- il y a 10 heures
Ce vendredi 10 octobre, Denis Ferrand, directeur général de Rexecode, Frédéric Rozier, gérant chez Mirabaud France, Jean-Marc Daniel, éditorialiste BFM Business, et Louis de Montalembert, gérant chez Sunny AM, se sont penchés sur les conséquences réelles du chaos politique et les moyens d'en sortir, les raisons de la remontée des taux d’intérêt, ainsi que la flambée de l’or à 4 000 dollars sur fond de chaos politique, dans la semaine de Marc dans l'émission C'est Votre Argent présentée par Marc Fiorentino. C'est Votre Argent est à voir ou écouter le vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Business présente
00:04C'est votre argent
00:07Marc Fiorentino
00:09Oui je sais, moi je suis très en colère
00:12face au blocage de l'économie
00:14libérée de l'économie
00:16libérée de l'économie par les politiciens
00:18mais moi j'ai trois bonnes nouvelles quand même
00:20c'est votre argent, c'est votre week-end
00:21et c'est une émission exceptionnelle
00:23parce qu'on va revenir sur les événements
00:25qui ont marqué cette semaine, encore
00:27je parle pas de...
00:29On n'en parle pas
00:30Sur l'économie, sur la finance
00:33sur les marchés financiers, évidemment
00:35sur votre argent et je sais que vous avez peur
00:37à la fois pour vos revenus
00:39c'est pour ça que vous économisez et pour
00:41vos placements et vous avez raison
00:43Au sommaire aujourd'hui, le mot de la semaine
00:45j'ai rien trouvé d'autre, c'est Titanic, la situation de la France
00:48la situation politique
00:49et ses conséquences, évidemment
00:51on n'est pas à la professe de la politique
00:52on va parler des conséquences sur l'économie
00:55et la finance, la question macro
00:57que j'ai voulu poser surtout à nos économistes
00:59parce que les gens n'y comprennent rien
01:00Qu'est-ce qui est le plus important pour nos taux d'intérêt ?
01:03Est-ce que c'est la croissance, c'est l'inflation, la dette
01:05ou la confiance des investisseurs ?
01:07Le chiffre de la semaine, c'est évidemment
01:09les 4000 dollars
01:104000 dollars, ce seuil
01:12qui a été pulvérisé
01:14dans la semaine
01:15après
01:16un repli vendredi
01:19de quoi la hausse de l'or
01:21est-elle le signe ?
01:23On va en parler tout de suite
01:23en deuxième partie d'émission, évidemment
01:25où va la bourse ?
01:26Quelles allocations d'actifs ?
01:28Quel placement privilégié ?
01:29C'est quoi le placement de la semaine ?
01:31Le top ou le flop ?
01:33De la semaine
01:34Le top 3 des gérants
01:35et les actions à acheter ou vendre
01:36mais vous le savez maintenant ?
01:37Qu'est-ce qu'il faut pour une émission exceptionnelle ?
01:40On s'en fout l'animateur
01:41Il faut surtout
01:42des invités exceptionnels
01:44J'ai donc le plaisir de vous présenter
01:45notre Jedi de l'économie et de la finance
01:47Je l'écoute, je m'instruis
01:48et je le suis
01:49sur les réseaux sociaux
01:50l'économiste qui murmure à l'oreille
01:52des dirigeants d'entreprises
01:53qui doivent être très, très, très déprimés
01:55en ce moment
01:56ou très en colère ?
01:57Ils sont un peu tendus quand même
01:58un peu tendus
01:59Mais ils sont en colère ou déprimés ?
02:01Oui, à peu près autant que vous
02:03Moi je suis très en colère
02:04Oui, ben voilà, pareil
02:05Denis Ferrand, vous êtes directeur général
02:07de Rex & Code
02:08Toujours, hein ?
02:09Oui, tout à fait
02:09Des nuages du cloud au soleil
02:11de Sony AM
02:12Il n'y a qu'une petite distance
02:13que notre illustre
02:14Louis de Montalembert
02:15gérant chez Sony AM
02:17a franchi d'un galop de cheval
02:18J'ai perdu en majesté quand même
02:21C'est beau ça quand même ?
02:22C'est très lyrique
02:23Moi j'aime bien
02:24J'ai perdu en majesté
02:25Comme l'a dit
02:26l'illustre homonyme
02:28de sa société de gestion
02:29il est ici par la volonté du peuple
02:31car il est sur le podium
02:32depuis plusieurs semaines
02:34du top 3 des gérants
02:35et n'en sortira que par la force
02:37des baïonnettes
02:38l'homme qui est sur le podium
02:39des gérants depuis plusieurs semaines
02:41Frédéric Rosier
02:42gérant chez Mirabeau Gestion
02:43C'est bien, bravo
02:44Je pensais que vous alliez parler
02:46de Pilâtre
02:46qui se dégonfle
02:48Non, non, non
02:49mais bravo
02:50franchement c'est sympa
02:50Entre ici
02:53Jean-Marc Daniel
02:54avec ton magnifique cortège
02:56avec ceux qui souffrent
02:58de la paralysie politique
02:59avec cette économie
03:01qui agonise
03:01et avec ton talent
03:03monumental
03:04J'ai vérifié
03:06puisque c'est une référence
03:07au Panthéon
03:07il reste 363 places
03:09donc je reviens
03:11avec vous
03:12Donc tu as bien compris
03:14Jean-Marc
03:15que je fais acte
03:16pour toi
03:17de candidature
03:18le plus tard possible
03:20J'espère
03:21mais en tout cas
03:21je compte sur toi
03:22Mais en tout cas
03:23ça y est
03:24les courriers sont déjà partis
03:25Très bien
03:26Voilà
03:26Et donc j'espère
03:28que ce sera moi
03:28René Cassa avait laissé
03:30sans restement
03:30le fait qu'il était
03:31tout à fait d'accord
03:32pour entrer au Panthéon
03:33donc je suis sur la même lignée
03:34Entre ici
03:35Jean-Marc Daniel
03:36Allez le mot de la semaine
03:37le Titanic
03:37C'est moins glamour
03:42qu'avec
03:42Di Cabrio
03:43Non
03:45Franchement
03:45C'est pas tout à fait
03:47la même chose
03:47Il est moins glamour
03:49Il est aussi perdu
03:50peut-être
03:50Nous avons depuis
03:51la dissolution
03:52de juin dernier
03:53foncé sur un iceberg
03:54et nous coulons
03:56mais notre capitaine
03:57veut garder le cap
03:58quoi qu'il en coûte
03:59c'est un nouveau
04:00quoi qu'il en coûte
04:01on a eu le quoi qu'il en coûte
04:02post-Covid
04:02le quoi qu'il en coûte
04:03post-Ukraine
04:04voici le quoi qu'il en coûte
04:06à l'économie
04:07à la finance
04:08à nos placements
04:10il faut tenir
04:11jusqu'à 2027
04:13alors on n'est pas là
04:14pour faire de la politique
04:15même si on a des opinions
04:17quand même
04:17c'est quoi les conséquences réelles
04:19du chaos politique
04:21sur l'économie française
04:22à courir à moyen terme
04:23parce que
04:23vendredi matin
04:24je discutais avec
04:25Laure Closier
04:26sur le plateau
04:26elle me dit
04:26oui mais
04:27vous êtes en train
04:28de tirer la sonnette
04:29d'allard Marc
04:29mais en fait
04:30aujourd'hui
04:31l'économie résiste
04:32et ça va plutôt pas mal
04:33et je lui disais
04:34oui on n'est pas
04:35dans l'instantané
04:36on se projette
04:37oui effectivement
04:38quand on regarde
04:39la croissance
04:40à quelques échéances
04:41à quelques horizons
04:42qu'on la regarde
04:43elle tient quand même
04:44plutôt pas trop mal
04:45jusqu'à présent
04:46c'est bien
04:46mais justement
04:47en fait il faut regarder
04:48comment ça se fait
04:49parce que vous avez
04:50notamment ceux qui
04:51a soutenu la croissance
04:52on le sait
04:53dans le cas de la France
04:53sachant qu'on connait
04:54des chiffres un peu retardés
04:55maintenant c'était des évolutions
04:57de stocks
04:58c'était un peu
05:00de dépenses publiques
05:00depuis 2022-2023
05:03l'essentiel de la croissance
05:04a été fait par de la progression
05:05de la dépense publique
05:05donc ça rentre
05:07de manière positive
05:08dans le PIB
05:09ça vous fait pas forcément
05:10en revanche
05:11une capacité à vous projeter
05:12mais ça c'est un autre débat
05:13et surtout
05:14ce qui est intéressant
05:15à regarder me semble-t-il
05:17c'est comment
05:18les états d'esprit
05:20sont en train d'évoluer
05:21et par exemple
05:21quand vous regardez
05:23l'enquête de conjoncture
05:23auprès des ménages
05:24celle que fait tous les mois
05:25l'INSEE
05:26pendant toute la période
05:27de 2022-2023
05:28ce qui expliquait
05:29la dégradation
05:30de l'enquête
05:30de l'indice de confiance
05:32général
05:32c'était l'appréciation
05:34du niveau de vie
05:34l'appréciation
05:35de la situation financière
05:37personnelle
05:38désormais quand vous refaites
05:39une analyse en composante
05:40principale
05:41de cette enquête
05:42vous vous rendez compte
05:42que ce qui contribue
05:43à la dégradation
05:44du climat de confiance
05:45c'est l'appréciation
05:46quant à la situation économique
05:47de l'ensemble du pays
05:48donc il y a
05:50une perception
05:51de ce que la situation
05:52se dégrade
05:53et ce faisant
05:54je perds de la confiance
05:55et donc je perds de la capacité
05:57à consommer
05:58dans le cas des ménages
05:58à me projeter
05:59à faire des dépenses
06:00mais moi j'ai une question
06:01tout de suite
06:01pourquoi par exemple
06:02ça ne provoque pas
06:03des prévisions de récession
06:04pour 2026
06:05on a des chiffres
06:06qui restent positifs
06:07oui parce qu'il va falloir
06:08vraiment regarder
06:09ce qui va se passer
06:10du côté de l'investissement
06:11des entreprises
06:11c'est là que va y avoir
06:12le changement
06:14il va se faire
06:14par là
06:15jusqu'à présent
06:15l'investissement a fléchi
06:17il a baissé
06:18et il a cassé
06:19sa dynamique
06:20mais il ne s'est pas
06:21effondré jusqu'à présent
06:22et la consommation
06:23des ménages elle tient ?
06:24la consommation des ménages
06:25tient jusqu'à présent
06:26mais avec
06:27toujours aussi
06:28une épargne assez importante
06:29qui se fait
06:29mais alors justement
06:30autre paradoxe
06:31comment la consommation
06:32tient alors que
06:33l'épargne augmente
06:34c'est-à-dire
06:34parce qu'il y a du pouvoir
06:35d'achat
06:36depuis
06:36quel que soit l'horizon
06:39que l'on prenne
06:39depuis 15 ans
06:40on fait plus
06:41on distribue plus
06:42de pouvoir d'achat
06:43à l'économie
06:44que l'on ne crée
06:45de la richesse
06:45le pouvoir d'achat
06:47du revenu disponible
06:47bruit va plus vite
06:48en France
06:48qu'on ne le fait
06:49le PIB
06:49quelle est la contrepartie
06:51entre les deux ?
06:52c'est le déficit public
06:53en fait on achète
06:54de la distribution
06:55de revenus
06:56pas un creusement
06:56du déficit public
06:57entre ici
06:58Jean-Marc Daniel
06:59dans le débat
07:00qu'est-ce qu'on dit
07:02de ce bordel politique
07:04et qu'est-ce que
07:06est-ce qu'on devrait
07:06s'en foutre en fait ?
07:08Est-ce qu'on ne devrait
07:08pas faire comme en Italie
07:09où il y a toujours eu
07:10le chaos politique
07:11et les entreprises
07:11ont avancé ?
07:12Moi je suis convaincu
07:13qu'il faut s'en foutre
07:14que ça n'a aucune importance
07:15est-ce qu'on peut s'en foutre ?
07:16et d'ailleurs
07:17vous regardez autour de nous
07:18vous regardez les dernières
07:19prévisions
07:20donc Denis l'a rappelé
07:21les dernières prévisions
07:22économiques
07:22que ce soit l'INSEE
07:23mais l'OCDE
07:23l'OCDE a un indicateur
07:25qu'il appelle l'ICA
07:26indicateur composite avancé
07:27et donc quand vous êtes
07:28au-dessus de 100
07:29vous êtes dans une phase
07:30plutôt de relance
07:31de l'activité économique
07:32liée à la dynamique cyclique
07:33il faut regarder
07:34il y a quatre pays
07:35en ce moment
07:36qui sont assez nettement
07:37au-dessus de 100
07:37les Etats-Unis
07:39où il n'y a pas de budget
07:40le Royaume-Uni
07:41où la chancelière
07:42de l'échiquier
07:43pleure dans la chambre
07:44des communes
07:44parce qu'elle n'arrive pas
07:45à obtenir un discours
07:47raisonnable
07:47des députés travaillistes
07:49le Japon
07:50où il y a une nouvelle
07:51première ministre
07:52mais on ne sait pas très bien
07:53ce qu'elle veut faire
07:53à part le fait
07:54qu'elle a annoncé
07:55qu'elle allait réhabiliter
07:56les Abénomics
07:56qui ont été une catastrophe
07:58sur le plan
07:58et la France
08:00qui n'a pas le gouvernement
08:01donc je pense que
08:02la déroute politique
08:04de ces grands pays
08:05c'est quand même
08:06les quatre pays du G7
08:07qui sont dans une situation
08:08politique assez fragile
08:09sans parler de l'Allemagne
08:10c'est la première fois
08:11dans l'histoire
08:11que le chancelier
08:12n'a pas été élu
08:13au premier tour
08:14à son poste de chancelier
08:15et l'économie
08:17elle a une forme d'inertie
08:18par rapport à ça
08:19et il y a deux éléments
08:21qui jouent à mon avis
08:22le premier élément
08:22c'est que
08:23vous avez
08:24donc des rattrapages à faire
08:26on a parlé de l'investissement
08:27il y a quand même
08:27une période
08:28que nous quittons
08:29qui a été une période
08:29où les entreprises
08:30ont été très ébranlées
08:32donc il faut quand même
08:33qu'elles renouvellent
08:34leur stock de capital
08:34et donc l'investissement
08:35va tenir
08:36et le deuxième élément
08:37c'est que
08:38vous avez une sorte
08:39d'installation progressive
08:41dans un rythme de croissance
08:42qui est relativement lent
08:43le FMI estime
08:44que désormais
08:45la croissance potentielle mondiale
08:46est de 2,5%
08:48ce qui est très faible
08:50très faible
08:50par rapport à ce qu'on a connu
08:51dans les pays développés
08:52et les pays développés
08:53on tourne autour de 1%
08:54et donc
08:55cette faible croissance
08:57elle est
08:58en quelque sorte
08:59inhérente
09:00à la situation économique
09:01d'ensemble
09:02de ces pays
09:02plus qu'à leur situation politique
09:04et pourtant
09:04les dirigeants d'entreprises
09:05les chefs d'entreprises
09:06que tu côtoies Denis
09:07ils disent quand même
09:08nous on en a marre
09:10on n'investit pas
09:11à cause de ça
09:12on est complètement bloqué
09:13tout est à l'arrêt
09:14alors je ne parle pas
09:15des groupes du CAC 40
09:16je parle des PME
09:18des ETI
09:18c'est une vieille théorie
09:19qui existait d'ailleurs
09:20qui avait été mise en place
09:21par quelqu'un
09:22dont on a oublié l'existence
09:23mais vu mon âge canonique
09:25je connaissais
09:26Claude
09:27je connaissais personnellement
09:29Crassus
09:29donc je connaissais aussi
09:30Claude-Joseph Gignot
09:31qui était le responsable
09:32du patronat
09:33au moment du Front Populaire
09:34et il disait
09:34il y a deux types
09:35de patronat en France
09:36il y a les inspecteurs
09:37des finances
09:38et les polytechniciens
09:39qui habitent à Paris
09:39et qu'on écoute
09:40dans l'esphère gouvernementale
09:42et puis il y a
09:43les vrais chefs d'entreprise
09:44qui sont des lyonnais
09:44parce que lui-même
09:45était lyonnais
09:46et eux
09:46ils sont au contact
09:47du terrain
09:47mais c'est eux
09:48qui se plaignent
09:49et puis je ne suis pas sûr
09:50parce que quand j'écoute
09:51Patrick Martin
09:51Patrick Martin a un discours
09:53sur le terrain
09:56d'ailleurs
09:57est-ce que vous avez
09:58des contacts
09:59Frédéric
09:59avec des chefs d'entreprise
10:00là je ne suis pas d'accord
10:01on a des contacts
10:03avec des chefs d'entreprise
10:04et c'est la première fois
10:06que je ressens
10:06un pessimisme
10:07à tel point
10:09que par exemple
10:09si vous avez
10:10une petite activité industrielle
10:12aujourd'hui
10:13la question se pose
10:14même de vendre l'activité
10:16c'est-à-dire
10:16qu'il y a
10:16un désarroi
10:17par rapport à la loute
10:18lourdeur administrative
10:19l'incertitude fiscale
10:22et honnêtement
10:23les petites entreprises
10:24petits entrepreneurs
10:25aujourd'hui
10:25ils ont du mal
10:26à investir
10:27donc honnêtement
10:28je n'ai jamais ressenti
10:29autant de désarroi
10:30de la part de ces gens-là
10:31c'est le même sentiment
10:32Denis ou pas ?
10:33ou est-ce que vous pensez
10:33que c'est très parisien ?
10:34il y a probablement
10:36un peu d'exagération parisienne
10:37quand on discute un peu
10:39quand on va en province
10:40effectivement
10:40il y a quand même
10:41une tonalité
10:41qui est assez différente
10:43c'est plus lyonnaise
10:44probablement
10:45peut-être que je vais voir
10:46les lyonnais
10:46effectivement
10:47ça doit être ça
10:48on va les voir les lyonnais
10:49mais il n'empêche
10:50qu'une petite expérience naturelle
10:52la chance de faire
10:53quand on a interrogé
10:54les patrons de PME
10:55entre le 21 août
10:56et le 3 septembre
10:57au milieu
10:57il y a Bayrou
10:58qui se prononce
10:59le 25 août
11:00vous aviez
11:01Bayrou se prononçait
11:03Bayrou ça a été
11:04un premier ministre fugace
11:05à peu près à l'époque
11:05de Crassus
11:06oui oui c'est ça
11:07et en fait
11:08les chefs d'entreprise
11:09avant le 25 août
11:10ils nous disaient
11:10à 60% reporter
11:12ou annuler
11:12des projets d'investissement
11:14après le 25 août
11:15ils étaient 76%
11:16à le faire
11:16donc ils ne sont pas
11:18complètement insularisés
11:19par rapport à la situation
11:20Louis
11:21vous voulez y rajouter quelque chose
11:23non non
11:23je trouve que ce débat passionnant
11:25je suis venu pour y assister
11:26franchement la France
11:28est-ce que vous êtes
11:29plutôt lyonnais
11:30ou plutôt parisien
11:31pour en prendre
11:31l'unionnais moi
11:32plutôt
11:33plutôt Versailles
11:33allez on passe tout de suite
11:34à la question macro
11:35qu'est-ce qui est le plus important
11:37pour nos taux d'intérêt
11:38je me tourne là
11:38vers nos deux économies
11:40la croissance
11:41si c'est la croissance
11:42on n'en a pas
11:43donc nos taux
11:44devraient être bas
11:44si c'est l'inflation
11:45on n'en a pas
11:45nos taux devraient être bas
11:46si c'est la dette
11:48elle est élevée
11:48mais pas dramatiquement élevée
11:50détenue par nous
11:52enfin dramatiquement élevée
11:53si je ne devrais pas dire ça
11:54et c'est plutôt haussier
11:56sur les taux
11:56et la confiance des investisseurs
11:58elle est dans les chaussettes
11:59donc c'est mauvais pour les taux
12:00qu'est-ce qui drive
12:01les taux d'intérêt ?
12:03alors si je remonte à
12:04si je remonte
12:07si je remonte
12:08au tout début
12:09de la science économique
12:11écoutez moi
12:12quand je faisais des cours d'économie
12:14ce que j'apprenais à mes étudiants
12:15c'est que
12:15le marché de l'épargne
12:17et de l'investissement
12:18était un marché comme les autres
12:19avec un prix qui était
12:19le taux d'intérêt
12:20et le taux d'intérêt
12:22correspondait à l'équilibre
12:23offre-demande sur ce marché
12:24d'ailleurs quand les taux d'intérêt
12:25étaient très bas
12:26il y avait tout un tas de gens
12:27qui défilaient sur ces plateaux
12:28en disant
12:28ça prouve qu'il y a un excès d'épargne
12:30il faut absolument
12:32faire du déficit budgétaire
12:33pour absorber cette épargne
12:34qui est annexée
12:35et puis on s'est aperçu
12:37que finalement
12:37une fois que la banque centrale
12:39se met à remonter les taux
12:40les taux courts montent
12:42les taux longs montent moins
12:43donc ça pose des problèmes
12:44d'évolution de la pente des taux
12:45mais les taux d'intérêt
12:47à long terme
12:47se mettent également à monter
12:49donc je pense qu'il y a
12:50un premier élément
12:50c'est qu'il y a quand même
12:51une partie de décision administrative
12:52qui est liée à l'évolution
12:53de la politique monétaire
12:55et notamment de l'attitude
12:55de la banque centrale
12:56et puis pour revenir
12:57à des temps anciens
12:59Condorcet
13:00il y a un paradoxe de Condorcet
13:01donc Condorcet
13:0218ème siècle
13:03évidemment
13:04on l'a connu
13:04il était sur le plateau
13:05la semaine dernière
13:06absolument
13:06alors on a du mal à le joindre
13:08en ce moment
13:08mais ça ne fait rien
13:09et donc que raconter Condorcet
13:11il disait
13:11le paradoxe
13:12c'est qu'on pense que c'est un problème
13:13d'épargne et d'investissement
13:14or en fait
13:15les taux d'intérêt
13:16se calent
13:16non pas sur ce flux
13:17l'épargne et l'investissement
13:18mais sur un stock
13:19qui est la dette
13:20parce que les gens
13:21considèrent effectivement
13:22que
13:23à partir d'un certain seuil
13:24un certain niveau
13:25de dette publique
13:26il va y avoir
13:26des perturbations
13:27dans l'économie
13:28et que pour être sûr
13:29de rentabiliser
13:29ses investissements
13:30c'est créer son épargne
13:31il faut augmenter
13:32ses taux d'intérêt
13:33donc vous dites
13:33entre croissance
13:35inflation
13:36confiance des investisseurs
13:38et dette
13:38c'est dette
13:39je dis là
13:40c'est dette
13:40et je complète
13:41en disant
13:41c'est politique monétaire
13:43qui elle-même
13:44est dépendante
13:44en partie de l'inflation
13:45mais pas exclusivement
13:47parce que la politique monétaire
13:48que nous avons connue
13:49avec le quantitative easing
13:50était déconnectée
13:51de la réalité de l'inflation
13:53Denis
13:53vous avez une pensée
13:54un peu plus moderne ?
13:55Oui je vais essayer
13:56je vais prendre peut-être
13:58des exemples plus récents
14:00parce qu'effectivement
14:01il y a les exemples
14:03les exemples japonais
14:04c'est le niveau de dette
14:05effectivement qui compte
14:06et c'est effectivement
14:07cet équilibre
14:08épargne-investissement
14:09est-ce qu'il est satisfait
14:10par un appel
14:11à l'épargne extérieure
14:12ou est-ce qu'au contraire
14:13on arrive à le circonscrire
14:14dans un espace national
14:15et le Japon
14:16est un cas
14:16qui est quand même
14:17très emblématique
14:18un niveau de dette exceptionnel
14:19mais un équilibre
14:20épargne-investissement
14:20qui se reboucle
14:21à l'intérieur du pays
14:22à tel point
14:23qu'ils peuvent exporter
14:24de l'épargne
14:24donc il y a une abondance d'épargne
14:26donc c'est bien
14:27regarder la dette
14:28au regard de la capacité
14:29de financement
14:30de l'ensemble des agents
14:30dans une économie
14:32mais il y a les perturbations
14:33qui sont intervenues
14:34par les politiques monétaires
14:35et effectivement
14:36c'est l'histoire
14:37de toute la décennie 2010
14:38le thermomètre
14:40des taux d'intérêt
14:41a été quand même
14:41un petit peu cassé
14:42par le fait
14:43qu'est arrivé dans le paysage
14:44un nouvel acteur
14:45qui a acheté
14:46pas seulement des titres
14:47pour à court terme
14:49en tout cas
14:49qui faisait fonctionner
14:50le système monétaire
14:51les banques centrales
14:52se sont positionnées
14:53sur la gestion
14:54de la dette
14:55en achetant des titres
14:56d'une échéance
14:56de plus en plus importante
14:57et donc ce faisant
14:58ça a bousculé un peu
14:59les équilibres
15:00on est arrivé à quelque chose
15:01où le thermomètre
15:02ne fonctionnait plus
15:03le taux d'intérêt
15:04ne donnait plus le nord
15:05et donc maintenant
15:07pratiquement
15:07si on se projette
15:09les taux d'intérêt
15:09en France
15:10ils sont à leur bon niveau
15:11à long terme
15:12le taux de 10 ans
15:13en français
15:14il est à 3,50
15:15est-ce qu'il a
15:15il reflète par exemple
15:16quand on se compare
15:17avec un pays
15:18comme l'Italie
15:18l'Italie est au total
15:20aujourd'hui
15:20au même niveau
15:21de taux à 10 ans
15:22que l'est la France
15:23mais l'Italie
15:24a une différence avec nous
15:26c'est que
15:26désormais
15:27elle est dans une situation
15:28où elle a une position
15:29extérieure nette
15:30qui s'améliore
15:30elle a plus d'actifs
15:31à l'étranger
15:33qu'elle n'a d'engagement
15:34vis-à-vis de l'étranger
15:34et elle a réduit
15:35son déficit public
15:36à 3%
15:37ce qui est quand même
15:38spectaculaire
15:38c'est quand même
15:39pas tout à fait
15:40la trajectoire que l'on a
15:40il y a la dette
15:42telle qu'on l'apprécie
15:43aujourd'hui
15:43telle qu'on la mesure
15:44aujourd'hui
15:44mais aussi telle qu'on
15:45imagine qu'elle va
15:46se déployer
15:47le taux d'intérêt
15:48c'est quand même
15:49un peu le prix
15:49du renoncement
15:51à la France
15:52aujourd'hui
15:53plus haut
15:54juste pour compléter
15:55ce que vient dire
15:56Denis
15:56on est assez d'accord
15:57pour compléter
15:59non pas effirmer
16:00ce qu'il vient de dire
16:00c'est que
16:01il y a une règle
16:02qui a valu à Maurice Allais
16:04son prix Nobel
16:04c'est le taux d'intérêt
16:05doit être égal
16:06au taux de croissance potentiel
16:07le taux d'intérêt
16:08d'équilibre
16:08et donc
16:09c'est une règle
16:11sur laquelle
16:11a rebondi
16:12Thomas Piketty
16:13qui n'est pas
16:14un contemporain
16:14de consensé
16:15c'est Thomas Piketty
16:16et qui dit bien
16:17c'est contemporain
16:18de François Béroux
16:19par contre
16:19exactement
16:20de François Béroux
16:20et donc Piketty
16:21explique bien que
16:22par rapport à cette règle
16:23les phases
16:24où les taux d'intérêt
16:25sont supérieurs
16:25au taux de croissance
16:26ce sont des phases
16:27où le capital
16:28est favorisé
16:29à l'inverse
16:30quand le taux d'intérêt
16:31est inférieur au taux de croissance
16:32c'est plutôt
16:32la dynamique des revenus
16:34et de la consommation immédiate
16:35est favorisée
16:35or il dit
16:36un des problèmes du capitalisme
16:37c'est que
16:38les périodes de taux d'intérêt
16:40supérieurs au taux de croissance
16:40sont beaucoup plus longues
16:42que les périodes inverses
16:43et la thèse de Piketty
16:44c'est de dire
16:45que nous sommes de nouveau rentrés
16:46dans une période
16:46où le taux d'intérêt
16:47va être supérieur au taux de croissance
16:49or quand on regarde
16:50au niveau européen
16:51à l'heure actuelle
16:51on est plutôt effectivement
16:53dans des niveaux
16:55de taux d'intérêt
16:55qui sont supérieurs
16:56au taux de croissance
16:57votre projection à vous
16:59Jean-Marc Daniel
17:00gourou international
17:01l'évolution des taux d'intérêt
17:04je pense que les taux d'intérêt
17:05ne vont pas continuer à monter
17:07ne peuvent pas continuer à monter
17:08parce que
17:09non seulement
17:10il n'y a pas d'inflation
17:11mais je pense qu'on rentre
17:12dans une période de déflation
17:13et donc
17:13la situation des taux d'intérêt
17:15va être obligée
17:16d'incorporer cette
17:16je suis tout à fait d'accord
17:18avec vous pour une fois
17:19on passe tout de suite
17:21au chiffre de la semaine
17:22je revois ma position alors
17:23on va passer tout de suite
17:24au chiffre de la semaine
17:254000 dollars
17:26vous savez comment
17:27le financial time
17:28a appelé ce qui se passe
17:29en ce moment
17:29le faux mot plaqué or
17:31le fear of missing out
17:33cette hystérie
17:33à chaque fois qu'on croise
17:34quelqu'un qui pense
17:35que vous êtes dans la finance
17:36qui est mon cas
17:37il me dit
17:37alors l'or
17:38est-ce qu'il faut en acheter
17:39alors l'or
17:40est-ce qu'il faut en acheter
17:41Louis de Montalent ?
17:42moi je pense que oui
17:43alors on verra sur les allocations
17:45je suis plutôt sur les mini
17:46en fait il y a une réalité
17:47sur l'or
17:48c'est qu'on en a extrait
17:49à peu près dans l'histoire
17:50de 100 000 tonnes
17:50et on en extrait
17:52chaque année
17:52entre 3000 et 3300 tonnes
17:55et on a une demande annuelle
17:57qui est de 5000 tonnes
17:58et dans les 5000 tonnes
17:59il y a un nouvel acteur
18:01qui sont les banques centrales
18:02donc on parle beaucoup
18:03à l'heure actuelle
18:04de ce qu'on appelle
18:04le deep basement trade
18:06c'est-à-dire
18:06on dit en gros
18:08l'or monte
18:09parce que tout le monde a peur
18:10que finalement
18:11l'ensemble des devises
18:12on ne les voit pas bouger
18:13les unes par rapport aux autres
18:14mais elles sont toutes
18:15en train de baisser
18:16par rapport à l'or
18:16donc c'est la mode de dire
18:18la performance du Nasdaq
18:19contre l'or etc
18:20ça à mon avis
18:21c'est pas vrai
18:22c'est peut-être vrai à l'avenir
18:23mais pour ça il faut qu'il y ait
18:24des taux d'intérêt réels
18:26négatifs
18:26en fait l'or
18:27tant que les taux d'intérêt
18:29réels sont positifs
18:30théoriquement
18:31l'or ça ne doit pas être bon
18:32donc là
18:33qu'est-ce qui se passe
18:33il y a les banques centrales
18:34qui sont passées de zéro
18:35à à peu près 1200 tonnes par an
18:38et depuis trois ans
18:39elles sont au-dessus
18:40de 1000 tonnes par an
18:41pardon ?
18:42pas toutes les banques centrales
18:43les banques centrales
18:43de certains pays
18:44notamment qui ont peur
18:45des Etats-Unis et du dollar
18:46on va prendre les banques centrales
18:47dans l'ensemble
18:48ça pèse quand même
18:49sur une demande de 5000 tonnes
18:50par rapport à une production
18:51de 3300 tonnes
18:52et ça à mon avis
18:53c'est pas fait pour partir
18:54parce que derrière
18:55bon ça traduit
18:57la dédollarisation
18:58et ensuite
18:59ça emmène effectivement
19:00les investisseurs
19:01d'accord
19:01les investisseurs suivent
19:03le trend
19:03donc il n'y a pas
19:04de raison objective
19:06aujourd'hui
19:07pour que ça baisse
19:08il y a probablement
19:08des raisons
19:09pour que ça continue
19:10à monter
19:10Jean-Marc Daniel
19:11ça ne vous fait pas sourire
19:12qu'à l'heure
19:12des cryptos
19:13des e-monnaies
19:15on revienne
19:17à l'or
19:18dont on dit d'ailleurs
19:19on dit à tort
19:20que c'était
19:21que Ken s'avait dit
19:22que c'était
19:23alors que c'est pas ça
19:25c'était l'étalon or
19:26qu'il considérait
19:27comme une relique barbare
19:28je tiens à rétablir la vérité
19:30parce qu'il nous a appelé
19:30non non
19:32j'ai participé
19:33à une émission
19:34que vous animiez
19:35où je défendais l'or
19:36contre les crypto-actifs
19:39et donc je maintiens
19:40ma position
19:40ce que je trouve
19:41pourquoi
19:42pourquoi
19:42pour rebondir
19:45sur ce qu'on vient de dire
19:46je suis assez d'accord
19:46sur le fait que
19:47de nouveau
19:47les banques centrales
19:48sont un élément perturbateur
19:50c'est à dire qu'elles sont là
19:50pour lutter contre l'inflation
19:51mais comme il n'y a pas
19:52d'inflation
19:53elles font autre chose
19:54donc elles se sont mis
19:55parce qu'elles s'enmerdent
19:56en fait
19:56oui c'est ça
19:56il faut bien qu'ils existent
19:57il faut bien qu'ils justifient
19:58leur mitié
19:59donc ils ne servent à rien
20:00donc c'est assez naturel
20:02d'essayer d'exister
20:03quand on a conscience
20:04qu'on ne sert à rien
20:04et donc
20:05et on sait bien
20:05de quoi on parle
20:06vous et moi
20:07oui exactement
20:07oui oui
20:08non mais ça
20:08je ne condamne pas
20:10pour avoir pratiqué
20:11moi aussi
20:12je ne fais que ça
20:13je constate
20:14et donc effectivement
20:15ils ont fait le quantitative easing
20:16pour essayer
20:16de se substituer
20:18aux financeurs traditionnels
20:19des lettres publiques
20:20là ils se sont mis
20:21à acheter de l'or
20:22et quand vous regardez
20:22les banques centrales
20:23qui achètent de l'or
20:23vous apercevez qu'il n'y a pas
20:25que les gens
20:26qui sont systématiquement
20:27opposés aux Etats-Unis
20:28et qui veulent des dollars
20:29il y a la Pologne
20:30il y a la Pologne
20:30très surprenant
20:32oui absolument
20:33qui est supposé être
20:34des alliés
20:35je suis tombé par terre
20:36j'ai cru que c'était une erreur
20:37oui c'est la Pologne
20:38qui est un des principaux acteurs
20:40de ce marché
20:40un deuxième constat
20:41que je fais
20:42c'est que
20:42moi j'avais souligné
20:43quand on est passé
20:44à 3500 dollars l'once
20:45qu'on était à 100 fois
20:46le taux de Nixon en 71
20:49vous savez tout le monde
20:49en mémoire
20:50Nixon abandonne les talons or
20:52c'était 35 dollars l'once
20:53et donc j'ai regardé
20:54combien valait
20:5535 dollars l'once
20:56de 1971
20:57en dollars d'aujourd'hui
20:58ça fait
20:59280 dollars
21:00donc si
21:01l'or avait le même prix
21:02en pouvoir d'achat
21:03par rapport à
21:04Israël
21:05280
21:06300 dollars l'once
21:07il est à 3500
21:084000 dollars l'once
21:09donc ça ne m'évite pas
21:09pour la hausse
21:10si
21:10ça veut dire que
21:11l'or est devenu
21:12un objet tellement
21:13fantasmagorique
21:15de vénération
21:15c'est le vaudor
21:16c'est le retour du vaudor
21:17les gens sont prêts
21:18à se précipiter vers lui
21:19mais c'est délicat
21:20de le comparer à de la monnaie
21:21parce que la monnaie
21:22elle a rapporté
21:23un intérêt en face
21:24donc il y a une érosion
21:25de la monnaie
21:26qui est liée à l'intérêt
21:26au revenu
21:27qu'elle a généré
21:28ce n'est pas le cas de l'or
21:29oui ça c'est un calcul
21:30qui est fait sur l'indice des prix
21:31et pas sur effectivement
21:32ce qu'on aurait gagné
21:32si on avait placé
21:33cet argent
21:34il aurait eu une bonne note
21:35oui tout à fait
21:36c'est une excellente
21:37le jeune Montalembert
21:38parce que j'entends souvent
21:40ça justement
21:40qu'en fait
21:41un dollar du début
21:43du 20ème siècle
21:44vaut 2 centimes aujourd'hui
21:46mais ce n'est pas vrai
21:46dans l'absolu
21:47oui oui
21:47parce qu'on aurait pu le placer
21:48il faut prendre
21:49tous les rendements associés
21:50pardon Denis
21:51est-ce que ça vous inspire
21:53vous de voir
21:53l'or aujourd'hui
21:54flamber
21:55et qu'on vous dise
21:56comme Louis
21:56que c'est un actif
21:58quelque part
21:59qu'il faut avoir
21:59en portefeuille
22:00c'est effectivement
22:02un actif
22:03un peu de nature géopolitique
22:05par rapport aux banques centrales
22:06qui sont en train
22:06de l'acheter
22:07et il y a aussi
22:08quelque chose
22:08qui est assez surprenant
22:09c'est que jusqu'à présent
22:10plusieurs fois par le passé
22:12on a vu des flambées
22:13du prix de l'or
22:13au moment où vous aviez
22:14des actifs
22:15type actions
22:16qui chutaient
22:16or là on a une progression
22:18qui est simultanée
22:19et donc
22:19ce phénomène là
22:21vous l'expliquez comment ?
22:23justement
22:23on a à la fois
22:24une transformation
22:25de l'économie
22:26et puis
22:27une inquiétude
22:29qui se manifeste
22:29quant à l'architecture
22:31géopolitique
22:31de l'économie
22:33on ne veut pas dépendre
22:34du dollar
22:34on veut substituer
22:36dans les réserves
22:36en devises
22:37moins de réserves
22:38en devises
22:39par un peu plus
22:39de réserves en or
22:41et donc
22:41de manière à avoir
22:42un peu le sentiment
22:43de plus se maîtriser
22:44sa politique monétaire
22:46dans le cas des banques centrales
22:47Frédéric vous en avez
22:48en portefeuille ?
22:48Structurellement
22:49les Suisses
22:50déjà qu'on est
22:51le premier pays
22:52les Suisses
22:52sont les premiers détenteurs
22:53de d'or
22:53par habitant
22:55donc oui
22:56structurellement
22:56on a 5% d'or
22:57dans les portefeuilles
22:59combien ?
23:005%
23:01quel que soit le portefeuille
23:02on a 5%
23:03sur quelle forme ?
23:05alors plusieurs formes
23:06on a la chance
23:07de pouvoir les déposer
23:07en coffre
23:08donc on peut l'avoir
23:09en coffre
23:09en ETF
23:10avec le sous-jacent
23:12or physique
23:12bien sûr
23:13ou même en Suisse
23:14ils ont une monnaie
23:15électronique
23:16adossée à de l'or
23:17qui s'appelle le XAU
23:19qui permet de faire
23:19par exemple
23:20vous revenez
23:21avec des lingots
23:21dans les poches
23:22tant ?
23:23si
23:23non c'est obligatoire
23:25mais juste pour revenir
23:25sur l'histoire
23:26du niveau de l'or
23:27si on regarde
23:29le niveau de l'or
23:30les pics
23:30qu'on a eu
23:30par le passé
23:31donc soit
23:32ça devait être 79
23:33on a eu 2008
23:34et autres
23:34là on est
23:35donc en reflatant
23:37on est quasiment
23:3720% au-dessus
23:39des plus hauts
23:39historiques précédents
23:40c'est assez impressionnant
23:43et ça vous inspire quoi ?
23:44moi je pense
23:45qu'on a besoin
23:46de souffler un peu
23:47on a besoin de souffler
23:48voilà
23:49et 4100
23:494200
23:50pour moi
23:51c'est un peu
23:51le bout du bout
23:52à court terme
23:53alors que vous étiez haussier
23:54je le rappelle
23:55à juste titre
23:56comme Jean-Marc
23:57je remarque juste une chose
23:58est-ce que c'est le signe
23:59d'un excès de liquidité
24:00ou pas ?
24:01non pas forcément
24:01c'est parce que
24:03lorsque le prix augmente
24:05les gens qui l'achètent
24:06donnent de l'argent
24:06à des gens qui le vendent
24:07donc ça fait une circulation
24:09de liquidité
24:10en revanche effectivement
24:11sur le plan strictement économique
24:13c'est de l'argent
24:14qui circule
24:14sans générer
24:15de l'investissement
24:16et de la création de richesses
24:17c'est des transferts de richesses
24:18on prend de la richesse
24:19des uns
24:20pour la transférer
24:21vers d'autres
24:22et à chaque fois
24:24il y a toujours une sorte
24:25c'est un mécanisme spéculatif
24:26et donc je parlais
24:27de Maurice Allais
24:27Maurice Allais disait
24:29quelle est la différence
24:29qu'il y a entre
24:30un investisseur avisé
24:31et un spéculateur
24:32il disait 10 minutes
24:33l'investisseur avisé
24:34c'est celui qui vend
24:35au moment où c'est le plus haut
24:36et le spéculateur
24:37c'est celui qui se met
24:38à acheter
24:38au moment où c'est en train de baisser
24:39donc il dit la différence
24:40c'est 10 minutes
24:41parce qu'au moment
24:41où ça se retourne
24:43alors après
24:43pour répondre à la question
24:45est-ce qu'il faut continuer
24:46à acheter
24:46là aussi
24:47parmi les gens avisés
24:49moi je suis d'une génération
24:50très ancienne
24:51mais enfin quand même
24:51assez récente
24:52qui a connu le discours
24:53de Valéry Gilles-Carles d'Esslin
24:54expliquant pourquoi
24:55il lançait un emprunt
24:56d'excès sur l'or
24:57parce que
24:58off
24:58donc il rassure
24:59la petite épargnante
25:00la veuve de Carpentrois
25:01et off
25:02il dit à ses collaborateurs
25:03l'or va s'effondrer
25:05donc ça va être
25:05une opération fantastique
25:07donc ça a été
25:07à la fois un mauvais trader
25:08et à la fois un mauvais investisseur
25:10il a ramassé 6 milliards de francs
25:11il a revendu 78 milliards de francs
25:13il a remboursé 78 milliards de francs
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