Les Dialogues de Rexecode - Lundi 20 avril - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Ce lundi 20 avril, Laure Closier présente une émission exceptionnelle en compagnie de Denis Ferrand, directeur général de Rexecode. Une rencontre sans filtre entre deux dirigeants du CAC 40, Benoît Bazin, PDG de Saint-Gobain, et Patrick Pouyanné, PDG de TotalEnergies, et six étudiants, réunis pour une conversation libre et exigeante autour des grands défis économiques contemporains.

Transcript

00:00:10Générique

00:00:13BFM Business présente les dialogues de Rex & Code, leur closier.

00:00:20Bonsoir à tous et bienvenue dans ce format inédit sur BFM Business.

00:00:25Je suis avec Denis Ferrand, directeur général de Rex & Code.

00:00:27Bonsoir.

00:00:28Bonsoir alors.

00:00:28Merci Denis d'avoir pris l'initiative de ce format inédit.

00:00:316 étudiants, 2 PDG du CAC 40 qui vont dialoguer parce que le but c'est bien ça, c'est

00:00:36de faire des ponts.

00:00:38Exactement.

00:00:39Rex & Code, c'est l'Institut d'analyse économique pour les entreprises.

00:00:42Mais c'est aussi un acteur du débat de politique économique.

00:00:45Et justement, on va vous parler de ponts, peut-être que ce seront des passerelles.

00:00:48Mais en tout cas, ce sont deux mondes que l'on a envie de faire se rencontrer,

00:00:51de faire dialoguer ensemble, le monde des chefs d'entreprise

00:00:53et le monde également de ceux qui se façonnent la compréhension de l'économie

00:00:57parce qu'ils sont dans un cursus économique.

00:00:59Et donc, nous avons réuni un panel de 6 étudiants

00:01:01qui viendront échanger avec deux chefs de grandes entreprises.

00:01:04Alors c'est parti avec nous ce soir, Patrick Pougnane.

00:01:06Et bonsoir, PDG de Total Énergie, géant français multi-énergie, présent dans 120 groupes en face de vous, Benoît Bazin.

00:01:13Bonsoir.

00:01:14Bonsoir.

00:01:14PDG de Saint-Gobain, leader mondial de la construction durable.

00:01:17Vous avez autour de vous, parce que c'est un plateau d'église, que c'est vraiment, on est en

00:01:20rond tous ensemble,

00:01:226 étudiants qui ont travaillé une bonne partie de l'après-midi, qui ont répété leurs questions,

00:01:27qui sont un peu stressés, mais peut-être que vous aussi, vous l'êtes un petit peu.

00:01:30Ils vont vous challenger, vous aurez évidemment, vous aussi, le droit de leur poser les questions que vous avez envie

00:01:35de leur poser.

00:01:36Je commence mon petit tour de table.

00:01:38Je commence à gauche avec Sophia.

00:01:40Sophia, bonsoir.

00:01:41Sophia, vous êtes étudiante en Master 1 d'études économiques et internationales à Paris 8.

00:01:47Vous adorez la photo, vous adorez la randonnée.

00:01:50Vous revenez d'un voyage en solitaire au Japon.

00:01:53Est-ce que ça s'est bien passé ?

00:01:54Ça s'est très bien passé.

00:01:55Merci beaucoup, Laure.

00:01:56Effectivement, la photographie et le voyage, ce sont mes passions qui animent ma curiosité.

00:02:01À côté de vous, c'est Martin.

00:02:02Martin, bonsoir Martin.

00:02:04Vous, vous êtes élève à Polytechnique.

00:02:06Vous faites du football, du tennis.

00:02:08Vous adorez le cinéma.

00:02:09Vous avez un groupe de musique.

00:02:10Et j'ai appris, Patrick, ça va vous intéresser, qu'à Polytechnique, on fait aussi du kart.

00:02:15Il s'occupe de l'association de kart de Polytechnique.

00:02:17Comme quoi, c'est très varié, les enseignements là-bas.

00:02:19Oui, on a repris l'association de karting.

00:02:21Donc voilà, on s'amuse bien.

00:02:23Et il y a un événement, on fait une nouvelle course le 8 mai.

00:02:25Vous êtes invité, si vous voulez venir, avec plaisir.

00:02:28À côté de vous, Patrick Pouyanné, c'est Sidonie.

00:02:31Sidonie, vous vous êtes élève en prépa aux grandes écoles de Angers.

00:02:35Sidonie, vous êtes fan d'Oscarwell.

00:02:37Vous adorez la lecture.

00:02:38Et alors, vous êtes à fond dans les maths.

00:02:41Vous ne vous arrêtez jamais si un exercice de maths n'est pas fini.

00:02:44C'est ça.

00:02:45C'est vrai que les mathématiques ont le don de révéler ma détermination à finir quelque chose lorsque je l

00:02:52'ai commencé.

00:02:52Et des filles qui aiment les maths, on en a largement besoin.

00:02:56Vous avez du futur, c'est bien.

00:02:58À côté de vous, c'est Hugo.

00:03:00Hugo qui est élève en master d'économie du développement à l'université Grenoble-Alpes.

00:03:05Vous aimez la philosophie, les voyages, la pêche de la truite et aussi la trompette que vous pratiquez depuis 12

00:03:12ans.

00:03:13Plus de 12 ans, oui.

00:03:14Merci beaucoup.

00:03:14Bonsoir.

00:03:15Oui, les choses simples, la musique, la nature, une canne à pêche, le bonheur.

00:03:22À côté de vous, c'est Mariola.

00:03:23Mariola, vous êtes étudiante en école de journalisme à Toulouse.

00:03:27Vous aimez le football.

00:03:28Vous vous décrivez vous-même comme culotté, tenace et aimant les risques.

00:03:32Oui, effectivement.

00:03:34Et puis parfois, ça peut créer de belles opportunités.

00:03:37Vous avez envoyé un mail directement à Patrick Pouyanné.

00:03:39Oui, c'est vrai que je vous avais écrit, monsieur Pouyanné, au mois de janvier.

00:03:42Vous avez la chance, je lis mes mails.

00:03:44Et en plus, j'en fais quelque chose, je les ai renvoyés en disant, bonne idée, elle veut m'interviewer.

00:03:48Invitez-la donc au panel avec ses corps.

00:03:50Comme quoi, ça fonctionne, décrire au PDG.

00:03:52Ça marche.

00:03:52Il faudra lire les mails de tous les étudiants.

00:03:54Je ne dis pas à tous les étudiants de France de m'écrire.

00:03:57Ah ben là, c'est parti.

00:03:59On est intéressé par les talents et les jeunes talents.

00:04:01À côté de vous, Benoît Bazin, c'est Oscar.

00:04:04Oscar qui est à l'ENS et qui a déjà travaillé avec le Conseil d'analyse économique sur la dette

00:04:09publique.

00:04:10Une filière d'avenir ?

00:04:11Absolument.

00:04:12Et je pense que ça me préservera du chômage.

00:04:14Vous avez bien raison.

00:04:15Voilà nos six étudiants, nos deux PDG.

00:04:18Est-ce que vous êtes prêts ?

00:04:20On va parler évidemment de politique de l'offre parce que c'est ça la thématique aujourd'hui.

00:04:24Elle a besoin d'être défendue, cette politique de l'offre, parce qu'elle est, Denis, en partie attaquée aujourd

00:04:28'hui.

00:04:29Oui, effectivement, on vit un moment qui est assez déroutant parce qu'en fait, on est comme face à une

00:04:35discordance des temps.

00:04:36On ne fait que parler de souveraineté.

00:04:38Enfin, le mot souveraineté est désormais un mot que l'on a dans toutes les bouches, qu'elle soit pour

00:04:42l'énergie, qu'elle soit pour la défense, qu'elle soit alimentaire, qu'elle soit sur le numérique.

00:04:46Et dans le même temps, il y a un procès sur l'économie de l'offre, sur la politique de

00:04:51l'offre qui n'aurait pas délivré les résultats attendus qui est fait.

00:04:54Alors qu'en réalité, les deux éléments, souveraineté et politique de l'offre, sont les deux faces d'une même

00:05:00pièce, en réalité.

00:05:01C'est-à-dire qu'on a besoin d'avoir une réponse en matière de production, en matière d'investissement,

00:05:06pour pouvoir reconquérir les espaces de souveraineté qui sont aujourd'hui au cœur de toutes les préoccupations.

00:05:11La souveraineté, ce sera notre premier thème.

00:05:14Tout à fait, ce sera notre premier thème, avec en particulier, on va insister sur la dimension de la souveraineté

00:05:18énergétique, celle qui est la plus immédiatement interrogée,

00:05:22mais également avec les enjeux de défense. Et puis également, la souveraineté, ça se construit par de l'innovation.

00:05:28En fait, on a tout un ensemble de thèmes qui sont à construire et qui vont renvoyer in fine sur

00:05:33la capacité de l'économie à pouvoir délivrer de la production.

00:05:37Souveraineté, innovation, partage de la valeur ajoutée, ce sont nos trois thèmes.

00:05:40Je rappelle les règles, on a le droit de s'interrompre, on a le droit de répondre à une question

00:05:44qui n'a pas forcément été posée directement à soi.

00:05:47Enfin, on est libre dans les dialogues de Rex et Côte. C'est parti.

00:05:58Et on commence cette partie souveraineté, ce premier sujet avec Mariola.

00:06:04Mariola, qui commence par une première question sur les hydrocarbures. Je crois que c'est pour Patrick Pouyanné.

00:06:08Oui, bonjour M. Pouyanné. Vous dites souvent que si vous continuez autant à investir dans les hydrocarbures, c'est parce

00:06:14qu'il y a beaucoup de demandes.

00:06:16Mais parallèlement, il y a aussi une jeunesse qui veut moins d'hydrocarbures, qui est très sensible sur la question

00:06:22climatique.

00:06:23Comment Total Energy compte appréhender et se préparer à la transition écologique qui va indéniablement avoir lieu d'ici 30

00:06:31-40 ans ?

00:06:32Je ne sais pas comment on va s'y préparer. En fait, on a mis en place depuis 2020 une

00:06:37stratégie qui est assez innovante.

00:06:38On est le seul major pétrolier à la développer. D'ailleurs, on est devenu Total Energy.

00:06:42Ce n'est pas simplement pour du greenwashing.

00:06:45C'est parce qu'en fait, on a décidé que oui, on doit encore produire l'énergie dont vous avez

00:06:49besoin.

00:06:50D'ailleurs, vous êtes bien contents tous en ce moment que je produis des pétroles et que vous ayez à

00:06:53des plus grands pétroliers mondiaux

00:06:55pour vous fournir de l'essence, du diesel, du kérosène qui va manquer dans quelques jours.

00:06:58Je n'ai jamais eu autant de questions sur mon métier principal de la part des pouvoirs publics en ce

00:07:03moment,

00:07:04parce que c'est la réalité de la demande d'aujourd'hui.

00:07:06Mais en même temps, on a décidé aussi, en même temps, qu'on mettrait 25-30% de nos investissements

00:07:11dans l'électricité et les énergies renouvelables.

00:07:13En fait, l'analyse qu'on a faite, c'est une analyse de la demande.

00:07:17Il se passe une transition énergétique à lieu.

00:07:19Et en fait, le maître mot, dans tous les scénarios quels qu'ils soient, on peut en débattre, les nets

00:07:23zéros, etc.,

00:07:24la croissance de l'électricité, l'électrification de nos sociétés est inéluctable.

00:07:29D'ailleurs, c'est le maître mot qu'utilise le gouvernement en question en ce moment,

00:07:32comme on l'avait fait d'ailleurs en 1973, crise du pétrole, le nucléaire en France, donc l'électricité.

00:07:37Donc, on a décidé que Total Energy allait continuer à produire du pétrole et du gaz,

00:07:40parce que c'est les énergies d'aujourd'hui dont j'ai besoin, nous avons besoin.

00:07:43C'est aujourd'hui, le fossile représente 80% du mix énergétique mondial.

00:07:47C'était 83% quand je suis rentré dans cette boîte, vous voyez, ça n'a pas beaucoup bougé,

00:07:51mais qu'il faut beaucoup plus d'électricité, donc c'est un champ incroyable,

00:07:54et donc on y investit beaucoup d'argent.

00:07:56On est en train de devenir un des plus grands électriciens, en fait,

00:07:58on sera dans les 10 plus gros électriciens au monde en 2030.

00:08:01On est déjà, aujourd'hui, 10% de l'énergie que nous produisons, c'est peu connu,

00:08:05c'est déjà des électrons, c'est plus du pétrole et du gaz.

00:08:07Alors, 10%, on a commencé en 2020, en 5 ans, on a 25 milliards d'acquis,

00:08:11donc c'est énormément d'investissements.

00:08:13L'énergie, elle viendra à l'électricité, soit du gaz, gaz à l'électricité,

00:08:18soit des renouvelables, éoliens, à terre, en mer,

00:08:20et on a aujourd'hui un portefeuille de près de 35 gigawatts d'électricité.

00:08:24Donc, on ne fait pas ça dans les avantages de l'entreprise,

00:08:26c'est qu'on fait ça en grand.

00:08:27Donc, c'est une réalité, mais c'est une réalité qui veut aussi répondre

00:08:30à la demande de nos clients, et nos clients, ils sont en transition,

00:08:34mais pour l'instant, ils se déplacent, ils se chauffent,

00:08:37ils vivent avec des énergies fossiles.

00:08:39Donc, je ne peux pas simplement leur dire, j'en ai plus.

00:08:41D'ailleurs, aujourd'hui, je pense que je me ferais sacrément secouer

00:08:44si je disais que je n'en ai plus, et on dirait, qu'est-ce que vous faites ?

00:08:46Voilà, donc, on est dans cet équilibre, et c'est le mot transition qui est complet.

00:08:49Et c'est ça qu'il faut qu'on arrive à vous convaincre.

00:08:51En tout cas, l'entreprise est complètement engagée,

00:08:53elle est engagée, y compris d'ailleurs, lorsqu'on produit du pétrole et du gaz,

00:08:57on baisse nos émissions, mais on les baisse vraiment.

00:08:59On est en train de construire une usine de gaz à l'électricité au MAN,

00:09:03le fameux GNL, dont on divise par 10 les émissions,

00:09:06en électrifiant tous les processus.

00:09:07Donc, il y a un vrai engagement, après, je sais que les jeunes nous disent

00:09:12que ça ne va pas assez vite, oui, mais la société ne va pas plus vite.

00:09:14Et le vrai débat quand on parle d'énergie, c'est qu'il faut à la fois

00:09:17qu'on fasse une transition, oui, qui soit durable, ça c'est clair,

00:09:20mais aussi qu'elle soit de l'énergie fiable.

00:09:24Aujourd'hui, si je vous dis que je ne fais plus l'énergie,

00:09:25vous n'allez pas être content, et vous ne pouvez pas contenter

00:09:29d'une électricité intermittente, il faut qu'elle soit abordable.

00:09:31Et en fait, c'est ça, je vous poserai la question,

00:09:32mais ce que j'observe en ce moment, c'est-à-dire qu'il y a le débat public,

00:09:36et y compris dans nos pays occidentaux, qui sont des pays riches,

00:09:40dès que l'énergie devient trop chère, ça ne va pas.

00:09:42Pourquoi ? Parce que c'est un bien essentiel pour votre vie de tous les jours,

00:09:46pour votre pouvoir d'achat.

00:09:47Alors, je ne vous dis pas ce qui se passe dans des pays émergents.

00:09:50Donc, on cherche cet équilibre, ce n'est pas simple.

00:09:53Et en tout cas, nous, on est devenu Total Énergie

00:09:55parce qu'on a décidé qu'on serait un électricien de taille mondiale

00:09:58et qu'on avance en cette direction.

00:10:00Voilà. Alors, ça prend du temps.

00:10:02Mais je trouve que l'entreprise n'avance à pas de géant,

00:10:04et je suis très fier de l'amener sur cette voie-là.

00:10:06Est-ce que vous avez une date, un moment où, justement,

00:10:09vos investissements sur les énergies renouvelables

00:10:13vont dépasser ceux actuellement dans les énergies fossiles ?

00:10:15Bon, je n'ai pas de date aujourd'hui, ça sera sans doute mon successeur qui le fera.

00:10:18Moi, je sais que j'amènerai l'entreprise en 2030.

00:10:22Ça partira avant, je resterai plus longtemps, je n'en sais rien.

00:10:24Mais en 2030, il y aura 20% d'électricité,

00:10:27et on sait le faire, pour répondre à la question,

00:10:29en investissant 25% de nos énergies.

00:10:31Mais je sais aussi que je dois continuer à investir dans le pétrole et dans le gaz.

00:10:34Il y a un phénomène naturel un peu étrange,

00:10:36c'est que si je n'investis pas dans le pétrole,

00:10:38les champs de pétrole diminuent naturellement chaque année.

00:10:39Donc, il se fait comme un chadoc. Nous, on est des chadocs.

00:10:41On se bat pour maintenir la production.

00:10:43Après, la crise actuelle qui se passe va être un accélérateur,

00:10:46sans aucun doute, des énergies domestiques,

00:10:49des énergies renouvelables,

00:10:50et des énergies nucléaires, etc.

00:10:52Je pense que, vous allez voir,

00:10:54il va se passer ce choc pétrolier que nous vivons.

00:10:56La France, en 1973, a dit,

00:10:57on lance un programme électronucléaire,

00:10:59on va avoir une réponse de la même nature,

00:11:01et sans doute par les énergies renouvelables.

00:11:03Tant mieux pour nous, on est sur ce segment-là,

00:11:04on est prêt à l'embarquer dans tous les pays.

00:11:06Alors, juste avant qu'on passe à la question de Sofia,

00:11:09Benoît Vazin, quand Patrick Pouyanné parle d'électrification des clients,

00:11:12il parle de vous.

00:11:14Quand on parle d'électrification qui est inéluctable,

00:11:17chez vous, par exemple, ça donne quoi ?

00:11:18D'ailleurs, j'en vends beaucoup à Benoît,

00:11:19il fait un bon client.

00:11:20J'imagine.

00:11:21Oui, nous avons des accords d'achat d'électricité,

00:11:24par exemple au Texas, sur des champs solaires que tu avais menés.

00:11:27Benoît Vazin, c'est très important dans notre trajectoire de décarbonation,

00:11:29parce que nous avons pris l'engagement d'être neutre en carbone en 2050,

00:11:32pour être exemplaire sur notre propre empreinte,

00:11:35étant le leader mondial de la construction durable.

00:11:38Alors, le complément aussi de ce que dit Patrick Pouyanné,

00:11:41c'est que nous, on peut apporter beaucoup de sobriété énergétique dans le bâtiment.

00:11:44En France, on ne le sait pas assez,

00:11:46on dépense quasiment 45% de l'énergie dans les bâtiments privés et publics.

00:11:50Et ce n'est pas très sorcier de baisser ça de 20, 30 ou 40%.

00:11:54Donc, une des sources d'énergie, une des sources de décarbonation,

00:11:57c'est finalement l'énergie qu'on économise dans le bâtiment.

00:11:59Donc, il faut qu'on apporte ça à nos clients,

00:12:01mais qu'on soit exemplaire sur nos propres procédés.

00:12:03Et on a baissé 35% de nos émissions de CO2.

00:12:06Alors, c'est tout un tas de projets,

00:12:08à la fois changer les matériaux et aussi changer les sources d'énergie.

00:12:11Donc, pour nous, c'est passer du gaz à l'électrique.

00:12:14Par exemple, on a fait les deux premières usines au monde,

00:12:16tous concurrents confondus, de plaques de plâtre à l'électrique,

00:12:20en Norvège et au Canada.

00:12:22Pourquoi en Norvège et au Canada ?

00:12:23Parce qu'on a de l'hydroélectricité avec des contrats à 30 ans très peu chers.

00:12:28Donc, on a un atout formidable en France, c'est le nucléaire.

00:12:31Il faut que l'électricité nucléaire soit abondante, disponible,

00:12:36à un coût raisonnable et surtout avec de la visibilité.

00:12:39Nous, quand on fait une usine, par exemple, dans le vitrage,

00:12:42on l'a reconstruit tous les 20 ans.

00:12:44L'usine sur laquelle on a fait la première au monde de vers zéro carbone,

00:12:47c'est une usine française qui existe depuis 150 ans.

00:12:50Donc, quand on met une usine dans un pays, en France ou ailleurs,

00:12:52on doit savoir quelle va être l'énergie sur 20, 30, 50 ans.

00:12:55Et donc, de la visibilité, de la stabilité sur le coût de l'électricité.

00:12:59Par exemple, je sais qu'en Europe, on va électrifier des usines en Espagne avant la France,

00:13:04parce que l'électricité aujourd'hui en Espagne est abondante

00:13:07et est moins chère qu'en France. Donc, oui, la trajectoire est tout à fait possible.

00:13:12Il y a à la fois le coût des investissements, mais il y a surtout le coût de fonctionnement.

00:13:16C'est-à-dire que moi, je ne peux pas faire une usine électrique

00:13:19si elle est 20, 30 % plus chère que des concurrents qui seraient au gaz

00:13:22de l'autre côté des Pyrénées.

00:13:23Donc, le coût de l'électricité est absolument majeur

00:13:27dans la vitesse avec laquelle on peut décarboner des procédés industriels

00:13:31qui sont relativement énergivores, comme la fabrication du verre ou de la plaque de plate.

00:13:36Denis ?

00:13:36Oui, effectivement. Ce coût de l'énergie est aussi un facteur de différenciation,

00:13:41un facteur de compétitivité qui est extrêmement important,

00:13:43avec des différentiels assez remarquables.

00:13:46Alors, France et Europe sont sur des prix relativement similaires

00:13:51de ceux que l'on peut avoir aux Etats-Unis pour l'électricité.

00:13:55La France a un avantage. Aujourd'hui, on est à 55 euros kWh sur le marché gros en France.

00:13:59L'Allemagne est à 80-90. On a 25 euros d'avantage,

00:14:01et qui vient d'ailleurs non seulement du nucléaire, mais en fait aussi des renouvelables.

00:14:05Les gens se plaignent qu'on a investi des surcapacités nucléaires plus renouvelables,

00:14:09mais c'est pour ça. Aujourd'hui, il y a une crise,

00:14:12il n'y a pas d'impact sur le prix de l'électricité en France,

00:14:13parce que profondément, on a une abondance de capacités de production.

00:14:18Et ça, c'est un message très fort que je veux passer.

00:14:19Si on veut maîtriser le prix de l'énergie, il faut investir des surplus.

00:14:24Parce que sinon, chaque fois qu'il y a une crise, on prend des à-coups.

00:14:28Et la France, sur l'électricité, malgré tous les débats que j'entends,

00:14:30on investit sur les renouvelables, non, non, non, c'est très bien d'avoir tout ça.

00:14:33Parce que cet ensemble nous rend aujourd'hui beaucoup plus absorbeurs de la crise que l'on vit.

00:14:38Donc on a un avantage en France. Je connais l'histoire de l'Espagne,

00:14:41mais tu verras, l'Espagne, elle est un peu...

00:14:42Moi, j'ajoute la sobriété, c'est que je suis investi en Espagne.

00:14:45On était enfant en 1973, vous n'étiez pas là.

00:14:47La sobriété énergétique, c'est un sujet majeur.

00:14:49Et je pense qu'il faut faire attention, par exemple,

00:14:51on a le réflexe instantanément quand l'énergie monte,

00:14:53de protéger le consommateur.

00:14:55Et à ce moment-là, d'appauvrir le signal prix.

00:14:57C'est-à-dire non, l'énergie est plus chère, donc il faut l'économiser.

00:15:00Non, non, mais il se protège lui-même.

00:15:01Quand c'est trop cher, il en consomme moins.

00:15:03Oui, la demande se retire.

00:15:04Ils viennent tous dans les stations Total Energy parce qu'on est trop bas.

00:15:07Voilà, c'est ça, c'est le problème que j'ai.

00:15:08Question de Sophia.

00:15:10Bonsoir, M. Bazin.

00:15:11Vous êtes à la tête d'un groupe dont l'activité est particulièrement énergivore.

00:15:15Dans une Europe où le coût de l'énergie est sensiblement plus élevé

00:15:19qu'aux Etats-Unis, par exemple, vous êtes également implantée.

00:15:22Cependant, Saint-Gobain reste ancré en Europe.

00:15:25Donc comment justifiez-vous ce choix de rester ancré en Europe ?

00:15:28Et dans un contexte de réindustrialisation de la France,

00:15:32que diriez-vous à ceux qui envisagent de s'en aller ?

00:15:35Alors c'est une question vaste.

00:15:37Il y a plusieurs choses.

00:15:38D'une part, il y a le poids de l'histoire.

00:15:39Saint-Gobain a été créé il y a un peu plus de 360 ans.

00:15:42Donc c'est vrai que nous avons été Français par naissance,

00:15:45Européens par vocation et Mondiaux par volonté, si je simplifie.

00:15:49Alors c'est en train de changer quand même assez vite

00:15:51parce que fondamentalement, quand on fait des choix d'investissement

00:15:53dans une entreprise internationale,

00:15:55on alloue le capital là où il y a de la croissance et de la rentabilité.

00:15:59Donc typiquement, Saint-Gobain, dans la dernière décennie,

00:16:012010-2020, avait 60% de ses résultats en Europe de l'Ouest.

00:16:05On n'a pas baissé les résultats, mais aujourd'hui, c'est un tiers

00:16:07parce qu'on a plus que doublé nos résultats en Amérique du Nord, en Asie,

00:16:11parce qu'on a été allé chercher de la croissance.

00:16:13Alors effectivement, quand on investit en Europe, qu'est-ce qu'on regarde ?

00:16:17On regarde effectivement le coût de l'énergie.

00:16:19Est-ce qu'il est compétitif ?

00:16:20Il est entre deux et cinq fois plus cher que ce qu'on peut trouver ailleurs.

00:16:24Et donc nous, notre réponse, elle est double.

00:16:26D'une part, d'être sur des produits qui ne voyagent pas,

00:16:30et donc de fait qu'ils ne sont pas en concurrence internationale

00:16:33avec des Chinois qui vont aller livrer le Moyen-Orient ou l'Afrique,

00:16:35parce que ça ne passerait pas, on ne serait plus compétitif,

00:16:38et ou d'être sur de la très haute innovation,

00:16:41où à ce moment-là, on a un facteur de différenciation.

00:16:44Donc c'est soit sur des produits standards, j'allais dire,

00:16:46des produits qui ne voyagent pas,

00:16:48soit de l'innovation qui, à ce moment-là, a trois, cinq ou dix ans d'avance.

00:16:51Donc c'est ça un peu les deux éléments de réponse,

00:16:53mais en sachant que la dynamique, en revanche,

00:16:56elle est relativement défavorable à l'Europe,

00:16:58parce que de fait, il n'y a pas eu de croissance économique en Europe,

00:17:01à la différence de ce qu'on peut voir en Inde.

00:17:03Si je prends les chiffres en volume de matériaux de production,

00:17:06par exemple, chez 5B, pour la construction,

00:17:09on est tiré par la population.

00:17:11Il y a 1,4 milliard, 1,5 milliard d'Indiens,

00:17:13il n'y a pas de croissance démographique en France.

00:17:16Et à part l'Espagne qui accueille des immigrants,

00:17:18il n'y a plus de croissance démographique en Europe.

00:17:20Donc le facteur démographique est très, très important.

00:17:22Et de fait, on a mis 80% de nos investissements de croissance

00:17:26en dehors de l'Europe.

00:17:27Alors qu'est-ce que je dis sur l'attractivité de la France ?

00:17:29Il y a quand même une électricité, Patrick l'a rappelé,

00:17:32qui est plus attractive que dans d'autres pays en Europe.

00:17:35Ensuite, il faut un cadre compétitif qui soit stable dans la durée,

00:17:40un cadre du coût du travail, un cadre de la fiscalité,

00:17:42je suis sûr qu'on va y revenir, de l'éducation.

00:17:45Moi, je suis ravi que des jeunes filles continuent d'apprendre les mathématiques

00:17:48parce qu'on a besoin d'ingénieurs.

00:17:49Donc il faut des ouvriers, des techniciens, des ingénieurs.

00:17:52Donc le coût du travail et la fiscalité, l'éducation,

00:17:55les infrastructures en termes de routes, de ports, et puis l'énergie.

00:17:58Donc c'est ça, les quatre bords du cadre

00:18:00qui rendent l'investissement attractif en France.

00:18:04Forcé de constater qu'il y a eu une politique de l'offre

00:18:07il y a quelques années qui a remis un petit peu l'industrie

00:18:09au centre du jeu en France,

00:18:10avant même les sujets de guerre en Ukraine et de souveraineté.

00:18:13En revanche, depuis 2-3 ans, on a quand même tiré sur les entreprises.

00:18:17On a arrêté la baisse des charges.

00:18:18On a remis de la fiscalité sur les grandes entreprises.

00:18:20On a envoyé des signaux assez négatifs depuis 2-3 ans

00:18:24vis-à-vis des grandes entreprises qui, par nature,

00:18:26tous les jours se disent,

00:18:27est-ce que je mets un investissement en Inde ?

00:18:29Est-ce que je vais en Australie ?

00:18:30On a fait une grosse offre publique d'achat en Australie.

00:18:32Est-ce que je vais au Canada ?

00:18:33Où il y a de la croissance.

00:18:34Donc, il faut faire attention aux signaux très négatifs

00:18:37qui ont été envoyés depuis 2-3 ans

00:18:39sur la politique de l'offre

00:18:40où on a renié les baisses de charges,

00:18:42on a renié la fiscalité.

00:18:43Je pense qu'aujourd'hui,

00:18:44le sujet n'est pas de reconstruire

00:18:46des grands outils manufacturiers

00:18:48lorsqu'on passe d'industrie en France.

00:18:50Il ne faut pas rêver.

00:18:51Les emplois sont perdus.

00:18:52Lorsqu'on parle d'industrie en France,

00:18:53on parle de l'industrie de l'intelligence.

00:18:55On parle du digital,

00:18:56on parle de l'intelligence artificielle,

00:18:57on parle de l'innovation profondément.

00:18:59Et c'est là que les facteurs

00:19:01que vient de dire Benoît sont essentiels.

00:19:03Qu'est-ce qu'on va regarder

00:19:05lorsqu'on emploie des ingénieurs ?

00:19:07C'est le coût du travail de l'ingénieur.

00:19:09Pourquoi on a ce crédit d'impôt recherche ?

00:19:11Mais simplement pour compenser le fait

00:19:12que les charges sur les salaires

00:19:14sont trop élevées.

00:19:15Donc, en fait, moi, j'ai une proposition simple

00:19:17à relancer la politique de l'offre.

00:19:18C'est baisser les charges

00:19:19et baisser les aides de crédit d'impôt recherche.

00:19:21Moi, c'est que ça...

00:19:22Parce que c'est si vous

00:19:22qu'on a besoin de garder...

00:19:23Je vais vous dire que

00:19:24quand on voit que nos jeunes ingénieurs,

00:19:25on en fabrique beaucoup en France

00:19:26et de très grande qualité,

00:19:27ils sont enviés dans le monde entier.

00:19:29Un jour, je suis allé dans la Silicon Valley

00:19:31pour dire qu'on voulait

00:19:31construire une digital factory.

00:19:33Et le patron d'une grande...

00:19:36Il m'a dit, mais pourquoi

00:19:36en Californie ?

00:19:39Vous avez tous les talents en France

00:19:40créé votre digital factory à Paris.

00:19:42Ce que j'ai fait.

00:19:43Mais la différence,

00:19:44c'était le coût du travail.

00:19:46C'est le coût du travail.

00:19:47Donc, j'ai décidé...

00:19:48Et on a les talents,

00:19:49puis on voit qu'ils s'en vont.

00:19:50Pourquoi ils s'en vont ?

00:19:51Parce qu'ils ont accès aux États-Unis

00:19:54à des capitaux meilleurs marchés

00:19:55pour développer leurs entreprises.

00:19:56Et ça, c'est une frustration.

00:19:57Donc, la question du capital.

00:19:59Et puis après, le travail.

00:20:00Il faut que le travail

00:20:01soit plus rémunérateur dans ce pays.

00:20:03Et je suis prêt à revenir.

00:20:03Et pour moi, c'est au cœur du débat

00:20:05On va y revenir largement.

00:20:06On va y revenir,

00:20:07mais c'est fondamental à mes yeux.

00:20:08Juste, Denis, sur la question

00:20:09du coût du travail,

00:20:10Patrick Pouyani dit

00:20:10trop d'aides d'un côté

00:20:11parce que ça compense justement

00:20:13un coût du travail qui est trop élevé.

00:20:14C'est ça, notre sujet en France ?

00:20:16Exactement.

00:20:16Avec une difficulté qui est de...

00:20:18On peut regarder le coût du travail

00:20:19en moyenne.

00:20:21Et avec la politique de l'offre

00:20:22qui est intervenue,

00:20:23il y a eu une réduction de l'écart

00:20:25qui était devenue défavorable

00:20:27à la France par rapport

00:20:27aux autres Européens.

00:20:28Cet écart s'est réduit

00:20:29dans un sens favorable

00:20:30à la compétitivité

00:20:31de l'économie française.

00:20:32Mais ça, c'est sur une observation moyenne.

00:20:35En revanche,

00:20:35ce que l'on voit très clairement,

00:20:37c'est que ces politiques

00:20:38de baisse de charges,

00:20:38en ayant été concentrées

00:20:39plutôt sur les basses qualifications,

00:20:41parce qu'on avait un objectif

00:20:43en réalité de quantité d'emploi,

00:20:45de remettre dans l'emploi

00:20:46des personnes qui ont été exclues.

00:20:47Et on a un fort financement

00:20:51des baisses de charges

00:20:52sur le bas de la distribution

00:20:53des salaires

00:20:54par des prélèvements

00:20:54qui sont très élevés

00:20:56sur le haut de la distribution.

00:20:57Et donc, in fine,

00:20:58on aboutit à cette situation

00:20:59où on va compenser ces charges

00:21:00par des dispositifs

00:21:01qui peuvent rien prendre.

00:21:02On a réduit l'écart,

00:21:04on l'a même inversé

00:21:05avec l'Allemagne,

00:21:05parce qu'on se compare

00:21:06beaucoup à l'Allemagne.

00:21:06Le sujet pour nous,

00:21:07c'est que moi,

00:21:08j'ai des équipes maintenant

00:21:09au Portugal,

00:21:10et un ingénieur portugais,

00:21:11je peux dire qu'ils sont

00:21:12aussi bien formés

00:21:12qu'un ingénieur français,

00:21:15ils coûtent deux fois moins cher

00:21:16qu'un ingénieur français.

00:21:17Mais il faut quand même

00:21:18qu'on regarde aussi

00:21:19la réalité de cette affaire.

00:21:19Et pour une entreprise

00:21:20comme la nôtre,

00:21:21européenne par ailleurs,

00:21:22je ne parle pas d'aller au Mexique

00:21:24ou je ne sais pas où,

00:21:25en Inde,

00:21:26je parle de l'Europe.

00:21:27Il y a encore des écarts

00:21:28de compétitivité.

00:21:28Et c'est ça qu'il faut

00:21:29qu'on arrive quand même

00:21:30à être conscient

00:21:30et trouver les moyens.

00:21:32Et ce n'est pas,

00:21:32on va m'expliquer,

00:21:33tu remettais en cause

00:21:35le système social français,

00:21:36non, je suis prêt

00:21:37à faire des propositions

00:21:37là-dessus également.

00:21:38Mais je pense qu'il faut

00:21:39regarder la réalité

00:21:40de où on en est aujourd'hui

00:21:41et on a des écarts,

00:21:42on a un écart de compétitivité

00:21:44qui à mesure est

00:21:44beaucoup plus important

00:21:45que sur l'énergie

00:21:45parce que l'énergie,

00:21:46on est plutôt bien placé

00:21:47et le débat,

00:21:48il est plutôt sur le travail

00:21:49et éventuellement

00:21:50sur le coût du capital

00:21:51et attirer l'épargne.

00:21:52C'est ça pour moi

00:21:53les deux sujets importants

00:21:54pour l'économie.

00:21:54Et puis au plan social,

00:21:56ce que disait Denis Férent

00:21:57est très juste,

00:21:57c'est-à-dire qu'on a créé,

00:21:58ce qui est dramatique

00:21:59je trouve pour le pays,

00:21:59une trappe à bas salaire.

00:22:01Vous tous,

00:22:01vous êtes déjà très très bien formés

00:22:03ou en voie de lettre,

00:22:03mais on a 60%

00:22:05des salaires français

00:22:06qui sont entre 1

00:22:07et 1,6 fois le SMIC

00:22:08avec zéro progression sociale

00:22:10donc pas d'ascenseur social

00:22:12pas d'équilibre démocratique.

00:22:14La méritocratie

00:22:15et l'ascenseur social

00:22:16c'est absolument majeur

00:22:17dans l'équilibre

00:22:17de nos sociétés

00:22:18et malheureusement

00:22:19l'allègement des charges

00:22:20il s'est porté là-dessus

00:22:21donc pas assez

00:22:22sur la partie valeur ajoutée

00:22:23innovation

00:22:24qui est vraiment

00:22:24l'avenir du pays

00:22:25donc investir dans la recherche

00:22:27et le développement

00:22:27investir dans l'innovation.

00:22:29Moi j'ai rajouté par exemple

00:22:30on a doublé

00:22:30la taille de notre centre de recherche

00:22:32à Aubervilliers.

00:22:33On investit 400 millions

00:22:34de recherche et développement

00:22:36dans le monde

00:22:36les deux tiers en France.

00:22:38J'ai investi

00:22:39au même moment

00:22:4050 millions

00:22:40dans un bâtiment

00:22:41c'est pas un outil très productif

00:22:43on nous a enlevé

00:22:4317% du crédit impôt recherche

00:22:45c'est pas grave

00:22:46on le fait quand même

00:22:47mais vous voyez

00:22:48les signaux qui sont envoyés

00:22:49alors même qu'on veut

00:22:50plus d'innovation

00:22:50plus de valeur ajoutée

00:22:51pour des ingénieurs

00:22:52ou des chercheurs en France.

00:22:53Non c'est grave.

00:22:55Non non

00:22:55parce que sinon

00:22:56les gens qui nous écoutent

00:22:57vont dire

00:22:57mais voyons

00:22:57on peut le supprimer complètement.

00:22:59Ils sont toujours

00:22:59en patriote

00:23:00les panneaux français

00:23:01qui vont continuer.

00:23:01C'est surtout qu'on l'a fait

00:23:02une fois que la décision

00:23:03était prise

00:23:03si je l'avais su avant

00:23:04alors là c'est vrai

00:23:05que pour le coup

00:23:05parce que c'est une question

00:23:07qui était restée

00:23:08pendant de chez Senghor

00:23:08pendant 15 ans

00:23:09moi j'ai fini par le décider

00:23:10en 2021

00:23:10mais si j'avais su

00:23:11qu'on m'enlevait 17%

00:23:12et un jour plus

00:23:13de crédit impôt recherche

00:23:14j'aurais probablement

00:23:15pris une autre décision.

00:23:16Donc il faut faire très attention

00:23:17à pousser la valeur ajoutée

00:23:18l'innovation

00:23:19et pas faire une trappe

00:23:20à bas salaire

00:23:20parce qu'après on compense

00:23:22avec de la dépense sociale

00:23:22mais c'est un cercle vicieux.

00:23:23Denis après la question du go.

00:23:24Oui sur l'innovation

00:23:26simplement en un mot

00:23:27un chiffre assez frappant

00:23:28dans le rapport

00:23:29des investissements d'avenir

00:23:30qui est sorti récemment

00:23:31la France n'apparaît

00:23:32qu'à trois reprises

00:23:33dans les cinq premiers pays

00:23:35pour les 64 technologies

00:23:36du futur les plus importantes.

00:23:37Donc en fait

00:23:38il y a un risque de retard

00:23:40dans l'innovation

00:23:40qui est extrêmement important

00:23:41qui est en train de se prendre

00:23:42par exemple l'Iran

00:23:43elle apparaît six fois

00:23:44dans ce classement

00:23:45donc on est moins souvent

00:23:46dans les cinq premiers

00:23:48dans les drones en particulier

00:23:50mais on est moins souvent

00:23:50dans des facteurs d'innovation

00:23:52dans des secteurs d'innovation

00:23:53et ça c'est un point d'alerte

00:23:54qui va précisément renvoyer

00:23:56probablement un autre

00:23:57constructeur de prélèvement

00:23:57selon les qualifications.

00:23:58Hugo on a prévu de parler

00:24:00de compétitivité avec la Chine

00:24:01mais Benoît Vazan

00:24:02il a répondu en partie

00:24:03sur la manière

00:24:03dont il était positionné

00:24:05face aux Chinois

00:24:06peut-être le nucléaire du coup ?

00:24:07Peut-être le nucléaire oui

00:24:09donc vous avez déjà évoqué

00:24:11qu'en France

00:24:12on a un avantage

00:24:12par rapport à la production électrique

00:24:14qui non seulement

00:24:17on a une souveraineté

00:24:18sur cette production

00:24:19mais en plus de ça

00:24:19elle a l'avantage

00:24:20d'être décarbonée

00:24:21est-ce que

00:24:23le marché électrique européen

00:24:25ne constitue pas

00:24:27enfin gomme pas

00:24:28en partie

00:24:28l'avantage

00:24:30de la production électrique

00:24:32française ?

00:24:33Vous dites non Patrick Pouyennet

00:24:34directement ?

00:24:35Non écoutez

00:24:36c'est un débat

00:24:37enfin économiquement

00:24:38c'est complètement faux

00:24:39en fait la France

00:24:40est le grand gagnant

00:24:41du marché électrique européen

00:24:43parce que nous sommes

00:24:44surproducteurs en France

00:24:46nous sommes surproducteurs

00:24:47il y a eu malheureusement

00:24:47une année

00:24:48où il nous a manqué

00:24:49à l'électricité

00:24:49c'est 2022

00:24:50où malheureusement

00:24:51on a vécu la conjonction

00:24:52du gaz russe

00:24:53et du nucléaire

00:24:55qui ne marchait pas

00:24:55mais aujourd'hui

00:24:56qui gagne ?

00:24:57Quel est le pays

00:24:57qui bénéficie le plus

00:24:59du marché électro-opérat ?

00:24:59Mais c'est la France

00:25:00parce qu'on exporte

00:25:01et grâce à ça

00:25:02grâce à ces redus d'export

00:25:03on va pouvoir construire

00:25:04dans un nouveau nucléaire

00:25:05donc honnêtement

00:25:07et puis par ailleurs

00:25:07je vais vous dire

00:25:08il se trouve que

00:25:09je viens de négocier

00:25:10avec mon collègue d'EDF

00:25:11et j'ai réussi à signer

00:25:13un contrat

00:25:13il ne doit pas avoir 15

00:25:14on doit avoir 12 ans

00:25:15pas tout à fait comme fait

00:25:16mais à un prix

00:25:17qui est totalement bon

00:25:19pour que je continue

00:25:20à faire de l'industrie

00:25:20en France

00:25:21donc on peut trouver

00:25:22des moyens

00:25:24et dans le débat

00:25:24on mélange beaucoup

00:25:25le prix au consommateur final

00:25:27du prix aux entreprises

00:25:28en industrielle

00:25:29et c'est un vrai choix politique

00:25:30c'est un vrai choix politique

00:25:31en Allemagne

00:25:32ils ont fait un choix très clair

00:25:34les citoyens

00:25:35les consommateurs

00:25:35à l'électricité

00:25:36subventionnent les entreprises

00:25:37mais c'est un choix

00:25:38pour la France

00:25:39et c'est un choix

00:25:39qui doit être pris

00:25:40par le politique

00:25:40il ne faut pas demander à EDF

00:25:41de mélanger tout

00:25:42dans une vaste péréquation

00:25:43et donc il y a des contrats

00:25:44avec l'électricité

00:25:45moi je viens d'en signer un

00:25:46et je suis très satisfait

00:25:47et pour les deux

00:25:47je suis parti

00:25:48et puis voilà

00:25:49donc je pense que

00:25:50le marché électrique européen

00:25:52il fonctionne

00:25:52honnêtement

00:25:53vous êtes étudiant en économie

00:25:55on apprend

00:25:56la première leçon d'économie

00:25:57c'est que le prix

00:25:58est égal au coût marginal

00:25:59d'accord

00:26:00ça c'est moi ce que j'ai appris

00:26:01première leçon

00:26:01et bien il se trouve

00:26:02que ça marche

00:26:03et pourquoi

00:26:03si vous commencez à tordre

00:26:05cette notion là

00:26:06ça ne marche pas

00:26:06parce qu'à ce moment là

00:26:07vous allez décourager

00:26:08l'investissement

00:26:09or le sujet en Europe

00:26:10c'est d'encourager

00:26:11l'investissement dans l'énergie

00:26:13et donc il ne faut pas

00:26:14qu'on se mette à tout ordre

00:26:15et d'ailleurs j'ai confiance là-dessus

00:26:17il y a suffisamment

00:26:17le débat existe en France

00:26:18dans la plupart des grands pays européens

00:26:20il n'existe pas beaucoup

00:26:20je peux vous dire

00:26:21et donc il faut

00:26:22qu'on fasse confiance

00:26:23à une économie de marché

00:26:25et après

00:26:26on peut se poser des questions

00:26:28sur par exemple

00:26:29des choses extrêmement amorties

00:26:30comme l'hydroélectricité

00:26:31est-ce que l'hydroélectricité

00:26:32qui est totalement amortie

00:26:33qui sont quelque part

00:26:34des biens nationaux

00:26:35doit profiter

00:26:36d'un prix marginal

00:26:37ça c'est une bonne question

00:26:38mais ne généralisons pas

00:26:40le cas de l'hydroélectricité

00:26:41au fait qu'on doit

00:26:42construire plus de capacités

00:26:43je veux dire

00:26:43si on ne construit pas

00:26:44des centrales à gaz en Europe

00:26:46on va au-devant

00:26:47de graves problèmes

00:26:48il y a des pays

00:26:48comme l'Allemagne

00:26:49etc. qui le savent

00:26:50donc il faut à un moment

00:26:51qu'on soit

00:26:52donc c'est un incitateur

00:26:53d'investissement

00:26:54il marche ce marché

00:26:55il fonctionne

00:26:55il ne fonctionne pas

00:26:56quand il y a une hystérésie

00:26:58comme en 2022

00:26:58mais à part l'épisode 2022

00:27:00regardez en ce moment

00:27:00qui se plaint du marché

00:27:01de l'électricité

00:27:02peut-être que la question

00:27:03c'est Hugo

00:27:03votre prénom c'est ça

00:27:04c'était plus d'interconnectivité

00:27:06entre les différents pays

00:27:07pour fluidifier un peu

00:27:08le marché européen

00:27:11il y avait un rapport

00:27:12avec le coût marginal

00:27:13effectivement

00:27:13c'est les tenants

00:27:15qui disent qu'il faut tout casser

00:27:16parce qu'en France

00:27:16on a genre

00:27:17les apprentissanciers

00:27:18il y a un rêve en France

00:27:19qui est de manipuler le marché

00:27:20je veux dire que

00:27:21faites confiance au marché

00:27:22c'est mieux que de faire confiance

00:27:24aux états régulateurs

00:27:25Hugo c'est aussi la question

00:27:26de l'utilisation du nucléaire français

00:27:28en Europe

00:27:28est-ce qu'on ne devrait pas

00:27:30pousser les autres

00:27:31à aller plus vers le nucléaire ?

00:27:34après ça c'est une question

00:27:35de point de vue

00:27:36mais disons que

00:27:37peut-être que

00:27:37l'avantage français

00:27:40d'avoir justement

00:27:40une production électrique

00:27:44dont le pays est souverain

00:27:45et qui en plus de ça

00:27:47est décarboné

00:27:48peut-être qu'elle

00:27:49pour ce modèle-là

00:27:50pourrait être davantage

00:27:51mis en avant

00:27:52comme étant un exemple

00:27:55je suis d'accord

00:27:56on est le cinquième pays

00:27:57le plus décarboné au monde

00:27:58et on a accepté

00:27:58les mêmes obligations

00:27:59de décarbonation marginale

00:28:00que les autres

00:28:01c'est là qu'on a

00:28:02un souci collectif

00:28:03c'est une bataille

00:28:04de Bruxelles

00:28:04de faire accepter

00:28:05les guerres français

00:28:06c'est un atout

00:28:07bataille en partie gagnée

00:28:08puisque Ursula von der Leyen

00:28:09a dit qu'elle a fait des erreurs

00:28:10l'Union Européenne

00:28:11la Commission Européenne

00:28:11a reconnu l'erreur stratégique

00:28:13de l'Allemagne

00:28:14sur l'abandon du nucléaire

00:28:15c'est l'Allemagne

00:28:16qui est en train de le reconnaître

00:28:16l'Allemagne l'a reconnu

00:28:17et Ursula von der Leyen

00:28:18qui est allemande

00:28:19l'a reconnu

00:28:20mais voilà

00:28:20il y a une prise de conscience

00:28:22tardive

00:28:22et malheureusement

00:28:24le stop and go

00:28:24de la France

00:28:25sur le nucléaire

00:28:25nous a perdu 10 ou 15 ans

00:28:27je parle à un jeune étudiant

00:28:28mais tu es jeune

00:28:29l'Europe est notre futur

00:28:30où est le problème

00:28:32excusez-moi

00:28:32de dire que

00:28:33la France fait du nucléaire

00:28:35et l'exporte en Europe

00:28:36pendant que

00:28:37l'Allemagne fait du

00:28:38l'éolien

00:28:38parce qu'ils ont plein

00:28:39de ressources éoliennes

00:28:40plus que nous

00:28:40qu'ils l'acceptent mieux que nous

00:28:42et que cette électricité éolienne

00:28:43nous on va aussi en bénéficier

00:28:44je pense qu'à un moment

00:28:45il faut qu'on dépasse

00:28:46le débat national là-dessus

00:28:47le futur de l'Europe

00:28:49et politique de l'offre

00:28:50etc

00:28:50on est dans le même bateau

00:28:52et si on ne comprend pas ça

00:28:53et qu'on veut se battre

00:28:54avec 27 économies par cellaire

00:28:55qu'on ne va pas plus vers

00:28:56un marché unique

00:28:58y compris dans l'énergie

00:28:59on n'en apportera pas

00:29:00les réponses

00:29:00la réponse c'est qu'il faut

00:29:01qu'on soit collectivement intelligent

00:29:03allouons le capital

00:29:03là où il est le mieux utilisé

00:29:05en France on a du nucléaire

00:29:06continuons à l'entretenir

00:29:07en Allemagne ils n'en veulent pas

00:29:08ils en vont peut-être

00:29:09ils ont des éoliennes

00:29:10mais qu'ils nous fassent

00:29:10plein d'éoliennes

00:29:11et puis voilà

00:29:12et puis nous on les accède

00:29:13je pense que c'est comme ça

00:29:14qu'il faut penser

00:29:14en Espagne ils ont plein de solaire

00:29:15le problème c'est qu'il faudrait

00:29:17peut-être qu'il y ait un peu plus

00:29:17d'interconnexion

00:29:18entre le solaire espagnol

00:29:19et la France

00:29:20ceux qui ne veulent pas le faire

00:29:21c'est pas les espagnols

00:29:22c'est les français

00:29:23parce qu'on veut protéger

00:29:24le nucléaire français

00:29:24donc au bout d'un moment

00:29:26la question pour nous tous

00:29:26c'est est-ce qu'on dépasse

00:29:27nos égoïsmes nationaux

00:29:29pour construire une union

00:29:30qui soit plus forte

00:29:32et plus compétitive

00:29:33dans cette compétition mondiale

00:29:34On a besoin Denis

00:29:34d'interconnexion énergétique

00:29:36pour faire l'Europe

00:29:37Oui on a besoin

00:29:38d'interconnexion énergétique

00:29:39on a besoin de toute façon

00:29:40d'une manière générale

00:29:41de tout un ensemble

00:29:41d'investissements

00:29:42et de projections

00:29:43de l'investissement

00:29:44et avec cette question

00:29:46est-ce que ces investissements

00:29:48sur une échelle continentale

00:29:49sur une échelle

00:29:49qui est strictement nationale

00:29:50et dans ce cas

00:29:51au niveau national

00:29:52qu'est-ce qui est aujourd'hui

00:29:54qu'est-ce qui peut freiner

00:29:55les investissements

00:29:56c'est quand même

00:29:57tout cet ensemble

00:29:57de thèmes de politique

00:29:58de l'offre

00:29:59Exercice inversé

00:30:00Benoît Bazin

00:30:00est-ce que vous avez une question

00:30:01pour nos étudiants ?

00:30:02J'ai une question

00:30:03et qui est en même temps

00:30:04une remarque

00:30:05vous avez évoqué

00:30:06les investissements

00:30:07dans les industries du futur

00:30:08moi je fais très très attention

00:30:10au fait qu'il y a

00:30:10un continuum industriel

00:30:12on n'a plus que 10%

00:30:13du PIB en France

00:30:14qui est industriel

00:30:15alors est-ce qu'il faut

00:30:16tout mettre sur la pharmacie

00:30:17tout mettre sur l'IA

00:30:19par exemple

00:30:20nous on fait des matériaux

00:30:21un peu traditionnels

00:30:22du vitrage

00:30:22oui sauf qu'à la fin

00:30:23ça fait le cockpit du rafale

00:30:25si on parle de souveraineté

00:30:26donc si on ne sait plus

00:30:27faire du vitrage

00:30:28on ne saura pas faire

00:30:29du verre décarboné

00:30:30du verre solaire

00:30:31qui permette

00:30:31de diviser par deux

00:30:33la consommation énergétique

00:30:34des bâtiments

00:30:34et on ne saura pas faire

00:30:35l'Airbus

00:30:36donc faisons attention

00:30:38laissons le marché

00:30:39choisir

00:30:40les bonnes technologies

00:30:41les bonnes innovations

00:30:42les bonnes industries gagnantes

00:30:43le marché

00:30:44et pas l'état

00:30:46si je comprends

00:30:47en tout cas la question

00:30:48pour vous

00:30:48pour les étudiants

00:30:49c'est est-ce qu'il y a

00:30:50des secteurs dans lesquels

00:30:51industriels vous iriez travailler

00:30:53d'autres pas

00:30:54comment vous voyez l'Europe

00:30:56sur le monde industriel

00:30:58de demain

00:30:58c'est quoi l'industrie

00:30:59en Europe demain

00:31:00qui veut répondre

00:31:01à cette question là

00:31:01ingénieur de l'économie technique

00:31:02par exemple

00:31:04c'est pour Martin

00:31:04cette question

00:31:06si c'est pour moi

00:31:07alors moi je pense

00:31:09personnellement

00:31:10mais c'est tout à fait personnel

00:31:11que l'IA va dicter un peu

00:31:13l'économie du futur

00:31:14et la structure

00:31:15du marché du travail

00:31:18et donc je pense

00:31:19que notre rôle

00:31:20enfin en tout cas mon rôle

00:31:21en tant que jeune ingénieur

00:31:22c'est aussi de participer

00:31:23à cette nouvelle révolution

00:31:24qui va apparaître

00:31:25c'est pour ça

00:31:26même si je ne suis pas encore

00:31:27sûr de mon avenir professionnel

00:31:29je m'oriente a priori

00:31:30sur l'étude de l'IA

00:31:32et être ingénieur

00:31:34dans ce domaine là

00:31:35parce que je pense

00:31:36que c'est le domaine du futur

00:31:38mais c'est mon avis personnel

00:31:39et alors les mathématiques

00:31:40ça va si une donnée

00:31:42c'est vrai que si je rejoins

00:31:44tout à fait Martin

00:31:45je suis totalement d'accord

00:31:46je pense que l'IA

00:31:47va venir vraiment

00:31:48bouleverser les métiers

00:31:50de demain

00:31:50par exemple

00:31:51dans les mathématiques

00:31:52ou encore la finance

00:31:54qui est un domaine

00:31:54qui m'intéresse particulièrement

00:31:56et donc c'est vrai

00:31:57que je pense qu'aujourd'hui

00:31:58si la France peut

00:32:00vraiment investir

00:32:01et nous aussi

00:32:02de notre côté

00:32:03en tant que jeunes

00:32:04on peut se former

00:32:05finalement aux tenants

00:32:06et aux aboutissants

00:32:07de l'IA

00:32:07ça ne pourra être

00:32:09que de la plus-value

00:32:11pour notre futur

00:32:12en fait

00:32:13Patrick Pouyana

00:32:13ils veulent bosser

00:32:14dans l'IA

00:32:15ça me paraît essentiel

00:32:16parce que vous dire

00:32:16une difficulté

00:32:17c'est que moi

00:32:17j'ai pas trop le temps

00:32:18de me former à tout ça

00:32:19et non mais c'est un vrai sujet

00:32:21je dois vous dire

00:32:21auquel on fait face

00:32:22parce que du coup

00:32:23le management

00:32:23de nos entreprises

00:32:24doit

00:32:25et qu'en fait

00:32:25ce sont nos jeunes

00:32:26nos plus jeunes

00:32:27qui eux sont complètement

00:32:28dans ce monde digital

00:32:29qui le vivent beaucoup plus

00:32:30et qui poussent l'entreprise

00:32:32et en fait

00:32:32sur tout ce qui est digital

00:32:34etc

00:32:34on a donné le pouvoir

00:32:35à des jeunes managers

00:32:36parce qu'en fait

00:32:37et qui doivent challenger

00:32:38les plus âgés

00:32:39qui ont tendance à

00:32:40ouais bon tout ça

00:32:41c'est sympa

00:32:42mais nos méthodes

00:32:43fonctionnent bien

00:32:43donc il y a une vraie révolution

00:32:44comme on l'a vécu

00:32:45alors on l'a vécu

00:32:46notre génération

00:32:46ça s'appelait internet

00:32:47je sais pas comment je faisais

00:32:49il y a 35 ans

00:32:50quand j'étais directeur

00:32:50de cabinet de la ministre

00:32:51j'avais pas internet

00:32:52je sais pas comment je travaillais

00:32:52j'y arrivais quand même

00:32:53au passage

00:32:54on y arrivait avec des fax

00:32:55des papiers etc

00:32:56maintenant on peut faire des choses

00:32:57donc pour moi l'IA

00:32:58il faut pas avoir peur

00:32:59c'est un gigantesque outil

00:33:01un superbe outil

00:33:02de démultiplication

00:33:03de l'être humain en fait

00:33:04on va faire beaucoup plus de choses

00:33:06et vous il est essentiel

00:33:07alors pour le coup

00:33:07c'est pas faux ici

00:33:08il est essentiel

00:33:09que tout ça

00:33:09vous en compreniez

00:33:11les sous-jacents

00:33:12qu'est-ce que ça veut dire

00:33:13comment on peut l'utiliser

00:33:14orienter

00:33:14ça me parait pour votre génération

00:33:15c'est majeur

00:33:16mais enfin

00:33:16il faut aussi venir

00:33:17dans la transition énergétique

00:33:18si vous voulez répondre à la question

00:33:20si vous allez tous faire de l'IA

00:33:21c'est pas incompatible

00:33:22il faut peut-être faire de la construction

00:33:23de la construction durable aussi

00:33:25il faut pas tout faire de l'IA

00:33:26parce qu'à la fin

00:33:27l'économie elle est quand même

00:33:29du hard

00:33:30du physique

00:33:30voilà nous on a

00:33:32il n'y a pas que des softwares

00:33:33qui se baladent dans l'air

00:33:34il y a aussi des produits

00:33:35mais on va c'est un dernier remarque

00:33:36et on passe à la deuxième partie

00:33:37venez chez un grand

00:33:37on a 1100 usines

00:33:38avec évidemment 3000 capteurs

00:33:40et surtout beaucoup d'IA

00:33:41sur la recherche de matériaux

00:33:43en fait la vérité c'est que

00:33:43on a beaucoup d'IA

00:33:44sur la recherche de matériaux

00:33:45par exemple

00:33:46les nouvelles formulations

00:33:47l'économie circulaire

00:33:48comment on fait du recyclage

00:33:49de tout un tas de matériaux

00:33:50qu'on n'imaginait même pas

00:33:52il y a quelques années

00:33:52l'IA nous aide énormément

00:33:54dans la recherche sur matériaux

00:33:55donc ça vaut aussi

00:33:55y compris pour l'industrie

00:33:57des matériaux de demain

00:33:58ou d'aujourd'hui

00:33:58mais au passage sur l'IA

00:33:59quand on a construit

00:34:00notre digital factory à Paris

00:34:02où il y a 300 personnes

00:34:02on m'avait dit

00:34:03tu vas avoir du mal

00:34:04à recruter des jeunes ingénieurs

00:34:05parce qu'ils vont rêver

00:34:06aller chez les Amazon

00:34:10les hyperscalers etc

00:34:11tu auras du mal

00:34:12et en fait on a réussi

00:34:13à recruter

00:34:14on a des gens de très bon niveau

00:34:15parce qu'en fait

00:34:16nous on leur propose

00:34:16des projets

00:34:17des sujets

00:34:18qui sont compliqués

00:34:19je peux vous dire

00:34:21optimiser les flux

00:34:22par exemple

00:34:22le gouvernement me dit

00:34:23comment vous pouvez produire

00:34:24plus de diesel

00:34:24dans votre affinerie

00:34:25qui est un outil hard

00:34:26puisqu'on risque de manquer

00:34:27de diesel

00:34:28et bien je peux vous dire

00:34:29que je suis prêt

00:34:29il y a de l'IA là-dedans

00:34:30et il y a de quoi

00:34:31mettre des ingénieurs

00:34:32pour réfléchir

00:34:32et c'est pas

00:34:33et c'est un champ

00:34:34qui a l'air

00:34:34une question simple

00:34:35donc on propose

00:34:36des questions

00:34:36des challenges compliqués

00:34:37aux jeunes

00:34:37et qui du coup

00:34:38ils viennent

00:34:39et ils sont attirés

00:34:40dans l'entreprise

00:34:41dans notre digital factory

00:34:42c'est pour Sidonis

00:34:42ça c'est pour recruter

00:34:43le jeune qui est à côté de moi

00:34:44parce que c'est un dialogue

00:34:45mais il faut que j'en profite

00:34:47ce soir quand même

00:34:48je vous laisse m'envoyer

00:34:49le contrat

00:34:50et je vais me gérer

00:34:50à la proposition

00:34:51attendez on finit

00:34:52l'émission quand même

00:34:52on va passer à la partie

00:34:54innovation

00:34:54investissement

00:34:55et gouvernance

00:35:04Denis Ferrand

00:35:04il y a un nouveau mot

00:35:05qui est arrivé

00:35:05dans le vocabulaire

00:35:06c'est la

00:35:07permacrise

00:35:07on est tout le temps

00:35:08tout le temps en crise

00:35:09on enchaîne

00:35:10depuis le Covid

00:35:11sauf qu'il faut quand même

00:35:11penser à investir

00:35:12dans le temps long

00:35:13et là

00:35:13dans la tête des dirigeants

00:35:14parfois

00:35:14il y a une petite dichotomie

00:35:16oui c'est vrai

00:35:16c'est une autre forme

00:35:17de discordance des temps

00:35:18là encore

00:35:19entre ces crises permanentes

00:35:21qui viennent percuter

00:35:22les choix d'investissement

00:35:22et puis le fait

00:35:23que les entreprises

00:35:24on l'a dit

00:35:24elles ont besoin

00:35:25de visibilité

00:35:27elles ont besoin

00:35:27de stabilité

00:35:28dans leur environnement

00:35:29il n'y a rien de pire

00:35:30d'ailleurs

00:35:30que quand un acteur

00:35:32qui devrait être

00:35:32l'acteur du réducteur

00:35:33de l'incertitude

00:35:34qui est l'état

00:35:34a des politiques

00:35:35qui peuvent être

00:35:36extrêmement versatiles

00:35:37donc le temps long

00:35:38c'est le temps

00:35:39de l'entreprise

00:35:40et pour autant

00:35:41il y a toujours

00:35:42des choix

00:35:42qui vont se faire

00:35:43à court terme

00:35:43il y a des choix

00:35:44d'adaptation

00:35:46et ce qui est tout à fait

00:35:47frappant sur la période

00:35:48actuelle

00:35:48c'est combien

00:35:49le type d'investissement

00:35:51est en train

00:35:51de se transformer

00:35:51la dynamique

00:35:53de l'investissement

00:35:53quand on le regarde

00:35:54sur l'ensemble

00:35:54des entreprises

00:35:55en France

00:35:56c'est de l'investissement

00:35:57en numérique

00:35:58c'est ça qui actuellement

00:35:59est le principal driver

00:36:00d'un investissement

00:36:01des entreprises

00:36:02donc il y a un horizon

00:36:03qui est celui

00:36:03de la stratégie

00:36:04et il y a celui

00:36:05de la tactique

00:36:06avec des adaptations

00:36:07en permanence

00:36:08à effectuer

00:36:08de la part

00:36:09des entreprises

00:36:10question de Sidonie

00:36:11oui

00:36:11donc monsieur Pouyanet

00:36:13monsieur Bazin

00:36:14vos entreprises

00:36:15prennent des décisions

00:36:17qui impactent

00:36:17tout le monde

00:36:18et donc

00:36:19en ce sens

00:36:20vous avez

00:36:21un pouvoir

00:36:22important

00:36:23est-ce que

00:36:24pour vous

00:36:24ouvrir

00:36:25la gouvernance

00:36:27des grandes entreprises

00:36:28à des comités

00:36:29de parties

00:36:29prenantes

00:36:30est la solution

00:36:32pour

00:36:33faire

00:36:34les bons choix

00:36:35pour la société

00:36:36de demain

00:36:42je crois pas

00:36:43parce qu'on a déjà

00:36:44beaucoup d'organes

00:36:45de gouvernance

00:36:46un conseil

00:36:47d'administration

00:36:48du dialogue social

00:36:49des actionnaires

00:36:50les territoires

00:36:52dans lesquels

00:36:52on implante

00:36:53quand on a

00:36:531100 usines

00:36:54ça veut dire

00:36:54qu'on s'implante

00:36:55dans des territoires

00:36:55je vous donne un exemple

00:36:56notre dernière usine

00:36:57de plaques de plâtre

00:36:58en Inde

00:36:58il n'y a pas de gaz

00:37:00il n'y a pas d'électricité

00:37:01on prend

00:37:01des écorces de riz

00:37:03des fermiers

00:37:04environnement

00:37:05on fait des briquettes

00:37:06et on brûle les briquettes

00:37:07donc on s'implante

00:37:08dans un territoire

00:37:09et on dialogue

00:37:10évidemment

00:37:10avec ce territoire

00:37:12donc on a déjà

00:37:12beaucoup beaucoup

00:37:13de parties prenantes

00:37:15sous tous les aspects

00:37:16environnement

00:37:17sociaux

00:37:18sociétaux

00:37:19financiers

00:37:19je crois pas

00:37:20qu'il faille en rajouter

00:37:21parce que c'est vrai

00:37:22que la force d'une entreprise

00:37:23c'est à la fois

00:37:24le temps long

00:37:25mais l'agilité

00:37:26dans le temps court

00:37:27donc je crois que

00:37:28nous ce qu'on a essayé

00:37:29de faire

00:37:29les uns les autres

00:37:29dans nos entreprises

00:37:30c'est le cas de Saint-Gobain

00:37:31par exemple

00:37:32on s'est complètement

00:37:32réorganisé il y a 6 ans

00:37:34on était par ligne

00:37:34de produits mondial

00:37:35il y avait un français

00:37:36qui décidait

00:37:37dans 80 pays

00:37:38pour son produit

00:37:38aujourd'hui

00:37:39on est par pays

00:37:40et donc on a

00:37:41un Vietnamien en Vietnam

00:37:42on a un Indien en Inde

00:37:43un Mexicain en Mexique

00:37:44et ça leur donne

00:37:45beaucoup d'agilité

00:37:45de proximité

00:37:47avec les pouvoirs

00:37:48publics locaux

00:37:48avec les territoires

00:37:49avec les clients

00:37:50avec les architectes

00:37:51j'étais en Turquie

00:37:52la semaine dernière

00:37:52pour remettre un prix

00:37:53qu'on sponsorise

00:37:54sur l'architecture durable

00:37:55prix mondial

00:37:56de l'architecture durable

00:37:57on est en Turquie

00:37:58pour le faire

00:37:59avec des gens

00:37:59qui venaient du Vietnam

00:38:01qui venaient du Mexique

00:38:02et de tout un tel pays

00:38:02donc je crois

00:38:03qu'on a déjà

00:38:04un ensemble

00:38:05un écosystème

00:38:05sur lequel on est

00:38:06très à l'écoute

00:38:07après il y a

00:38:08la responsabilité

00:38:09de la décision

00:38:10du chef d'entreprise

00:38:11mais on a déjà

00:38:11un écosystème très riche

00:38:13je ne crois pas

00:38:13qu'il faille le complexifier

00:38:15avec des gens

00:38:15dont la responsabilisation

00:38:17ne sera pas pérenne

00:38:18nous on vit

00:38:18avec une décision

00:38:19et on a à la fois

00:38:21cet équilibre

00:38:21temps court

00:38:23enfin franchement

00:38:24je vais vous dire

00:38:25je pense que c'est

00:38:26la fausse bonne idée

00:38:27par excellence

00:38:27ça ne marche pas

00:38:28comme ça

00:38:28une entreprise

00:38:30oui on a des interfaces

00:38:31à plein niveau

00:38:32avec nos clients

00:38:33avec des ONG

00:38:34on a des tas

00:38:35d'organisations

00:38:36pour le faire

00:38:37croire que

00:38:37parce qu'on mettrait

00:38:38un comité

00:38:39au sommet de l'entreprise

00:38:40près du conseil

00:38:41d'administration

00:38:41aurait un impact

00:38:42c'est pas comme ça

00:38:43que ça fonctionne

00:38:44il peut y avoir intérêt

00:38:45et j'ai manipulé l'idée

00:38:46d'ailleurs à un moment

00:38:47de se dire

00:38:48on va avoir un comité

00:38:48consultatif de partie

00:38:50après il faut juste

00:38:50animer le comité consultatif

00:38:52être capable

00:38:52qu'il y ait un vrai dialogue

00:38:53et c'est pas si simple

00:38:55que ça

00:38:55le but c'est pas de simplement

00:38:56à mes yeux

00:38:57le temps du chef d'entreprise

00:38:58il est rare

00:38:59donc il faut qu'il soit

00:39:00aussi efficace

00:39:01et le but c'est pas de jouer

00:39:02une scène de théâtre

00:39:03pour dire

00:39:03c'est à la mode

00:39:04je vais faire ça

00:39:05la question c'est l'efficacité

00:39:06et donc je crois beaucoup plus

00:39:07alors ce qu'on a fait

00:39:08dans l'entreprise

00:39:09c'est qu'au niveau

00:39:09des territoires français

00:39:10dans chacune des régions

00:39:12j'ai demandé qu'on crée

00:39:13un comité de liaison

00:39:15avec les parties prenantes

00:39:17des élus

00:39:17des maires

00:39:18des consommateurs

00:39:19des clients

00:39:19des ONG

00:39:21et on a aujourd'hui

00:39:22une dizaine

00:39:22dans chacune des régions

00:39:24on a ces comités

00:39:25qui vivent sur le terrain

00:39:25et qui remontent

00:39:26des problèmes pratiques

00:39:27qui peuvent avoir un impact

00:39:28sur nos politiques

00:39:30en termes de produits

00:39:32de prix etc

00:39:32de disponibilité

00:39:34d'ouverture

00:39:34ça je veux bien rentrer là-dedans

00:39:35il faut être proche des gens

00:39:36croire qu'on va faire

00:39:37institutionnaliser l'affaire

00:39:39au niveau d'un conseil

00:39:39d'administration

00:39:40c'est méconnaître

00:39:41le fonctionnement

00:39:42c'est pas que ça me fait

00:39:42pas peur du tout

00:39:43je serais pas fatiguement

00:39:44capable de gérer ça

00:39:45je peux vous dire

00:39:45mais simplement

00:39:46je ne vois pas

00:39:47la valeur ajoutée

00:39:47de tout cela

00:39:48un conseil d'administration

00:39:49c'est pas une assemblée nationale

00:39:50une entreprise

00:39:51c'est pas

00:39:53soyons clairs

00:39:53une entreprise

00:39:54a une organisation

00:39:54elle a une gouvernance

00:39:56moi je ne suis pas élu

00:39:58je suis élu par les actionnaires

00:39:59mais pas élu par le peuple

00:40:01c'est pas la même chose

00:40:02donc à la fin

00:40:03une entreprise

00:40:03elle doit avoir

00:40:04comme vous l'avez dit

00:40:04une stratégie

00:40:05c'est le conseil d'administration

00:40:06qui fixe la stratégie

00:40:07c'est pas une personne

00:40:08c'est le conseil d'administration

00:40:08ça c'est important

00:40:09quelle est la stratégie

00:40:10où est-ce qu'on veut aller

00:40:11cette stratégie

00:40:12on la soumet aux actionnaires

00:40:13qui s'y sont pas contents

00:40:13peuvent dire non

00:40:14ils ont le droit de nous dire non

00:40:15mais

00:40:16et on cherche à trouver

00:40:17à pérenniser

00:40:18et à toujours

00:40:19à progresser

00:40:19à chercher de la croissance

00:40:20à développer l'entreprise

00:40:22c'est ça notre enjeu

00:40:23on prend en compte

00:40:24et tout ce qui s'est passé

00:40:25depuis une dizaine d'années

00:40:26en Europe

00:40:27ce qu'on appelle

00:40:28la RSE

00:40:28est important

00:40:29on l'intègre

00:40:30on y passe du temps

00:40:31on regarde comment

00:40:32on peut prendre en compte

00:40:33bien sûr

00:40:33mais on le faisait

00:40:34comme M. Jourdain

00:40:35maintenant on demande

00:40:36de le formaliser

00:40:36faut-il créer des comités

00:40:37je pense que

00:40:38soyons plutôt

00:40:39dans la réalité de l'action

00:40:40et c'est ça que je cherche à faire

00:40:41et encore une fois

00:40:42moi ce qui m'intéresse

00:40:43par exemple

00:40:43sur le côté

00:40:44émission de gaz à effet de serre

00:40:46la question que vous me posiez

00:40:46c'est est-ce que

00:40:47et on le fait

00:40:48le paramètre

00:40:49que je suis

00:40:51personnellement

00:40:51c'est de savoir

00:40:52si le contenu carbone

00:40:53des produits énergétiques

00:40:54que je vends à mes clients

00:40:55diminue

00:40:56année après année

00:40:57c'est-à-dire

00:40:57est-ce que je vends

00:40:58des produits

00:40:58des produits moins carbonés

00:41:00je sais qu'il y a du carbone

00:41:01parce qu'il y a du pétrole

00:41:01et de gaz

00:41:02on a réussi à baisser

00:41:03ce contenu carbone

00:41:04de 18%

00:41:04entre 2015 et 2025

00:41:06vous pouvez dire

00:41:07ça va passer vite

00:41:07mais c'est un effort

00:41:08je peux vous dire

00:41:09incroyable

00:41:09qui passe d'ailleurs

00:41:10par la stratégie

00:41:10de l'électricité

00:41:11des renouvelables etc

00:41:12ou des biocarburants

00:41:13donc c'est ça

00:41:14qu'il faut

00:41:14notre contribution

00:41:15à la société

00:41:16de ce point de vue là

00:41:17et puis après

00:41:18mon sujet

00:41:18c'est comment je fais

00:41:19pour vendre à mes clients

00:41:21une énergie

00:41:21qui soit la moins chère possible

00:41:22ça je peux vous dire

00:41:23là ils m'attendent au tournant

00:41:24donc mes priorités

00:41:26elles sont là aussi

00:41:27il y a un peu

00:41:27derrière la question

00:41:28de Sidonie

00:41:28la question du vertige

00:41:29du pouvoir

00:41:30de la décision

00:41:31de l'impact

00:41:32de l'entreprise

00:41:33oui mais je pense

00:41:34qu'il y a deux points

00:41:35très importants

00:41:35on a dit Patrick et moi

00:41:36la même chose

00:41:37c'est à dire

00:41:38ne sous-estimez pas

00:41:39le fait qu'on est dans

00:41:40un monde déglobalisé

00:41:42fragmenté

00:41:42et que la réponse

00:41:43à votre idée de comité

00:41:45en Argentine

00:41:46ce sera pas la même

00:41:47qu'au Canada

00:41:47ce sera pas la même

00:41:48qu'en Chine

00:41:49donc il faut faire

00:41:49très très attention à ça

00:41:50parce qu'un comité

00:41:51aujourd'hui à Paris

00:41:53ce sera pas du tout

00:41:54la bonne réponse

00:41:55sur tout un tas

00:41:55d'endroits

00:41:56et on vit dans les territoires

00:41:57sans arrêt

00:41:57Patrick l'a évoqué

00:41:58sur les régions de France

00:41:59nous on a tout un tas

00:42:01de dialogues

00:42:01pays par pays

00:42:02parce que le mode

00:42:03constructif en Chine

00:42:04n'est pas le même

00:42:05qu'aux Etats-Unis

00:42:06n'est pas le même

00:42:07que ça c'est très important

00:42:08la deuxième chose

00:42:09c'est qu'on a beaucoup

00:42:10beaucoup de dialogue social

00:42:11donc une entreprise

00:42:12c'est pas un one man show

00:42:14c'est pas une décision solitaire

00:42:16le chef d'entreprise

00:42:17il doit être en permanence

00:42:18perméable

00:42:19à toutes les idées

00:42:20toutes les influences

00:42:21de ces

00:42:22moi j'écoute Patrick

00:42:23quand il parle de l'énergie

00:42:24il est plus expert

00:42:25de l'énergie que moi

00:42:25mais c'est pas que

00:42:26ses pairs

00:42:27c'est aussi des jeunes

00:42:29nous on a formé

00:42:29par exemple 85%

00:42:31de tous nos salariés

00:42:32à la fresque du climat

00:42:33parce qu'on s'est dit

00:42:34on est leader

00:42:34de la construction durable

00:42:35on veut engager

00:42:37tous nos salariés

00:42:38partout dans le monde

00:42:39sur la mission

00:42:40ou la raison d'être

00:42:42de Saint-Germain

00:42:42donc partout

00:42:43on a ce dialogue

00:42:44avec toutes sortes

00:42:45d'instances

00:42:45que ce soit des jeunes

00:42:46des moins jeunes

00:42:47dans l'entreprise

00:42:47du dialogue social

00:42:48des parties prenantes

00:42:49des clients

00:42:50donc on a déjà

00:42:51une richesse

00:42:52et c'est ça qui fait

00:42:52la force de l'entreprise

00:42:53c'est d'être capable

00:42:54d'organiser une richesse

00:42:56de dialogue

00:42:56après le chef

00:42:58de l'entreprise

00:42:58avec son conseil d'administration

00:42:59il en assume la responsabilité

00:43:00parce que ultimement

00:43:01c'est lui qui est garant

00:43:02des résultats

00:43:03et de la pérennité

00:43:04de l'entreprise

00:43:05question d'Oscar

00:43:07donc Denis Ferrand

00:43:08l'a rappelé

00:43:08la politique de l'offre

00:43:09est aussi quelque chose

00:43:10de coûteux

00:43:11dans un contexte

00:43:12où la France

00:43:12doit réduire son déficit

00:43:14les aides publiques

00:43:15sont régulièrement

00:43:16pointées du doigt

00:43:17puisqu'elles représentent

00:43:17à peu près 200 milliards

00:43:18d'euros

00:43:19sous toute leur forme

00:43:20dans le budget de l'Etat

00:43:21et donc il me semble légitime

00:43:23de nous interroger

00:43:23sur la conditionnalité

00:43:25de ces aides publiques

00:43:27et donc ma question

00:43:28ce serait une double question

00:43:29ce serait à la fois

00:43:30de vous demander

00:43:30est-ce que vous êtes favorable

00:43:31à la conditionnalité

00:43:32des aides publiques

00:43:32et deuxièmement

00:43:34jusqu'où est-ce que vous êtes prêt

00:43:35à accepter des objectifs

00:43:37enfin des conditions

00:43:38sous forme d'objectifs

00:43:39de politique publique

00:43:40qui peuvent porter

00:43:41sur le schéma d'emploi

00:43:42sur la localisation

00:43:42le maintien de l'activité

00:43:44Bon je trouve qu'il y a

00:43:45une grande commission

00:43:46au Sénat

00:43:47je suis intervenu

00:43:48je suis pas sûr

00:43:48d'avoir l'assentiment

00:43:49de tous mes pères

00:43:50du CAC 40

00:43:50donc je vais laisser Benoît

00:43:52j'ai pris une position

00:43:52assez claire

00:43:54je pense qu'il y a

00:43:54divers types d'aides publiques

00:43:55d'abord il y a des aides publiques

00:43:56l'Etat intervient

00:43:58pour aider des entreprises

00:43:59en difficulté

00:44:00je pense que c'est

00:44:01ce qui fait très bien

00:44:02il a sauvé un jour Peugeot

00:44:03il a sauvé Air France

00:44:04pendant le Covid

00:44:05très bien

00:44:05il faut qu'il y ait

00:44:06un retour à bonne fortune

00:44:07c'est-à-dire

00:44:08ce qui me paraît pas correct

00:44:09c'est de dire

00:44:09l'aide publique

00:44:10et l'entreprise

00:44:11il y a d'autres grandes entreprises

00:44:12je vais pas citer le nom

00:44:13qui ont pendant des années

00:44:14été sauvées par l'Etat

00:44:15et qui aujourd'hui

00:44:16créent des milliards

00:44:17peut-être qu'à un moment

00:44:18il y a une question

00:44:19de retour à bonne fortune

00:44:20qu'il faut introduire

00:44:21cette conditionnalité

00:44:22moi me paraît

00:44:23une bonne idée

00:44:23notamment pour les grandes entreprises

00:44:25on peut avoir

00:44:27et ça ça me paraît important

00:44:29après il y a

00:44:29la conditionnalité

00:44:31de la localisation

00:44:31elle me paraît évidente

00:44:33si j'ai une aide

00:44:34c'est bien pour investir

00:44:35en France

00:44:35je vais pas demander

00:44:36à l'Etat français

00:44:36d'avoir une aide

00:44:37pour aller investir

00:44:38même aux Pays-Bas

00:44:39ou en Allemagne

00:44:39ça me paraît

00:44:41quelque chose

00:44:41et j'ai eu le débat

00:44:42parce que vous savez

00:44:43lorsqu'on a créé

00:44:44la fameuse compagnie ACC

00:44:45avec Stellantis

00:44:46et Mercedes

00:44:46il y avait un débat

00:44:47entre les Etats

00:44:48pour savoir

00:44:49si la première usine

00:44:49serait en France

00:44:50ou en Allemagne

00:44:51on avait des doubles subventions

00:44:52je me suis battu

00:44:53pour qu'elle soit en France

00:44:54bien m'en appris

00:44:56puisque la deuxième usine

00:44:56elle va pas paraître

00:44:57pour l'instant

00:44:58l'entreprise a des difficultés

00:44:59mais je veux dire

00:44:59c'est pas si simple

00:45:00donc oui la localisation

00:45:02par contre il est évident

00:45:03mais il y a eu le débat

00:45:04pendant le Covid

00:45:05on va conditionner les aides

00:45:07qu'il y avait aux dividendes

00:45:09moi j'ai pris la décision

00:45:10pas été beaucoup

00:45:11j'ai dit

00:45:11puisque c'est ça

00:45:11je prendrai zéro aide

00:45:13parce qu'il est hors de question

00:45:14que je reçoive un ordre de l'Etat

00:45:15de réduire mes dividendes

00:45:16là on marche sur la tête

00:45:17ceci étant

00:45:18je comprenais le débat

00:45:19si la collectivité

00:45:20doit m'aider

00:45:21parce que vraiment

00:45:21je passe une mauvaise passe

00:45:23comment je peux demander

00:45:24des milliards

00:45:25des millions

00:45:26des centaines de millions

00:45:27à l'Etat

00:45:27qui vient m'aider

00:45:29au passage

00:45:30je suis pas sûr

00:45:30qu'on les ait rendus

00:45:32et puis continuer

00:45:33à verser les dividendes

00:45:33avant

00:45:34il faut une question de cohérence

00:45:35donc j'ai dit

00:45:35à ce moment là au Conseil

00:45:36mais c'est soit on les prend

00:45:37et c'est zéro

00:45:38soit on continue les dividendes

00:45:39comme on avait essayé

00:45:39de continuer les dividendes

00:45:40on n'a dit pas d'aide

00:45:41donc je pense qu'il faut avoir

00:45:41un certain bon sens

00:45:42une certaine logique

00:45:44sinon on mélange

00:45:44le grand public

00:45:45a un peu de mal

00:45:46à nous suivre

00:45:47si on a l'impression

00:45:48d'être des prédateurs

00:45:49or on n'est pas des prédateurs

00:45:51après il y a d'autres aides

00:45:52sur lesquelles je pense

00:45:52qu'il faut continuer

00:45:54les aides à l'innovation

00:45:55comme je l'ai dit

00:45:56les aides aux énergies renouvelables

00:45:58en 2005

00:45:58les gens disent aujourd'hui

00:45:59ces développeurs

00:45:59prennent trop d'argent

00:46:00mais d'accord

00:46:00mais s'ils n'avaient pas eu

00:46:01ces aides en 2005

00:46:02on n'aurait jamais fait émerger

00:46:03les énergies renouvelables

00:46:05en France

00:46:05donc il y a des innovations

00:46:07technologiques

00:46:07où il faut des soutiens

00:46:08après il faut les gérer

00:46:10dans le temps

00:46:10je veux dire

00:46:11je prends encore

00:46:11les énergies renouvelables

00:46:12il est évident

00:46:12qu'aujourd'hui en 2025

00:46:14on n'a pas besoin

00:46:15de subventionner

00:46:16les énergies renouvelables

00:46:17selon le même schéma

00:46:18qu'on faisait en 2005

00:46:19je veux dire

00:46:20je suis

00:46:20j'ai répondu

00:46:22à la commission Lévy

00:46:22on n'a pas besoin

00:46:23de faire

00:46:24que l'État garantisse

00:46:25un revenu fixe

00:46:26aux développeurs solaires

00:46:28l'État pourrait

00:46:29s'en sortir beaucoup plus simplement

00:46:30comme on le fait aux Etats-Unis

00:46:31quelques subventions fiscales

00:46:33et après que le développeur solaire

00:46:34vende son électricité

00:46:35sur le marché

00:46:36ça paraît bizarre

00:46:37mais aujourd'hui en France

00:46:38l'État qui n'est pourtant

00:46:39pas si riche

00:46:39accepte de prendre

00:46:40le risque de marché

00:46:41pour les développeurs renouvelables

00:46:42il y a un marché

00:46:43c'est compétitif aujourd'hui

00:46:44de faire du solaire

00:46:44et des batteries

00:46:45donc il faut ces aides-là

00:46:47ces aides-là

00:46:47c'est des aides

00:46:48qui sont localisées

00:46:49ça c'est une condition évidente

00:46:51il ne faut pas chercher

00:46:52à les lier

00:46:53à des schémas complexes

00:46:54après ma position ultime

00:46:56je leur ai dit

00:46:56moi je m'appreur

00:46:59je ferais un grand bargain

00:47:00si j'étais

00:47:01je ne suis pas en charge

00:47:02des affaires politiques publiques

00:47:03ni du MEDEF

00:47:04mais honnêtement

00:47:04il y a un grand bargain à faire

00:47:06baissez-nous les charges

00:47:07et baissez-nous les aides

00:47:09et à mon avis

00:47:10et baissez-nous

00:47:11quand je dis les charges

00:47:12c'est aussi les impôts de production

00:47:13enfin je mettrai là-dedans

00:47:14tout ce qui pèse

00:47:14parce qu'en fait

00:47:15honnêtement

00:47:16notre système

00:47:16il est étrange

00:47:17dans ce pays

00:47:18on crée à chaque fois

00:47:20des nouvelles charges

00:47:21on en rajoute

00:47:22des nouvelles bonnes idées

00:47:23et pof

00:47:24on va chercher à les compenser

00:47:26et donc on fait grossir

00:47:26le gâteau des aides

00:47:29c'est celui du bon argent

00:47:30de celui de l'offre

00:47:32c'est celui qui va permettre

00:47:33de donner du pouvoir d'achat

00:47:35permettre de développer

00:47:36les entreprises

00:47:36ça c'est du bon gâteau

00:47:37donc moi

00:47:38honnêtement

00:47:38je ne sais pas

00:47:39si le débat présidentiel

00:47:40aura lieu

00:47:40mais je pense qu'il y a

00:47:41un vrai sujet

00:47:42et je serais tout à fait prêt

00:47:43à y contribuer

00:47:44et ce n'est pas pour me manquer

00:47:46c'est juste que je pense

00:47:47que si on était capable

00:47:47il faut faire baissez

00:47:48les deux côtés

00:47:49il ne faut pas se contenter

00:47:49de dire qu'à 200 milliards

00:47:50c'est trop

00:47:50on les supprime

00:47:51on supprime le crédit d'impôt recherche

00:47:53on cherche les charges

00:47:54sur les ingénieurs

00:47:55là je vais vous dire

00:47:55on va aller tous dans le mur

00:47:56ça ce n'est pas la bonne idée du tout

00:47:58voilà

00:47:59vous partagez le point de vue

00:48:00de Patrick Pouyanné ?

00:48:01quelques remarques

00:48:02moi déjà je ferais une remarque

00:48:03sur la dépense publique

00:48:04parce que je pense que d'abord

00:48:05si on a un pays dans cette situation

00:48:07c'est qu'on n'a pas géré

00:48:08la dépense publique

00:48:09c'est un autre débat

00:48:10qui pourra faire l'oublier

00:48:11de discussions sur BFM

00:48:13mais il n'y a pas de volonté

00:48:15aujourd'hui

00:48:15et pas de courage politique

00:48:16pour baisser la dépense publique

00:48:18ce qui est un vrai vrai problème

00:48:20dans l'attractivité du pays

00:48:21après

00:48:22moi je considère que les aides

00:48:24et j'ai commencé ma vie professionnelle

00:48:25avant chez Saint-Gobain

00:48:26au Syrie

00:48:26qui est le lieu de restructuration industrielle

00:48:29des entreprises qui vont mal

00:48:29donc oui il peut y avoir

00:48:30des aides ponctuelles

00:48:31et comme l'a évoqué Patrick

00:48:33le crédit impôt recherche

00:48:34c'est un bon système

00:48:35c'est un crédit d'impôt d'ailleurs

00:48:36c'est pas une aide

00:48:37c'est un crédit d'impôt

00:48:38mais c'est complètement marginal

00:48:40par rapport au fait

00:48:41d'avoir un cadre compétitif

00:48:43et attractif

00:48:43donc encore une fois

00:48:45et c'est un facteur 10 ou 100

00:48:47par rapport au sujet des aides

00:48:48c'est créons

00:48:49et ça la puissance publique

00:48:50c'est son devoir

00:48:51un cadre compétitif

00:48:52donc le coût du travail

00:48:53et de la fiscalité

00:48:55attractif, stable, prévisible

00:48:56et durable

00:48:57on a fait du zigzag

00:48:58sur les dernières années

00:48:59de l'énergie

00:49:00on en a parlé

00:49:01attractive et compétitive

00:49:02de l'éducation

00:49:03où on peut former des ingénieurs

00:49:05mais avec des grandes masses

00:49:06et puis des infrastructures

00:49:07de routes, d'aéroports, de ports

00:49:09nous on va chercher

00:49:09du minerai de fer

00:49:10pour Pont-à-Mousson

00:49:11à Anvers

00:49:11parce que le port de Dunkerque

00:49:13n'est plus compétitif

00:49:14alors qu'on a la plus belle

00:49:15façade maritime de France

00:49:16donc vous voyez que

00:49:17le sujet de l'aide

00:49:18il est

00:49:18déjà en Europe

00:49:19on a 1,5% d'aide

00:49:21aux Etats-Unis

00:49:21ou en Chine

00:49:22c'est 3 ou 4 fois ça

00:49:23donc ne croyons pas

00:49:25qu'on a beaucoup

00:49:25beaucoup plus d'aide

00:49:26en France ou en Europe

00:49:27les Chinois

00:49:28les Américains

00:49:28sont beaucoup plus puissants

00:49:29sur l'aide à l'investissement

00:49:31etc

00:49:31et après dans le cadre

00:49:33que j'évoque

00:49:33alors c'est un cadre

00:49:34français et européen

00:49:35il faut savoir

00:49:36très vite faire de l'anti-dumping

00:49:38s'il y a du dumping

00:49:39des Chinois

00:49:39ça nous prend 4 ans en Europe

00:49:413 mois aux Etats-Unis

00:49:42donc les industries sont mortes

00:49:43aujourd'hui en Europe

00:49:44il y a 50%

00:49:45de l'industrie européenne

00:49:46qui est à risque

00:49:47de la déferlante chinoise

00:49:49parce que

00:49:49les coûts de production

00:49:50sont 30 à 40% moins chers

00:49:52ils sont subventionnés

00:49:54il y a des facteurs technologiques

00:49:55que les Chinois

00:49:55n'avaient pas il y a 20 ans

00:49:56donc il faut faire

00:49:57très attention

00:49:58à être capable

00:49:59le Made in Europe

00:50:00je prends cet exemple

00:50:00le Made in Europe

00:50:01que vient de lancer

00:50:02la fausse bonne idée

00:50:03de la Commission européenne

00:50:04on le fait avec 90 pays

00:50:05c'est pas un Made in Europe

00:50:06on est 27

00:50:07donc ça n'a aucun sens

00:50:09de faire du Made in Europe

00:50:10donc la réciprocité

00:50:11des marchés publics

00:50:12elle n'existe pas

00:50:12en Europe aujourd'hui

00:50:13elle n'a pas été traduite

00:50:14en France

00:50:15il y a eu une directive

00:50:16de 2014

00:50:17pour protéger

00:50:18les marchés publics français

00:50:19face à des entreprises

00:50:20qui viennent de marchés publics

00:50:22en Turquie ou en Inde

00:50:23qui ne sont pas ouvertes

00:50:23aux entreprises européennes

00:50:24ça n'a pas été traduit

00:50:25depuis 10 ans

00:50:26en droit français

00:50:26donc pour une entreprise

00:50:28ça c'est beaucoup plus puissant

00:50:29le cadre compétitif

00:50:30que de savoir

00:50:31si on rajoute

00:50:31un zeste ici

00:50:32ou un zeste là

00:50:33mais à la fin

00:50:33quand vous avez entendu

00:50:34Patrick Pouyanné

00:50:34parler de conditionnalité des aides

00:50:36qui a crié un peu d'émotion

00:50:37quand même dans le CAC 40

00:50:37j'ai aucun problème avec ça

00:50:38vous dites oui

00:50:39absolument

00:50:42c'est du bon sens

00:50:43et notamment les grands groupes

00:50:45on doit être cohérent

00:50:47et parce que je crois beaucoup

00:50:48une des forces de la France

00:50:49ce sont les grandes entreprises

00:50:51quelqu'un a dit

00:50:51malheureusement récemment

00:50:52c'est pas grave

00:50:53s'il y a 99% des entreprises

00:50:55qui sont contentes

00:50:56à 0,01%

00:50:57ne sont pas contentes

00:50:58les grandes

00:50:58parce qu'on leur donne

00:50:59des surtaxes

00:50:59le problème c'est que 0,01%

00:51:01à elles seules

00:51:02elles font 20%

00:51:03de l'économie française

00:51:04et 50% de l'innovation

00:51:05et 50% de l'innovation

00:51:06non mais pour reprendre

00:51:06sur le thème de la souveraineté

00:51:07je voulais vous donner

00:51:08un autre exemple

00:51:08d'une aide qui peut paraître étrange

00:51:10je profite de la tribune

00:51:12et après question de Martin

00:51:13oui ne vous inquiétez pas

00:51:14on va écouter Martin

00:51:15avec intention

00:51:16surtout que je veux le recruter

00:51:17ah oui il faut l'écouter

00:51:19non

00:51:19vous voyez par exemple

00:51:22j'ai eu une discussion

00:51:23assez étonnante récemment

00:51:24à Bruxelles

00:51:26la commission me dit

00:51:27on est très inquiet

00:51:28parce que vous êtes en train

00:51:29de fermer les raffineries européennes

00:51:30les huit avec les autres

00:51:31je lui dis

00:51:32oui bien sûr

00:51:32vous nous dites

00:51:33que vous voulez baisser

00:51:34les émissions de carbone

00:51:35en Europe

00:51:35de 90% en 2040

00:51:37donc ça veut dire

00:51:38qu'il n'y aura plus besoin

00:51:39de carburant

00:51:40essence

00:51:41diesel

00:51:41en Europe

00:51:42ou très marginalement

00:51:43moi je ne peux pas

00:51:44une raffinerie c'est énorme

00:51:45donc c'est souvent

00:51:47beaucoup d'impact direct

00:51:48d'emploi direct

00:51:49et indirect

00:51:49donc il faut que je

00:51:51transforme mes raffineries

00:51:52donc je les transforme

00:51:52en bio raffineries

00:51:53etc

00:51:53ah oui

00:51:54mais quid de la souveraineté

00:51:56européenne de l'Europe

00:51:57en cas de conflit

00:51:57on aura besoin de carburant

00:51:59de kérosène

00:51:59et compagnie

00:52:00et là

00:52:02ce que je veux dire

00:52:02à travers cet exemple

00:52:03ma réaction à moi

00:52:04est normale

00:52:05le marché me dit

00:52:06que je dois transformer

00:52:07mes raffineries

00:52:07puis il y a une autre notion

00:52:08la souveraineté

00:52:09qui dit que c'est peut-être

00:52:10dangereux en cas de guerre

00:52:11de plus avoir de raffinerie

00:52:12parce que les autres

00:52:14ils auront peut-être

00:52:14toujours du pétrole

00:52:15même si ils n'en a plus

00:52:16les autres ils en utiliseront

00:52:17et j'ai répondu

00:52:18oui mais dans ce cas-là

00:52:19il va falloir quelque part

00:52:20que les états

00:52:21doivent venir

00:52:22avec des aides

00:52:24créer des mécanismes

00:52:25de capacité

00:52:25vous devez me rémunérer

00:52:26pour garder ma raffinerie

00:52:27parce qu'il n'y a aucune

00:52:28logique de marché

00:52:29et je pense que c'est important

00:52:30de garder cette notion

00:52:31les marchés

00:52:32ne peuvent pas tout faire

00:52:33le marché ne fait pas tout

00:52:34ne fait pas tout bien

00:52:34et de temps en temps

00:52:36il faut que les états

00:52:37soient là

00:52:37pour intervenir

00:52:38par des mécanismes

00:52:39de façon à soutenir

00:52:40mais avec un plan de long terme

00:52:42mais avec un plan de long terme

00:52:43mais quand c'est un plan de long terme

00:52:44honnêtement

00:52:45quand les aides d'état

00:52:46c'est pour l'investissement

00:52:48quand c'est pour le futur

00:52:49mais c'est très bien

00:52:50ce qui n'est pas bien

00:52:50c'est les aides

00:52:53ou les déficits

00:52:54qui financent du fonctionnement

00:52:55c'est ça qui est mauvais

00:52:57dans nos économies publiques

00:52:58nos états nationaux

00:52:59quand on gère

00:53:00des trous

00:53:01de perte de fonctionnement

00:53:03ça c'est pas bon

00:53:03mais investir pour le futur

00:53:05diriger en termes de souveraineté

00:53:07ou diriger l'innovation

00:53:08dans le bon sens

00:53:08mais les états

00:53:10j'ai suggéré

00:53:11j'étais à une conférence

00:53:12à Washington

00:53:12j'ai suggéré

00:53:13aux leaders européens

00:53:13qu'ils fassent un plan Marshall

00:53:14pour l'IA

00:53:16de 100 milliards d'euros

00:53:17vu où on en est

00:53:18l'IA c'est juste essentiel

00:53:19vous l'avez dit

00:53:20et il n'y a que des entreprises

00:53:21soit américaines

00:53:22soit chinoises là-dedans

00:53:22pardon pour

00:53:23il y a quelques grandes pépites françaises

00:53:24mais enfin

00:53:25elles ne sont pas nombreuses

00:53:25les pauvres

00:53:26ils sont pas

00:53:27oui mais tout seul

00:53:28il ne va pas y arriver Arthur

00:53:29tout seul

00:53:29je peux vous dire

00:53:30face aux géants

00:53:31et ça me paraît essentiel

00:53:33de réfléchir maintenant

00:53:34à investir pour le futur

00:53:36nous en Europe

00:53:37ou en France

00:53:37dans le bon futur

00:53:39ça me paraît

00:53:40complètement

00:53:41une axe

00:53:41où là les aides

00:53:42ont un outil

00:53:43sont un levier

00:53:44alors justement

00:53:45il ne faut pas que vous répondiez

00:53:46avant à la question de Martin

00:53:47il n'a pas pu la poser

00:53:48c'est un peu le sujet

00:53:49sinon ma question

00:53:49aura plus de sens

00:53:50on a parlé de financement

00:53:51par l'état

00:53:52des entreprises

00:53:53moi j'aimerais aussi

00:53:54parler des financements

00:53:56des petites entreprises

00:53:57des start-up

00:53:58par des grandes entreprises

00:54:00en France

00:54:00quand une start-up

00:54:01essaie de lever de l'argent

00:54:02de faire des levées de fonds

00:54:03au premier round

00:54:04ça peut passer

00:54:05mais pour ceux d'après

00:54:06souvent c'est des financements étrangers

00:54:08ce qui peut poser problème

00:54:09en termes de dépendance stratégique

00:54:11notamment dans les secteurs

00:54:12de l'IA

00:54:12ou de la défense

00:54:14aux Etats-Unis

00:54:14c'est pas pareil

00:54:15parce qu'ils ont les fonds de pension

00:54:16donc ils ont des fonds

00:54:17pour financer

00:54:18en France

00:54:19est-ce que ça ne serait pas aussi

00:54:19un peu votre rôle

00:54:21en tant que grande entreprise

00:54:22d'aider ces start-up

00:54:24ces petites boîtes

00:54:24qui vont être

00:54:26vous de demain

00:54:28en leur donnant de l'argent

00:54:30ou alors en les clientélisant

00:54:33qu'est-ce que vous en pensez ?

00:54:34Alors Benoît Basantide

00:54:35on le fait déjà

00:54:35On le fait

00:54:36nous on investit chaque année

00:54:37dans une quinzaine de start-up

00:54:39alors naturellement

00:54:40sur les métiers de Saint-Gobain

00:54:41et en plus de ça

00:54:42on a une trentaine

00:54:43d'accords

00:54:43de partenariats commerciaux

00:54:45de recherche et développement

00:54:46donc on a une structure

00:54:46qui s'appelle Nova

00:54:47qui est précisément

00:54:48pour traiter

00:54:50cet écosystème des start-up

00:54:51après il y a le sujet

00:54:52que vous évoquiez

00:54:52c'est qu'on a besoin

00:54:54d'actionnariats français

00:54:56d'actionnariats européens

00:54:57beaucoup plus puissants

00:54:58c'est vrai des start-up

00:54:59c'est vrai des grands groupes

00:55:00aujourd'hui on n'a pas

00:55:01d'actionnaires français

00:55:02de référence

00:55:03donc il y a eu une disparition

00:55:04de l'actionnariat français

00:55:05et donc évidemment

00:55:07on met toute l'épargne

00:55:08sur la dette publique

00:55:09mais on a besoin

00:55:11de financer en fonds propres

00:55:12les start-up

00:55:13et l'actionnariat

00:55:13des petites

00:55:14et des grandes entreprises

00:55:15donc si le capital

00:55:16des grandes entreprises

00:55:17il s'est déplacé

00:55:18aux Etats-Unis

00:55:19c'est parce qu'il n'y a pas

00:55:20de fonds de pension en France

00:55:21il n'y a pas assez

00:55:22de fonds de pension en Europe

00:55:23et tout était placé

00:55:24sur l'épargne

00:55:24sur la dette publique

00:55:25mais on fait beaucoup

00:55:26de partenariats

00:55:27avec les start-up

00:55:27c'est l'innovation ouverte

00:55:29pour nous ça nous apporte

00:55:30beaucoup et réciproquement

00:55:31mais après vous avez raison

00:55:32il y a un sujet

00:55:33de levée de capital

00:55:34marché de capitaux en Europe

00:55:35et tous les sujets

00:55:36sont relativement bien identifiés

00:55:37le rapport Draghi

00:55:38a dit faisons très vite

00:55:39le marché de capitaux

00:55:40moi je vais vous répondre

00:55:41un

00:55:42mon job n'est pas

00:55:43d'aller investir

00:55:43dans les start-up

00:55:44je suis désolé de vous le dire

00:55:46en tant qu'entreprise

00:55:46mon job c'est de produire

00:55:47de l'énergie

00:55:48la moins chère possible

00:55:49de baisser les émissions

00:55:50etc

00:55:51ce que je fais faire

00:55:52avec les start-up

00:55:53je vais leur donner des contrats

00:55:54de R&D

00:55:55je vais leur donner

00:55:55du chiffre d'affaires

00:55:57je vais leur donner

00:55:57des contrats commerciaux

00:55:58ça je me sens extrêmement à l'aise

00:56:00et notamment

00:56:00les start-up françaises

00:56:02pour identifier des gens

00:56:03d'ailleurs on a un incubateur

00:56:05à Station F

00:56:05j'accueille 10 start-up

00:56:06par tous les 6 mois

00:56:08et à la fin

00:56:0950% d'entre elles

00:56:10obtiennent des contrats commerciaux

00:56:11pendant 6 mois

00:56:11ils développent des cas

00:56:12ils veulent nous convaincre

00:56:13on en a racheté certaines

00:56:14donc ça je me sens

00:56:15dans la notion

00:56:16chiffre d'affaires

00:56:17R&D

00:56:17innovation à l'aise

00:56:18le financement

00:56:20le financement de l'économie

00:56:21c'est le rôle des banques

00:56:21si je puis me permettre

00:56:22des banques

00:56:23des assurances

00:56:25non non mais j'insiste

00:56:28parce que

00:56:28le placement de la trésorerie

00:56:29Total Energy

00:56:30encore une fois

00:56:30ma vocation première

00:56:31c'est de fabriquer de l'énergie

00:56:33de produire de l'énergie

00:56:34alors ça veut pas dire

00:56:35que j'en fais pas marginalement

00:56:36mais ce qui ne marche pas

00:56:37par rapport à votre question

00:56:38c'est pas parce que moi

00:56:39tout d'un coup

00:56:39et je pense que Benoît

00:56:40il aura le même problème

00:56:41oui on peut mettre

00:56:4320-50 millions par an

00:56:44mais on va pas aller y mettre

00:56:45des milliards

00:56:45or ce qui nous manque aujourd'hui

00:56:46et c'est une vraie question de fond

00:56:48c'est effectivement

00:56:49on n'a pas

00:56:50et je pense que c'est

00:56:51la grande réforme

00:56:52que doit s'attaquer

00:56:53à l'Union Européenne

00:56:54et chez l'Etat

00:56:54c'est ce marché de capitaux

00:56:55et on l'a pas pourquoi

00:56:57parce qu'on a quand même

00:56:58en Europe

00:56:58quand je fais la

00:56:59après 10 ans de CIO

00:57:00à regarder l'Amérique

00:57:01et l'Europe

00:57:02on a une question

00:57:03on est un peu risque adverse

00:57:04ici

00:57:04on a peur du risque

00:57:06aux Etats-Unis

00:57:07les fameux fonds de pension

00:57:08la vraie différence

00:57:09c'est qu'ils investissent

00:57:11l'argent

00:57:11en des entreprises

00:57:12ils ont pas peur

00:57:13alors bien sûr

00:57:13ils sont massifs

00:57:14les capitaux qu'ils lèvent

00:57:15mais ils ont pas peur

00:57:17et les mandants

00:57:17les retraités

00:57:18les futurs retraités

00:57:19ils sont d'accord

00:57:20pour que de l'argent

00:57:20soit placé

00:57:21sur des entreprises

00:57:22alors il y en a

00:57:22des très belles

00:57:23des grandes

00:57:24des blue chips

00:57:25qui font du dividende

00:57:26mais il y en a aussi

00:57:27des plus risqués

00:57:27donc c'est une question

00:57:28de risque adverse

00:57:29en Europe

00:57:29aujourd'hui

00:57:30l'épargne

00:57:31l'épargne est massive

00:57:33parce que nos concitoyens

00:57:34comme ils ont un peu peur

00:57:35de la planète

00:57:35et du monde

00:57:36ils épargnent

00:57:37mais l'épargne

00:57:38elle fait quoi

00:57:38vous savez qu'il y a

00:57:39300 milliards par an d'euros

00:57:40qui partent s'investir

00:57:42dans l'épargne américaine

00:57:43et en France

00:57:44ils vont dans des fonds en euros

00:57:45les assureurs sont très bons

00:57:46pour vendre des fonds en euros

00:57:47les fonds en euros

00:57:48ça ne rapporte pas grand chose

00:57:49et ça ne prend pas

00:57:49beaucoup de risques

00:57:50mais on a un problème

00:57:53culturel

00:57:53de relation à l'argent

00:57:54et à la prise de risque

00:57:56et s'il y a bien

00:57:57une réforme

00:57:57j'ai vu qu'un candidat

00:57:58la reprenait

00:57:59on a ce principe

00:58:00de précaution

00:58:01et ce principe

00:58:01d'adversité au risque

00:58:02est en train

00:58:03aujourd'hui

00:58:03de nous stériliser

00:58:04il faut qu'on ait pas peur

00:58:06on ne doit pas avoir peur

00:58:07du futur

00:58:08c'est ça la question de fonds

00:58:10et si on a ça

00:58:11on va trouver

00:58:12et il faut trouver

00:58:12les moyens

00:58:13d'arrêter de financer

00:58:14les dettes publiques

00:58:15et mettre l'argent

00:58:17dans des fonds en euros

00:58:17qui ne rapportent pas

00:58:18et convaincre

00:58:19et les outils

00:58:19je suis sûr que l'épargnant français

00:58:21et on peut faire

00:58:22des fonds de pension

00:58:23entre guillemets

00:58:23ou placer de l'épargne

00:58:24dans des entreprises

00:58:25et gagner de l'argent

00:58:26les américains

00:58:27ne sont pas des philanthropes

00:58:27que je sache

00:58:28donc aujourd'hui

00:58:29oui on a une industrie financière

00:58:31qui n'est pas assez puissante

00:58:33il faut des plus grandes banques

00:58:34en Europe

00:58:35c'est évident

00:58:36BNP doit être une des plus grandes

00:58:37c'est un nain

00:58:38elle n'est même pas dans les

00:58:39je ne sais pas

00:58:39les 20 ou 25 premières

00:58:40par rapport aux américains

00:58:41non il faut des plus grandes banques

00:58:41il faut des plus grands

00:58:42marchés de capitaux

00:58:43il faut unifier les marchés

00:58:44les bourses par exemple

00:58:45de façon à avoir des outils

00:58:47qui vont être capables

00:58:47parce que c'est comme moi

00:58:49Total Energy

00:58:49par rapport à un concurrent plus petit

00:58:50parce que j'ai un bilan énorme

00:58:52je peux faire la politique

00:58:53de diversification

00:58:54je peux prendre des risques

00:58:55la taille est fondamentale

00:58:58dans la prise de risque

00:58:58et donc il faut créer

00:59:00des champions européens

00:59:01qui prendront plus de risques

00:59:02et il faut créer des marchés

00:59:04de capitaux et financiers

00:59:05qui permettront de financer

00:59:06ces start-up

00:59:07mais à la fin c'est pas votre job

00:59:07c'est pas votre job

00:59:08c'est pas la vocation première

00:59:09je le fais

00:59:11je le fais dans mon intérêt

00:59:13vous êtes pas la BPI

00:59:14moi je suis pas la BPI

00:59:15je suis pas la BNP

00:59:16et la BPI n'est pas

00:59:17à la hauteur du sujet non plus

00:59:19c'est pas le vecteur financier

00:59:20il faut avoir des moyens financiers

00:59:21beaucoup plus puissants

00:59:22mon bilan n'a pas vocation

00:59:24ma trésorerie

00:59:25elle est placée

00:59:26pour amortir

00:59:27par exemple

00:59:27ma trésorerie est utilisée

00:59:28pour placer les chocs pétroliers

00:59:30c'était pas une question

00:59:30ils sont au contact

00:59:31des start-up

00:59:32les grands groupes

00:59:32en permanence

00:59:33mais effectivement

00:59:34dans la partie financement

00:59:35pour passer de 20 millions

00:59:36à 2 milliards

00:59:37c'est pas notre rôle

00:59:39oui mais

00:59:40vous dites que c'est pas votre rôle

00:59:41parce que vous n'avez pas des banques

00:59:42mais quand l'état

00:59:43vous donne des financements

00:59:44vous êtes aussi 13 euros

00:59:45alors que l'état

00:59:46n'est pas non plus une banque

00:59:47mais je n'ai pas de financement

00:59:48de l'état

00:59:48je n'ai pas de financement

00:59:49de l'état

00:59:51mais encore une fois

00:59:53ça dépend encore une fois

00:59:54l'état

00:59:54non mais c'est la question

00:59:55que tu poses

00:59:56c'est quoi

00:59:56dans quel domaine

00:59:57l'état doit-il intervenir

00:59:59dans l'économie

01:00:00encore une fois

01:00:01quand l'état

01:00:02veut promouvoir

01:00:03des innovations

01:00:04du futur

01:00:06que le marché lui-même

01:00:08ne va pas

01:00:09nécessairement

01:00:10financer

01:00:11il peut

01:00:11et il le fait

01:00:12c'était l'idée de France 2030

01:00:14je pense qu'il y avait

01:00:14une idée là

01:00:15après à chaque fois

01:00:16on peut dire

01:00:17ah mais France 2030

01:00:17la cour des comptes

01:00:18dit tout n'est pas parfait

01:00:19mais bien sûr

01:00:19que tout n'est pas parfait

01:00:20quand on prend des risques

01:00:21mais sinon on ne prend pas de risques

01:00:22et on garde l'argent

01:00:23et on ne le fait pas

01:00:24mais c'est un choix

01:00:25donc l'état à mon avis

01:00:26est dans son rôle

01:00:27de pilote vers l'avenir

01:00:28après il est quand même mieux

01:00:29si l'état à mon avis

01:00:30plutôt que de le financer lui-même

01:00:32créer les conditions

01:00:33qui font que les banques

01:00:34les assurances

01:00:35et les fonds de pensions

01:00:37vont grossir

01:00:38et vont financer l'économie

01:00:39ça me paraît très meilleur

01:00:40c'est-à-dire l'état

01:00:40il doit créer les conditions

01:00:43de ce marché de capitaux

01:00:44qui acceptera le risque

01:00:46aujourd'hui

01:00:48après la crise 2008

01:00:49qu'est-ce qui s'est passé

01:00:49les états européens

01:00:50ont eu peur

01:00:52de cette crise financière

01:00:53ils ont créé des contraintes

01:00:54sur le bond financier

01:00:55ce qu'on appelle

01:00:56BAL3

01:00:56qui sont incroyables

01:00:57les américains

01:00:58ils avaient créé

01:00:59les mêmes contraintes

01:00:59sauf qu'ils les ont

01:01:00toutes enlevées depuis

01:01:00donc vous avez

01:01:01un monde financier américain

01:01:02sans contraintes

01:01:02et un monde européen

01:01:03avec des contraintes

01:01:04de gestion de leur bilan

01:01:05mais ça c'est vraiment

01:01:06cette question de

01:01:07l'aversion au risque

01:01:08etc.

01:01:09elle est essentielle

01:01:10voilà

01:01:11ça ne veut pas dire

01:01:11encore une fois

01:01:12je continue à financer

01:01:13des bonnes start-up

01:01:14mais honnêtement

01:01:15je préfère mettre

01:01:16je veux dire

01:01:16j'ai préféré

01:01:17mettre de l'argent

01:01:18dans des fonds

01:01:19de private equity

01:01:21et j'ai mis

01:01:21beaucoup d'argent

01:01:22on doit avoir

01:01:22600 millions

01:01:23dans des fonds

01:01:24de private equity

01:01:25dont c'est le métier

01:01:26de gérer ce risque

01:01:28que moi en direct

01:01:29parce que j'en avais

01:01:30un petit fond

01:01:30mais alors on bricolait tous

01:01:31et puis tout le monde

01:01:32s'est énervé

01:01:32etc.

01:01:33ça a excité tout le pouvoir

01:01:34il nous reste 20 minutes

01:01:35si on veut parler

01:01:36de partage

01:01:36de la valeur ajoutée

01:01:37il faut qu'on change

01:01:38de partie

01:01:46Denis Ferrand

01:01:47la valeur ajoutée

01:01:48c'est un peu comme la météo

01:01:49il y a la température ressentie

01:01:50la température réelle

01:01:51si vous interrogez

01:01:51les français comme ça

01:01:52ils disent

01:01:52il y a de plus en plus

01:01:54de parts dans la valeur ajoutée

01:01:56qui part aux actionnaires

01:01:57moins pour les salariés

01:01:59quand on regarde dans le détail

01:01:59c'est pas complètement ça

01:02:00oui effectivement

01:02:01en réalité

01:02:02c'est probablement

01:02:03l'une des pièces

01:02:03les plus importantes du procès

01:02:04qui est fait à la politique

01:02:05de l'offre

01:02:05à savoir qu'il y a une perception

01:02:06de ce qu'il n'y a pas

01:02:07de progression de pouvoir d'achat

01:02:09alors qu'il y a eu

01:02:10des dispositifs

01:02:11en faveur

01:02:12de la stimulation de l'activité

01:02:13donc on a déjà évoqué

01:02:15quelques éléments

01:02:15qui peuvent l'expliquer

01:02:16c'est le fait

01:02:17notamment que cette politique

01:02:18de l'offre

01:02:18ciblant plutôt

01:02:19les faibles rémunérations

01:02:21et bien on crée

01:02:22beaucoup d'emplois

01:02:22mais peu de rémunération

01:02:24peu de progression

01:02:25du salaire par tête

01:02:26et puis même d'une manière générale

01:02:27il faut bien distinguer

01:02:28deux aspects

01:02:29il y a la lecture macroéconomique

01:02:31et il y a la lecture

01:02:31au niveau de l'entreprise

01:02:32au niveau de la macroéconomie

01:02:34il y a eu plus de progression

01:02:36du revenu

01:02:37des ménages

01:02:37en France

01:02:38depuis maintenant

01:02:39une quinzaine d'années

01:02:39qu'il n'y a eu

01:02:40de progression

01:02:40de l'activité économique

01:02:41or la progression

01:02:43du revenu

01:02:44c'est en premier lieu

01:02:45la croissance

01:02:46et ce qui fait

01:02:46la faible progression

01:02:47du revenu

01:02:48c'est aussi

01:02:48la faible croissance

01:02:49que l'on a eu

01:02:50alors quand en plus

01:02:51vous ajoutez à cela

01:02:52le fait que vous avez

01:02:52une progression démographique

01:02:53qui est importante

01:02:54et bien on se rend compte

01:02:55que depuis 15 ans

01:02:56la progression du pouvoir

01:02:57d'achat des ménages

01:02:57j'ai 3% en 15 ans

01:02:59donc effectivement

01:03:00il y a eu

01:03:01la mesure nous dit

01:03:02il y a eu presque

01:03:03trop de pouvoir d'achat

01:03:04relativement à la croissance

01:03:05mais parce que la croissance

01:03:06était faible

01:03:06et le ressenti

01:03:07c'est qu'il n'y a pas

01:03:08de progression du pouvoir d'achat

01:03:09ça c'est la lecture macroéconomique

01:03:11la lecture dans le monde

01:03:12de l'entreprise

01:03:13c'est comment se fait

01:03:15le partage de la valeur

01:03:16pour celle qui se crée

01:03:17sur le territoire

01:03:18et la France

01:03:19c'est un cas

01:03:19qui est relativement atypique

01:03:20par rapport aux autres

01:03:21pays occidentaux

01:03:22à savoir que la part

01:03:23des salaires

01:03:24dans la valeur ajoutée

01:03:26la part de la valeur ajoutée

01:03:27qui est distribuée

01:03:28à destination des salariés

01:03:29est assez stable

01:03:30un petit peu plus

01:03:31des deux tiers

01:03:32la part des dividendes

01:03:33est d'environ 3%

01:03:35de la valeur ajoutée

01:03:36et une part importante

01:03:37de la valeur ajoutée

01:03:38il ne faut pas l'oublier

01:03:39c'est l'investissement

01:03:40c'est 21%

01:03:41c'était notre thème

01:03:42en particulier d'aujourd'hui

01:03:43Question de Sophia

01:03:45Monsieur Bazin

01:03:45Monsieur Pouyanné

01:03:46vos deux groupes

01:03:48possèdent des dispositifs

01:03:49des packages

01:03:50de partage de la valeur

01:03:52particulièrement attractifs

01:03:53est-ce que cela vous a permis

01:03:55de ressentir

01:03:55de la part de vos salariés

01:03:56une meilleure implication

01:03:59et souhaiteriez-vous

01:04:00plaideriez-vous

01:04:01pour que ces dispositifs

01:04:02soient généralisés

01:04:03à l'ensemble

01:04:04des entreprises françaises

01:04:06Absolument

01:04:06nous ça fait 39 ans

01:04:0839 ans

01:04:09que Saint-Gobain

01:04:10fait un plan

01:04:11d'épargne salariale

01:04:11il est accessible

01:04:12à 92%

01:04:14de nos salariés

01:04:14sur 80 pays

01:04:16donc 160 000 salariés

01:04:17dans le monde

01:04:18je crois que nous avons

01:04:1980% des salariés français

01:04:21qui ont cotisé

01:04:22on fait toujours ça

01:04:22une fois par an

01:04:23au mois de mars-avril

01:04:24donc les salariés

01:04:25de Saint-Gobain

01:04:26ont investi

01:04:26entre 4 et 4 milliards et demi

01:04:28d'actions sur Saint-Gobain

01:04:29et c'est une progression

01:04:30de 7% par an

01:04:31depuis 2008

01:04:31donc c'est un dispositif

01:04:33majeur

01:04:34qui s'ajoute

01:04:35à tout ce qui est

01:04:36participation

01:04:37intéressement

01:04:37mais notamment

01:04:37pour aligner

01:04:39l'intérêt

01:04:41du salarié

01:04:41avec l'entreprise

01:04:43pour faire de la pédagogie

01:04:44économique

01:04:44pour dire

01:04:45le cours de bourse

01:04:46c'est important

01:04:46parce que vous

01:04:47allez avoir un dividende

01:04:48parce que quand vous aurez

01:04:49le moment de partir

01:04:50à la retraite

01:04:51vous aurez un petit pécule

01:04:52si nous faisons

01:04:54des meilleurs résultats

01:04:55à partir de décisions

01:04:56difficiles

01:04:56des efforts

01:04:57ça veut dire

01:04:57qu'à la fin

01:04:58le cours de bourse

01:04:59de Saint-Gobain

01:04:59normalement doit le refléter

01:05:00donc ça permet

01:05:01une cohérence

01:05:02de l'entreprise

01:05:03avec sa raison d'être

01:05:05sa stratégie

01:05:06les efforts

01:05:06ses résultats

01:05:07et ça permet

01:05:08d'y associer

01:05:09le plus grand nombre

01:05:09donc moi je suis absolument

01:05:11en soutien

01:05:12de ce dispositif là

01:05:13je souhaite qu'il s'élargisse

01:05:14c'est moins facile

01:05:15pour des petites

01:05:16et moyennes entreprises

01:05:17qui n'ont pas la liquidité

01:05:18nécessaire

01:05:19mais il faut absolument

01:05:20l'encourager

01:05:20c'est majeur

01:05:21ça s'ajoute à tout un tas

01:05:22d'autres choses

01:05:22mais c'est absolument majeur

01:05:23Patrick Bouyanné

01:05:24en fait c'est là

01:05:25que les deux grandes entreprises

01:05:28que nous représentons

01:05:30sont différentes

01:05:31je dirais

01:05:32de l'entreprise moyenne française

01:05:33il est évident

01:05:34que nos salariés

01:05:35sont dans un univers

01:05:36protégé

01:05:37de ce point de vue là

01:05:37et profitent

01:05:38du package

01:05:39comme vous l'avez dit

01:05:40effectivement

01:05:40un salarié

01:05:41chez Total Energy

01:05:42cette année

01:05:42il va bénéficier

01:05:44d'une prime d'intéressement

01:05:45de en moyenne

01:05:4610 ou 11 000 euros

01:05:47ce qui est assez élevé

01:05:49il va bénéficier

01:05:51d'une augmentation

01:05:51de capital

01:05:52réservée aux salariés

01:05:53avec 20% de discount

01:05:55ils épargnent maintenant

01:05:56450 millions d'euros par an

01:05:57ils représentent maintenant

01:05:588% de l'actionnaire

01:06:00et de l'actionnaire

01:06:01il y a salarié

01:06:01ils étaient à 5%

01:06:02il y a 10 ans

01:06:02et j'en suis très heureux

01:06:04donc il y a plein

01:06:04de dispositifs

01:06:05j'abonde

01:06:06les intéressements

01:06:07on a plein de dispositifs

01:06:09et ça c'est

01:06:10alors je ne vais pas faire

01:06:12de la pub pour recruter

01:06:13dans les grandes entreprises

01:06:13mais on est dans un monde

01:06:15différent

01:06:15je veux dire

01:06:15je le conçois

01:06:17et c'est vrai que nos salariés

01:06:18de ce point de vue là

01:06:19ils sont plutôt gâtés

01:06:20d'ailleurs

01:06:20quand ils rentrent chez nous

01:06:21ils ne partent plus

01:06:21vous savez on a un taux de départ

01:06:22ils sont très heureux

01:06:23l'entreprise fonctionne bien

01:06:25et même s'il y a un débat

01:06:26même avec nos salariés

01:06:27sur le sujet climatique

01:06:29et positionnement

01:06:29et d'ailleurs

01:06:30une des raisons pour lesquelles

01:06:31j'ai décrit la stratégie au début

01:06:32c'est aussi pour répondre

01:06:33aux attentes de nos salariés

01:06:34en interne

01:06:35de nos collègues

01:06:35parce qu'ils se posent des questions

01:06:36et on a besoin

01:06:37ils sont plus à l'aise

01:06:38depuis qu'on investit

01:06:39dans toutes ces énergies

01:06:41non carbonées

01:06:41et donc il y a aussi

01:06:42une réponse

01:06:43et un très fort d'adhésion

01:06:44de la stratégie

01:06:45mais donc ces outils

01:06:46oui

01:06:46ils sont essentiels

01:06:47ils sont très bien

01:06:48est-ce qu'on peut les généraliser

01:06:50je ne suis pas un patron de PME

01:06:52de 50 personnes

01:06:52et je pense que pour eux

01:06:54c'est beaucoup plus difficile

01:06:55bien sûr que ça crée du lien

01:06:57ça crée du lien

01:06:58c'était l'idée du général de Gaulle

01:06:59ou de Pompidou

01:07:00avec la participation

01:07:00et c'était une bonne idée

01:07:02je vois bien que les hommes politiques

01:07:04essayent d'augmenter

01:07:06ces mécanismes

01:07:07mais ils se heurtent quand même

01:07:08à la réalité économique

01:07:09et encore une fois

01:07:09je ne connais pas ce monde

01:07:10donc je ne veux pas parler

01:07:11à leur place

01:07:12moi je sais que chez nous

01:07:13on les développe

01:07:14je suis le plus grand

01:07:15fort partisan

01:07:16de l'actionnariat salarié

01:07:17parce que quand on me dit

01:07:18il y a un divorce

01:07:19entre actionnaires et salariés

01:07:21la valeur ajoutée

01:07:22la meilleure réponse

01:07:23que j'ai apportée

01:07:23c'est d'augmenter

01:07:25l'actionnariat salarié

01:07:26maintenant il y a un plan

01:07:26chaque année

01:07:27et je suis très fier

01:07:28qu'ils arrivent à investir

01:07:29que 65 000 salariés

01:07:31dans le monde

01:07:31investissent 500 millions d'euros

01:07:32dans l'entreprise

01:07:33et leur pécule croit

01:07:34puisqu'en plus

01:07:35l'action a le bon goût de monter

01:07:36et puis par ailleurs

01:07:37ils ont un dividende

01:07:37qui est rémunéré à 5,5%

01:07:38donc c'est de l'argent bien placé

01:07:40et on leur verse

01:07:41chaque année

01:07:41les dividendes

01:07:42et ce débat là

01:07:43c'est la bonne réponse

01:07:45alors je sais bien

01:07:45que certains me disent

01:07:46mais non c'est le cabinet

01:07:47non

01:07:47c'est la bonne façon

01:07:48de réconcilier

01:07:49vous êtes salarié

01:07:51et moi je peux l'offrir

01:07:51parce que je suis une société cotée

01:07:53tout le monde ne peut pas l'offrir

01:07:55et c'est donc par rapport

01:07:55à la deuxième partie de vos questions

01:07:56je ne suis pas totalement à l'aise

01:07:57pour vous répondre

01:07:58d'abord parce que je ne suis pas

01:07:59patron d'une PME

01:08:00peut-être que Rex et Code

01:08:01organisera un débat avec eux

01:08:02ce qui est intéressant

01:08:03Denis quand même

01:08:04c'est qu'on sent

01:08:04vous êtes dans une grande entreprise

01:08:06vous êtes très bien doté

01:08:07vous êtes dans une PME

01:08:08une ETI

01:08:09vous n'avez pas les mêmes avantages

01:08:11en tout cas

01:08:12si on reprend les chiffres

01:08:13sur la dissémination

01:08:14ou sur la diffusion

01:08:15de ce type de dispositif

01:08:16il y a à peu près 50%

01:08:17des salariés du secteur privé

01:08:19qui sont couverts

01:08:19par un dispositif

01:08:20de participation

01:08:21d'intéressement

01:08:21mais avec évidemment

01:08:23une hétérogénéité importante

01:08:24dans les montants

01:08:25qui sont versés

01:08:26c'est évident

01:08:27en tout cas

01:08:27ce système se diffuse

01:08:29il prend des formes

01:08:30assez diversifiées

01:08:31mais en tout cas

01:08:32c'est quelque chose

01:08:32qui commence à prendre

01:08:33je trouve que c'est un dispositif

01:08:34très intéressant

01:08:35parce que

01:08:35encore une fois

01:08:36les salariés

01:08:36ils ont une vision

01:08:37de long terme

01:08:37de leur entreprise

01:08:38comme les dirigeants

01:08:40donc ça permet

01:08:41d'avoir cette vision

01:08:41de long terme

01:08:42c'est un tout début

01:08:43de capitalisation

01:08:44moi je l'assimile

01:08:45un tout petit peu à ça

01:08:46donc dans l'éducation

01:08:46économique du pays

01:08:47le fait qu'il y ait 50%

01:08:48de salariés privés

01:08:49c'est en soi un bon signe

01:08:50on pourrait imaginer

01:08:51pour les PME

01:08:52il y ait un pot commun

01:08:54qui puisse être investi

01:08:55sur d'autres entreprises

01:08:55plus liquides qu'une PME

01:08:57enfin je pense qu'il y a

01:08:57tout un tas de dispositifs

01:08:58à améliorer

01:08:59pour permettre

01:09:00au plus grand nombre

01:09:01des salariés privés

01:09:01d'investir

01:09:02ça fait aussi une bonne proposition

01:09:03pour la présidentielle

01:09:04je vois que

01:09:05tous les deux

01:09:05on est en train de créer

01:09:06un livre blanc là

01:09:07rassurez-vous

01:09:07on n'est pas candidat

01:09:08enfin pas moi en tout cas

01:09:10après ça peut aller vite

01:09:12certains candidats

01:09:12se déclarent d'un coup

01:09:13on ne sait pas

01:09:13allez on continue

01:09:14avec une question d'Oscar

01:09:16donc c'est totalement lié

01:09:17justement sur l'actionnaire

01:09:18salarié

01:09:19qu'est-ce que vous répondez

01:09:21à la critique

01:09:21qui est formulée

01:09:23comme quoi

01:09:23ça rajoute une forme

01:09:24de précarité

01:09:25en créant une double dépendance

01:09:27de la conjoncture

01:09:28lorsque vous êtes salarié

01:09:30alors premièrement

01:09:30on ne force pas du tout

01:09:32les salariés

01:09:32à être actionnaires

01:09:33de leur entreprise

01:09:33donc ça c'est un choix libre

01:09:34et il n'y a absolument

01:09:37aucun doute à avoir là-dessus

01:09:38c'est pas à la place

01:09:38de la rémunération

01:09:38c'est autre chose

01:09:40si par exemple

01:09:41vous avez touché

01:09:42de l'intéressement

01:09:42de la participation

01:09:43si vous l'investissez

01:09:44dans l'épargne salariale

01:09:45c'est déductible fiscalement

01:09:46donc certains ont besoin

01:09:48de prendre l'intéressement

01:09:49pour des raisons

01:09:49de pouvoir d'achat

01:09:50parce que le sujet

01:09:51du pouvoir d'achat

01:09:52c'est aussi lié

01:09:52à d'autres sujets

01:09:53le logement par exemple

01:09:54ça fait 10 ans

01:09:54qu'on n'a pas de politique

01:09:55du logement en France

01:09:56on essaie d'y contribuer

01:09:57modestement chez Saint-Gobain

01:09:58mais c'est un autre sujet

01:09:59que le sujet

01:10:00du partage de la valeur

01:10:01mais donc il n'y a aucun

01:10:04caractère combinatoire

01:10:05de l'épargne salariale

01:10:06mais je peux vous dire

01:10:07que dans les entreprises

01:10:08toutes les catégories

01:10:09socio-professionnelles

01:10:10et chez Saint-Gobain

01:10:11nous avons 15% de cadres

01:10:1315% de techniciens

01:10:14et 70% d'ouvriers

01:10:16ou de magasiniers

01:10:17chez Point P

01:10:17on a 33 000 salariés

01:10:18en France

01:10:18quand ils cotisent

01:10:19à 80%

01:10:20je peux vous dire

01:10:21qu'ils y trouvent

01:10:22alors après c'est vrai

01:10:23qu'on passe toujours

01:10:24le message

01:10:24que vous investissez

01:10:25dans une action

01:10:26donc c'est risqué

01:10:27il peut y avoir le Covid

01:10:28il peut y avoir

01:10:28la crise financière de 2008

01:10:29ça n'est pas

01:10:30un placement absolument

01:10:32garanti par nature

01:10:33donc il faut diversifier

01:10:34donc on fait aussi

01:10:35de la pédagogie économique

01:10:36pour dire

01:10:36mettez un petit peu

01:10:37d'assurance vie

01:10:38ne mettez pas

01:10:39tout votre plan départ

01:10:39de logement

01:10:40dans l'action Saint-Gobain

01:10:41même si elle va bien

01:10:42mais voilà

01:10:43il n'y a pas du tout

01:10:44de lien de dépendance

01:10:45et toutes les catégories

01:10:46socio-professionnelles

01:10:47les administrateurs salariés

01:10:48que nous avons

01:10:48en consadministration

01:10:49qui représentent pour nous

01:10:50la CGT et la CFDT

01:10:51sont les premiers partisans

01:10:53de l'épargne salariale

01:10:54c'est un dispositif formidable

01:10:55Oscar

01:10:56dans la façon

01:10:56dont tu as formé la question

01:10:57tu m'as réveillé en moi

01:10:59on donne le sentiment

01:11:00que le travail est aliénant

01:11:02dans la façon dont tu portes

01:11:03c'est pas vrai

01:11:05dans ce pays

01:11:06on a un problème

01:11:06de relation au travail

01:11:07tous les débats

01:11:09au Parlement

01:11:09sont toujours

01:11:10il faut travailler moins

01:11:11comme s'il y avait

01:11:11une aliénation du travail

01:11:13mais le travail

01:11:14on n'y passe

01:11:14plus de la moitié

01:11:15de notre vie

01:11:16c'est un endroit

01:11:17où on peut se réaliser

01:11:18et donc

01:11:19ce que décrit Benoît

01:11:21c'est plutôt que profondément

01:11:22nos salariés

01:11:23ils sont attachés

01:11:24à l'entreprise

01:11:24ils aiment leur entreprise

01:11:26ils ont envie de s'y développer

01:11:28ils ont envie de trouver une famille

01:11:29et c'est ça la réalité

01:11:30et c'est pas aliénant pour eux

01:11:32ça veut pas dire

01:11:33que les jobs soient tous passionnants

01:11:34mais il faut comprendre cela

01:11:35et je pense que

01:11:36s'il y a bien une idée

01:11:37qu'il faudrait faire évoluer

01:11:38sur le pays

01:11:39c'est celle-là

01:11:40tout ce débat autour

01:11:41du temps de travail

01:11:42tout est tout le temps pensé

01:11:43comme s'il y avait aliénation

01:11:45il faut libérer les gens

01:11:46ça c'était peut-être vrai

01:11:46du temps du marxisme

01:11:47on n'est plus là aujourd'hui

01:11:48et je pense que

01:11:49mais c'est essentiel

01:11:50ce que je dis

01:11:50moi ce que j'observe

01:11:51c'est les salariés

01:11:52qui veulent s'engager

01:11:53qui cherchent des motivations

01:11:54qui veulent du sens

01:11:55mais qui aussi s'engagent

01:11:57et quand je vois

01:11:58encore une fois

01:11:58qu'ils ont confiance

01:11:59dans nos entreprises

01:12:00moi ça me rend

01:12:01extrêmement fier

01:12:02et heureux

01:12:02de les voir s'investir

01:12:04après c'est plus facile

01:12:05et je pense que

01:12:06c'est comme ça

01:12:06qu'il faut voir aussi le sujet

01:12:07donc il n'y a pas

01:12:08le travail n'est pas

01:12:10l'aliénation

01:12:10on ne cherche pas

01:12:11à les aliénés

01:12:11pas du tout

01:12:12on cherche au contraire

01:12:13notre vecteur à nous

01:12:14est-ce que salarié actionnaire

01:12:16c'est une bonne chose

01:12:16et ça va forcément ensemble

01:12:17bien sûr c'est une bonne chose

01:12:18en tout cas si l'entreprise

01:12:19est en bonne forme

01:12:19parce que quelque part

01:12:20il constitue une épargne

01:12:22on lui verse des dividendes

01:12:23et à la fin

01:12:24il en récupérera les pécules

01:12:26et honnêtement

01:12:26pour moi ces fonds-là

01:12:28c'est les fonds d'épargne retraite

01:12:29dont on n'a pas le droit

01:12:29de dire le nom

01:12:30je ne sais pas si vous voulez

01:12:30dire assurance vie

01:12:31on n'a pas le droit de prononcer

01:12:32mais en fait c'est ce qu'on est

01:12:32en train de fabriquer

01:12:34et c'est un peu injuste

01:12:35pour être honnête

01:12:35que les salariés

01:12:36des grandes entreprises

01:12:37le fassent

01:12:39et que ceux des petites

01:12:40ont plus de mal à le faire

01:12:40donc il y a une vraie question

01:12:41collective

01:12:41vous faites la capitalisation

01:12:42que ne peuvent pas faire

01:12:43les salariés des petites entreprises

01:12:44on le fait pour les fonctionnaires

01:12:46avec préfonds

01:12:47et on le fait pour les salariés

01:12:48des grandes entreprises

01:12:49et au milieu

01:12:50il y a 50% de salariés préviés

01:12:51qui n'ont pas le droit

01:12:53et on y reste un temps d'échange

01:12:54est-ce que vous

01:12:55vous avez à nouveau des questions

01:12:56Patrick Pouyannet

01:12:57Benoît Bazin

01:12:57pour nos étudiants

01:12:59moi c'est vrai que

01:13:00le point que vient de faire Patrick

01:13:01est extrêmement important

01:13:03alors ça fait 30 ans

01:13:05que chacun d'entre nous

01:13:06on est dans notre entreprise

01:13:06mais l'entreprise aujourd'hui

01:13:09et je crois qu'il y a

01:13:10des enquêtes d'opinion

01:13:11qui le montrent

01:13:12c'est d'abord et avant tout

01:13:14un lieu d'action collective

01:13:16c'est un lieu de solidarité

01:13:18et c'est très très important

01:13:19dans le monde actuel

01:13:20c'est-à-dire que

01:13:20moi j'ai des salariés

01:13:21de toutes sortes de religions

01:13:22avec des conflits au Moyen-Orient

01:13:24j'ai des salariés

01:13:25qui étaient en Russie

01:13:26en Ukraine et en Pologne

01:13:28il y a des salariés

01:13:29aux Etats-Unis

01:13:29mettre un masque

01:13:30c'était un acte politique

01:13:31pas non

01:13:31on a dit que c'était

01:13:32pour la sécurité de nos employés

01:13:33donc l'entreprise

01:13:34c'est un lieu d'unité

01:13:35c'est un lieu d'action collective

01:13:37c'est un lieu

01:13:38où on peut s'épanouir

01:13:39ça ne veut pas dire

01:13:40que même dans notre travail

01:13:41à nous

01:13:41quand on lit les résultats

01:13:42de Saint-Gobain tous les mois

01:13:43c'est un peu monacal

01:13:44c'est pas toujours très passionnant

01:13:46mais il y a énormément

01:13:47de choses à faire

01:13:48on a une raison d'être

01:13:49making the world a better home

01:13:51ça n'est pas parfait

01:13:51ça n'est pas tout rose

01:13:52mais je peux dire que

01:13:53ce qui est important

01:13:54moi me semble

01:13:55c'est des entreprises

01:13:55je ne sais pas ce que vous

01:13:56vous recherchiriez

01:13:57si vous vouliez aller

01:13:58dans une grande entreprise

01:13:59ou une plus petite

01:14:00moi les deux choses

01:14:01qui me paraissent importantes

01:14:02c'est du sens

01:14:03making the world a better home

01:14:04et de l'autonomie

01:14:06est-ce que mes talents

01:14:08individuels, collectifs

01:14:09ils servent à quelque chose

01:14:10est-ce que je peux les faire

01:14:11fructifier

01:14:11est-ce que je peux apprendre

01:14:12de mes collègues

01:14:13de l'équipe

01:14:14et donc quand on a du sens

01:14:15et d'autonomie

01:14:16l'entreprise

01:14:18c'est un facteur d'unité

01:14:19moi je commence

01:14:20toutes mes réunions

01:14:22de managers

01:14:23de tout pays

01:14:23en disant

01:14:24vous vous rendez compte

01:14:24de la chance qu'on a

01:14:25il y a un indien

01:14:26un chinois

01:14:27un américain

01:14:28un brésilien

01:14:29un gars des émirats

01:14:30barbunis

01:14:31et on a tout cela

01:14:32à servir à la raison d'être

01:14:33de Saint-Gobain

01:14:33et ça c'est un lieu formidable

01:14:34et je trouve qu'il faut

01:14:35qu'on arrive en France

01:14:36pour participer à la politique

01:14:38de l'offre

01:14:38à l'avenir du pays

01:14:39à changer cette image

01:14:40des entreprises

01:14:41et y compris des grandes entreprises

01:14:42parce que ne nous trompons pas

01:14:43une grande entreprise

01:14:44elle peut faire des choix

01:14:45tous les matins

01:14:46de mettre du capital

01:14:48au Canada

01:14:48en France

01:14:49ou au fin fond

01:14:51de l'Asie du Sud-Est

01:14:52en Indonésie

01:14:53on a une population

01:14:54de 200 millions

01:14:54qui croient 10 fois plus vite

01:14:55que la France

01:14:56donc ne pénalisons pas

01:14:58les grandes entreprises

01:14:59qui font 50% de l'innovation

01:15:01qui ont à chaque fois

01:15:02qu'il y a un emploi

01:15:02sur le territoire

01:15:0333 000 en France

01:15:04c'est 5 emplois induits

01:15:05et donc c'est extrêmement important

01:15:07mais changeons l'image

01:15:09de l'entreprise

01:15:09c'est un lieu d'action collective

01:15:11d'épanouissement

01:15:12de développement personnel

01:15:13et collectif

01:15:13Mariola, Hugo

01:15:14peut-être

01:15:15l'entreprise

01:15:15le sens

01:15:16l'autonomie

01:15:17est-ce que vous avez

01:15:18une mauvaise image

01:15:19vous aussi

01:15:19peut-être comme certains

01:15:21politiques français

01:15:21de la grande entreprise

01:15:23Sidonie vous passe le micro

01:15:26qui va directement

01:15:27qui va directement à Mariola

01:15:28allez

01:15:29on se lance

01:15:29non

01:15:30il n'y a pas de mauvaise image

01:15:32en tout cas personnellement

01:15:33de grandes entreprises

01:15:34je dirais

01:15:36que

01:15:36encore une fois

01:15:37à titre personnel

01:15:38ce qui est important

01:15:40je pense pour

01:15:42dans mon futur

01:15:43quand je m'engagerais

01:15:44dans une entreprise

01:15:45c'est les valeurs

01:15:46qu'elle véhicule

01:15:47à savoir

01:15:49la transparence

01:15:50le respect

01:15:51de l'humain

01:15:52et de l'environnement

01:15:53et l'éthique

01:15:55l'éthique qu'elle suit

01:15:56et je pense que

01:15:57déjà ça

01:15:58c'est

01:16:00avec la transparence

01:16:01c'est déjà très bien

01:16:04et en soi

01:16:05il n'y a pas forcément

01:16:05de mauvaise image

01:16:06de la grande entreprise

01:16:07si tant est

01:16:09qu'elle arrive

01:16:09à concilier

01:16:10ces aspects là

01:16:11qu'est-ce que vous mettez

01:16:12dans la transparence

01:16:13la communication

01:16:13vous voulez que

01:16:14la transparence

01:16:15dans les actions

01:16:16qui sont menées

01:16:18les projets menés

01:16:19ce que ça implique

01:16:22je pense que

01:16:22vous avez raison

01:16:23je suis un

01:16:24mon partisan

01:16:25de la transparence

01:16:25elle a un coût

01:16:26on vient de publier

01:16:28un rapport

01:16:28de transparence fiscale

01:16:29on a tout dit

01:16:29du coup il y a

01:16:30un monsieur Zuckman

01:16:31qui prend que les phrases

01:16:32qui l'intéressent

01:16:32et qui raconte à peu près

01:16:33n'importe quoi

01:16:34sur Total Energy

01:16:35mais c'est le prix à payer

01:16:36pour la transparence

01:16:37mais j'ai aucun problème

01:16:39je pense que

01:16:39nos grandes entreprises

01:16:41on se doit

01:16:41vis-à-vis de la société

01:16:42on est effectivement

01:16:44un acteur de la société

01:16:44et je comprends

01:16:46cette exigence

01:16:46de mieux comprendre

01:16:47et je pense qu'on a tout

01:16:48nous

01:16:49pour éviter justement

01:16:50le débat

01:16:51les faux débats

01:16:51ou les peurs

01:16:53qu'on peut susciter

01:16:54je pense que

01:16:54pour le coup

01:16:55les grandes entreprises

01:16:55on a les moyens

01:16:56c'est compliqué

01:16:57parce que le problème

01:16:57de la transparence

01:16:58c'est que pour décrire

01:16:58une entreprise

01:16:59comme la d'autre

01:16:59je peux dire

01:16:59on en fait des pages

01:17:00de rapports

01:17:01les CSRD

01:17:02mais je suis sur le fond

01:17:03je pense que c'est

01:17:04une bonne approche

01:17:06dans toute entreprise

01:17:07quand tu rentres

01:17:07dans les entreprises

01:17:08tu verras le premier document

01:17:09qu'on doit te remettre

01:17:10en tout cas c'est ce qui se passe

01:17:11c'est ce qu'on appelle

01:17:11le code de conduite

01:17:12chez nous

01:17:13et dedans

01:17:13il y a les 5 valeurs

01:17:14de l'entreprise

01:17:15et en fait

01:17:15c'est un document

01:17:16qui n'est pas simplement

01:17:17qu'on renouvelle

01:17:18tous les 10 ans

01:17:19qui est assez fondateur

01:17:20et qui est très intéressant

01:17:21parce qu'il traduit

01:17:22quelque part

01:17:23l'ADN de l'entreprise

01:17:24et on ne peut pas décrire

01:17:25je suis sûr

01:17:25que ce que je dis

01:17:26nous chez nous

01:17:26Total Energy

01:17:27n'est pas ce que dit

01:17:27Benoît chez Saint-Gobain

01:17:28et ça c'est très important

01:17:30de le comprendre

01:17:30de le regarder

01:17:31de le lire

01:17:31après il est évident

01:17:33que la réalité

01:17:34mais pour les collaborateurs

01:17:36quand vous avez

01:17:36100 000 collaborateurs

01:17:37c'est de faire en sorte

01:17:38que les pratiques

01:17:38de l'entreprise

01:17:39soient en ligne

01:17:43et ça diverge

01:17:44et on en paye le prix

01:17:45donc on veille

01:17:46à tout ça

01:17:47mais c'est comme ça

01:17:47que ça fonctionne

01:17:48en tout cas

01:17:48je comprends très bien

01:17:49ton attente

01:17:50et je la partage

01:17:51de façon vraiment

01:17:52je l'ai fait mienne

01:17:54Et c'est justement

01:17:54peut-être ce qui froisse

01:17:57un certain nombre

01:17:58de salariés

01:17:58c'est la différence

01:17:59qu'il peut y avoir

01:18:00entre les valeurs

01:18:01qui sont prônées

01:18:02par l'entreprise

01:18:03et ce qui se passe

01:18:05en réalité

01:18:06Ben écoute tu vois

01:18:08il se trouve que

01:18:08je vais réunir

01:18:09je réunis maintenant

01:18:09tous les ans

01:18:10depuis 5 ans

01:18:10depuis le Covid

01:18:11300 collaborateurs

01:18:12qui ne sont pas du tout

01:18:13des gens qui me rapportent

01:18:14qui sont candidats

01:18:16à venir dialoguer

01:18:17pendant un jour et demi

01:18:18avec le PDG

01:18:18et son comité exécutif

01:18:19et on parle de tout cela

01:18:21et quand ils nous disent

01:18:21qu'il y a des contradictions

01:18:22on les prend

01:18:23et on les cherche

01:18:24de répondre

01:18:24et on regarde tout cela

01:18:25et on écoute des gens

01:18:26de tous les niveaux

01:18:27de l'entreprise

01:18:27là je vais prendre des gens

01:18:28qui ont au moins

01:18:295 à 6 ans

01:18:305 à 6 ans d'ancienneté

01:18:31pour nous dire un peu

01:18:32qu'est-ce qu'ils pensent

01:18:33de l'entreprise

01:18:33après 5 ans 6 ans

01:18:34donc voilà

01:18:35on cherche à réconcilier

01:18:36c'est pas un exercice simple

01:18:37mais en tout cas

01:18:38ça me paraît

01:18:39à mes yeux

01:18:40c'est totalement fondamental

01:18:41une remarque Patrick Pouyanné

01:18:43ou une question

01:18:43pour nos étudiants

01:18:45non mais je pense

01:18:46qu'il a posé

01:18:46plein de questions

01:18:48j'en avais sur l'énergie

01:18:49vous n'avez plus rien à dire

01:18:50non j'ai parlé déjà beaucoup

01:18:51non je voudrais juste

01:18:52redire ce que

01:18:53je m'écarte un peu

01:18:54si je reviens sur la politique

01:18:55de l'offre

01:18:56parce que finalement

01:18:56vous nous avez invité pour ça

01:18:57je pense que c'est un débat

01:18:58qu'a mis notre ami

01:19:00Rex Ego d'essentiel

01:19:01et j'ai accepté

01:19:02de participer à ce débat

01:19:02parce que je pense

01:19:03qu'il ne faut surtout pas

01:19:05abandonner cette politique

01:19:07il est essentiel

01:19:08que dans un pays

01:19:09où on veut

01:19:11on a une politique sociale

01:19:12extrêmement

01:19:13bénéfique à l'ensemble

01:19:15on ne peut pas continuer

01:19:16il faut faire croître

01:19:17le gâteau

01:19:18pour pouvoir partager le gâteau

01:19:19la seule façon

01:19:20de faire croître le gâteau

01:19:21c'est d'inciter

01:19:22à plus produire

01:19:23d'inciter à plus créer de richesses

01:19:25cette politique de l'offre

01:19:26c'est exactement ça

01:19:27et ce n'est pas

01:19:28en attaquant le gâteau

01:19:29en disant

01:19:30le gâteau il est un peu trop gros

01:19:32donc on va leur piquer

01:19:32un peu plus de taxes

01:19:34pour financer

01:19:35la politique sociale

01:19:36que notre futur

01:19:37va être assuré

01:19:38ça c'est une vision

01:19:39extrêmement courte vue

01:19:40qui est extrêmement dangereuse

01:19:41parce que ce qu'on va faire

01:19:42et ce n'est pas une menace

01:19:43à la fin

01:19:44comme l'a dit très bien Benoît

01:19:45on a des choix

01:19:46et si toutes les grandes entreprises françaises

01:19:47se mettent à choisir

01:19:48autre chose que la France

01:19:49le gâteau

01:19:50il va diminuer

01:19:50donc il faut faire croître le gâteau

01:19:51pour faire croître le gâteau

01:19:52il faut travailler plus

01:19:55voilà

01:19:55et il faut travailler plus

01:19:57et il faut mettre

01:19:57de la compétition sur le travail

01:19:58on a un sujet

01:19:59je l'ai dit

01:20:00il faut qu'on baisse

01:20:00les charges dans ce pays

01:20:02alors tout le monde

01:20:02il faut financer

01:20:03la politique sociale

01:20:04et je suis le premier

01:20:05à reconnaître

01:20:06que cette politique sociale

01:20:07elle est bonne

01:20:08pour l'ensemble du pays

01:20:08c'est un acquis du pays

01:20:10mais simplement

01:20:11depuis 45

01:20:12on fait peser

01:20:13toute la politique sociale

01:20:14du pays

01:20:14sur le travail

01:20:17en 45

01:20:18on n'avait pas

01:20:18beaucoup de retraités

01:20:19malheureusement

01:20:20on avait perdu une population

01:20:21on avait des gens

01:20:22qui travaillaient

01:20:22en 2025

01:20:24continuer à faire porter

01:20:25toute la politique sociale

01:20:26sur le travail

01:20:27c'est pas une bonne idée du tout

01:20:29ça ne crée pas

01:20:30des facteurs de compétition

01:20:31et donc il faut

01:20:32je pense qu'il est important

01:20:34et fondamental

01:20:35qu'on ait ce débat

01:20:36dans ce pays

01:20:36à l'occasion du débat qui vienne

01:20:37on doit faire passer

01:20:39une partie des charges

01:20:40qui pèsent toutes sur le travail

01:20:41en partie sur la consommation

01:20:43pour débloquer du net

01:20:44et on a fait des calculs simples

01:20:46au niveau des grandes entreprises

01:20:48si on baissait de 6% les charges

01:20:49on créerait 2% de TVA

01:20:51au passage ça crée

01:20:52du pouvoir d'achat

01:20:53aussi pour les salariés

01:20:54et quand on taxe la consommation

01:20:55on taxe les produits

01:20:56qu'on importe

01:20:57on taxe les plateformes chinoises

01:20:58je pense qu'on ne peut pas

01:20:59continuer dans ce débat de l'offre

01:21:01à occulter ce problème

01:21:03la compétitivité du facteur travail

01:21:05elle est plus importante

01:21:06pour nous tous

01:21:07que celle du facteur énergie

01:21:09qui a introduit le débat

01:21:10donc je redis

01:21:11je sais que c'est un débat

01:21:12qui va venir

01:21:13et j'espère que le débat

01:21:13ira lieu

01:21:14et qu'il faut quelque part

01:21:15qu'il ne soit pas simplement manichéen

01:21:16Benoît Bazin

01:21:16et juste on a 6 étudiants

01:21:17travaillez plus tous

01:21:18là c'est dans vos esprits

01:21:20c'est acquis

01:21:21Moi ce que je retiens aussi

01:21:22dans le travail

01:21:23et plus ce que dit Patrick

01:21:24c'est pas forcément

01:21:24de faire des semaines

01:21:25de 60 ou 80 heures

01:21:26comme on fait l'un et l'autre

01:21:28mais c'est fondamentalement

01:21:29d'avoir une durée de vie active

01:21:31beaucoup plus longue

01:21:32pour rejoindre ce que dit Patrick

01:21:33il y a quelque chose

01:21:34qui me choque

01:21:34et vous devriez faire la révolution

01:21:36c'est qu'aujourd'hui

01:21:37on pénalise les jeunes

01:21:40on pénalise les jeunes

01:21:41on a monté le salaire

01:21:42des retraités

01:21:43la pension des retraités

01:21:44plus fortement que l'inflation

01:21:45alors qu'on a 25%

01:21:47de jeunes au chômage

01:21:47on laisse un environnement dégradé

01:21:49une dette publique

01:21:50hors contrôle

01:21:51les jeunes ne peuvent pas

01:21:52s'acheter de logement

01:21:53sauf si ils sont aidés

01:21:54par leurs parents

01:21:54leurs grands-parents

01:21:55donc il y a un déséquilibre

01:21:56générationnel

01:21:57qui est je trouve

01:21:58catastrophique pour la société

01:21:59donc je pense qu'il faut

01:22:00effectivement remettre

01:22:01du positif

01:22:02sur l'investissement

01:22:03sur l'innovation

01:22:04en commençant par l'éducation

01:22:06je crois qu'on a plaidé

01:22:07Patrick et moi

01:22:07pour l'éducation

01:22:08des mathématiques

01:22:09et y compris auprès

01:22:10des jeunes filles

01:22:11et des jeunes femmes

01:22:12pour qu'on ait

01:22:12tout le pool de talent

01:22:13de la planète

01:22:14pour profiter l'éducation

01:22:16c'est très important

01:22:17de repartir

01:22:18dans une logique

01:22:19d'investissement

01:22:20pour l'avenir du pays

01:22:21sans oublier

01:22:22la jeunesse

01:22:23et donc oui

01:22:23il faut produire plus

01:22:24moi je suis très attaché

01:22:25à la production industrielle

01:22:26en France

01:22:27parce que fondamentalement

01:22:28je crois que c'est

01:22:28l'équilibre de nos démocraties

01:22:30pourquoi ?

01:22:31parce que quand on n'a plus

01:22:32une industrie

01:22:33on n'a plus d'ascenseur social

01:22:34l'ascenseur social

01:22:36dans l'industrie

01:22:36il est quand même

01:22:36plus important

01:22:37que de métier des services

01:22:38vous commencez

01:22:39comme magasinier

01:22:40chez Amazon

01:22:40vous n'allez pas devenir

01:22:42chef de la SNCF

01:22:43donc on a plus

01:22:45de méritocratie

01:22:45on a plein d'exemples

01:22:46chez Saint-Gobain

01:22:47de gens qui sont

01:22:47commencés comme ouvriers

01:22:49et qui sont directeurs d'usines

01:22:50ou qui prennent des jobs

01:22:52encore plus importants

01:22:52donc l'industrie

01:22:53c'est la méritocratie

01:22:55c'est l'ascenseur social

01:22:56et sont donc

01:22:57les partis politiques modérés

01:22:59qui font l'équilibre

01:23:00de nos démocraties

01:23:01donc je pense que

01:23:01c'est très important

01:23:02d'avoir de l'offre

01:23:03d'avoir de la production

01:23:04d'avoir de l'investissement

01:23:05pour peupler les territoires

01:23:06pour faire de la méritocratie

01:23:07de l'ascenseur social

01:23:08et l'équilibre de nos démocraties

01:23:10donc la question

01:23:10c'est à quelles conditions

01:23:11êtes-vous prêt

01:23:11à travailler plus

01:23:12pour le pays

01:23:13voilà exactement

01:23:14et je sais pas pourquoi

01:23:15j'ai Martin

01:23:17prêt à travailler plus

01:23:19et à quelles conditions

01:23:21de toute façon

01:23:21moi je pense que

01:23:22c'est quelque chose

01:23:23d'assez personnel

01:23:24moi j'avais pas prévu

01:23:25moi je pense travailler

01:23:26beaucoup

01:23:26parce que je pense

01:23:27que ça va être

01:23:28que c'est central

01:23:28dans la vie de quelqu'un

01:23:29de le travail

01:23:30je pense que j'ai réalisé

01:23:31récemment que

01:23:32le travail et le métier

01:23:33c'était l'essentiel

01:23:34de ce qu'on allait redonner

01:23:35à la société

01:23:36et c'était la raison principale

01:23:37pour laquelle

01:23:38moi il fallait que j'ai du sens

01:23:39dans mon travail

01:23:40parce que c'était vraiment

01:23:42le retour que j'avais donné

01:23:43à la société

01:23:43qui m'avait éduqué

01:23:44donc avec du sens

01:23:45c'est oui

01:23:45avec du sens c'est oui

01:23:47évidemment oui

01:23:47Oscar

01:23:49oui personnellement

01:23:50je suis d'accord aussi

01:23:50moi je serais très investi

01:23:52je pense dans mon travail

01:23:53et dans mes recherches

01:23:54après je pense

01:23:55qu'il faut pas sous-estimer

01:23:56aussi le fait que

01:23:57la réduction du temps de travail

01:23:58par exemple

01:23:58c'est ce qui nous distingue

01:23:59des Etats-Unis

01:24:00ça fait aussi partie

01:24:01des gains en bien-être

01:24:02de l'Europe

01:24:03par rapport aux Etats-Unis

01:24:04et que c'est pas quelque chose

01:24:04qu'il faut complètement occulter

01:24:06on n'a pas dit

01:24:07toucher au modèle social

01:24:08on a dit qu'on le gardait

01:24:09juste il fallait réussir

01:24:10à le financer

01:24:10moi j'ai notamment

01:24:12insisté sur la part active

01:24:14des seniors

01:24:15aujourd'hui on a seulement

01:24:1650% des seniors

01:24:17qui travaillent

01:24:17c'est dramatique

01:24:18et 21% de jeunes

01:24:19qui sont au chômage

01:24:21sans passer encore une fois

01:24:22sur des semaines

01:24:23de 50 heures

01:24:24mais on peut avoir

01:24:24un peu plus de flexibilité

01:24:26c'est la durée

01:24:27de temps de travail

01:24:28dans la vie

01:24:29et la formation qui va avec

01:24:30la formation continue

01:24:31Marie-Ola

01:24:32vous aurez le dernier mot

01:24:33enfin avant Denis

01:24:34une dernière question

01:24:35pour vous messieurs

01:24:36on a dit

01:24:37en petite

01:24:37une petite question

01:24:39l'an prochain

01:24:40c'est l'élection présidentielle

01:24:42est-ce qu'il y a un candidat

01:24:44qui vous fait peur

01:24:45sur lequel vous vous dites

01:24:48purée

01:24:48si lui il passe

01:24:50c'est finito

01:24:51sur le plan économie

01:24:54est-ce que vous êtes inquiet ?

01:24:57en 30 secondes

01:24:57je ne vais pas m'exprimer

01:24:58alors honnêtement

01:24:59je pense que

01:25:00nous soutiendrons

01:25:01et je pense que

01:25:01c'est très important

01:25:02bien évidemment

01:25:03en tant que chef d'entreprise

01:25:04nous souhaitons

01:25:04que les politiques

01:25:05qui seront proposées

01:25:06et on écoutera

01:25:06le débat présidentiel

01:25:07prennent en compte

01:25:08cette priorité absolue

01:25:09qui est pour moi

01:25:10faire grossir le gâteau

01:25:11de la richesse française

01:25:12pour pouvoir le redistribuer

01:25:14de façon plus intelligente

01:25:14c'est ça que je vais écouter

01:25:15après j'écoute tout le monde

01:25:16je ne crois pas

01:25:17aux recettes miracles

01:25:19je ne crois pas

01:25:20aux mages économiques

01:25:21je crois qu'il faut

01:25:22simplement donner aux entreprises

01:25:23et c'est une force du pays

01:25:24les grandes, les petites

01:25:25d'ailleurs les français

01:25:26ont de plus en plus confiance

01:25:27dans les entreprises

01:25:28plus que dans le monde politique

01:25:29donc il faut qu'ils donnent

01:25:30le moyen aux entreprises

01:25:31de se développer

01:25:32voilà à l'aune

01:25:33à laquelle je jugerai

01:25:34les programmes

01:25:35qui seront présentés

01:25:37et vous monsieur ?

01:25:38moi je pense que

01:25:39c'est très important

01:25:39d'avoir du courage politique

01:25:41de prendre des décisions

01:25:42de gérer la dépense publique

01:25:44pour être capable

01:25:45de redonner

01:25:46de l'investissement

01:25:47sur l'éducation

01:25:48sur la recherche

01:25:49et le développement

01:25:49d'avoir aussi

01:25:50une ouverture sociale

01:25:51par exemple

01:25:51je l'ai évoqué

01:25:52dans votre métier

01:25:53dans notre marché

01:25:55de Saint-Gobain

01:25:55la démographie

01:25:56c'est essentiel

01:25:57si aujourd'hui

01:25:57on a l'Espagne

01:25:58qui marche bien

01:25:58c'est parce que

01:25:59l'Espagne a 500 000 migrants

01:26:01qui font la construction

01:26:02et qui se logent

01:26:02donc moi je suis ouvert

01:26:04en étant très pro-européen

01:26:06à ce qu'il y ait

01:26:07de l'immigration

01:26:07dans d'autres pays

01:26:08parce que c'est bon

01:26:08pour la puissance économique

01:26:09parce que c'est bon

01:26:10pour l'équilibre des retraites

01:26:11et donc je suis très attaché

01:26:12à un certain modèle social

01:26:14à un modèle ouvert

01:26:15de l'Europe

01:26:15et fondamentalement

01:26:16à des candidats

01:26:17très européens

01:26:18parce que je crois

01:26:18qu'on l'a dit

01:26:18c'est évident

01:26:19c'est pas la France

01:26:20qui va gagner toute seule

01:26:21sur l'énergie

01:26:21sur l'industrie

01:26:22sur l'innovation

01:26:23il faut fondamentalement

01:26:25des candidats pro-européens

01:26:26parce que c'est ça

01:26:26qui va nous permettre

01:26:27d'être en concurrence

01:26:28avec les Etats-Unis

01:26:29et la Chine

01:26:30et de gagner

01:26:30donc c'est des candidats

01:26:32pour l'avenir

01:26:32pour l'Europe

01:26:33et de façon très ouverte

01:26:34Denis Ferrand

01:26:35la conclusion est pour vous

01:26:36oui alors la conclusion

01:26:37je ne vais pas pouvoir ramasser

01:26:38faire une synthèse

01:26:39il y a eu tellement

01:26:40d'éléments

01:26:41mais je pense qu'effectivement

01:26:42on a bien retrouvé

01:26:43combien l'enjeu

01:26:45de la politique de l'offre

01:26:47qui était effectivement

01:26:47le thème fondateur

01:26:48sur lequel on était parti

01:26:49c'est un enjeu

01:26:50qui est de production

01:26:51c'est un enjeu

01:26:52qui implique de l'investissement

01:26:54et surtout c'est un enjeu

01:26:55qui peut embarquer

01:26:56au service de l'excellence

01:26:57au service

01:26:58de retrouver

01:27:00de la souveraineté

01:27:00mais également

01:27:01c'est dans la production

01:27:03que l'on peut se révéler

01:27:04et que l'on va trouver

01:27:05aussi du sens

01:27:06dans son travail

01:27:07et je pense que

01:27:07c'est aussi un élément

01:27:08qui est très important

01:27:09de pouvoir se construire

01:27:11cette représentation

01:27:12de l'économie

01:27:13le travail est un révélateur

01:27:15dans l'entreprise

01:27:16également

01:27:17donc on visait

01:27:18à faire ce dialogue

01:27:19entre des entreprises

01:27:20et des étudiants

01:27:21je pense qu'on a tous

01:27:23à gagner

01:27:23à continuer

01:27:24à construire

01:27:25ces passerelles

01:27:25pour pouvoir mieux

01:27:26comprendre comment

01:27:26c'est aussi dans l'entreprise

01:27:28que se façonnent

01:27:29que s'expriment le mieux

01:27:30les capacités d'offres

01:27:31qui vont embarquer

01:27:32de la population

01:27:32faire des ponts

01:27:33c'était l'objectif

01:27:33de cette émission

01:27:34merci Denis

01:27:35d'avoir été à l'initiative

01:27:36de cette dialogue

01:27:37de Rex & Code

01:27:37merci à vous Patrick Pouyanné

01:27:39merci à vous

01:27:39Benoît Bazin

01:27:40d'avoir joué le jeu

01:27:41du dialogue

01:27:42avec les étudiants

01:27:42merci à vous 6

01:27:43c'était franchement

01:27:44un débat de très haute qualité

01:27:45ça faisait du bien

01:27:46d'entendre des jeunes aussi

01:27:48investis

01:27:48qui sont documentés

01:27:50qui sont intéressés

01:27:51c'était un vrai plaisir

01:27:52j'espère qu'on pourra

01:27:53continuer ces dialogues

01:27:54de Rex & Code

01:27:54tout au long de la campagne

01:27:55parce qu'on a eu quelques idées

01:27:56dont on pourrait débattre

01:27:58dans de prochaines émissions

01:27:59Frédéric Simotel

01:28:00c'est à vous Tech & Co

01:28:01ce soir

01:28:02quel est le programme ?

01:28:05Alors

01:28:06le programme

01:28:07on va évidemment parler d'IA

01:28:08on va parler

01:28:08tiens vous avez vu

01:28:09ce robot étonnant

01:28:10qui a gagné un semi-marathon

01:28:11alors ça peut paraître

01:28:12comme anecdotique

01:28:13mais on est vraiment

01:28:14dans une révolution

01:28:15dans le monde de la robotique

01:28:16un robot qui se comporte

01:28:17vraiment comme un humain

01:28:18on va parler de tout ça

01:28:19et on va évidemment

01:28:20beaucoup parler

01:28:20d'intelligence artificielle

01:28:21avec nos amis

01:28:24très bonne soirée

01:28:25à bientôt sur BFM Business

01:28:30Sous-titrage Société Radio-Canada

01:28:35Sous-titrage Société Radio-Canada

01:28:36Sous-titrage Société Radio-Canada

01:28:38Sous-titrage Société Radio-Canada

Les Dialogues de Rexecode - Lundi 20 avril

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