:30:04qui, ça peut être qui

00:30:05c'est quoi le match

00:30:06etc

00:30:06qui est candidat

00:30:07comment on départage

00:30:08les candidats

00:30:09c'est un sujet

00:30:09et c'est super intéressant

00:30:10mais quand vous voyez

00:30:11mais quand vous voyez

00:30:11les personnalités

00:30:12dont on parle

00:30:12c'est quand même

00:30:14plus le qui

00:30:15avant le quoi

00:30:16justement

00:30:17mais ça n'a pas de sens

00:30:18parce que

00:30:18si le qui

00:30:20nous fait porter

00:30:22quelque chose

00:30:22qui n'a pas de cohérence

00:30:23on perd

00:30:24la clarté

00:30:25dont je vous parlais

00:30:26tout à l'heure

00:30:27dans notre interview

00:30:28à laquelle je crois

00:30:29que les français

00:30:30sont attachés

00:30:30il faut qu'on ait

00:30:31une cohérence

00:30:32et une clarté de ligne

00:30:33et donc discutons

00:30:35avant

00:30:35et c'est là

00:30:36c'est ainsi

00:30:37qu'on pourra déterminer

00:30:38le périmètre

00:30:39qu'avons-nous

00:30:40en commun

00:30:40et moi je crois

00:30:42que nous avons

00:30:42beaucoup en commun

00:30:44des républicains

00:30:45aux sociodémocrates

00:30:46et qu'il y a

00:30:47des lignes de force

00:30:48que nous avons

00:30:49en partage

00:30:50sur lesquelles

00:30:50nous devons

00:30:51aujourd'hui

00:30:52travailler

00:30:52Est-ce que vous excluez

00:30:54vous

00:30:55Yael Brunpivet

00:30:55vous avez dit

00:30:56en janvier dernier

00:30:56c'est pas le sujet

00:30:57aujourd'hui

00:30:57c'était en janvier dernier

00:30:58en mars

00:30:59est-ce que vous excluez

00:31:01vous de faire partie

00:31:03de cette primaire

00:31:04Alors aujourd'hui

00:31:05en fait vous voyez

00:31:06moi j'ai

00:31:06non mais

00:31:07je vais vous décevoir

00:31:08aujourd'hui je suis président

00:31:10de l'Assemblée nationale

00:31:11et ce que je me dis

00:31:12à la place qui est la mienne

00:31:14c'est

00:31:14il faut impérativement

00:31:16que l'année qui vienne

00:31:16soit une année utile

00:31:17aux français

00:31:18et à la place qui est la mienne

00:31:19je peux le faire

00:31:20j'ai le pouvoir

00:31:21de faire cela

00:31:22c'est-à-dire que

00:31:22il y a des textes

00:31:23qui sont importants

00:31:25l'aide à mourir

00:31:26la fin de vie

00:31:26vous savez que je me bats

00:31:27depuis des mois

00:31:28depuis des années

00:31:29pour que ce texte arrive

00:31:30il doit être examiné au Sénat

00:31:32là

00:31:32la semaine prochaine

00:31:34puis il reviendra

00:31:35à l'Assemblée

00:31:35et on pourrait le voter

00:31:37avant l'été

00:31:37c'est mon ambition

00:31:39il y a un texte important

00:31:41sur l'aide sociale

00:31:42à l'enfance

00:31:43il faut absolument

00:31:44qu'on examine ce texte

00:31:46il faut protéger

00:31:47les enfants de la République

00:31:48il y a un texte important

00:31:49sur la sécurité

00:31:50du quotidien

00:31:51vous savez

00:31:51la lutte contre

00:31:53les rodéos urbains

00:31:54la lutte pour

00:31:55contre

00:31:55tous ceux

00:31:56qui font

00:31:58en fait

00:31:58qui emmerdent

00:31:59les français

00:32:00au quotidien

00:32:01dans nos quartiers

00:32:01dans nos villes

00:32:02donc le perchoir

00:32:02tout le perchoir

00:32:03mais rien que le perchoir

00:32:04jusqu'à la fin du quinquennat

00:32:05tout le perchoir

00:32:05pour faire cette année

00:32:06utile

00:32:07je crois que c'est ça

00:32:08la mission qui est la mienne

00:32:10parce que les français

00:32:11ils ont besoin

00:32:11de résultats concrets

00:32:12moi je me bats tous les jours

00:32:13pour cela

00:32:14et j'asticote aussi

00:32:15le gouvernement

00:32:16comme vous le savez

00:32:16pour que les lois

00:32:17que nous votions

00:32:18soient appliquées

00:32:19parce qu'autrement

00:32:20elles ne rentrent pas

00:32:21dans la vie des gens

00:32:21merci beaucoup

00:32:22Yael Brunpivet

00:32:23d'être venu ce soir

00:32:23sur ce plateau

00:32:25c'est maintenant

00:32:25François Ruffin

00:32:26qui va nous rejoindre

00:32:27député debout de la Somme

00:32:29il a été l'un des partisans

00:32:31des accords à gauche

00:32:32au municipal

00:32:33déconne pas la gauche

00:32:34c'est même ce qu'il avait lancé

00:32:35il y a quelques jours

00:32:36face au Rassemblement National

00:32:38bonsoir François Ruffin

00:32:40soyez le bienvenu

00:32:40sur ce plateau

00:32:41quand on regarde

00:32:42le panorama

00:32:44des villes gagnées

00:32:45et des villes perdues

00:32:45par la gauche

00:32:46la gauche conserve

00:32:47Paris, Marseille, Lyon, Nantes

00:32:49je ne vais pas toutes les citer

00:32:50j'essaye d'en garder

00:32:50quelques-unes

00:32:51mais dans plusieurs villes

00:32:52où des alliances

00:32:53avaient été faites

00:32:53avec les insoumis

00:32:54la gauche a perdu

00:32:55Clermont, Brest, Thule, Avignon

00:32:57Limoges, Besançon

00:32:58Poitiers

00:32:59d'abord quelle leçon

00:33:00vous tirez de ça ?

00:33:01D'abord je vais vous dire

00:33:02que je suis content

00:33:03pour ce qui se passe chez moi

00:33:04Amiens a basculé à gauche

00:33:06et à l'autre bout

00:33:06de la circonscription

00:33:07c'est Angelo Tonoli

00:33:09qui fait aussi basculer

00:33:10la ville à gauche

00:33:11à Abbeville

00:33:12on voit que

00:33:14Paris, Lyon, Marseille

00:33:15reste à gauche

00:33:16c'est un soulagement

00:33:17que ma soeur

00:33:18gagne à Grenoble

00:33:20et tant mieux

00:33:21maintenant vous savez

00:33:22les élections

00:33:23qui est de gauche aussi

00:33:25votre soeur

00:33:26ça va mieux en disant

00:33:27un doute

00:33:28maintenant vous savez

00:33:29les élections municipales

00:33:30ce sont des élections

00:33:31en trompe-l'œil

00:33:31parce qu'on regarde

00:33:32les grandes métropoles

00:33:33et en vérité

00:33:34quand on fait ça

00:33:35on regarde là

00:33:36où la gauche est la plus forte

00:33:37parce qu'il y a les quartiers

00:33:38parce qu'il y a les diplômés

00:33:39et on oublie

00:33:40le pays en entier

00:33:42des gros gros gros

00:33:44bouts du pays

00:33:44et la réalité

00:33:45c'est qu'aujourd'hui

00:33:46on a le Rassemblement National

00:33:48et ses alliés

00:33:49qui maintenant

00:33:50ont gagné

00:33:51dans 63 villes

00:33:52de plus de 10 000 habitants

00:33:53on a Perpignan

00:33:54Carcassonne

00:33:55Castes

00:33:55Carpentras

00:33:56Orange

00:33:57Vierzon

00:33:57Laflèche

00:33:58Moissac

00:33:59Sébastien Chenu

00:34:00refera sans doute

00:34:00la même liste

00:34:01dans quelques minutes

00:34:02et hier soir

00:34:03on avait un discours

00:34:04présidentiel

00:34:05de Jordan Bardella

00:34:06qui voit un tapis rouge

00:34:07entre l'élection

00:34:10municipale

00:34:10et l'élection présidentielle

00:34:11mais vous savez

00:34:12pardon François Ruffin

00:34:12que la question des alliances

00:34:13elle va se poser

00:34:14à un moment ou à un autre

00:34:15dans l'élection présidentielle

00:34:17qui arrive

00:34:17et face à Jordan Bardella

00:34:19ou face à Marine Le Pen

00:34:20il n'a pas été le seul

00:34:21à faire ce même discours

00:34:22les alliances

00:34:23avec la France insuline

00:34:24il y a eu lui et Édouard Philippe

00:34:25avec l'arté hier

00:34:25les alliances

00:34:27je considère comme étant

00:34:28l'extrême droite

00:34:29et l'extrême Macronie

00:34:30l'extrême argent

00:34:31et donc

00:34:31que va faire la gauche

00:34:32la question je vous la pose

00:34:34aujourd'hui

00:34:34il y a deux lignes

00:34:35si je résume

00:34:36il y a celle d'Olivier Faure

00:34:37qui dit désormais

00:34:38je précise désormais

00:34:39Jean-Luc Mélenchon

00:34:40est un boulet pour la gauche

00:34:41et il y a Jean-Luc Mélenchon

00:34:43qui lui répond

00:34:43c'est le PS

00:34:44qui nous a entraîné

00:34:45dans sa chute

00:34:45question très simple

00:34:47faut-il ou non

00:34:48à nouveau des alliances

00:34:49avec la France insuline

00:34:50je pense qu'il y a deux boulets

00:34:51ah bon envoyez tout le monde

00:34:52Olivier Faure

00:34:53Jean-Luc Mélenchon

00:34:54il y a deux boulets

00:34:56il y en a un

00:34:57qui l'a été par le passé

00:34:58en la personne

00:34:59de François Hollande

00:35:00et ça s'est payé

00:35:02en 2017

00:35:03encore en 2022

00:35:04et il y a l'autre

00:35:06oui

00:35:06l'autre c'est qui ?

00:35:07il y a Jean-Luc Mélenchon

00:35:09je l'ai déjà dit

00:35:09bon ben voilà

00:35:10et donc là

00:35:11mais qui peut être aussi

00:35:12vous savez

00:35:13c'est là où la situation

00:35:14est compliquée

00:35:14parce qu'il peut être aussi

00:35:15un booster à des endroits

00:35:17on le voit en banlieue parisienne

00:35:18on le voit en banlieue lyonnaise

00:35:20et que son nom

00:35:21peut être même synonyme

00:35:22de respect

00:35:23mais pardon mais ça c'est une réponse

00:35:24de normand

00:35:24non c'est pas une réponse de normand

00:35:25vous dites c'est un boulet

00:35:26mais il peut aussi nous faire regarder

00:35:27c'est pas une réponse de normand

00:35:28monsieur Faure

00:35:28moi je vais vous dire

00:35:29ce que je veux qu'on fasse

00:35:31qu'on donne la voix

00:35:32au peuple de gauche

00:35:33le peuple de gauche

00:35:34qu'est-ce qu'il veut ?

00:35:35les trois quarts

00:35:36des électeurs de gauche

00:35:37ils veulent une chose

00:35:38c'est une candidature commune

00:35:40tranchée par le biais

00:35:40d'une primaire

00:35:41c'est le cas pour

00:35:42les trois quarts

00:35:43des électeurs insoumis

00:35:44comme pour le trois quarts

00:35:46des électeurs socialistes

00:35:47et aujourd'hui

00:35:47on a deux gauches

00:35:48qui ne veulent pas

00:35:50se réconcilier

00:35:50on a deux gauches

00:35:51qui décident de vivre fâchés

00:35:52pourquoi ?

00:35:53parce qu'ils voient

00:35:54leur petite part de marché

00:35:55et ils se disent

00:35:56que c'est comme ça

00:35:57qu'ils vont pouvoir

00:35:58les garder

00:35:58mais faut-il à tout prix

00:35:59les réconcilier

00:36:00ces deux gauches ?

00:36:02en tout cas pour gagner

00:36:03je ne parle pas

00:36:04des chefs de parti

00:36:05qui de toute façon

00:36:06ne le veulent pas

00:36:07mais ce que veulent

00:36:08les gens de gauche

00:36:09c'est qu'il y ait

00:36:10une candidature commune

00:36:11parce que c'est leur seul chance

00:36:12de gagner

00:36:12mais ils ne voulaient pas

00:36:13de ces alliances

00:36:14on ne parle même plus

00:36:15d'alliance

00:36:15on demande aux gens de gauche

00:36:17d'avoir un bulletin de vote

00:36:18et de choisir

00:36:19qui portera leur voix

00:36:21à l'élection présidentielle

00:36:23mais ça c'est la théorie

00:36:24attendez je vous interromps

00:36:25juste un instant

00:36:26on a un cas concret

00:36:27qui est celui de Toulouse

00:36:29le parti socialiste

00:36:30s'est rallié

00:36:30derrière le candidat insoumis

00:36:32qui a perdu hier soir

00:36:33François Picmal

00:36:34entre les deux tours

00:36:35le candidat insoumis

00:36:36rejoint par le PS

00:36:37il perd 3000 voix

00:36:39ça veut dire

00:36:39que des électeurs

00:36:40de centre gauche

00:36:41ou socialistes

00:36:41ne sont pas allés voter pour lui

00:36:43quand Jean-Luc Moudinck

00:36:44le maire sortant

00:36:44qui a été réélu

00:36:45en a gagné 30 000

00:36:46c'est pas qu'une question

00:36:48de personne

00:36:48c'est aussi une question

00:36:49de que feront

00:36:50les électeurs

00:36:51de Jean-Luc Mélenchon

00:36:51s'il va à la primaire

00:36:52et que c'est vous

00:36:53qui l'a gagné

00:36:53ou si c'est Olivier Faure

00:36:54qui l'a gagné

00:36:55mais je suis convaincu

00:36:56qu'il y a des figures

00:36:56qui sont plus rassembleuses

00:36:57que d'autres

00:36:58mais vous savez

00:36:58ce que vous décrivez

00:36:59c'est déjà ce que j'ai vécu

00:37:00lors des élections législatives

00:37:02de 2022

00:37:03dans ma circonscription

00:37:05de la Somme

00:37:05et où j'avais à l'époque

00:37:07lancer l'alerte

00:37:08en disant

00:37:08attention

00:37:08il y a une diabolisation

00:37:10qui se renverse

00:37:11la diabolisation

00:37:12est en train de passer

00:37:12du rassemblement national

00:37:13à la France insoumise

00:37:15il y a un piège

00:37:15qui nous est tendu

00:37:16ne sont-on pas

00:37:18à pieds joints dedans

00:37:19donc je l'ai vécu

00:37:21je sais ce que ça signifie

00:37:22je vois les efforts

00:37:23faits par des candidats

00:37:24remarquables

00:37:24François Picmal

00:37:26professeur de lettres

00:37:27engagé pour le droit

00:37:28au logement

00:37:29dont on sait

00:37:30qu'il n'est pas

00:37:31un vociférateur

00:37:32de la même manière

00:37:33pour Damien Maudet

00:37:34à Limoges

00:37:35et pourtant

00:37:35à chaque fois

00:37:36il paye le prix du parti

00:37:37en vérité

00:37:38il paye le prix

00:37:39de l'étiquette

00:37:40il paye le prix

00:37:41de Jean-Luc Mélenchon

00:37:42il paye le prix

00:37:43de l'étiquette

00:37:43juste parenthèse

00:37:45François Ruffin

00:37:45hier soir

00:37:46chez nos confrères

00:37:47vous avez eu ces mots

00:37:48à l'endroit de Clémence Guettet

00:37:50qui a été beaucoup soulevé

00:37:51vous l'avez traité

00:37:52de petite lieutenant

00:37:53elle vous a répondu

00:37:54en disant qu'elle n'était

00:37:55la lieutenant de personne

00:37:56mais c'est ça aujourd'hui

00:37:57Jean-Luc Mélenchon

00:37:58mais c'est pas nouveau

00:37:59enfin

00:37:59on voit bien

00:38:00ce qui se passe

00:38:01à la France insoumise

00:38:02ce sont

00:38:03les lieutenants

00:38:05qui sont passés

00:38:07par Sciences Po

00:38:08qui ont fait

00:38:08collaborateurs parlementaires

00:38:10qui ont tenu

00:38:11les faits

00:38:13servis de porteur d'eau

00:38:14à Jean-Luc Mélenchon

00:38:15qui sont parachutés

00:38:16aujourd'hui

00:38:16dans les meilleures circonscriptions

00:38:17mais vous savez

00:38:18ce que je raconte là

00:38:19au fond

00:38:20c'est ce que le parti socialiste

00:38:22a pratiqué

00:38:22dans ces belles années

00:38:23en réservant

00:38:24les meilleurs morceaux

00:38:26pour ses collaborateurs

00:38:27parlementaires

00:38:28voilà comment ça marche

00:38:29je vous écoute

00:38:30depuis tout à l'heure

00:38:31attentivement

00:38:31François Ruffin

00:38:32vous dites

00:38:34Jean-Luc Mélenchon

00:38:34boulet

00:38:35même s'il n'est pas tout seul

00:38:36mais il est capable

00:38:38aussi d'aller chercher

00:38:38des électorats

00:38:40à qui la gauche

00:38:40ne parle plus forcément

00:38:41on sait que vous avez

00:38:42été proche de lui

00:38:43que vous êtes fâchés

00:38:44aujourd'hui

00:38:44vous êtes éloignés

00:38:45vous n'êtes plus

00:38:45un insoumis

00:38:46on a l'impression

00:38:46qu'il y a quelque chose

00:38:48que vous n'osez pas

00:38:49franchir avec lui

00:38:50je l'ai déjà franchi

00:38:5150 fois

00:38:52monsieur Fauvel

00:38:53la question n'est pas là

00:38:55la question c'est

00:38:56que veulent les électeurs

00:38:57de gauche

00:38:57les électeurs de gauche

00:38:59ils veulent une candidature

00:39:00commune

00:39:00qu'ils soient des électeurs

00:39:01insoumis

00:39:02ou qu'ils soient

00:39:03des électeurs socialistes

00:39:03dans tous les cas

00:39:04et vous savez

00:39:04les chefs de parti

00:39:06les petits marquis

00:39:07de la politique

00:39:08les apparatchiks

00:39:09ils ne veulent surtout pas

00:39:10qu'il y ait une candidature

00:39:11commune

00:39:11ils ne veulent surtout pas

00:39:12qu'on laisse

00:39:13les gens de gauche

00:39:14voter

00:39:14parce qu'ils savent

00:39:15qu'à ce moment là

00:39:16il y aurait la possibilité

00:39:17d'un rassemblement

00:39:18dont ils ne veulent pas

00:39:19et on voit le jeu

00:39:20entre Raphaël Guxman

00:39:22et François Hollande

00:39:22d'un côté

00:39:23et Jean-Luc Mélenchon

00:39:24de l'autre

00:39:25pour organiser la BACA

00:39:26sur le pont du Titanic

00:39:29on est sur le pont du Titanic

00:39:30et on a

00:39:31les chefs de la gauche

00:39:33qui sont en train

00:39:34de se bagarrer

00:39:34pour avoir le gouvernail

00:39:35pendant qu'on est en train

00:39:36de foncer

00:39:37droit sur l'Hibsberg

00:39:38un Hibsberg sur lequel

00:39:39il y a marqué

00:39:39rassemblement national

00:39:40est-ce qu'il ne vaut pas mieux

00:39:41pas de primaire

00:39:42qu'une primaire

00:39:42où un candidat

00:39:44ne soutiendra pas

00:39:45celui qui gagne à la fin

00:39:46vous savez

00:39:47pardon

00:39:48je vous pose la question

00:39:49différemment

00:39:49il y a trois semaines

00:39:50le parti socialiste

00:39:50a dit les propos

00:39:51de Jean-Luc Mélenchon

00:39:52sur Epstein-Einstein

00:39:53sur Glucksmann

00:39:53sont intolérables

00:39:54relents

00:39:56complotistes

00:39:56et antisémites

00:39:58est-ce qu'on peut

00:39:59aller débattre

00:40:00à la même table

00:40:01que Jean-Luc Mélenchon

00:40:02dont on accuse

00:40:02qu'on accuse donc

00:40:03de propos intolérables

00:40:04et antisémites

00:40:05et s'il gagne

00:40:06le soutenir derrière

00:40:08on efface tout

00:40:09la politique c'est ça

00:40:09je vous dis

00:40:10vous savez

00:40:12je me souviens

00:40:13dans l'histoire

00:40:14du 12 février 1934

00:40:17que s'est-il passé

00:40:17le 6 février 1934

00:40:19la manifestation à Paris

00:40:20des fascistes

00:40:20on a les fascistes

00:40:21qui sont en bord

00:40:21de prendre l'assemblée

00:40:23et six jours plus tard

00:40:24on a la première réaction

00:40:25de la CGT

00:40:26la CGTU

00:40:27c'est-à-dire des socialistes

00:40:28et des communistes

00:40:29qui se détestent à l'époque

00:40:30mais qui se détestent

00:40:31comme jamais

00:40:31et pourtant

00:40:32des deux cortèges

00:40:33par un cri

00:40:34unité

00:40:35unité

00:40:36unité

00:40:36et c'est par le bas

00:40:37c'est par la base

00:40:38que se construit

00:40:39le Front Populaire

00:40:39votre ciment

00:40:40ce sera le RN

00:40:42le ciment

00:40:43vous savez aujourd'hui

00:40:44ce qui fait le ciment

00:40:44la gauche

00:40:45c'est que si je dis

00:40:45qu'il faut encadrer

00:40:46le prix des loyers

00:40:47parce qu'on a un souci

00:40:49le souci majeur

00:40:50pour les français

00:40:51en termes de pouvoir d'achat

00:40:52c'est le logement

00:40:53qui pèse pour un tiers

00:40:55du budget des ménages

00:40:56ça a été multiplié

00:40:57par 4

00:40:57et en vérité

00:40:58c'est au-dessus

00:40:59de 50-60%

00:41:00pour les familles populaires

00:41:02et bien

00:41:02ce sujet-là

00:41:03il est commun

00:41:04à toute la gauche

00:41:04si on vient dire

00:41:05que c'est pas juste

00:41:08que dans notre pays

00:41:09les plus riches

00:41:10sont ceux

00:41:11qui payent

00:41:11le moins d'impôts

00:41:12qui parviennent

00:41:13à y échapper

00:41:14tout comme

00:41:14les plus multinationales

00:41:16tandis que

00:41:16les plus modestes

00:41:17sont ceux

00:41:18qui en proportion

00:41:18payent le plus d'impôts

00:41:20qu'un milliardaire

00:41:20paye moins d'impôts

00:41:22que sa secrétaire

00:41:22ça fait du ciment

00:41:23de la gauche

00:41:23le ciment de la gauche

00:41:24il est énorme

00:41:25par contre

00:41:26on a des chefs de parti

00:41:27qui aujourd'hui

00:41:27ont décidé

00:41:28qu'il fallait se fâcher

00:41:29qu'il fallait tempêter

00:41:31et qu'il fallait

00:41:32se diviser au fond

00:41:33plus sur le ton

00:41:34que sur le fond

00:41:34moi je viens dire

00:41:35oui je prétends

00:41:37qu'il y a des hommes

00:41:37et des femmes

00:41:38au milieu de tout ça

00:41:38de bonne volonté

00:41:39et qu'ils parviennent

00:41:40à réconcilier les choses

00:41:41vous savez

00:41:41et c'est pas seulement

00:41:42la gauche

00:41:42qu'il faut rassembler

00:41:43dans l'état de fracture

00:41:44où on est

00:41:45c'est la France

00:41:46qu'il s'agit de rassembler

00:41:47derrière

00:41:47il nous reste une poignée

00:41:48de secondes

00:41:48c'est Sébastien Chenu

00:41:49je disais tout à l'heure

00:41:50le numéro 2

00:41:51du Rassemblement National

00:41:51qui va vous succéder

00:41:53sur ce plateau

00:41:54est-ce que vous souhaitez

00:41:55lui dire quelque chose

00:41:56non moi je souhaite

00:41:56dire quelque chose

00:41:57on a le décès

00:41:58de Lionel Jospin

00:42:00qui est une grande figure

00:42:02j'adresse mes condoléances

00:42:04bien sûr

00:42:04à sa famille

00:42:05et à ses proches

00:42:06c'est ma jeunesse

00:42:08c'est la vôtre aussi

00:42:091995 à l'élection présidentielle

00:42:111997

00:42:12avec la gauche plurielle

00:42:15et une gauche plurielle

00:42:17qui fait la CMU

00:42:19la couverdure maladie universelle

00:42:21qui fait les emplois jeunes

00:42:22qui fait les 35 heures

00:42:24et qui montre

00:42:26avec Lionel Jospin

00:42:27de la probité

00:42:29jusque dans son retrait

00:42:30et enfin

00:42:31un homme

00:42:32premier ministre

00:42:33qui arrive à réunir

00:42:34autour de la table

00:42:35socialiste

00:42:35communiste

00:42:36écologiste

00:42:37un homme

00:42:37qui dans le conseil

00:42:39des ministres

00:42:39a Marie-Georges Buffet

00:42:41Martine Aubry

00:42:42Jean-Mierre Chouvernement

00:42:43Dominique Voinet

00:42:44et ces gens-là

00:42:45ne se battent pas

00:42:46et qui n'hésitaient pas

00:42:47ces dernières années

00:42:48à critiquer très fortement

00:42:49Jean-Luc Mélenchon

00:42:49vous y ramenez tout

00:42:50mais en tout cas

00:42:51la nécessité

00:42:52aujourd'hui

00:42:53d'avoir

00:42:54une capacité

00:42:55de dialogue

00:42:55au sein de la gauche

00:42:57plutôt que de se bagarrer

00:42:58comme des chiffonniers

00:42:59Merci beaucoup

00:43:00François Ruffin

00:43:01C'est génial

00:43:01puisque vous parlez

00:43:02Lionel Jospin

00:43:02qui aura un hommage national

00:43:04on l'a appris

00:43:04il y a quelques minutes

00:43:05qui lui sera rendu

00:43:06ce sera jeudi prochain

00:43:08Merci beaucoup

00:43:08François Ruffin

00:43:09C'est maintenant

00:43:10Sébastien Chenu

00:43:11donc le vice-président

00:43:12du Rassemblement national

00:43:13et de l'Assemblée nationale

00:43:15qui va nous rejoindre

00:43:16sur ce plateau

00:43:18pour évoquer

00:43:19le bilan du RN

00:43:20au municipal

00:43:21Bonsoir

00:43:21Monsieur Chenu

00:43:22Bonsoir

00:43:22Votre parti

00:43:23est d'ailleurs

00:43:23assez étonnamment

00:43:24François Ruffin

00:43:25a rappelé tout à l'heure

00:43:26toutes les listes

00:43:26gagnées par le RN

00:43:27il ne les a pas toutes faites

00:43:29il y en a fait plusieurs

00:43:30tout à l'heure

00:43:30des dizaines de villes gagnées

00:43:31les plus

00:43:33comment dire

00:43:34les plus grandes

00:43:34en tout cas

00:43:35Perpignan

00:43:35Carcassonne

00:43:36la Seine-sur-Mer

00:43:37mais je suis sûr

00:43:37que vous êtes venu

00:43:38vous aussi

00:43:38avec des exemples

00:43:39mais pas de victoire

00:43:41là où vous aviez

00:43:42des espoirs

00:43:42à Marseille

00:43:43à Toulon

00:43:43à Nîmes

00:43:44également

00:43:44qui étaient des vrais espoirs

00:43:46du Rassemblement national

00:43:47que vous espériez

00:43:48remporter

00:43:48même question

00:43:49pour François Ruffin

00:43:50d'abord

00:43:50quel bilan

00:43:51vous tirez de ces élections

00:43:52pour le Rassemblement national

00:43:54le moins qu'on puisse dire

00:43:55pour le Rassemblement national

00:43:56c'est que c'est un sacré succès

00:43:57parce que

00:43:58nous avons remporté

00:44:00pour être honnête

00:44:00tout le monde dit ça

00:44:01à part les écologistes

00:44:02c'est facile de regarder

00:44:03nous nous n'avons jamais

00:44:04eu autant de maires

00:44:05Rassemblement national

00:44:06ça n'existe pas

00:44:07soit en pleine

00:44:08soit plus proche de 70

00:44:09aujourd'hui

00:44:10on ne parle pas des villages

00:44:11évidemment

00:44:11parce qu'il y a aussi

00:44:12beaucoup de villages

00:44:13la cinquième ville de France

00:44:14en association avec Eric Ciotti

00:44:16donc c'est pas rien

00:44:17il n'y a peut-être pas eu Marseille

00:44:20mais il n'avait pas votre logo

00:44:21sur ces affiches

00:44:22non mais il avait nos candidats

00:44:22il avait nos candidats

00:44:23et je crois que

00:44:24tout le monde sait

00:44:24qu'Eric Ciotti

00:44:25est notre partenaire

00:44:27donc je pense que voilà

00:44:27il n'y a jamais eu autant

00:44:28de maires Rassemblements national

00:44:29et en particulier

00:44:31moi j'ai entendu

00:44:32un certain nombre

00:44:32de vos confrères

00:44:33dire parfois

00:44:33avec un peu de mépris

00:44:34c'est la France

00:44:35des sous-préfectures

00:44:36ils n'ont gagné

00:44:37que des sous-préfectures

00:44:38d'abord Carcassonne

00:44:38est une préfecture

00:44:39pour ceux qui pensent

00:44:40que nous n'avons gagné

00:44:41que des sous-préfectures

00:44:42mais ça veut dire

00:44:43que nous gérons aujourd'hui

00:44:44je crois

00:44:451,5 million d'habitants

00:44:46tout cumulé

00:44:47un peu plus même je crois

00:44:49donc ce n'est pas rien

00:44:51et surtout

00:44:52quel mépris

00:44:53tout ne se passe pas

00:44:54ni à Paris

00:44:54ni à Lyon

00:44:55ni à Marseille

00:44:56vous avez raison sur ce point

00:44:57nous sommes les élus

00:44:58des sous-préfectures

00:44:59nous sommes les élus

00:45:00des provinces

00:45:00nous sommes les élus

00:45:02des Français de la vie réelle

00:45:03vous avez raison sur ce point

00:45:04c'est-à-dire l'implantation

00:45:05du RN dans les villages

00:45:06dans les petites villes

00:45:07dans les villes moyennes

00:45:07et c'est évidemment dit

00:45:08sans aucun ton péjoratif

00:45:10vous avez dit

00:45:10les sous-préfectures

00:45:11mais quand on regarde

00:45:12les plus grandes villes

00:45:13précisément les 280

00:45:14plus grandes villes de France

00:45:15ça en fait quand même

00:45:16un certain nombre

00:45:16il y en a 12

00:45:17aujourd'hui

00:45:1812 seulement

00:45:18qui sont dirigées

00:45:19soit par le RN

00:45:20soit par ses alliés

00:45:21vous avez cité

00:45:22Éric Ciotti

00:45:22comment vous l'expliquez

00:45:2312 sur 280

00:45:24parce que souvent

00:45:25sociologiquement

00:45:26dans les très grandes villes

00:45:27prenons Paris

00:45:28Lyon

00:45:29Marseille est un petit peu

00:45:30à part

00:45:31mais on pourra se pencher

00:45:31sur les raisons

00:45:33qui expliquent peut-être

00:45:34notre défaite à Marseille

00:45:35mais par exemple

00:45:36Paris et Lyon

00:45:37pour prendre les plus grandes

00:45:37et peut-être

00:45:38les plus caricaturales

00:45:39on a des populations

00:45:40qui sont devenues

00:45:41tellement en cessez

00:45:43des préoccupations

00:45:44des français

00:45:45c'est-à-dire

00:45:45vous avez d'un côté

00:45:46des préoccupations

00:45:47qui sont celles

00:45:49de français

00:45:50qui sont traitées

00:45:51comme des clientèles électorales

00:45:53souvent par la gauche

00:45:54c'est-à-dire

00:45:55les Marseillais

00:45:55et les Lyonais

00:45:55ils font sécession

00:45:57et les préoccupations

00:45:58d'autres parties

00:45:59de ce qu'on appelle

00:46:00en réalité

00:46:00les bobos

00:46:01sont tellement éloignées

00:46:03de la vie réelle

00:46:03il suffit de voir hier

00:46:05Emmanuel Grégoire

00:46:06à vélo

00:46:07dans Paris

00:46:07pour se dire que

00:46:09mon Dieu

00:46:09mais est-ce qu'à un moment

00:46:10il va atterrir

00:46:11et comprendre

00:46:11que les préoccupations

00:46:12des français

00:46:12ce n'est pas

00:46:13les voix sur berge

00:46:14après Thierry Mariani

00:46:15c'est moins de 2%

00:46:17des voix dimanche dernier

00:46:17c'est peut-être

00:46:17des préoccupations

00:46:18de parisiens

00:46:19et c'est pour ça

00:46:20que je vous dis

00:46:20qu'il y a une coupure

00:46:22excessivement forte

00:46:23très forte

00:46:23et d'abord

00:46:24on devrait y réfléchir

00:46:25dans notre société

00:46:26entre les habitants

00:46:27des grandes villes

00:46:28qui n'ont pas

00:46:28les mêmes préoccupations

00:46:29que les habitants

00:46:30des villes moyennes

00:46:31des petites villes

00:46:31etc

00:46:32mais sont-ils pour autant

00:46:33coupés de la réalité

00:46:34pas forcément

00:46:34ils sont dans un monde

00:46:35un peu parallèle

00:46:36on va dire

00:46:36ils sont dans un monde

00:46:37un peu parallèle

00:46:38et donc par conséquent

00:46:39ils ont des votes

00:46:40qui sont un peu en décalage

00:46:41mais je me dis

00:46:41que les habitants

00:46:42de ces villes

00:46:42qui vous entendent ce soir

00:46:43dire ils font sécession

00:46:44ce sont des bobos

00:46:45ils n'auront peut-être

00:46:45pas envie de voter plus

00:46:46peut-être pas envie

00:46:47de voter plus pour l'ERN

00:46:48plus

00:46:49moins c'est pas possible

00:46:51parce qu'on a fait

00:46:52des mauvais scores

00:46:52donc ils ne peuvent

00:46:53que voter davantage

00:46:54pour nous

00:46:55mais est-ce qu'on peut

00:46:56quand on se revendique

00:46:57le premier parti de France

00:46:58qu'on est en tête

00:46:59des sondages

00:47:00se dire on gagnera

00:47:01la présidentielle

00:47:01dans un an

00:47:02sans le vote

00:47:03de ces grandes villes

00:47:04qui représentent tout de même

00:47:05des millions

00:47:06et des millions d'électeurs

00:47:07des millions à Paris

00:47:08Marseille, Lyon

00:47:08Monsieur Fauvel

00:47:09il suffit de regarder

00:47:10deux choses

00:47:10la dernière fois

00:47:11dernière municipale

00:47:12Anne Hidalgo est réélue

00:47:13elle va aux présidentielles

00:47:14elle fait 1,7

00:47:15à l'inverse

00:47:16Jean-Luc Mélenchon

00:47:17fait de très mauvais scores

00:47:18aux municipales

00:47:19y compris dans les grandes villes

00:47:21je vous rappellerai

00:47:21le score de la France

00:47:22insoumise à Paris

00:47:22était assez mauvais

00:47:24en tout cas moins de 10%

00:47:25il fait 22%

00:47:26à l'élection présidentielle

00:47:27donc vous voyez

00:47:27il n'y a pas de logique

00:47:29c'est pas corrélé

00:47:31ça se passe pas de la même façon

00:47:32c'est pas les mêmes scrutins

00:47:32c'est pas les mêmes enjeux

00:47:33c'est pas les mêmes candidats

00:47:35rien n'est vraiment pareil

00:47:36il y a des dimensions personnelles

00:47:38dans les élections municipales

00:47:39il y a des dimensions politiques

00:47:42locales

00:47:42il y a du national

00:47:43qui entre en jeu

00:47:43mais on voit bien

00:47:44que c'est pas les mêmes

00:47:44c'est pas les mêmes dynamiques

00:47:45Sur le cas précis de Nice

00:47:485ème ville de France

00:47:49vous considérez aujourd'hui

00:47:51que Nice

00:47:51est tombée dans l'escarcelle

00:47:53du RN

00:47:53c'est une ville

00:47:54rassemblement national

00:47:55elle est dirigée

00:47:56par Eric Ciotti

00:47:57partenaire du rassemblement national

00:47:58dans une majorité

00:47:59dans laquelle il y a

00:48:00des élus

00:48:01rassemblement national

00:48:02jamais le logo RN

00:48:02n'a été affiché

00:48:03sur ces affiches

00:48:04Marine Le Pen

00:48:05et Jordan Bardella

00:48:06ne se sont jamais rendus

00:48:07sur place

00:48:08durant la campagne

00:48:08Jordan Bardella

00:48:09était allé à Menton

00:48:10et ils se sont affichés ensemble

00:48:11mais on croit savoir

00:48:13de bonnes sources

00:48:14que ce n'était pas le souhait

00:48:15d'Eric Ciotti

00:48:17de voir sur place

00:48:19le soutien de Marine Le Pen

00:48:20et de Jordan Bardella

00:48:21comme si peut-être

00:48:22c'était un moins

00:48:23dans cette campagne

00:48:24vous l'entendez aussi ainsi

00:48:25non je vais vous dire

00:48:26d'abord les logos RN

00:48:27par exemple

00:48:27puisque vous parlez du sud

00:48:29Laure Lavalette

00:48:29ou Louis Alliot

00:48:30n'ont pas fait figurer

00:48:31le logo du RN

00:48:32parce qu'ils ont des personnalités

00:48:33qui sont tellement fortes

00:48:34comme Eric Ciotti

00:48:35qu'elles dépassent l'éclinage

00:48:36ça ne dit pas autre chose

00:48:37ça ne dit pas aussi

00:48:38le fait que peut-être

00:48:39le logo RN

00:48:40puisse être un repoussoir

00:48:41si tout le monde ne sait pas

00:48:43qu'Eric Ciotti

00:48:43est notre partenaire

00:48:44personne ne le sait

00:48:45alors évidemment

00:48:46que nos électeurs

00:48:47Rassemblement National

00:48:47ont voté des deux mains

00:48:49pour Eric Ciotti

00:48:50et évidemment

00:48:51qu'Eric Ciotti

00:48:52en est fier

00:48:52puisqu'il a des élus

00:48:53et il avait des candidats

00:48:54qui sont désormais

00:48:55des élus du RN

00:48:56dans sa majorité

00:48:57il a Eric Ciotti

00:48:58reçu un petit coup de pouce

00:48:59dans la dernière ligne droite

00:49:00puisque Bruno Rotaillot

00:49:01le président des Républicains

00:49:02a annoncé

00:49:03qu'il ne soutenait plus

00:49:04son propre candidat

00:49:05Christian Estrosi

00:49:06est-ce que vous voulez profiter

00:49:07de votre présence ce soir

00:49:08sur ce plateau

00:49:09pour remercier

00:49:10chaleureusement Bruno Rotaillot

00:49:11non pas du tout

00:49:12moi je considère

00:49:13que les LR

00:49:13ne savent plus où ils habitent

00:49:14le problème c'est que

00:49:15d'un côté Bruno Rotaillot

00:49:17donnerait peut-être

00:49:17un petit coup de pouce

00:49:18à Eric Ciotti

00:49:19et de l'autre côté

00:49:20il fait maintenir

00:49:21Martine Vassal

00:49:23à Marseille

00:49:23qui amène la ville

00:49:24sur un plateau

00:49:25j'en parlais tout à l'heure

00:49:26à la gauche

00:49:28à Nîmes

00:49:29il maintient ses candidats

00:49:30fusionnés avec Horizon

00:49:31au second tour

00:49:32livrant la ville

00:49:33aux communistes

00:49:34les mêmes LR

00:49:35ce sont les mêmes

00:49:35dans la même famille politique

00:49:36et donc finalement

00:49:37on ne comprend rien

00:49:38de ce que veut faire LR

00:49:39nous on leur a proposé

00:49:40on leur a tendu la main

00:49:41dans certaines villes

00:49:42là où il n'y avait pas

00:49:43où il n'était pas forcément

00:49:44Macron compatible

00:49:45elle n'a pas vraiment été prise

00:49:46cette fois

00:49:46exactement

00:49:46donc ils ont préféré

00:49:48faire élire des communistes

00:49:48ils ont préféré faire élire

00:49:49des socialistes

00:49:50dans cette ville-là

00:49:51donc à un moment

00:49:51il faut que M. Rotaillot

00:49:52sorte de l'ambiguïté

00:49:53et je vais vous dire

00:49:55en montrant cette ambiguïté

00:49:56en faisant preuve

00:49:57de cette ambiguïté

00:49:58il démontre

00:49:59et LR avec

00:50:00qu'ils ne sont pas

00:50:01une force d'alternance

00:50:01demain

00:50:02parce qu'ils ne veulent pas

00:50:03s'allier avec vous

00:50:03pas parce qu'ils ne veulent pas

00:50:07M. Rotaillot

00:50:08il a été ministre

00:50:09d'Emmanuel Macron

00:50:10ce n'est pas nous

00:50:10qui l'avons été

00:50:11ils ont voté

00:50:12le budget

00:50:13ils n'ont pas empêché

00:50:14en tous les cas

00:50:15ils n'ont pas voté

00:50:16la censure

00:50:16concernant le budget

00:50:17donc de temps en temps

00:50:19ils votent le maire

00:50:20de censure

00:50:20pardon mais vous le saviez

00:50:21quand Jordan Bardella

00:50:22il y a 8 jours

00:50:22exactement a tendu la main

00:50:23Madame Genevard

00:50:26elle est ministre de l'Agriculture

00:50:27et elle accepte

00:50:28le maire Cossure

00:50:29donc ils sont d'un côté

00:50:30avec Macron

00:50:30de l'autre côté

00:50:31sur le terrain

00:50:32ils sont avec

00:50:33des élus

00:50:34divers et variés

00:50:37Rotaillot appelle

00:50:37ou en tous les cas

00:50:38ne sous-entend

00:50:39une bienveillance

00:50:40pour Eric Ciotti

00:50:41mais est-ce qu'à un moment

00:50:43ils font faire preuve

00:50:44de responsabilité

00:50:45et savoir où ils habitent

00:50:46mais là je me dis

00:50:47vous avez été un peu vexé

00:50:48par le fait que la main tendue

00:50:49de Jordan Bardella

00:50:50à la droite

00:50:50n'ait pas été reprise par ailleurs

00:50:52parce que tout ce que vous décrivez là

00:50:53c'était le cas

00:50:54il y a une semaine

00:50:54quand Jordan Bardella

00:50:55a pris la parole

00:50:56pour dire sonalellement

00:50:57je tends la main

00:50:58à la droite sincère

00:50:59et je rajoute

00:50:59pardonnez-moi juste

00:51:00est-ce que vous êtes vous aussi

00:51:01dans votre parti

00:51:02tout à fait sur la même ligne

00:51:04Jordan Bardella

00:51:05a tendu sept mois

00:51:06elle l'a dit à plusieurs reprises

00:51:07d'ailleurs durant cette campagne

00:51:08Marine Le Pen est sur une ligne

00:51:10tout à fait différente

00:51:11non c'est pas ça

00:51:12nous on est pour l'union des patriotes

00:51:13je le redis à chaque fois

00:51:14d'ailleurs j'ai l'impression

00:51:15qu'il faut toujours réexpliquer

00:51:16et je vais vous montrer

00:51:17que cette union des patriotes

00:51:19elle a vocation à attirer à nous

00:51:20des gens qui viennent de LR évidemment

00:51:22mais regardez

00:51:23dans le bassin minier

00:51:24Liévin

00:51:24ville historiquement socialiste

00:51:27est passée

00:51:28sous les couleurs

00:51:29du Rassemblement National

00:51:30le jeune Danny Paiva

00:51:32devient un jeune maire

00:51:33Rassemblement National de Liévin

00:51:34mais à parlance

00:51:36toutes les villes du bassin minier

00:51:37autour

00:51:38je pourrais en citer

00:51:39un certain nombre

00:51:40qui sont des villes moyennes

00:51:41etc

00:51:41sont toutes passées

00:51:42au Rassemblement National

00:51:44donc ça veut dire

00:51:44que les patriotes

00:51:45du Pas-de-Calais

00:51:46qui dans ce bassin minier

00:51:47ont longtemps voté à gauche

00:51:48c'est une évidence

00:51:50et bien se mettent

00:51:50à voter Rassemblement National

00:51:51et dans le sud

00:51:52les patriotes

00:51:53et bien qui viennent

00:51:54probablement plus de LR

00:51:55puisque c'était davantage LR

00:51:56votre Rassemblement National

00:51:57donc on est vraiment

00:51:58le point de rencontre

00:51:59entre tous les patriotes français

00:52:00un dernier mot sur Rachida Dati

00:52:02qui a reçu

00:52:03la candidate LR

00:52:05à Paris

00:52:06qui a reçu

00:52:06dans les derniers jours

00:52:07de campagne

00:52:07le soutien de Sarah Knafou

00:52:09la candidate de reconquête

00:52:10qui s'est retirée

00:52:10mais aussi de Jordan Bardella

00:52:11qui a dit qu'il voterait

00:52:13pour elle à titre personnel

00:52:14s'il était parisien

00:52:15de Marine Le Pen aussi

00:52:16est-ce que vous n'êtes pas sûr

00:52:17ce n'est pas vous

00:52:18qui l'avez fait perdre ?

00:52:19quand on fait

00:52:20le score qu'on a fait à Paris

00:52:21je pense qu'évidemment

00:52:22il n'y avait pas grand chose

00:52:23on ne pouvait pas

00:52:25la faire perdre

00:52:28le soutien

00:52:29que vous lui avez apporté

00:52:30lui a peut-être fait perdre

00:52:31les voix notamment

00:52:31de Pierre-Yves Bournazel

00:52:32dont on voit

00:52:33que les reports

00:52:34sont absolument

00:52:35périodes

00:52:35la réalité

00:52:36c'est qu'effectivement

00:52:37Pierre-Yves Bournazel

00:52:37a été téléguidé

00:52:39par Gabriel Attal

00:52:40encore une fois

00:52:40pour faire perdre

00:52:41ou en tout cas

00:52:42pour faire gagner la gauche

00:52:43parce que Gabriel Attal

00:52:44qui est derrière

00:52:45qui manipule un peu

00:52:45comme Tataillé

00:52:46vous savez la marionnette

00:52:47Édouard Philippe

00:52:47c'est pareil

00:52:47il manipule la marionnette

00:52:49Bournazel

00:52:50c'était pour empêcher

00:52:51Rachida Dati

00:52:52c'est leur règlement de compte

00:52:53et c'est surtout

00:52:53pour faire élire la gauche

00:52:55Clément Beaune

00:52:55tous les anciens ministres

00:52:56macronistes

00:52:57ont appelé

00:52:57et ont voté

00:52:58Emmanuel Grégoire

00:52:59la réalité c'est que

00:53:00Gabriel Attal

00:53:01comme Édouard Philippe

00:53:02sont des gens qui

00:53:02à la fin

00:53:03finissent toujours

00:53:04par faire voter à gauche

00:53:05Merci beaucoup

00:53:06Sébastien Chenu

00:53:06d'être venu ce soir

00:53:07sur ce plateau

00:53:08il était l'homme

00:53:08de la gauche plurielle

00:53:09dès 35 heures

00:53:10du Pax

00:53:12Sébastien Chenu

00:53:13on part sur un jeu de mots

00:53:14la gauche plurielle

00:53:16Merci à vous

00:53:16l'homme de la gauche plurielle

00:53:18disais-je

00:53:18Lionel Jospin

00:53:19est donc mort

00:53:19aujourd'hui à 88 ans

00:53:21on l'a appris

00:53:23aujourd'hui

00:53:24on apprend également

00:53:24qu'un hommage national

00:53:26lui sera rendu

00:53:26jeudi prochain

00:53:27c'est le chef de l'État

00:53:28Emmanuel Macron

00:53:29qui l'a dit

00:53:29en cette fin d'après-midi

00:53:30bonsoir Pierre Moscovici

00:53:32ancien patron

00:53:33de la Cour des comptes

00:53:34mais vous avez été

00:53:35également son conseiller

00:53:37son ministre

00:53:38je ne sais plus combien de fois

00:53:39son directeur adjoint

00:53:40de campagne

00:53:41également responsable

00:53:42de son projet

00:53:43également en 2002

00:53:44c'est un ami

00:53:45que vous avez perdu ?

00:53:46Ah oui

00:53:46c'est un ami très proche

00:53:47un mentor

00:53:48un maître

00:53:49je l'ai rencontré

00:53:50il y a exactement

00:53:5140 ans maintenant

00:53:52j'ai commencé

00:53:53par être le secrétaire

00:53:55du groupe des experts

00:53:56du Parti Socialiste

00:53:56il m'a emmené

00:53:57dans son cabinet

00:53:57de mise à l'éducation nationale

00:53:59il m'a tout appris

00:54:00en politique

00:54:00avec Dominique Strauss-Kahn

00:54:01aussi

00:54:02et c'était un homme

00:54:04assez exceptionnel

00:54:04qui n'était pas

00:54:06expansif forcément

00:54:08assez pudique

00:54:08mais qui était aussi

00:54:09qui s'avait montré

00:54:10son affection

00:54:11qui était quelqu'un

00:54:12qui m'a formé

00:54:14je sentais toujours

00:54:15sur moi

00:54:17son regard

00:54:19attentif

00:54:19qui savait me rectifier

00:54:21quand il pensait

00:54:22que je faisais une erreur

00:54:22qui de temps en temps

00:54:24me faisait des réflexions

00:54:25qui m'aidaient

00:54:26à mieux me comporter

00:54:27et puis c'était surtout

00:54:29un grand homme politique

00:54:30et un grand homme d'état

00:54:32on va revenir là-dessus

00:54:34si vous voulez bien

00:54:34dans les minutes qui viennent

00:54:35vous saviez qu'il était malade

00:54:36ces derniers mois

00:54:37oui oui

00:54:37j'ai eu la chance

00:54:39de faire partie

00:54:39de ceux qui l'ont vu

00:54:41pratiquement jusqu'au bout

00:54:44oui il était malade

00:54:46depuis l'automne

00:54:49sans trahir de secret

00:54:50vous parliez encore

00:54:51de la politique

00:54:52de la vie

00:54:53de quoi ?

00:54:54de la politique

00:54:55et de la vie

00:54:55même s'il était

00:54:56ces derniers temps

00:54:57un peu fatigué

00:54:58mais je pense

00:55:00je crois le savoir

00:55:01que ces dernières pensées

00:55:03ont été justement

00:55:04le souci

00:55:05de ce qui se passerait

00:55:06aux élections municipales

00:55:06et sans vouloir

00:55:08trahir un secret

00:55:09je pense qu'il n'aurait pas

00:55:10été malheureux

00:55:11de l'élection

00:55:11d'Emmanuel Grégoire

00:55:12dans la mesure où lui-même

00:55:13avait été un élu parisien

00:55:15du 18ème arrondissement

00:55:16alors après il était parti

00:55:17à Sainte-Gabel

00:55:18dans

00:55:20en Garonne

00:55:21où il avait aussi

00:55:22des origines

00:55:23mais bon

00:55:24il était resté

00:55:25vous savez ce sont

00:55:25qu'on parlait

00:55:26de ses amis

00:55:27comme de la bande

00:55:28du 18ème

00:55:29on l'a vu faire campagne

00:55:30pour les européennes

00:55:31auprès de

00:55:32Raphaël Guxman

00:55:33absolument

00:55:34un déjeuner

00:55:35avec Lionel Jospin

00:55:36j'ai eu la chance

00:55:36d'en faire

00:55:37jusqu'à quelques mois

00:55:39c'était toujours

00:55:40un déjeuner amical

00:55:42et politique

00:55:42et ça va mettre

00:55:45des pics aussi

00:55:45pardon ?

00:55:46il savait faire

00:55:47quelques pics également

00:55:48on l'a vu récemment

00:55:49en plateau

00:55:49oui mais c'était

00:55:50pas son goût

00:55:51moi je me souviens

00:55:53très bien

00:55:53qu'il me disait

00:55:54souvent

00:55:55j'aime bien

00:55:56plaisanter

00:55:57parfois

00:55:58peut-être un peu

00:55:58spirituel

00:56:00méfie-toi

00:56:00des petites phrases

00:56:01ne fais jamais

00:56:02de petites phrases

00:56:02et au bout d'un moment

00:56:04vous avez vraiment

00:56:04retenu la leçon ?

00:56:05je crois

00:56:08chacun est comme il est

00:56:09je ne suis pas un austère

00:56:10qui se marche

00:56:11je suis un peu moins austère

00:56:13mais non

00:56:14je crois qu'il avait raison

00:56:15globalement

00:56:16il ne faut pas

00:56:16faire de petites phrases

00:56:17il faut se hisser

00:56:18au niveau

00:56:19qui doit être

00:56:19celui de la politique

00:56:20c'est-à-dire

00:56:20celui des idées

00:56:22et celui des propositions

00:56:23et des réalisations

00:56:24Lionel Jospin

00:56:25pour beaucoup de français

00:56:25et peut-être pour les plus jeunes

00:56:27d'entre nous

00:56:28qui nous regardent ce soir

00:56:29c'était un coup de tonnerre

00:56:31c'était le coup de tonnerre

00:56:32du 21 avril 2002

00:56:33regardez

00:56:35j'assume pleinement

00:56:38la responsabilité

00:56:39de cet échec

00:56:40et j'en tire les conclusions

00:56:43en me retirant

00:56:44de la vie politique

00:56:45après

00:56:47après la fin

00:56:49après la fin

00:56:50de l'élection présidentielle

00:56:52Jospin sorti

00:56:53du deuxième tour

00:56:54par Jean-Marie Le Pen

00:56:55ce qu'à peu près

00:56:55personne n'avait vu venir

00:56:56en tout cas dans les sondages

00:56:58est-ce que ce soir-là

00:56:59vous saviez

00:56:59qu'il allait dire ça ?

00:57:01je l'ai senti

00:57:02quand il est rentré

00:57:03dans la pièce

00:57:04où les responsables

00:57:05socialistes étaient là

00:57:06nous savions tous

00:57:07qu'il n'était pas

00:57:08au deuxième tour

00:57:09lui ne le savait pas

00:57:10à ce moment-là

00:57:10quelque chose

00:57:11le ciel lui est tombé

00:57:12sur la tête

00:57:13mais vous savez

00:57:14ça c'est une réaction

00:57:15qui lui ressemble

00:57:17il ne vous avait pas prévenu

00:57:18qu'il arrêtait la politique

00:57:19non non

00:57:19c'est une réaction

00:57:19de responsabilité

00:57:21c'est-à-dire

00:57:21il me disait toujours

00:57:22c'est celui qui a

00:57:23les plus hautes fonctions

00:57:25qui a les plus grandes responsabilités

00:57:26c'était lui

00:57:27qui avait pris cet échec

00:57:28sur lui

00:57:29vous savez

00:57:30surtout avant

00:57:31le 21 avril 2002

00:57:32il y a surtout

00:57:32la période 97-2002

00:57:33et elle reste

00:57:35une très belle période

00:57:36pour la gauche

00:57:36et je crois aussi

00:57:37une belle période

00:57:37pour la France

00:57:38et ça c'est ce qu'était

00:57:39Lionel Jospin

00:57:39c'était un homme de gauche

00:57:40qui était attaché

00:57:41à l'égalité

00:57:42à la justice sociale

00:57:43les 35 heures

00:57:44on aime ou on n'aime pas

00:57:45c'est une conquête

00:57:46les emplois jeunes

00:57:47à l'époque où le chômage

00:57:48était très haut

00:57:49c'était aussi

00:57:49nos mesures sociales

00:57:50la CMU

00:57:51la cotisation

00:57:52universelle

00:57:53conquête sociale

00:57:54l'association

00:57:54l'allocation

00:57:55pour les personnes âgées

00:57:56le PACS

00:57:58il y avait tout ça

00:57:58qui marquait

00:57:59et puis en même temps

00:58:00il y avait un chemin

00:58:00très rigoureux

00:58:01vers l'euro

00:58:02parce que c'était une période

00:58:03où la gauche

00:58:04réduisait les déficits

00:58:05il fallait faire baisser

00:58:06les déficits

00:58:07pour se qualifier à l'euro

00:58:08souvenez-vous

00:58:08qu'en 97

00:58:09son mot d'ordre

00:58:10c'était le réalisme

00:58:12de gauche

00:58:13être vraiment de gauche

00:58:14et être vraiment réaliste

00:58:15mais c'était aussi

00:58:15le rassemblement

00:58:16de la gauche

00:58:16mais quand vous êtes réaliste

00:58:17de gauche

00:58:17s'est-il remis

00:58:19de ce soir

00:58:20d'avril 2002

00:58:21s'est-il remis

00:58:22de voir

00:58:23Jean-Marie Le Pen

00:58:24au second tour

00:58:25de l'élection présidentielle

00:58:27d'une certaine façon

00:58:28non

00:58:29il est passé à autre chose

00:58:30il avait 65 ans

00:58:31il aurait pu avoir

00:58:32un retour en politique

00:58:33ou faire autre chose

00:58:34non il est devenu

00:58:36ce qu'il avait été

00:58:37jusqu'au bout

00:58:38un homme privé

00:58:39qui s'intéressait

00:58:40à la vie publique

00:58:41qui était passionné

00:58:42par son pays

00:58:42mais qui ne pensait pas

00:58:44qu'il fallait

00:58:45interférer

00:58:46par exemple

00:58:46avec la vie du parti socialiste

00:58:48se mêler trop

00:58:48de querelles internes

00:58:50il restait toujours

00:58:51très extérieur

00:58:52et c'était probablement

00:58:54une blessure

00:58:54mais dont il ne parlait

00:58:56jamais

00:58:56il en voulait

00:58:57aux français

00:58:59je crois qu'il en voulait

00:59:00beaucoup

00:59:01à la division

00:59:02de la gauche

00:59:03d'ailleurs c'était son

00:59:048 candidats de gauche

00:59:04c'était son explication

00:59:06c'est la division

00:59:07de la gauche

00:59:07c'était la frivolité

00:59:08qui nous a fait perdre

00:59:09pour moi ce n'était pas

00:59:10que ça

00:59:10vous voulez dire

00:59:11à aucun moment

00:59:12dans les discussions

00:59:13que vous avez pu avoir

00:59:13avec lui

00:59:14ensuite il n'a remis

00:59:15en cause

00:59:15sa campagne

00:59:16qui pour ceux

00:59:18qui ont eu

00:59:18le loisir de la civile

00:59:20il y a quelques années

00:59:20part pas tout à fait bien

00:59:21c'est un fax envoyé à l'AFP

00:59:22pour lancer la campagne

00:59:23il y a la petite phrase

00:59:25sur mon

00:59:25je n'ai pas socialiste

00:59:27c'est pour ça que je dis

00:59:27qu'il y avait sans doute

00:59:28une blessure chez lui

00:59:30et moi

00:59:30qu'il est suivi

00:59:32de 86 à 2002

00:59:33après amicalement

00:59:34bien sûr

00:59:36j'ai été étonné

00:59:37parce que

00:59:37j'ai participé

00:59:38à toutes ces campagnes

00:59:38vous vous rappelez

00:59:39que j'étais

00:59:40directeur adjoint

00:59:41et surtout le responsable

00:59:42du programme

00:59:42de la campagne de 2002

00:59:43j'avais été

00:59:45le trésorier

00:59:46de la campagne

00:59:47de 95

00:59:48donc celui qui

00:59:48s'occupait du financement

00:59:49de la campagne

00:59:51et je l'ai vu faire

00:59:52tellement de belles campagnes

00:59:5295

00:59:53quelle campagne

00:59:54on démarre avec 5%

00:59:55pour Emmanuel Lé

00:59:56on termine à 24% en tête

00:59:57et 47% au deuxième tour

00:59:59que la gauche était dans le trou

01:00:001997

01:00:01quelle campagne

01:00:02et en 2002

01:00:02bizarrement

01:00:03la campagne qu'il devait gagner

01:00:05qu'il devait faire de lui

01:00:06le président de la République

01:00:06il a été quand même

01:00:07un peu à côté

01:00:08lui-même

01:00:10un peu à côté

01:00:11avec

01:00:11je rappelais une série

01:00:12de maladresse

01:00:12mon projet n'est pas socialiste

01:00:15vieilli

01:00:15usé

01:00:16fatigué

01:00:16je fais dans le désordre

01:00:17pour Jacques Chirac

01:00:17et on avait considéré

01:00:18Marc sur ces mots

01:00:19à l'encontre de Jacques Chirac

01:00:21une très grande violence

01:00:22en perspective

01:00:23avec ce qu'est aujourd'hui

01:00:25notre vie politique

01:00:26que de chemin

01:00:28ou de mauvais chemin

01:00:29parcouru

01:00:29quand on imagine

01:00:30qu'à l'époque

01:00:31mais vous savez

01:00:32c'était

01:00:34c'était une campagne

01:00:35où je n'ai pas

01:00:36retrouvé

01:00:37son énergie au fond

01:00:38il y avait quelque chose

01:00:39qui le gênait

01:00:40il n'en voulait pas aux français

01:00:41mais peut-être

01:00:42ne les comprenait-il

01:00:43pas complètement

01:00:44et puis surtout

01:00:45il y avait aussi

01:00:45une forme d'essoufflement

01:00:46intellectuel

01:00:47mais vous savez

01:00:47vous voyez une chose

01:00:48qui me frappe

01:00:49je suis donc resté

01:00:50son ami jusqu'au bout

01:00:51j'allais déjeuner

01:00:51avec lui régulièrement

01:00:53voilà comment ça se passe

01:00:54quand vous êtes dans la rue

01:00:54avec Lionel Jospin

01:00:5585 ans

01:00:5686 ans

01:00:5787 ans

01:00:57vous avez des gens

01:00:58qui viennent le voir

01:00:59qui disent

01:01:00je suis de gauche

01:01:01c'était beau la gauche

01:01:02quand c'était vous

01:01:03et c'est comme ça

01:01:04qu'il faut faire

01:01:05mais peut-être

01:01:06parce qu'il s'est retiré

01:01:07non pas uniquement

01:01:08parce qu'il y avait aussi

01:01:08de la dignité

01:01:09parce qu'il y avait

01:01:09de la sincérité

01:01:11et puis la deuxième chose

01:01:12c'est qu'il y avait aussi

01:01:12des gens qui venaient le voir

01:01:13qui lui disaient

01:01:14moi je ne suis pas de gauche

01:01:15monsieur Jospin

01:01:15je n'ai pas voté pour vous

01:01:16je suis de droite

01:01:17mais la gauche avec vous

01:01:18c'est propre

01:01:19c'est l'intégrité

01:01:20et c'est pour ça

01:01:21que c'est à la fois

01:01:22un homme qui incarne la gauche

01:01:23et aussi un grand homme d'état

01:01:24qui disparaît

01:01:25et je suis ravi

01:01:26mais vraiment ravi

01:01:27qu'Emmanuel Macron

01:01:28ait décidé

01:01:29de lui rendre un hommage national

01:01:30parce que si quelqu'un

01:01:31le mérite

01:01:31après Michel Rocard

01:01:33après Pierre Moroy

01:01:34parce qu'il a porté

01:01:35la gauche très haut

01:01:37parce qu'il a gouverné longtemps

01:01:38parce qu'il a marqué son temps

01:01:39c'est bien luned Jospin

01:01:40on n'a jamais su

01:01:41nous en tout cas

01:01:42pour qui

01:01:43Lionel Jospin

01:01:44avait voté au second tour

01:01:45en 2002

01:01:46en 2002

01:01:47on sait qu'il a voté par procuration

01:01:48je crois qu'il avait quitté Paris

01:01:49dans les heures conçues

01:01:50est-ce que vous savez vous

01:01:50pour qui il a voté ?

01:01:51non je ne sais pas

01:01:52pour qui il a voté

01:01:53mais je me souviens d'une scène

01:01:54qui donne peut-être

01:01:55une petite indication

01:01:56qui était que nous

01:01:57nous sommes tous précipités

01:01:58le soir du 21 avril 2002

01:02:00pour dire

01:02:01il faut voter pour Jacques Chirac

01:02:03massivement

01:02:04moi j'ai perdu mon siège

01:02:06parce que j'étais

01:02:07à côté de jeunes gens

01:02:08qui se balaient dans la rue

01:02:09en disant

01:02:09F comme fasciste

01:02:11N comme nazi

01:02:12et puis moi

01:02:12mes électeurs étaient

01:02:13pour beaucoup RN

01:02:14j'avais besoin d'eux

01:02:15au deuxième tour

01:02:15ils m'ont dit

01:02:16ah non bye bye

01:02:16j'ai perdu 150 voix

01:02:18mais je l'avais fait

01:02:19parce que c'était insupportable

01:02:22insupportable

01:02:22de voir Jean-Marie Le Pen

01:02:23au deuxième tour

01:02:23lui

01:02:25il réunit l'équipe de campagne

01:02:26pour nous dire au revoir

01:02:27il nous dit

01:02:28vous vous êtes un peu précipité

01:02:30vous avez été un peu naïf

01:02:31faites de la politique

01:02:32pensez à ce qui se passera

01:02:33après

01:02:34vous pensez qu'il est

01:02:35possible que quoi ?

01:02:36qu'il n'ait pas

01:02:37glissé un bulletin Jacques Chirac

01:02:38on ne l'imagine pas

01:02:39à voter Jean-Marie Le Pen

01:02:39mais qu'il n'ait pas voté du chou

01:02:41je ne sais pas

01:02:42franchement

01:02:42le vote est toujours secret

01:02:43le sien encore plus secret

01:02:44que les autres

01:02:44parce que c'est un homme assez secret

01:02:46il le restera

01:02:47donc ce soir

01:02:48en tout cas

01:02:48il n'a pas appelé

01:02:50avec enthousiasme

01:02:51à voter Jacques Chirac

01:02:52il a estimé que nos auditions

01:02:52ont été naïfs

01:02:53d'ailleurs d'une certaine façon

01:02:54mais ça c'est une autre histoire

01:02:55sans être naïfs

01:02:56on n'a pas non plus été récompensés

01:02:57puisque Jacques Chirac a dit

01:02:58merci d'avoir voté pour moi

01:02:59et au revoir

01:03:00merci beaucoup Pierre Moscovici

01:03:01merci à vous

60 minutes Fauvelle - Lundi 23 mars

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