00:00Des industriels qui commencent à répercuter les prix à cause des tensions, à cause de la pénurie de certains composants.
00:07On a BASF qui annonce plus de 30% en Europe sur les émulsifiants, sur les filtruvés, sur les polymères.
00:11La question ce matin, inflation, est-ce que la vague arrive ?
00:15Qu'est-ce qui commence ? C'est vous Jean-Marc, je sais déjà ce que vous allez me dire.
00:19Et non, et non, et non.
00:20Et non, écoutez, franchement, alors je suis d'autant plus conforté dans ma position que je rappelle,
00:25je vous l'avais déjà fait il n'y a pas très longtemps sur ce plateau, qu'en 2022, sous
00:29le tombereau de sarcasme, le pauvre...
00:32Vous avez été seul, vous avez été très seul.
00:34Pas tout à fait, je n'étais pas seul.
00:36Et je rappelle encore une fois que la vraie bilan de tout ça, ça avait été Krugman qui l'avait
00:41tiré en disant
00:41mais qui a eu l'idée de parler d'inflation ? Comment est-ce que des gens sérieux ont pu
00:45parler d'inflation ?
00:46Alors je renouvelle cette assertion.
00:48Je rappelle encore une fois que l'inflation c'est une hausse...
00:51Généralisée.
00:52Générale.
00:53Alors durable, on n'est pas du tout dans cette situation.
00:55D'ailleurs, si vous regardez les prévisions d'inflation qui avaient été faites en janvier,
00:58au moment où on partait sur un bilan d'une inflation sur un an qui était autour de 1%
01:03en France,
01:04et une prévision qui était entre 1 et 1,5% suivant les différents instituts de conjoncture
01:09et les prévisionnistes qui à l'époque donnaient leur avis.
01:13Si vous regardez sur longue période, malgré les années 2020,
01:19malgré ce qui s'est passé au moment de la récession de 2008-2009,
01:23malgré toute cette histoire un peu heurtée que nous avons connue depuis 20 ans,
01:27en 20 ans, la hausse moyenne des prix a été de 1,6%.
01:31Ce n'est pas le taux...
01:32On n'appelle pas ça de l'inflation.
01:34Ce n'est pas de l'inflation, puisque l'objectif c'est 2%.
01:36Et donc effectivement, la moyenne des taux, c'est le taux moyen,
01:39et le taux moyen a été de 1,6%.
01:42Alors, pour ce qui se passe en ce moment, juste le commentaire le plus pertinent,
01:46pour moi c'est celui qu'a fait récemment notre gouverneur de Banque Centrale,
01:49François Villeroy de Gallo, il a dit,
01:51tout dépendant de la durée du conflit.
01:53Est-ce qu'on a un phénomène temporaire ou un phénomène durable d'appréciation du prix ?
01:57Là, la réponse, je ne l'ai pas.
02:00Il faudrait des experts militaires,
02:01ainsi que des experts de la politique intérieure américaine,
02:04ce qui n'est pas mon cas.
02:05Bon, mais c'est clair, je suis dans la même position...
02:07Enfin là, ça fait trois semaines, on tape les infrastructures gazières,
02:10ça va durer, Jean-Marc.
02:11Non, ça ne va pas durer, en tout cas sur les prix, ça ne va pas durer,
02:14parce qu'il y a effectivement, pour revenir à l'inflation,
02:17les économistes disent qu'il y a des effets cantillants et de l'inflation.
02:19Les effets cantillants, c'est quand certains prix augmentent,
02:22mais que ça n'a pas de conséquences durables, encore une fois,
02:25et que, pour des raisons de maintien d'une certaine forme de concurrence,
02:28pour des raisons qui sont liées à la structure de l'économie,
02:30cette hausse, même si le prix lui-même ne rebaisse plus après,
02:34mais cette hausse, elle répartit différemment les pouvoirs d'achat,
02:37elle répartit différemment les structures de prix,
02:39mais elle ne débouche pas sur cet enchaînement.
02:42Et pour qu'il y ait un enchaînement,
02:43il faudrait qu'il y ait une boucle prix-salaire qui s'enclenche.
02:45Et on n'a pas vu ça.
02:46Et on n'a pas vu ça en 2022,
02:48et je ne pense pas qu'on verra ça dans les années qui viennent.
02:50Emmanuel ?
02:51Moi, si j'étais décisionnaire, vous voyez, si j'étais ministre, etc.,
02:55j'aurais comme conseiller économique Jean-Marc Daniel,
02:57je dirais, écoutez, Jean-Marc, vous êtes fort sympathique,
02:59mais vous ne me servez à rien.
03:00Enfin, je veux dire, vous êtes complètement inutile.
03:02C'est-à-dire, si c'est pour me répondre que vous ne savez pas,
03:04si c'est pour me répondre que la théorie économique
03:07nous dit que ça n'est pas vraiment de l'inflation généralisée...
03:10Vous voulez des bonimenteurs et des vendeurs de rêves.
03:11C'est pas ça.
03:12Non, c'est pas Jean-Marc.
03:13Voilà, exactement.
03:14Vous avez analysé la situation.
03:16C'est pas ça.
03:16Moi, je veux des gens qui tiennent compte des contextes particuliers,
03:20et là, il faut tenir compte du contexte qui est particulier.
03:25Jean-Marc ne peut pas nier...
03:27Alors, c'est triper sur les termes,
03:29mais on ne peut pas nier que comme en 2022.
03:31Il n'y aura pas d'inflation généralisée,
03:33mais il va y avoir une bouffée d'inflation.
03:35Il va y avoir une bouffée de hausse des prix.
03:37Il va y avoir une attaque massive sur le pouvoir d'achat des ménages
03:42et sur les marges des entreprises au cours des prochaines semaines
03:46et des prochains mois qui viennent.
03:47La question, c'est qu'aujourd'hui,
03:50un, il y a des raisons politiques pour lesquelles cette petite hausse,
03:54même si elle n'entre pas dans la grande catégorie de l'inflation,
03:58est très dommageable sur le plan politique.
04:00Et là, regardons quand même ce qui se passe aux États-Unis
04:05avec quand même cette situation financière des ménages.
04:08Il y a une fatigue de la hausse des prix chez la classe moyenne américaine
04:10qu'il ne faut absolument pas sous-estimer,
04:15sachant que l'inflation qui doit venir des droits de douane,
04:17on ne l'a pas encore.
04:18Et puis, l'autre élément dont il faut tenir compte,
04:21et ça, ça vaut chez nous aussi,
04:23c'est qu'il y a une intolérance aujourd'hui vis-à-vis de l'inflation
04:27qui est bien plus grande que ce qu'elle était dans les années 70,
04:31pour tout un tas de raisons.
04:33Une des raisons, par exemple,
04:34pour lesquelles les ménages sont beaucoup plus intolérants à l'inflation,
04:37c'est que vous avez une part beaucoup plus importante
04:40des dépenses contraintes aujourd'hui dans le budget des ménages
04:42qui a 30 ans.
04:43Quand vous avez 35 à 40% de votre budget qui est contraint,
04:47que votre marge arbitrable est très faible,
04:49vous êtes vulnérable au moindre choc sur les prix,
04:52ce qui n'était pas le cas il y a 25 ans.
04:53Quand vous voyez quand même toutes les mesures qui sont prises autour de nous,
04:57il y a quand même tout un tas de pays qui, aujourd'hui,
04:59ont pris des mesures radicales.
05:00Prenez l'Allemagne, prenez l'Italie, prenez le Japon, etc.
05:05Nous, on n'a rien fait parce qu'effectivement,
05:06on n'a pas les moyens de prendre ces mesures.
05:09Mais en gros, la réalité, c'est qu'aujourd'hui, dans tous les grands pays du monde,
05:12tout le monde a peur d'un phénomène gilet jaune, en fait, en quelque sorte.
05:16Donc, moi, je veux bien que, sur le fond, je peux être d'accord avec Jean-Marc
05:20sur le fait qu'on n'est pas à l'aube d'une vague d'inflation généralisée.
05:23Mais nous allons subir des hausses de prix
05:25qui vont avoir des effets politiques et économiques considérables
05:29et qui vont avoir un impact aussi sur la croissance.
05:32Mais Jean-Marc, ce n'est pas un miroir magique.
05:34Non, mais Jean-Marc, il n'a pas de sens politique.
05:37Bah oui, c'est pour ça qu'il est là. C'est pour ça qu'on l'aime.
05:39Évidemment.
05:40C'est bien d'avoir un manuel d'économie vivant.
05:42Bah, c'est pratique.
05:44Mais aujourd'hui, en termes d'aide à la décision, ça n'est pas très utile.
05:48Je voudrais juste rappeler un chiffre.
05:50C'est-à-dire, en 2008, le prix du pétrole, en pouvoir d'achat actuel,
05:55était le Brent à 110 euros.
05:57Aujourd'hui, il est à 100 euros.
05:58Et donc, on n'a pas parlé, en 2008, de poussée d'inflation.
06:02On a constaté, effectivement, qu'il y a eu un effet cantillon qu'il y a à la pompe.
06:05Le prix avait augmenté.
06:07Et puis ensuite, tout ça, c'est assez, puisque le 1,6% de hausse des prix en moyenne.
06:13Jean-Marc, vous oubliez deux choses.
06:14C'est qu'on a eu des pointes, mais le prix du pétrole est resté très cher, très peu de
06:19temps.
06:20Ça a été vraiment un pic, etc.
06:22Et la raison pour laquelle on n'a pas eu d'inflation derrière,
06:24c'est que je vous rappelle qu'on s'est quand même...
06:25a fait une magnifique crise financière qui a effectivement éliminé tout risque d'inflation
06:31et a fait rechuter les prix du brut.
06:34Donc, encore une fois, tenons compte des contextes politiques, des contextes sociaux
06:40pour mesurer l'impact de ce genre de phénomène.
06:43Mais ne poussez pas Jean-Marc Daniel à changer.
06:44Vous savez, on l'aime tel qu'il est.
06:47On ne veut pas qu'il change.
06:48Comme dirait Crutman, finalement, j'aurais raison.
06:51À la fin.
06:51À la fin.
06:52Quand on sera tous morts.
06:53Non.
06:54Non.
06:54Ils ont dans ce poids.
06:55Ils ont dans ce poids.
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