- il y a 10 mois
Marschall Truchot, du lundi au jeudi de 17h à 19h avec Olivier Truchot & Alain Marschall. Deux heures pour faire un tour complet de l’actualité en présence d’invités pour expliquer et débattre sur les grands sujets qui ont marqué la journée.
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00:00La situation en Iran. Donald Trump n'a pas frappé en Iran, n'est pas intervenu en Iran.
00:05Pourquoi Antoine Hollard vous quitte à Washington ? Parce que visiblement, il a écouté, le président américain, les conseils des pays du Golfe.
00:16Oui, il y a plusieurs choses. Effectivement, d'abord, les pressions ou les conseils des pays du Golfe qui ont appelé Donald Trump
00:21pour lui expliquer que bombarder l'Iran, ça risquait de déstabiliser toute la région, de plonger le Moyen-Orient dans le chaos et que ça n'était pas souhaitable.
00:29Il y a d'autres éléments également, notamment en interne. On sait qu'au sein même de l'administration, tout le monde n'était pas d'accord avec le principe de bombarder l'Iran.
00:37G.D. Vance, le vice-président, y était particulièrement opposé. Il l'a dit à Donald Trump. Il lui a rappelé qu'il n'avait pas été élu pour être le gendarme du monde.
00:45Il a été élu pour s'occuper d'abord des Américains. Et puis, il y a aussi un élément plus militaire.
00:50Donald Trump n'aurait pas été satisfait entièrement des options qui lui ont été présentées par le Pentagone.
00:55Trump voulait un plan d'attaque qui permette de porter un coup fatal au régime iranien.
01:01Le problème, c'est que ses conseillers lui ont expliqué que ça n'était pas aussi simple que ça et qu'à ce stade, des frappes sur l'Iran ne permettaient pas de faire tomber les mollas.
01:09Tout cela explique donc que Donald Trump temporise.
01:11Alors, pour ne pas perdre la face, Donald Trump a changé son discours.
01:14Hier, il a expliqué que les tueries s'étaient arrêtés en Iran, que les exécutions d'opposants n'auront pas lieu.
01:19En clair, il a expliqué que les mollas n'ont pas franchi de ligne rouge. Et ce matin, il s'en attribue le mérite en expliquant que c'est grâce à lui, grâce à ses pressions, grâce à ses menaces d'intervention militaire, que le régime a fini par reculer.
01:31Merci Antoine Hollard en direct de Washington.
01:33Nous sommes avec notamment la romancière et éditrice franco-iranienne Soror Kassmaï. Merci d'être là.
01:38Donc, Donald Trump, a priori, a renoncé à frapper l'Iran, à intervenir militairement en Iran.
01:44Les pays du Golfe l'auraient convaincu. Il n'y a plus de manifestation d'ampleur signalée ces derniers jours à Téhéran.
01:51La répression a été terrible, avec des chiffres qui vont entre 3 000 et 12 000 morts, selon les sources.
01:56Ça veut dire que le régime des mollas est en train de s'en sortir ?
02:00Écoutez, d'après mes informations toutes récentes, les manifestations sporadiquement continuent.
02:07Nous n'avons pas de témoignages, nous n'avons pas de vidéos qui sortent.
02:11Mais malgré cela...
02:13Selon vos informations, il y a encore quelques manifestations.
02:15Hier soir, par exemple, j'ai visionné ce matin une vidéo qui rapportait ce qui se passait hier soir à Téhéran,
02:23où on entendait le brouhaha d'une lointaine manifestation.
02:29La personne qui filmait était à sa fenêtre, mais essayait de localiser la manifestation.
02:35Ce qu'ils sont en train de faire, c'est bien sûr de faire abattre la chape de plomb sur cela.
02:42Alors, il y a apparemment des voitures blindées avec des mitraillettes installées dessus qui circulent dans les rues.
02:50Et il y a des haut-parleurs.
02:51Alors, c'est ce que j'ai vécu.
02:52Ces scènes-là me sont malheureusement familières.
02:55C'est ce que j'ai vécu dans les années 80 sous ce régime même.
02:59Ils installent des haut-parleurs pour faire peur à la population avec des prières islamiques
03:06ou encore des psaumes qu'on prononce pour le deuil.
03:14Et tout ça très fort, à un volume très très élevé pour semer la peur, terroriser la population et empêcher les gens de le sortir.
03:21Dernière, alors, je viens d'entendre que Trump a dit que la ligne rouge n'est pas atteinte.
03:31La ligne rouge est atteinte depuis longtemps.
03:33Donc, vous regrettez qu'il n'intervienne pas ?
03:35Moi, je ne sais pas ce que veut dire intervenir pour Donald Trump.
03:41S'il veut bombarder, comme dans la guerre des 12 jours au mois de juin,
03:47ce n'est pas ça qui fera tomber le régime.
03:49Ça va encore faire rentrer chez elle la population.
03:54Nous, ce que moi j'ai envie de dire, c'est que nous sommes en urgence absolue.
04:02Il y a une population qui est en train de périr.
04:06Il faut nous venir en aide.
04:07Mais comment ?
04:08Alors, comment ? Ce n'est pas à moi d'établir la manière.
04:12Mais il y a mille façons de venir en aide.
04:15Il faut d'abord que les Occidentaux entendent ça, prennent ça au sérieux.
04:20Nous n'avons pas le temps.
04:21Nous n'avons pas le temps de réunir.
04:24Il faut absolument une urgence.
04:26C'est urgent.
04:27Il faut absolument que, par exemple, je ne sais pas, les membres de G7,
04:31je lance ça comme ça, les membres de G7 se réunissent
04:34et lancent un ultimatum à ce régime.
04:37Arrêtez.
04:38Parce que, par exemple, vous savez ce qu'on a appris aujourd'hui ?
04:40Sur tous les réseaux sociaux iraniens,
04:44il y a le carnage abominable du bazar de Rashid.
04:48Rashid, c'est...
04:48Qui a été incendié.
04:49Voilà.
04:49Et ce sont les gardiens de l'évolution qui l'ont fait ?
04:52Parce qu'eux, ils accusent des manifestants.
04:54Alors, nous avons des images.
04:56Ils ont tendu un piège.
04:58Ils ont fait un guet-apens.
04:59Les gens étaient réunis sur une place devant la mairie de Rashid.
05:03Rashid, ce n'est pas une énorme ville.
05:05Ce n'est pas une très, très grande ville.
05:07C'est dans le nord de l'Iran.
05:09Et alors, les gens étaient sur la place de la mairie pour manifester.
05:16Ils ont commencé à tirer.
05:18Les gens se sont réfugiés dans le bazar de Rashid.
05:21Le bazar de Rashid, que je connais bien, c'est un bazar circulaire assez ancien.
05:25C'est-à-dire, toutes les ruelles se communiquent.
05:28Les gens se sont donc réfugiés dans les ruelles du bazar.
05:32Ils ont lancé le feu.
05:34Ils ont mis le feu au bazar.
05:37Donc, par instinct, les gens sont sortis.
05:40Et dehors, on leur a tiré dessus par des rafales d'armes.
05:44C'est un massacre organisé.
05:46C'est un massacre organisé.
05:48Certaines familles qui étaient là en famille pour manifester ont pu sauver la dépouille de leurs proches.
05:58Mais vous dites que la communauté internationale doit vraiment taper du poing sur la table.
06:02Elle ne le fait pas suffisamment.
06:03Elle ne le fait pas suffisamment.
06:04Pour l'instant, on est en train là de regarder gentiment, de dire, ah oui, le massacre du peuple iranien.
06:12Mais il faut...
06:13Vous savez, quand il y a une population en danger...
06:16Moi, je pense que Maître Ardakani est là et peut vous expliquer ça du point de vue du droit international.
06:24Mais moi, je pense qu'il y a non-assistance à population en danger de mort.
06:29Pourquoi, Didier François, Donald Trump a reculé ?
06:31C'est vraiment...
06:32Ce sont vraiment les pays du Golfe qui l'ont convaincu que c'était trop dangereux d'intervenir.
06:37Ça allait complètement déstabiliser la région.
06:39Ils ne savaient pas à quoi ça allait aboutir.
06:40Les pays du Golfe lui ont dit exactement ce que lui ont dit ses chefs militaires,
06:44ce que lui ont dit les chefs du renseignement, ce que lui ont dit les Israéliens,
06:47ce que lui a dit tout le monde.
06:49Pourquoi les Israéliens étaient intervenus ?
06:51Non, mais qu'ils soient intervenus, c'est une chose.
06:53Mais en fait, si ce qu'il voulait...
06:55On a eu le débat depuis 48 heures.
06:56Si ce qu'il voulait, c'était faire tomber le régime,
06:59il n'avait pas les moyens, sur une seule frappe comme ça, de le faire.
07:02Il risquait même, au contraire, de mettre une partie de la population en réaction autour du régime.
07:08Et c'est ce que lui ont expliqué.
07:10Il aurait fallu pour ça.
07:11S'il veut rentrer dans une campagne pour aider à protéger la population,
07:16d'un point de vue militaire, ça ne s'est pas sur un claquement de doigts.
07:18Ça veut dire qu'il faut faire une analyse.
07:20C'est ce qu'on avait dit depuis le départ.
07:21Et ce n'est pas ce que demandent, en plus, je n'ai pas l'impression, en partie les Iraniens.
07:26Il faut déterminer ce qu'on appelle le centre de gravité.
07:28Le centre de gravité, il est très clair, il est autour de Khamenei, qui est le patron de l'affaire.
07:33Le guide suprême.
07:34Le guide suprême.
07:34Il faut voir en dessous...
07:35Les gardiens de la révolution.
07:37...qui sont les points nodos et les manettes qui lui permettent de faire effectivement la répression.
07:43Et un peu comme ça s'est fait sur le programme nucléaire iranien,
07:46commencer par du ciblage ultra précis à décapiter tout ça.
07:49Ça veut dire un travail de renseignement énorme.
07:53Je rappelle que pour lever les yeux là pour aller prendre un gars,
07:55ils ont mis plus de cinq mois à se préparer et à déployer des moyens gigantesques.
07:59Ce n'était pas le cas là.
08:00Ils auraient pu frapper avec ce qu'ils avaient dans la région,
08:02mais ils n'auraient pas obtenu les effets que lui demandaient et Trump et les Iraniens.
08:07Donc, à partir de là, tout le monde a dit à Trump, qui a enfin fini par lire le mémo,
08:11qu'il s'était peut-être engagé un peu loin en disant « ça arrive ».
08:14Non, mais il a même été plus loin.
08:16Il n'a pas simplement parlé d'aide.
08:18Il a dit aux manifestants « allez-y, prenez les institutions, prenez le pouvoir ».
08:23Et Netanyahou a dit la même chose.
08:25Le problème, c'est qu'on l'avait bien vu sur la question,
08:27lors des bombardements des 12 jours par Israël,
08:30qui avait d'ailleurs dit la même chose « allez-y, on y va, on arrive ».
08:33C'est qu'on ne fait pas tomber un régime de cette nature qu'avec des bombes.
08:35Ou alors, il faut leur faire une vraie campagne de long terme
08:38et qui prend du temps.
08:39Il faut déployer des portes-avions.
08:41Il faut faire des actions régionales, etc.
08:43Donc peut-être qu'il va faire ça maintenant.
08:44Mais en tout cas, la frappe en un coup,
08:47qui aurait décapité le régime, ça n'existait pas.
08:49Et c'est ce que lui ont expliqué.
08:50Maître Ardaqani, justement,
08:51est-ce que ce qui se passe en Iran maintenant,
08:53c'est l'affaire bien sûr des Iraniens ?
08:55Mais est-ce que ça peut être l'affaire de la communauté internationale
08:57avec une ingérence, avec une action ?
09:00Écoutez, non, je crois qu'il ne faut pas parler nécessairement d'ingérence.
09:03Il y a l'aide extérieure qui est utile, qui est nécessaire.
09:07C'est ce que disait ce Rourkasmaï, c'est-à-dire
09:09porter secours et assistance à une population
09:12qui vient de subir des scènes véritablement de charnier et de massacre.
09:17Et là, il faut porter assistance et secours.
09:20Et ça, ce n'est pas de l'ingérence.
09:21Ça, c'est l'obligation de la communauté internationale
09:23dans les prochaines heures de faire parvenir, par exemple, des médicaments.
09:28Est-ce que les autorités iraniennes les laisseront rentrer ?
09:30Non, bien sûr que non. Mais vous savez, il y a plein de régimes
09:33qui ne laissent pas rentrer à leurs portes les convois humanitaires.
09:37Et pourtant, c'est une obligation internationale.
09:39Regardez, Maître, on voit au moment où vous parlez ces images de la morgue.
09:44Mais tout à fait, voilà.
09:45Mais c'est précisément...
09:47Ce sont des nouvelles images de toutes ces victimes de la répression.
09:51Et vous avez raison de montrer cela, parce que c'est ça, aujourd'hui, la réalité.
09:54Depuis 48 heures, nous avons des images de charniers.
09:58On parlait, mais vous avez dû le dire...
09:59Et encore, on ne voit pas tout, parce qu'il y a encore toujours cette censure via Internet.
10:03On a des camions containers qui, par dizaines et dizaines, nous ramènent des corps.
10:07Nous savons que les Iraniens ont été massacrés.
10:10Je suis avocate. Je vous le dis, le fait de taper à l'aveugle
10:14avec des tirs de mitraillettes dans des civils non armés,
10:18c'est ce qu'on appelle un crime contre l'humanité.
10:20Donc, si on qualifie cela de cette façon-là,
10:23ça veut dire qu'il y a une obligation urgente pour la communauté internationale
10:27d'intervenir, et sans dire que c'est de l'ingérence.
10:30En revanche, ce qui est de l'ingérence, et qui est insupportable depuis quelques jours,
10:35c'est d'être suspendu, parce que le sort des Iraniens,
10:38leur espoir, leurs espérances, est suspendu à des tweets d'un président
10:43qui, selon son humeur du jour, va, parce qu'il est dans un bon ou dans un mauvais mood,
10:49dire « je frappe, je ne frappe pas ».
10:50Et c'est ça qui est insupportable.
10:52Et surtout, ce n'est pas sérieux.
10:54Le droit du peuple iranien à s'autodéterminer, à mettre fin à sa dictature,
10:58ne peut pas dépendre du sort de Donald Trump.
11:01Est-ce que le pouvoir en place est en train de mater, finalement, là ?
11:04Est-ce qu'il est en train de mater la rébellion et l'insurrection ?
11:09Est-ce que c'est fini ?
11:10Non, ce n'est pas fini.
11:12Vous dites vous-même, il peut y avoir de nouveau installé la peur,
11:16et les manifestants, finalement, ont rentré chez eux en disant « on attend ».
11:18C'est ça le combat, c'est ça le combat.
11:20Ils installent, on a cette expérience avec ce régime,
11:23ils installent la peur par différents moyens.
11:26Là, il y a une heure, ils ont diffusé les premières, si vous voulez,
11:30une première manifestante qu'ils ont captée,
11:36ils l'ont installée devant la caméra, pour lui retirer des aveux forcés.
11:42Et qui lui retire des aveux forcés ?
11:45C'est Egeï lui-même, c'est-à-dire le chef du pouvoir judiciaire,
11:50qui est là, et on lui a écrit un message de dire que oui, c'est Israël,
11:57nous sommes tous des espions d'Israël.
11:59D'ailleurs, dans les procès qui vont venir,
12:03enfin, pseudo-procès, ce n'est pas des procès,
12:06il y a trois chefs d'accusation, uniquement trois chefs d'accusation.
12:11Ils sont arrêtés sous, enfin, accusés de terrorisme, d'espionnage et de mohorebe,
12:18ça veut dire de guerre envers Dieu, animosité envers Dieu.
12:23Ces trois chefs d'accusation, d'après les lois islamiques de la République islamique,
12:29ne demandent pas de procès, ni d'avocat, ni rien.
12:31Et on risque quoi ? La pendaison ?
12:33Même si le ministre des Affaires étrangères s'est engagé à ne pas pendre tout de suite,
12:39entre guillemets, quelques accusés.
12:39Mais vous savez, même cette séquence, elle est surréaliste, tout de même, elle est surréaliste.
12:44Trump a dit, il y a quelques jours, je vais venir vous libérer, au fond, allez-y, allez dans la rue,
12:50moi je viendrai en secours.
12:51Et voilà qu'il reprend à son compte la narration insupportable dans ces éléments de langage
12:55de la conférence de presse hier, en disant, ça y est, il a donné parole, le régime iranien,
13:00alors qu'il vient de se livrer à des charniers épouvantables,
13:02il a dit qu'il n'exécutera pas, mais il n'y a pas que les pendaisons.
13:05Non, il y a des exécutions dans la rue.
13:07Bien sûr, il y a les exécutions sommaires dans la rue et de manifestants.
13:10Donc on voit bien qu'en réalité, ce petit balai des intérêts,
13:13eh bien, ne satisfait pas le peuple iranien,
13:15et qu'il faut qu'il trouve des alliés sincères.
13:17Et quels sont-ils, ces alliés sincères ?
13:19Eh bien, ça peut être l'Union européenne, à condition qu'elle...
13:22On ne l'entend pas beaucoup, pardon.
13:23Non, mais on ne l'entend pas, mais moi, ce que je peux dire aujourd'hui,
13:26c'est qu'il faut qu'elles se réunissent, mais pas pour tergiverser sur la qualification,
13:30pour avoir des actions urgentes, et si besoin, effectivement,
13:33dans un cadre multilatéraliste, voir s'il faut, effectivement, aller plus loin.
13:37Et lancer un ultimatum.
13:38Et lancer un ultimatum à ce régime qui n'est plus légitime.
13:41Dans cette répression, dans ce qui se passe, dans ce jeu de pouvoir et de rapport de force,
13:47il y a un homme aussi haut, qui est un symbole, c'est Erfan Soltani.
13:51Erfan Soltani, c'est un révolté, un manifestant, condamné à mort,
13:56mais que là, qui est épargné, c'est ce que vous allez nous dire, François Gapillon,
13:59qui serait épargné, il faut être prudent.
14:01En effet, vous le disiez, en quelques jours, son visage a inondé les réseaux sociaux.
14:05C'est impossible que vous soyez passé à côté.
14:08Il est devenu un des emblèmes de la contestation,
14:10autant que de la férocité du régime iranien.
14:12Il s'appelle donc, effectivement, Erfan Soltani, il a 26 ans.
14:15Et s'il est devenu viral, malgré lui, évidemment,
14:17c'est qu'il aurait pu devenir le premier manifestant identifié et condamné à mort
14:21depuis le début des manifestations, il y a deux semaines et demie.
14:25Rien ne dit que ça ne sera pas le cas, malheureusement.
14:27Il faut rester extrêmement prudent.
14:28Erfan Soltani a été arrêté à son domicile,
14:30situé à Fardis, à l'ouest de Téhéran, jeudi dernier.
14:33Il y a donc tout juste une semaine, il est accusé de rassemblement
14:36contre la sécurité nationale et de propagande contre le système,
14:39d'après le pouvoir judiciaire iranien.
14:42Bref, son seul tort, c'est donc bel et bien d'avoir manifesté, d'être descendu dans la rue.
14:47Il est depuis emprisonné tout près de la capitale iranienne, tout près de Téhéran.
14:51En début de semaine, une ONG a fait savoir que sa famille avait été informée
14:54de sa condamnation à mort et que la sentence devait être exécutée le 14,
14:57c'est-à-dire hier et aujourd'hui.
14:59Donc, vous le disiez, peut-être est-ce lié à la mobilisation internationale.
15:03Les autorités judiciaires iraniennes assurent finalement que les faits
15:06pour lesquels il est poursuivi ne relèvent pas de la peine capitale,
15:09par pendaison, mais de la prison.
15:10Sa famille n'aurait d'ailleurs jusqu'à présent eu droit qu'à une très brève visite.
15:14Les groupes de défense des droits humains dénoncent une privation des droits fondamentaux,
15:19notamment l'accès à un avocat, le droit à la défense et autres garanties essentielles
15:22d'une procédure régulière, ce qui n'est pas le cas en Iran, on le sait.
15:25Les autorités auraient également empêché la sœur d'Erfan Soltani, qui est avocate,
15:29d'accéder à son dossier.
15:30Le sœur d'Erfan Soltani ainsi que de celui des autres manifestants arrêtés
15:34reste ce soir très incertain, il faut le rappeler.
15:37On voit bien cette situation internationale qui inquiète.
15:41Justement, les Français réagiront ce soir sur le plateau de BFM TV
15:44dans une émission avec Maxime Souitec, guerre, menace, les Français inquiets.
15:49Maxime, vous êtes sur le plateau en train de préparer l'émission.
15:52Ce sera tout à l'heure à 21h avec beaucoup de questions et des experts qui y répondront.
15:58Oui, absolument. Bonsoir à tous les deux, bonsoir à toutes et à tous.
16:01Tout à l'heure, 21h, un forum un peu spécial ce soir avec une question.
16:04En réalité, vous l'avez dit, êtes-vous inquiet, vous qui nous regardez ?
16:07Est-ce que vous êtes inquiet face à l'empilement, à l'amoncellement de toutes ces crises internationales ?
16:11Vous venez de parler de l'Iran, on peut parler du Groenland, on n'oublie pas évidemment l'Ukraine.
16:15Est-ce que vous êtes inquiet ? Est-ce que Trump, Poutine et les autres vous inquiètent ce soir ?
16:19Ou au contraire, est-ce que vous dites qu'on est en train d'exagérer complètement ces menaces ?
16:23Voilà la question qu'on vous pose ce soir.
16:25Voilà de quoi on va débattre ce soir en plateau sur BFM TV.
16:29Entre Français, évidemment, c'est le principe du forum.
16:31Et puis on espère un dialogue justement entre les Français qui seront là et nos experts, bien sûr,
16:36qui seront tous réunis sur ce plateau.
16:37C'est tout à l'heure, c'est à 21h.
16:39Et vous, chez vous, vous savez, vous pourrez participer tout au long de l'émission.
16:42Tout à l'heure, en direct donc sur BFM.
16:44C'est tout à l'heure, c'est tout à l'heure.