- il y a 8 minutes
Ce mardi 7 avril, Sylvain Goyon, gérant actions chez Montpensier Arbevel, et Gérald Grant, directeur délégué en charge de l'allocation d'actifs chez Fundesys, ont échangé leur point de vue sur le fait que les marchés restent calmes malgré les ultimatums de Trump envers l'Iran, dans l'émission Good Morning Market sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:01Avec en plateau Sylvain Goyon, gérant action chez Montpensier-Arbeuvel.
00:04Bonjour Sylvain.
00:05Bonjour Thierry.
00:05Merci de nous accompagner ce matin en compagnie de Gérald Grand,
00:08directeur délégué en charge de l'allocation d'accifs de Fundesys.
00:11Bonjour Gérald.
00:11Bonjour Thierry.
00:12Après un week-end de quatre jours, c'est donc du vert pour les indices européens.
00:16C'est vrai que désormais, Sylvain, les marchés,
00:19c'est pas qu'ils ont l'habitude, mais en tout cas,
00:21c'est vrai que les ultimatums de Trump, ce n'est pas le premier,
00:24ce n'est peut-être pas le dernier.
00:26En tout cas, s'il est repoussé ce soir, ça sera la cinquième fois.
00:30Les cours du pétrole restent néanmoins sur des niveaux élevés au-delà des 110 dollars.
00:34Comment vous regardez un petit peu le comportement des indices
00:37qui, mine de rien, la semaine dernière, ont fait une belle semaine
00:39puisque l'Europe a gagné plus de 3% et encore ce matin, c'est du vert.
00:43En fait, on regarde ce comportement avec un certain nombre de constats
00:47qui nous étonnent malgré tout.
00:49Quand on regarde la réaction du marché,
00:52aujourd'hui, ce qui est assez troublant,
00:54c'est effectivement, même si on a une baisse depuis le début des opérations,
00:57cette baisse est assez mesurée, vous l'avez rappelé, Etienne.
00:59Et quand on regarde, en fait, ce qui se passe plus exactement,
01:03on a, quand on regarde le coût du capital, deux choses.
01:06Une prime de risque qui n'a pas tellement monté.
01:07Donc, on a quand même un marché qui continue à parier
01:09sur un conflit relativement court.
01:11Alors, est-ce qu'il aura raison ou tort ?
01:12Finalement, ça, on n'en sait rien.
01:14Et à contrario, ce qu'on voit plus,
01:16ce sont des effets, en fait, sur le taux sans risque,
01:18plus exactement sur la partie longue de la courbe,
01:19où on sent que le marché, quand même, intègre, lui,
01:22les effets inflationnistes liés à la hausse des cours du pétrole.
01:25Mais à ce stade, et c'est ça qui est relativement troublant,
01:28en fait, cette hausse limitée de la prime de risque
01:30signifie que les opérateurs ne semblent pas croire
01:32que les attentes de résultats des entreprises
01:35puissent être, pour le moment, durablement affectées.
01:37Ce qui explique que les marchés tiennent bien aussi.
01:39Puis, deuxième point,
01:40il y a aussi une différenciation géographique à avoir,
01:42puisque ces effets, en fait, inflationnistes sur l'énergie
01:44sont très différemment répartis, en fait, à l'intérieur du monde.
01:47On le sait, les États-Unis sont devenus des exportateurs nets de pétrole,
01:50premier exportateur mondial,
01:51donc isolé, d'une certaine façon, de cette crise,
01:53même si le prix du galon, on le voit,
01:55augmente quand même considérablement par sympathie
01:57avec ce qui se passe sur le Brent.
01:58Une Europe qui est plus fragile, évidemment,
02:00notamment par sa dépendance au gaz,
02:02dont les prix sont directement indexés sur le pétrole.
02:05Et puis, une Asie, finalement, du Sud-Est,
02:07qui est nettement importatrice de pétrole,
02:08la Chine en premier lieu,
02:09qui s'approvisionne en plus sur cette zone
02:11qui est en conflit aujourd'hui,
02:12et qui, elle, à plus long terme,
02:13peut souffrir plus en termes de production.
02:15Donc, en fait, aujourd'hui,
02:17c'est avant tout quand même une forme d'attentisme
02:19qui prévaut,
02:20dans la mesure où, en fait,
02:21se mettre très défensif,
02:22si la paix est signée demain,
02:24c'est une erreur,
02:24se montrer très résolument offensif,
02:26si jamais les opérations dégénèrent,
02:28avec, par exemple, je ne sais pas,
02:29une présence au sol,
02:30là aussi, ça serait quand même relativement dangereux.
02:32Donc, finalement, une forme d'attentisme et de prudence.
02:35De prudence.
02:36Il n'y a pas de panique sur les marchés.
02:38Ça va faire 5-6 semaines que cette guerre perdure.
02:41Gérald Grant, dès la première semaine,
02:43il n'y avait pas de panique.
02:43On ne peut pas parler de panique.
02:44Bon, entre les plus hauts et les plus bas
02:47de ces dernières semaines,
02:48les indices européens et américains
02:49ont perdu entre 8 et 13 %,
02:52avec notamment une baisse marquée sur l'Asie.
02:54Mais ce sont des indices qui avaient très bien fonctionné
02:56en début d'année.
02:57Quand vous regardez les baromètres de la peur,
02:59aujourd'hui, on est un peu dans une peur extrême.
03:01Et pourtant, cette peur,
03:02elle se reflète aujourd'hui sur les marchés
03:04ou pas totalement ?
03:05Je vais rejoindre, effectivement, ce qu'a dit Sylvain.
03:07C'est-à-dire qu'il y a une crainte
03:09de ce qui peut se passer si ça se passe mal.
03:11Mais en revanche, le marché est en une position
03:14un peu asymétrique.
03:15C'est-à-dire que quand on est dans une euphorie d'optimisme,
03:18le risque, c'est de la déception.
03:20Quand on est dans une euphorie de pessimisme,
03:22le risque, c'est de rater le retournement.
03:23Et plus on avance, plus ce risque aussi augmente un peu.
03:27Donc, effectivement, les différents indicateurs,
03:29que ce soit ceux de vos confrères américains,
03:31CNN, le fameux Fire & Grid, Index,
03:34qui est dans ses niveaux les plus bas.
03:35On revient plus ou moins au niveau, d'ailleurs,
03:37d'il y a un an, au moment de Libération Day.
03:39C'est à peu près les mêmes niveaux
03:40avant que ça se retourne fortement.
03:41Qu'on regarde aussi les positions vendeuses
03:43sur les actions, sur l'ensemble du marché américain,
03:46qui sont très élevées.
03:47Ou encore, tout ce qui est sur le marché des ETF.
03:51Les ETF à effet de levier,
03:53on est assez positionné du côté des investisseurs
03:55sur les leviers short,
03:58donc vendeurs du marché.
03:59Donc ça, c'est vrai, c'est un fait.
04:00Après, il n'y a pas de capitulation du marché.
04:03On ne voit pas des séances à moins 4, moins 5.
04:05Dans notre carrière, on s'en souvient tous.
04:07Sylvain en a vécu.
04:08On avait des séances qui s'enchaînaient
04:10de moins 3, moins 4,
04:11que ce soit des grosses crises de la dette européenne
04:14ou d'autres, Covid, peu importe.
04:16On a eu ça.
04:17Là, on ne l'a pas encore.
04:18Le marché tient, parce qu'effectivement,
04:20il ne veut pas se positionner à rebours
04:22d'une éventuelle annonce
04:23qui, effectivement, mettrait dehors
04:25tous les gens qui sont short ou très peu investis.
04:29Et ça, c'est un vrai risque.
04:30Donc, effectivement, pas de panique
04:32pour le moment de la part des investisseurs.
04:33Avec, pour l'instant,
04:35des investisseurs qui restent prudents,
04:37comme vous l'avez souligné tous les deux,
04:39qui estiment que les points bas
04:40n'ont peut-être pas encore été touchés,
04:42que c'est peut-être un peu trop tôt
04:42pour faire la chasse aux bonnes affaires
04:44et que c'est peut-être trop tard pour vendre.
04:45On est un petit peu entre 7 entre 2.
04:47Gérald Grand ?
04:48Je dirais que ça va dépendre aussi,
04:49si on prend en compte l'état
04:52de chacun des investisseurs.
04:53Un investisseur qui, peut-être,
04:54n'était pas totalement investi sur le marché,
04:56qui était en train de constituer
04:58un patrimoine financier coté,
05:01la fenêtre d'opportunité,
05:02elle n'est probablement pas mauvaise
05:04parce que, de toute façon,
05:04il ne va pas tout mettre d'un coup.
05:06Mais commencer progressivement
05:07à construire des positions...
05:08Moi, je regarde aussi les valorisations.
05:10Effectivement, le marché, en tant que tel,
05:12il n'a pas beaucoup baissé.
05:14En revanche, les valorisations
05:15ont corrigé plus sensiblement
05:17parce que, dans le même temps,
05:19les prévisions de croissance
05:21des résultats des entreprises,
05:22et notamment aux États-Unis,
05:24sont plutôt revues à la hausse.
05:25Et donc, on a des valorisations de marché,
05:27dans leur ensemble,
05:28qui ont baissé.
05:29Les États-Unis, typiquement,
05:31le S&P 500 revient entre 19 et 20.
05:33L'Europe est autour de 14-15.
05:34Donc, on retrouve des niveaux
05:36où même le secteur de la tech
05:37qu'on a tant décrié en fin d'année dernière
05:39pour ses valorisations,
05:40sa capacité à générer du cash,
05:42à supporter les investissements,
05:44revient, dans son ensemble,
05:46S&P 500 Technologies,
05:48au niveau de la valorisation du S&P 500,
05:50c'est-à-dire autour de 20.
05:51Donc, on a une forte décote,
05:53enfin, décote, non,
05:54mais en tout cas,
05:55retour des valorisations
05:56des secteurs qui, en plus,
05:58étaient très recherchés.
05:59Donc, il y a peut-être des choses
05:59à faire progressivement, malgré tout.
06:01Du côté des États-Unis,
06:03c'est encore, bien sûr,
06:03les méga tech qui vont tirer
06:05les profits trimestriels.
06:06En Europe, pour l'instant,
06:08les analystes n'ont pas trop revu
06:09à la baisse leurs attentes
06:10en ce qui concerne
06:11les résultats trimestriels.
06:13C'est assez étonnant, quand même,
06:15Sylvain Goyon.
06:15Alors, c'est étonnant,
06:17mais si, comme vous êtes
06:19un observateur attentif
06:20et de longue durée
06:22sur le marché, Étienne,
06:23vous l'avez remarqué,
06:24chaque année,
06:25c'est à peu près la même chose.
06:26En fait, on démarre
06:27avec des hausses supérieures
06:28à deux chiffres
06:30et à la fin de l'année,
06:31on a perdu 70 à 80 %
06:33de l'estimation du début d'année.
06:35Donc, il y a un biais,
06:36on le sait,
06:37dans l'Universal Side
06:39dont je viens,
06:40donc je ne rejette pas la pierre,
06:42mais qui est effectivement
06:44trop optimiste,
06:44d'une façon systématique.
06:46Et puis, ce qu'on constate,
06:47et ça, ça a été vrai,
06:48Gérald parlait d'ancienne crise,
06:49mais globalement,
06:50et c'est peut-être paradoxal,
06:51les corporate sont souvent
06:52les derniers, en fait,
06:53à donner un message
06:56de prudence sur leurs résultats.
06:58On l'a bien vu
06:59lors des précédentes crises,
07:00il y a toujours un retard.
07:01Et d'une façon générale,
07:02alors je ne suis pas en train
07:03de vous expliquer
07:03qu'une crise monstrueuse
07:04est en train d'arriver,
07:05mais lorsqu'on a le point bas
07:06du marché,
07:07le point bas du marché
07:07arrive toujours
07:08avant le point bas
07:09des attentes des analystes.
07:11Donc, d'une certaine façon,
07:12ce qu'on disait tout à l'heure
07:13sur l'attentisme
07:14des différents investisseurs,
07:15on le retrouve quelque part
07:17dans les estimations,
07:18pour le moment,
07:19des analystes
07:20qui ne prennent pas en compte
07:22d'éventuels effets
07:23de second tour.
07:24Et pourquoi ils ne prennent
07:25pas en compte ?
07:25Pour le coup,
07:26soyons honnêtes
07:27et défendons-les.
07:29La question,
07:30ça n'a rien de très nouveau,
07:31c'est la durée de ce conflit.
07:32Plus ce conflit s'installe,
07:33plus l'inflation sera présente,
07:35plus les effets de second tour
07:36sont présents,
07:36donc plus la supply chain
07:38aura effectivement,
07:39répercutera ses prix,
07:40et là, les marges seront
07:42effectivement endommagées
07:42pour les groupes
07:43qui n'auront pas la possibilité
07:44de relever leurs prix.
07:44C'est à ce moment-là
07:45qu'on aura une révision
07:47des résultats,
07:47si c'est nécessaire.
07:48Pour le moment,
07:48rien ne permet de le dire,
07:50c'est peut-être fini demain,
07:51après l'ultimatum,
07:52ou pas.
07:52Donc, pour le moment,
07:54on n'en sait rien.
07:54Donc, surprenant,
07:55oui et non.
07:55En ce qui concerne
07:56les résultats d'entreprises,
07:57en plus,
07:58il y a un effet de base
07:58qui est toujours défavorable
07:59avec l'Europe,
08:00dans le sens où,
08:01sur le premier trimestre notamment,
08:03beaucoup d'entreprises
08:04ne publient que leurs ventes.
08:05Donc, il n'y a pas de résultats
08:07en ce qui concerne
08:07les trois premiers mois
08:08de l'année.
08:09Et puis, c'est vrai
08:10que le secteur de l'énergie,
08:11comme en 2022,
08:12devrait afficher des profits
08:13une nouvelle fois,
08:15stratosphériques,
08:15en tout cas impressionnants,
08:16en très forte croissance.
08:18Du côté de Montpensier-Arbeuvel,
08:20comment vous arbitrez
08:20votre portefeuille aujourd'hui
08:22dans ces marchés
08:23qui sont un petit peu perdus,
08:24mais qui ne paniquent pas,
08:25comme on l'a dit tout à l'heure ?
08:26En fait, je suis désolé,
08:28mais je ne veux pas être
08:28très très original.
08:29En fait, en début d'année,
08:30on avait défini
08:31un certain nombre de thématiques
08:32qui ont vocation
08:33à être résilientes.
08:35Et dans ces thématiques,
08:36on le voit bien.
08:37Et d'une certaine façon,
08:38ce conflit le confirme.
08:39Tout le pari sur, par exemple,
08:41la transition énergétique,
08:43le fait de diversifier
08:43le mix énergétique,
08:44se retrouve particulièrement
08:46souligné aujourd'hui.
08:46Donc, vous avez tout à fait raison,
08:48Étienne, de souligner
08:48les cash flows massifs
08:49qui vont venir du secteur de l'énergie.
08:50C'est vrai.
08:51Mais d'un autre côté,
08:52c'est aussi un signal,
08:53je dirais absolument vital
08:54pour beaucoup d'acteurs
08:55de se dire, voilà,
08:56je ne peux plus dépendre
08:57uniquement des hydrocarbures.
08:58Donc, quelque part,
08:59une accélération de cette tendance
09:00qui vient également se nourrir,
09:02et ça, ça n'a rien
09:02de très nouveau non plus,
09:03de tout le capex
09:04qu'on a dans le secteur de l'IA
09:05qui est extraordinairement
09:06aussi énergivore
09:07et qui a besoin, en fait,
09:09d'investissements colossaux
09:10de ce côté-là.
09:10Donc, je ne vous dis pas
09:11qu'il faut tout mettre
09:11dans cette thématique
09:12qui est une thématique
09:13de long terme,
09:14mais en tout cas,
09:15c'en est une.
09:15L'autre thématique
09:16qu'on aime bien,
09:17c'est la santé
09:17parce que ce secteur,
09:19assez étrangement,
09:20de prime abord,
09:21n'a pas joué véritablement
09:22son rôle défensif
09:23depuis le début du conflit.
09:25Or, les grandes difficultés
09:26qui avaient provoqué
09:27sa sous-performance
09:28sur les neuf premiers mois
09:28de l'année dernière
09:29sont plutôt derrière nous.
09:30On parle surtout
09:31de la galaxie
09:32et des problématiques
09:33liées à l'administration Trump.
09:34On aime bien également
09:35aussi toutes les mid-cap
09:36pour une raison
09:37qui est assez simple.
09:38En fait, on considère
09:39que ces acteurs-là
09:40sont souvent plus agiles
09:41dans la mise en place
09:42de l'intelligence artificielle,
09:44de la fameuse identification
09:45dont on parle beaucoup.
09:46Et en l'occurrence,
09:47on a plutôt une décote
09:48de valorisation
09:49par rapport à leur croissance,
09:51notamment par rapport
09:51aux grands groupes.
09:52Donc, je dirais que,
09:53voilà,
09:54plus les thématiques
09:55d'inshoring
09:55et de souveraineté
09:56qui restent là.
09:57Donc, ça,
09:58c'est la façon
09:58dont on arbitre
09:59notre portefeuille
10:01aujourd'hui.
10:02Du côté de Fundesis,
10:03Gérald Grand,
10:04aujourd'hui,
10:04comment vous allouez
10:05un petit peu
10:05les différentes poches ?
10:07Vous êtes en charge
10:07de l'allocation d'actifs
10:08chez Fundesis.
10:09Oui, alors,
10:10juste, je veux rebondir
10:11sur ce qu'a dit Sylvain
10:12parce que nous,
10:13on a un petit souci
10:15entre guillemets
10:15avec la santé,
10:16c'est qu'on a du mal
10:17à se positionner franchement
10:18sur ce secteur
10:18parce qu'on a envie
10:19d'y croire.
10:20Mais Sylvain l'a très bien dit,
10:22ça n'a pas été
10:22très défensif
10:23dans la baisse.
10:24Le problème,
10:24c'est que ça n'a pas été
10:25non plus très offensif
10:26dans la hausse.
10:26Alors oui,
10:27il y avait des problèmes
10:27l'année dernière,
10:28effectivement,
10:28mais quand on regarde
10:30les perspectives
10:31de croissance
10:32des bénéfices
10:32de ce secteur,
10:33malgré tout,
10:34alors soit les analyses
10:35sont encore trop prudentes,
10:36ce qui est possible,
10:36mais elles ne sont pas
10:38stratosphériques.
10:38On est,
10:39alors je ne suis pas
10:40gérant en action,
10:41mais Sylvain corrigera
10:42si c'est une erreur,
10:43mais je crois qu'on est
10:43entre 6 et 10 % maximum
10:45d'attente ?
10:46Non,
10:46pour moi,
10:48on est au-dessus
10:48de deux chiffres.
10:49Donc on regarde,
10:50tout dépend évidemment
10:50du périmètre que l'on prend.
10:51Si on prend l'Europe,
10:53ça c'est vrai,
10:55je parle sur un niveau global,
10:57là on est sur une croissance
10:58qui est très supérieure
10:58en fait à 13 % cette année
11:00et à 12 % l'an prochain.
11:02Ce qui reste malgré tout
11:03en dessous de ce qui est attendu
11:04pour l'ensemble du marché.
11:05Alors,
11:06pas au niveau mondial
11:07et au niveau européen,
11:09effectivement,
11:09c'est peut-être un peu décevant,
11:10mais là on a le contre-coup
11:11de Nouveau-Nordis.
11:12Oui, bien sûr,
11:13c'est ça aussi.
11:14Mais effectivement,
11:15on a envie
11:15et clairement,
11:17on a certains fonds
11:18que l'on met en avant
11:19de façon modérée
11:21mais où on dit
11:22effectivement,
11:22c'est un moyen de diversifier
11:23là où effectivement,
11:24il y a peut-être
11:24un peu de retard.
11:25Sinon,
11:26parenthèse fermée là-dessus,
11:27c'est vrai qu'on est aussi
11:29sur la même thématique
11:30de l'électrification.
11:30Celle-ci,
11:31effectivement,
11:31ça fait des mois
11:32qu'on estime
11:33qu'il y a quelque chose à faire.
11:34Ça a été très bien dit
11:35donc je ne vais pas m'étaler là-dessus
11:37parce qu'on a vraiment
11:38le même raisonnement.
11:40D'autres thèmes,
11:41malgré tout,
11:42même si les Mac 7
11:43sont peut-être
11:44un peu plus de problèmes
11:46en ce moment,
11:47le thème global
11:48de la tech
11:49reste quand même
11:49quelque chose de majeur
11:51et je l'ai dit
11:52encore tout à l'heure,
11:52ne serait-ce que par rapport
11:53aux valorisations
11:54qui sont un peu plus modestes,
11:56c'est possible
11:57qu'il y ait un élargissement
11:58effectivement de la cote
11:59et on le voit depuis des mois
12:00mais il n'empêche
12:01que la tech
12:02reste quand même centrale
12:03dans l'écosystème mondial
12:05aujourd'hui.
12:06Donc,
12:06c'est un thème à part entière
12:07pour nous
12:08plus qu'une zone géographique
12:09donc on aime bien
12:10toujours la tech.
12:11Après,
12:11on a aussi
12:13les thématiques
12:14des métaux
12:15au sens large
12:15et qui rejoignent aussi
12:16l'idée de l'électrification
12:19et toute cette problématique
12:20non seulement
12:21des métaux industriels,
12:23des métaux liés
12:24effectivement
12:25à l'IA
12:27mais aussi,
12:28malgré tout,
12:29regardons l'or
12:29qui n'est peut-être pas mort
12:31parce qu'effectivement
12:32ça a été très vite sur l'or.
12:33On a eu plein d'explications
12:34du pourquoi l'or
12:35ne s'est pas comporté
12:36comme d'habitude
12:37que ce soit
12:39effectivement
12:39la hausse des taux
12:40la hausse du dollar
12:42aussi le fait
12:43que beaucoup de gens
12:44étaient déjà investis
12:45sur l'or
12:45donc forcément
12:46l'acheteur marginal
12:46n'était plus tellement présent
12:48et puis il y a un autre facteur
12:49c'est que très récemment
12:50de grandes banques centrales
12:52ont vendu de l'or massivement
12:54dont la Turquie par exemple
12:55et tout ça
12:56pour défendre sa devise
12:58et pour financer aussi
12:59les achats d'énergie.
12:59On peut espérer là aussi
13:01qu'à moyen terme
13:03si le conflit se calme
13:05enfin espérer
13:06je ne sais pas si c'est un espoir
13:06mais que les banques centrales
13:08reprennent ces achats d'or
13:09et donc pour des investisseurs
13:12qui constitueraient
13:13des positions
13:13à moyen long terme
13:14sur les mines
13:15et le métal
13:17finalement
13:18qu'on y retrouve
13:19un peu nos petits
13:20parce qu'il ne faut pas oublier
13:21qu'il y a quelque temps encore
13:21on voyait l'or
13:22en tout cas certains
13:23pas forcément fin des 10
13:24mais à 10 000
13:25ah ouais ils sont
13:27donc voilà
13:27donc les excès sont très vite
13:29totalement ça va vite
13:29donc
13:314670 dollars
13:32à l'instant
13:32pour une once d'or
13:33alors que c'est vrai
13:33qu'en début d'année
13:34nous étions très largement
13:35au-delà des 5000
13:365500 même
13:37pour cette once d'or
13:38vous n'avez pas parlé
13:39des valeurs cycliques
13:41c'est vrai que c'est des valeurs cycliques
13:42qui en ce moment
13:43sont boudées
13:43alors c'est vrai que la value
13:44avait fait un très beau parcours
13:46l'an passé
13:46et puis là c'est vrai
13:47qu'avec la hausse
13:48des matières premières
13:50les incertitudes macroéconomiques
13:51c'est des valeurs
13:52qui ont été délaissées
13:53c'est encore trop tôt
13:54pour vous Gérald Grande
13:55bah là aussi
13:57je vais rejoindre Sylvain
13:58sur la durée du conflit
13:59c'est-à-dire que
13:59tant que les analystes
14:00effectivement
14:01n'ont pas d'informations
14:03plus précises là-dessus
14:04ça va être compliqué
14:05de revoir ou non
14:06leur perspective de bénéfice
14:08et c'est vrai que
14:08ce qui a tiré l'année dernière
14:10et
14:11encore une fois
14:11je l'ai déjà dit sur ce plateau
14:12n'oublions pas que l'année dernière
14:13il y avait eu soit 50%
14:14du marché
14:15de la performance du marché
14:16qui se fait sur les bancaires
14:17donc c'est vrai que
14:18mais pour cette année
14:19effectivement
14:19il y avait des espoirs forts
14:21parce que
14:22les plans de relance
14:23allemands notamment
14:24étaient en train de commencer
14:25à se déverser
14:26qu'on était sur
14:27un scénario
14:28où la BCE
14:29pouvait éventuellement
14:30encore baisser
14:30son taux directeur
14:32au mois de mars
14:33bah finalement
14:34on sait ce qu'il en est
14:34aujourd'hui
14:35des attentes de la BCE
14:36donc tous ces soutiens forts
14:37qu'on attendait
14:38sur l'économie européenne
14:39bah effectivement
14:40c'est un peu moins bon
14:41pour les valeurs cycliques
14:43mais il n'en demeure pas moins
14:44que là aussi
14:45si ça se calme
14:46et qu'on a un peu plus
14:47de visibilité
14:48bah finalement
14:49on a fait un reset
14:50avec cette crise
14:51iranienne en Europe
14:52et sur les valeurs cycliques
14:53donc c'est peut-être
14:54un moyen pour ceux
14:55qui ont raté
14:55le premier train
14:56de monter dans le second
14:57un mot Sylvain Gouillon
14:59sur ces valeurs cycliques
14:59oui je rebondis
15:00sur ce qu'a dit Gérald
15:03qui est très clair
15:04nous il y a quand même
15:05quelque chose
15:05qui nous frappe un peu
15:06en fait
15:07quand on regarde
15:08on est quand même
15:09normalement assez avancé
15:10dans le slick
15:10et si on regarde
15:11ce qui se passe
15:12aux Etats-Unis
15:12on a un comportement
15:14quand même
15:14de l'économie
15:15qui
15:16c'est peut-être excessif
15:17de dire qu'elle est en train
15:18de switcher
15:18entre consommation
15:19et capex
15:19mais on reste encore
15:21sur des niveaux de capex
15:22qui sont effectivement stratosphériques
15:24on a très largement dépassé
15:25les niveaux de pré-Covid
15:26alors les coupables
15:27c'est pas le bon mot
15:28mais on les connaît
15:29c'est encore une fois
15:30l'IT
15:30qui génère
15:31des cash flows
15:32qui sont juste stratosphériques
15:33et en fait
15:34avec des ratios capex
15:35sous tout sales
15:36qui sont là
15:37historiquement élevés
15:39donc quelque part
15:40c'est aussi
15:40un des moteurs de résilience
15:41de l'économie américaine
15:42quand on regarde
15:43le PIB américain
15:43c'est peut-être 15 à 20%
15:44du PIB
15:45mais quand on a
15:46une progression du capex
15:47quelque part
15:47ça fait tenir
15:48en fait
15:48cette partie
15:50à contrario
15:51la consommation
15:51alors cette année
15:52on en attendait
15:52en fait
15:54non pas des miracles
15:54mais encore un soutien très fort
15:56notamment outre-Atlantique
15:57vous savez là
15:57c'est le moment
15:58où l'administration américaine
15:59est en train d'envoyer des chèques
16:00il y a le fameux
16:02Big and Beautiful Act
16:05de M. Trump
16:07et il était dit
16:09en fait
16:09en début d'année
16:10que le cumul
16:12de ces aides
16:12pour les ménages
16:13c'était à peu près
16:140,5 point
16:15de croissance
16:15mais là
16:16avec le prix de l'essence
16:17il suffit que ça reste
16:18trois mois
16:19pour que ces 0,5 point
16:20de croissance
16:21soient absorbés
16:21par le prix du galon
16:23donc
16:24bon
16:24c'est pas terrible
16:25pour les mid-terms
16:26tout ça pour lui
16:26mais néanmoins
16:27on voit bien
16:28que la partie conso
16:29est quand même
16:30un peu sous pression
16:31et la partie capex
16:32elle reste
16:33alors concentrée
16:34sur un nombre d'acteurs
16:34qui est peut-être
16:35plus restreint
16:35que d'habitude
16:36mais toujours
16:37aussi dynamique
16:37même la consommation
16:39défensive
16:40donc bien de consommation
16:42sur l'hygiène
16:43la santé
16:43etc
16:44ça n'a pas performé
16:45les staples
16:46un petit peu
16:47au mois de mars
16:48et puis fin mars
16:49c'est vite retombé
16:50à la grande
16:50aux Etats-Unis
16:51il y a peut-être aussi
16:52un effet taux
16:52parce qu'on sait
16:53qu'on rentre dans des actifs
16:55un peu plus à duration
16:55donc les taux
16:56ayant remonté un peu
16:57c'est des valeurs
16:59normalement aussi
16:59de croissance défensive
17:00donc il dit
17:01valeur de croissance défensive
17:02en général
17:03effectivement
17:03les hausses de taux
17:04ne sont pas très favorables
17:05à ce type de segment
17:06en tout cas ça montre bien
17:07que les valeurs défensives
17:08sont difficiles à trouver
17:09tout à l'heure
17:09on parlait de la santé
17:10c'est vrai que ça n'a pas
17:11fonctionné comme ça le devait
17:13les staples non plus
17:14l'or ça n'a pas fonctionné
17:16les obligations non plus
17:17oui mais il y a trois mois
17:18le dollar
17:21il y a eu un gros
17:22tournement de marché
17:22sur le dollar
17:23j'invite à venir voir
17:23ce qu'a dit Fundaisis
17:24effectivement il y a
17:25deux mois sur le dollar
17:26on était un peu
17:27à l'inverse du consensus
17:28alors effectivement
17:29le conflit iranien
17:30nous a aidé
17:30mais on estimait
17:32qu'il y avait peut-être
17:33un peu trop de complaisance
17:34dans ce mouvement
17:36du dollar
17:36d'après ces gens
17:38d'euros contre le dollar
17:39et de façon générale
17:39des devises contre le dollar
17:41on se disait
17:41attention ça peut aussi
17:43aller à l'inverse
17:44alors maintenant
17:44on est effectivement
17:45sur l'igno de 1,15
17:46entre 1,15 et 1,16
17:47bon bah
17:49ça va dépendre
17:50de ce qui va suivre
17:50mais quand même
17:51le dollar a profité
17:53massivement
17:53de flux un peu défensifs
17:55je pense que
17:56alors je rebondis
17:58vous allez me dire
17:58que j'ai toujours
17:59un train de retard
17:59mais sur la santé
18:02effectivement
18:03je l'ai dit
18:04ça n'a pas joué
18:05le rôle défensif
18:07qui normalement
18:08lui est dévolu
18:09à une exception près
18:10quand même
18:10quand on regarde
18:11la composante
18:13qui est la plus importante
18:13quand même dans l'indice
18:14à savoir les grands labos
18:16classiques
18:16avec des valorisations
18:17plutôt value
18:18c'est-à-dire un peu
18:19ceux qui se traînaient
18:20depuis quelques années
18:22en bourse
18:22par exemple Pfizer
18:23Pfizer est en hausse
18:24depuis le début de l'année
18:26alors que c'est un laboratoire
18:27qui a quand même
18:27pas mal de soucis
18:28on a vu
18:29GlaxoSmithKline
18:29qui a fait aussi
18:30une performance
18:30tout à fait correcte
18:31cette partie-là
18:32plutôt assez bien fonctionnée
18:33donc on est
18:34quelque part
18:35là on a le marché
18:36enfin nous c'est comme ça
18:37qu'on a tendance à le voir
18:37à acheter
18:39la revendication classique
18:40de ce secteur
18:41visibilité
18:42sur une croissance
18:43même si
18:44elle n'est pas
18:45tonitruante
18:46comme on l'a parlé
18:46est-ce qu'il y a des secteurs
18:47à l'inverse
18:48dont vous êtes délaissé
18:49depuis le début du conflit
18:51vous vous dites
18:51là à ce stade
18:52c'est trop tôt ou trop tard
18:54alors pas forcément
18:55parce que c'est trop tard
18:56mais parce qu'il y avait eu
18:56un très beau parcours
18:57et on en a parlé
18:58très bonne perte de la value
18:59mais la value cyclique aussi
19:01ça a été les bancaires
19:02et donc on a eu
19:03plutôt tendance
19:03nous en fait
19:05à diminuer un peu
19:06notre exposition
19:07à ce secteur
19:07avec notamment des risques
19:08sur le crédit privé
19:10ça fait partie des inquiétudes
19:11alors encore hier
19:12Jamie Daymon a publié
19:13sa lettre annuelle
19:13à ses actionnaires
19:15bon il estime que ce n'est pas
19:16un risque systémique
19:18à ce stade
19:19c'est vrai qu'aujourd'hui
19:20JP Morgan n'est pas
19:21la banque américaine
19:21qui détient le plus d'actifs
19:23dans ce segment
19:24du non-côté
19:25néanmoins c'est vrai
19:25que depuis le début de l'année
19:26on n'arrête pas de parler
19:27du crédit privé
19:28sur les problèmes de retrait
19:29sur le fait que Blue Oil
19:30est désormais même
19:31sur des plus bas historiques
19:32en bourse
19:32il y a pas mal de tiroirs
19:34sur ce sujet
19:34vous avez vu que
19:36Morgan Stanley a lancé
19:37un fonds justement
19:37où il y a une capacité
19:38de retrait de 5%
19:40par trimestre
19:41ce qui a amené
19:42en fait Blue Oil
19:42justement à des niveaux
19:43encore plus bas
19:44en termes de cotation
19:45alors c'est un sujet
19:47oui
19:47pas en Europe
19:48on le sait
19:49le crédit est très intermédiaire
19:50donc on n'a pas du tout
19:51la même structure
19:52en fait de financement
19:53des entreprises
19:54qu'aux Etats-Unis
19:55donc a priori
19:56on serait isolé de ça
19:57mais on le sait bien
19:57il y a un marché directeur
19:59pour les actions
20:00ça reste les Etats-Unis
20:01d'Amérique
20:01et si on a un problème
20:02sur cet aspect là
20:04des choses
20:04évidemment le secteur
20:05bancaire européen
20:06même s'il n'est pas exposé
20:07par sympathie
20:08si j'ose dire
20:09en souffrira
20:10alors après depuis 2008
20:112009
20:11on a fait quand même
20:12beaucoup de choses
20:12en termes de recapitalisation
20:13bancaire et autres
20:14en termes de connaissance
20:17de la diffusion du risque
20:18ce qui n'était pas le cas
20:18au moment de la fameuse
20:19crise de subprime
20:20tous ces fameux produits
20:21en fait de titrisation
20:22faisaient que le risque
20:23était disséminé partout
20:24et on ne savait pas du tout
20:24qui en détenait en réalité
20:26donc méfiance globale
20:27donc on n'est pas exactement
20:28dans la même
20:29dans la même
20:31perspective
20:32mais néanmoins
20:33oui
20:33la somme complète
20:35du secteur
20:36on doit parler de quoi
20:37de 1500
20:371600 milliards de dollars
20:39aux Etats-Unis
20:39c'est quelque chose
20:41de significatif
20:41alors tout n'est pas
20:42effectivement problématique
20:43mais néanmoins
20:44on voit bien que là-dessus
20:45il y a un point de vigilance
20:46même si la situation
20:47n'est pas du tout comparable
20:48avec 2008
20:48c'est ce que disent
20:49tous les acteurs bancaires
20:50et même quand on parle
20:51de ces montants
20:511500, 2000 milliards de dollars
20:53ça n'a rien à voir
20:54avec la situation
20:55à l'époque non plus
20:56Gérald Grand
20:56non non
20:56normalement effectivement
20:57je suis d'accord
20:58Sylvain l'a très bien dit
21:00c'est une situation différente
21:01c'est assez circonscrit
21:03pour le moment
21:03à la partie logicielle
21:05on ne va pas revenir là-dessus
21:06parce que ça a été
21:06beaucoup commenté
21:07donc on est dans
21:08des éléments différents
21:08après dans la déclaration
21:09de Jimmy Diamond
21:10ce qui est marrant
21:11c'est qu'il a utilisé
21:12tous les mots
21:13sont pesés
21:14de façon millimétrée
21:14et il y en a un
21:15qui était probablement
21:17pas systémique
21:18les marchés adorent
21:19quand on l'utilise
21:19probablement
21:20donc voilà
21:22effectivement
21:22vous l'avez très bien rappelé
21:23et tiens en plus
21:24ils ne sont pas trop
21:25exposés là-dedans
21:26donc ça ne lui dérange pas
21:27d'en parler un peu plus
21:28et en octobre
21:29il avait parlé de cafards
21:30et à l'époque
21:30c'est FN2
21:31alors là c'est le putois
21:32je crois qu'il a parlé de putois
21:34hier dans ses déclarations
21:35il a changé d'animal
21:36donc voilà
21:37quand est-ce qu'il va revenir
21:38vers le taureau
21:39qui nous est un peu plus cher
21:40mais effectivement
21:41pour le moment
21:41on n'est pas dans
21:42les circonstances de 2008
21:43tout comme on n'est pas
21:44dans les circonstances de 2022
21:45vous l'avez dit
21:47en introduction
21:47par rapport à ce qui se passe
21:49aussi par rapport au prix du gaz
21:50parce que souvenons-nous
21:51en Europe en 2022
21:52on était à quoi ?
21:53entre plus 350 et 400%
21:55sur les prix du gaz
21:55là c'est pas tout à fait
21:56la même chose
21:57donc effectivement
21:58ça répond aussi
21:58à votre question initiale
22:00sur l'Europe
22:02ne souffre pas tant que ça
22:03elle souffre plus
22:04que les US certes
22:05mais effectivement
22:06on n'est pas
22:06dans la même situation
22:0850 euros ce matin
22:09pour ce mégawatt-heure de gaz
22:11c'est une hausse
22:12de plus de 1%
22:121% également de hausse
22:14pour le baril de Brenn
22:15qui est à 111 dollars
22:16merci à tous les deux
22:17de nous avoir accompagnés
22:18ce matin
22:18Gérald Grand
22:19donc directeur délégué
22:20en charge de l'allocation d'actifs
22:21de Fondaisis
22:21et Sylvain Goyon
22:22gire en action
22:23chez Montpensier
22:24Arbevel
22:25et Sylvain Goyon
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