00:00C'est Emmanuel, c'est Jean-Marc Daniel qui est face à Emmanuel Le Chypre aujourd'hui.
00:03Le paquet, vous ne vous débattez pas encore tout seul Emmanuel, vous êtes toujours quelqu'un quand même qui en
00:08face vous donne...
00:09C'est heureux.
00:10C'est heureux, effectivement. Le paquet simplification a été voté avec dedans la suppression des ZF, les zones à faible
00:17émission.
00:18Est-ce que vous dites ouf ou est-ce que vous dites au secours ?
00:20Je dis bravo, je dis bravo. Alors on verra ce que dit le Conseil constitutionnel.
00:26Est-ce que c'est un cavalier législatif ?
00:27Voilà, c'est ça. Est-ce que c'est bien d'adapter le véhicule qui a été choisi ?
00:31Donc on verra si le Conseil constitutionnel enfonce le dernier clou dans le cercueil des ZFE.
00:35Mais pour le coup, c'est une mort dont on ne peut que se réjouir.
00:39Parce que c'était quand même, si vous voulez, le chef-d'œuvre de l'écologie punitive et profondément injuste.
00:48On rappelle quand même les arguments. C'était une mesure anti-ménage modeste.
00:53Interdire l'accès des véhicules les plus polluants, c'était interdire...
00:57L'accès aux ménages les plus modestes au centre-ville.
01:00Et donc il n'y avait pas de raison que les riches puissent tranquillement changer de voiture
01:03et continuer à vivre comme avant et d'exclure les pauvres à ce point.
01:07C'était une mesure anti-travail.
01:10Rappelez-vous tout ce qu'ont dit tous ces artisans, tous ces livreurs
01:14qui ne peuvent pas changer du jour au lendemain comme ça de matériel
01:18et qui se voyaient là encore intérieurs et centres-villes.
01:20C'était une mesure contre l'emploi.
01:22C'était une mesure contre, finalement, la croissance et les services.
01:28Efficacité environnementale, extrêmement discutable.
01:31Alors, efficacité environnementale, oui, dans les centres-villes
01:34où vous aviez moins de voitures, vous aviez forcément moins d'émissions.
01:37Mais au total, pas de réduction significative du trafic, globalement.
01:43Donc, ça n'était pas une mesure qui, globalement, contribuait à réduire les émissions de l'OCDE.
01:48Donc, ça fait quand même beaucoup, beaucoup d'inconvénients
01:52et puis beaucoup de provocations, en fait, pour un résultat très faible.
01:56Ces EDFE, elles n'ont que ce qu'elles méritent.
01:58Jean-Marc, je vous laisse sortir la sulfateuse.
02:00Ah oui, écoutez, je suis absolument surpris de cet argument qui consiste à dire
02:04« Tout le monde est pour ».
02:05Mais non, moi, je suis contre la suppression des EDFE.
02:08Et d'abord, sur le fond, c'est toujours pareil.
02:13C'est comme pour le prix de l'essence, on serait les seuls à ne pas accepter l'idée des
02:18EDFE.
02:19Je rappelle qu'en Europe, il y a 250 villes qui ont créé des zones des EDFE.
02:24Je rappelle que la décision a été prise, le principe a été arrêté il y a 10 ans.
02:29Donc, il y a eu des travaux de recherche que l'organisation de santé publique
02:32estime qu'on devrait pouvoir éviter grâce à la mise en place des EDFE
02:36de façon systématique et résolue entre 40 000 et 60 000 décès par an,
02:41ce qui n'est pas totalement négligeable.
02:43Et je rappelle qu'effectivement, les travaux qui ont été menés sont des travaux
02:48de façon à ce que la mise en place de ces EDFE soit progressive.
02:52C'est-à-dire, on ne dit pas aux gens brutalement,
02:53vous avez les célèbres critères qui sont appliqués sur les véhicules.
03:00Donc, sur le fond, ça correspond à une nécessité, ça correspond à une nécessité qui est partagée,
03:05et ça correspond à une efficacité qui est prouvée dans un certain nombre de villes
03:09qui ont mis en place ce système.
03:11Sur la forme...
03:12Ce qu'il dit, c'est une mesure anti-pauvre, Emmanuel.
03:14Oui, oui, mais on le savait en 2015, on le savait en 1995,
03:18quand un gouvernement suédois, qui était un gouvernement socialiste,
03:23a mis en place la réflexion sur les EDFE.
03:26Donc, tous les gens qui réfléchissent savent qu'effectivement,
03:29il faudra faire des efforts, que l'accès des centres-villes n'est pas totalement bouclé,
03:33ce n'est pas le mur murmurant...
03:36Vous avez le droit de venir.
03:37Oui, oui, ce n'est pas le mur murmurant Paris qui rend Paris murmurant.
03:41On n'est plus à l'époque de l'octroi, et on n'est plus à l'époque où on
03:44disait
03:44« Toi, tu rentres, toi, tu restes à l'extérieur ».
03:46Donc, on peut venir dans Paris, il y a des transports en commun,
03:50on peut effectivement essayer de se grouper, il y a blabla car, etc.
03:55si on ne veut pas utiliser une voiture qu'on considère qu'on n'est pas capable d'acheter.
04:00Et puis sur la forme, on est quand même, vous savez, sur ce plateau,
04:04à un moment donné, j'accusais les gouvernements précédents d'être proches de Henri Cueil,
04:08c'est-à-dire de ces gens qui ne faisaient rien.
04:10Je regrette Henri Cueil, c'est-à-dire qu'il y a des décisions qui ont été prises.
04:14Qu'est-ce que ce gouvernement se met en tête de vouloir détricoter tout ce qui a été fait ?
04:19On a commencé par supprimer la réforme des retraites,
04:22maintenant on supprime tous les efforts qu'ils font en matière de lutte contre la pollution,
04:27et contre, alors là, pas directement...
04:29Vous dites « ne faites rien » comme Henri Cueil, ça sera bien.
04:30Oui, alors, on regrette Henri Cueil, surtout « ne faites rien ».
04:33C'est-à-dire, vous savez, il y a un grand principe d'économie,
04:36qui consiste à dire, il y a ceux qui préparent la prochaine génération,
04:39c'est les gens responsables qui ont réfléchi à l'économie,
04:41il y a ceux qui préparent la prochaine élection.
04:43On n'est même plus dans la préparation de la prochaine élection,
04:45là, on prépare la prochaine session, la prochaine session parlementaire,
04:49c'est-à-dire qu'on est à la semaine.
04:51Et donc, je dis « stop, il faut arrêter cette gestion calamiteuse du pays
04:56et de la politique qui est menée dans ce pays ».
04:58Emmanuel.
04:59Henri Cueil, c'était « il n'y a pas de problème que l'absence de solution ne finisse par
05:03résoudre ».
05:03Voilà, et donc on ne fait rien.
05:05Non, alors, sur les arguments de Jean-Marc,
05:08d'abord, il y a beaucoup de villes qui l'ont fait,
05:10il y a beaucoup de villes qui sont revenues dessus,
05:12sur les ZF en Europe.
05:15On aurait fait ce qu'il faut du côté des transports en commun,
05:18c'est-à-dire, on aurait mis en place ce qui a été mis en place à Madrid, par exemple,
05:22où là, vous avez effectivement un véritable réseau, maintenant, avec des connaissances.
05:25Vous n'allez pas me dire qu'à Paris, on manque de transports en commun ?
05:28Non, mais demandez aux banlieusards si c'est facile, par exemple,
05:31d'aller de banlieue à banlieue, parce que vous...
05:33Non, mais de toute façon...
05:33De banlieue à banlieue, ok.
05:35Pardonnez-moi, mais vous, comme Jean-Marc, vous êtes bien gentil pour donner des conseils aux gens,
05:39vous allez prendre 12 moyens de transport,
05:41alors, vous allez commencer par votre trottinette,
05:43après, vous allez faire un peu de covoiturage,
05:45puis après, vous allez attendre le tram,
05:46puis après, vous allez prendre le bus avec une appli...
05:48Mais qui fait ça ?
05:49Personne, personne.
05:51Donc, quand vous voulez aller de banlieue à banlieue aujourd'hui,
05:53ça reste un pur enfer.
05:54Juste une réponse à ça.
05:57L'action menée par la métropole, enfin, par l'IDFM,
06:02permet de lutter contre ça, puisqu'on met la RATP en concurrence.
06:05Donc, on a la bonne solution.
06:07C'est-à-dire, si on veut améliorer les transports...
06:08On aura des bus, bien sûr.
06:09Voilà, si on met les transports à combien de concurrence,
06:11on aura une réponse concrète.
06:1230 secondes.
06:13Et puis, je suis quand même surpris que Jean-Marc se réjouisse
06:16d'une mesure qui va à l'encontre de la régulation
06:20qu'il prône en permanence,
06:21qui est plutôt la régulation par le prix.
06:24Là, avec les aidés-feux,
06:25c'est même pas une histoire de péage ou de quoi que ce soit.
06:27C'est du rationnement.
06:29C'est on vous interdit de venir.
06:31Donc, je vois pas l'intérêt.
06:32Et puis, alors, un point sur lequel Jean-Marc a raison,
06:35global, c'est effectivement ce gouvernement,
06:38enfin, grosso modo, le deuxième quinquennat d'Emmanuel Macron,
06:41des tricotes qui a été fait lors du premier.
06:42Mais c'est vrai sur tous les sujets environnementaux
06:46et notamment au niveau européen
06:48où la commission von der Leyen 2, finalement,
06:51revient sur la commission von der Leyen 1.
06:53Et c'est une bonne nouvelle
06:54parce que toutes ces mesures d'écologie punitive
06:57ont été faites en dépit du bon sens.
06:59Et donc, quelque part, moi, je pense que ça n'est pas
07:02revenir en arrière, c'est prendre un meilleur chemin
07:05vers cette transition écologique
07:07dont on est d'accord avec Jean-Marc
07:09pour dire qu'elle est indispensable.
07:10Mais voilà, nous ne sommes pas d'accord tout à fait
07:13sur les voies à emprunter.
07:14Merci à tous les deux.
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