- il y a 11 heures
Ce lundi 30 mars, la perte de valeur de Thales en mars, la présentation de DSV/AV, le leader danois de la logistique, et Sandvik AB au plus haut en bourse, ont été abordés par Damien Dierieckx, gérant chez Exane AM, dans l'émission Good Morning Market sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:019h18 comme chaque jour à 7h nous parlons de valeurs avec ce matin Damien Dirix qui est gérant
00:07chez Exan Asset Management. Bonjour Damien. Bonjour. Avec vous on va regarder un petit peu les valeurs
00:11qui font l'actualité en ce moment. Dans un instant nous parlerons de valeurs nordiques avec notamment
00:16DSV, c'est un leader danois de la logistique et puis le suédois Sandvik qui est également
00:21aujourd'hui et bien dans l'actualité. C'est un titre on le verra dans un instant qui se porte
00:27très
00:27bien dans cette industrie puisqu'on est vraiment dans les machines outils et c'est vrai que c'est
00:33intéressant de voir la dynamique autour de cette valeur. Juste avant peut-être un mot du segment
00:37de la défense avec Thalès qui est en baisse marquée à 7% sur l'ensemble du mois de mars
00:45alors qu'on
00:46n'arrête pas de parler de défense tous les jours, de Donald Trump qui pousse les principaux pays de
00:51l'OTAN à mobiliser plus d'argent pour se militariser et Thalès n'en profite pas.
00:57Je dirais qu'elle fait moins mal que les autres parce qu'en fait on voit qu'il y a
01:03d'autres dossiers
01:03qui sont encore plus à la peine depuis le début de cette guerre. Effectivement on a ouvert le début
01:12mars avec une envolée de ces valeurs-là à l'ouverture suite j'allais dire à un réflexe quasiment
01:19pavlovien guerre égale on achète de la défense et ça ouvert très très haut et finalement on est beaucoup
01:24plus bas aujourd'hui qu'on ne l'était au début de cette guerre sur toutes les valeurs de défense,
01:29sur Thalès aussi bien sûr c'est le cas. Alors le marché il est en train de se poser plein
01:33de questions
01:33sur ces valeurs qui certes avaient bien performé auparavant. Deux, c'est aussi un sujet de, vous voyez
01:41bien que sur le marché les gens essayent de protéger leur performance et donc là où il y a de
01:46la
01:46performance c'est quand même sur ces valeurs-là qui ont très fortement progressé depuis au moins un an.
01:51Et puis dernier élément, c'est quelque chose qui commence à s'entendre un peu dans le marché qui est
01:56bon, ces valeurs de défense certes elles sont assises sur des budgets, ces budgets ont été votés ou sont des
02:03budgets multi sur plusieurs années mais si on rentre en récession avec cette guerre, qu'on a besoin de faire
02:10du soutien plus social et que les budgets ont besoin d'être en partie utilisés pour d'autres, disons pour
02:17de la relance un peu différente, eh bien certains commencent à se poser la question de savoir est-ce que
02:21vraiment on va utiliser ces budgets pour la défense. Ce qui me semble assez intéressant dans le cas de Thalès
02:27c'est leur exposition à ce qu'on appelle la défense anti-aérienne. On voit bien que c'est le
02:32sujet
02:33principal de cette guerre, tous les pays du Golfe sont touchés, les Américains avaient préparé un peu le terrain
02:39en amenant des batteries TAD, des batteries Patriot chez tous leurs alliés. Néanmoins on voit bien qu'il y a
02:46une
02:46consommation assez rapide de ces produits de défense et Thalès est un des très bons joueurs de cette
02:53industrie. Alors évidemment en Europe ils y sont déjà mais ils ont un produit qui est disponible et c'est
03:00ça
03:00qui est intéressant c'est qu'aujourd'hui quand vous voyez Lockheed Martin, RTX qui sont les gros producteurs de
03:05la
03:05défense anti-aérienne américaine, en fait même s'ils vont multiplier très fortement leur production
03:10en fait ils sont très très loin d'être capables aujourd'hui d'alimenter leurs alliés, les Etats-Unis en
03:16premier et leurs alliés ensuite. Et donc on a un produit qui est extrêmement intéressant de mon point
03:22de vue qui s'appelle le Sampti qui est un produit qui est fabriqué en coopération entre Thalès et
03:27Leonardo qui est un produit qui fait, en gros c'est le concurrent du Patriot. Vous cherchez le Patriot,
03:34le meilleur concurrent et je dirais, je pense un peu au dessus, en termes de capacité de ce qu'il
03:38sait
03:39faire, c'est le Sampti. Et donc ça c'est très intéressant pour nos amis Thalès parce que je pense
03:45que le
03:45téléphone doit sonner depuis un mois pour aller chercher ce type d'outils. Mais il n'y a pas que
03:50Thalès
03:50qui souffre, c'est vraiment toutes les valeurs liées à la défense, même aux Etats-Unis, les ETF, la défense,
03:56il y a eu de la
03:57décollecte, enfin c'est vraiment une tendance de fonds. Alors il faudra bien sûr suivre le chiffre d'affaires de
04:01Thalès qui sera
04:02publié là dans l'espace à venir. Oui, je ne suis pas très inquiet. Pour le sujet bien sûr c
04:06'est le carnet de commandes, on l'a vu lors des résultats annuels, le carnet de commandes il est au
04:11rendez-vous, donc là dessus ce n'est pas un problème. Qu'est-ce qui pourrait faire que la valeur
04:14se réveille ?
04:15Alors je pense qu'il y a ce sujet-là de, un, continuer à avoir des belles performances dans la
04:20défense et des belles commandes, ce qui je n'en doute assez peu va continuer, puisqu'ils ont toutes les
04:26couches de défense
04:26anti-aérienne, donc ça va vraiment continuer. Ce qui va vraiment je pense changer le ton sur Thalès et qui
04:33peut vraiment faire une année intéressante pour Thalès, c'est là où ils vont un peu moins bien en ce
04:37moment,
04:37c'est dans le cyber. Vous savez qu'ils ont racheté des sociétés dans ce domaine d'activité. L'année
04:442025 a été une année, on va dire, digestion de ces acquisitions, avec un, on va dire, un chiffre d
04:50'affaires qui n'était pas exactement au rendez-vous
04:52de là où vous l'entendez. La réorganisation et, disons, la mise en commun des deux activités précédentes, celle de
04:58Thalès et celle qui a été acquise, évidemment, a pris un peu plus de temps que ce qui était prévu.
05:03C'est une activité très américaine et c'est l'année 2026 qui devra nous démontrer que Thalès n'a
05:10pas fait des mauvais choix d'investissement.
05:12L'allocation du capital dans le M&A, tout simplement, a été bonne et ils ne pourront le prouver que
05:20par une amélioration des performances de cette activité-là.
05:23Voilà donc pour ce titre Thalès, 237 euros ce matin et donc qui est neutre depuis le début de l
05:28'année, mais également depuis un an,
05:31puisque sur l'espace d'un an, ils perdent un peu plus de 2-3%. Autre valeur ce matin, DSV.
05:37Alors là, on quitte la Bourse de Paris pour aller du côté du Danemark.
05:41C'est un leader de la logistique. Si on fait la conversion couronne-euro, c'est quand même quasiment 50
05:45milliards de capitalisation boursière.
05:46Exactement. C'est un leader absolu. Ils ont fait l'année dernière, fin 2024 pour être exact, une acquisition extrêmement
05:55importante qui s'appelle DB Schenker.
05:56En gros, il double de taille. Donc vous savez, c'est un acteur allemand, DB Schenker, qui était rattaché, comme
06:03son nom l'indique à peu près, à la Deutsche Bahn.
06:06Mais c'était une activité de ce qu'on appelle le fret forwarding. Alors en français, on dit transitaire. Pour
06:12parler vraiment français, l'activité, c'est quoi ?
06:15C'est tout simplement d'organiser de A à Z le déplacement de votre fret, que vous soyez Adidas ou
06:24Apple, qui que ce soit, de votre point de production
06:27jusqu'au point d'acheminement et où il va être vendu.
06:30Donc c'est du service ?
06:31C'est absolument du service. Ils ne transportent eux-mêmes rien du tout. Ils n'ont pas d'actifs, ils
06:36n'ont pas de bateaux, etc.
06:37Eux, ce qu'ils font, c'est qu'ils organisent le transit, d'où ce nom de transitaire, ils organisent
06:44le transit de tous les biens dans le monde.
06:49Et aujourd'hui, ils ont une position extrêmement importante.
06:51Et alors, ce qui se passe au Moyen-Orient, évidemment, a un impact important, puisque vous avez évidemment eu un
06:59trouble sur l'activité aérienne au tout début.
07:04Et ensuite, vous avez des ports qui sont plus ou moins fermés quand même.
07:07Et puis, il faut réorganiser tous les flux logistiques qui sont en difficulté à cause de la fermeture du Détroit.
07:16Et tout le Golfe Persique est en fait à la peine.
07:19Et il faut réorganiser tous les flux et donc récupérer notamment du fret aérien.
07:23Et eux sont tout à fait capables de réorganiser les flux.
07:26Et au final, c'est leur métier de résoudre les problèmes de leurs clients.
07:30Et donc, leurs clients ont des gros problèmes aujourd'hui de pouvoir faire transiter.
07:33Souvenez-vous du Covid. Ils avaient fait des années extraordinaires, vraiment extraordinaires au sens étymologique du mot.
07:40Et là, on rentre dans une phase, évidemment, beaucoup moins violente que ce qu'on a vu au Covid.
07:44Mais dès qu'il y a un problème important de transit, ils sont là pour répondre.
07:50Et c'est plutôt favorable à leur activité.
07:52Néanmoins, ça reste quand même une valeur cyclique.
07:54Car ça, beau être un prestateur de service, ils sont beaux être asset light, ils dépensent néanmoins de l'activité.
08:01Bien évidemment.
08:02Effectivement, ils dépendent de l'activité.
08:04Ils dépendent aussi du niveau de prix du fret.
08:07Alors, ce prix du fret avait été un peu, même très à la peine, sur la partie océanique, notamment en
08:142025.
08:14Vous regardez les prix auxquels vendait un Marsk ou un Apagloid.
08:19Ce n'était vraiment pas des bons prix.
08:21Donc ça, sur cette partie-là, ils en ont un peu souffert.
08:24Néanmoins, sur le fret aérien, là, on a un changement complet de paradigme depuis le début de la guerre,
08:29où on a une très forte reprise de ce prix du fret aérien,
08:33et qui va être un soutien assez net pour leur activité cette année.
08:36Donc c'est un beau proxy sur la géopolitique, sur le fret mondial,
08:41avec un titre qui perd un peu plus de 7% depuis le début de l'année.
08:45Et sans problème de devoir remplir une capacité.
08:48C'est ça qui est intéressant, parce que vous êtes un apémoleur,
08:50vous avez votre capacité qui peut être bloquée à un endroit,
08:55vous ne pouvez pas la réallouer.
08:56Alors, effectivement, le reste de votre activité peut être amélioré en termes de prix.
09:00Néanmoins, vous avez un problème de remplissage.
09:02Eux n'ont pas de problème de remplissage, leur problème à eux,
09:04c'est de s'assurer qu'un bien va bien de point A à un point B.
09:09Idem pour les prix de l'énergie, c'est une valeur qui est beaucoup moins sensible,
09:12par exemple, au cours du pétrole.
09:14Alors, ce n'est pas une valeur de rendement, c'est une valeur de croissance,
09:17qui s'est beaucoup bâtie, comme vous l'avez souligné, sur les acquisitions.
09:20Voilà donc pour ce titre DSV du côté du Danemark.
09:25Un dernier mot sur le Suédois Sandvik, qui est là, et sur les plus hauts historiques, ou presque.
09:30Et pourtant, on est dans l'industrie, et pourtant, on n'arrête pas de dire que c'est compliqué,
09:34notamment en Europe, dans le secteur manufacturier.
09:36Mais aujourd'hui, vous avez un groupe qui se porte très bien, grâce notamment à ces machines-outils.
09:40Exactement. Alors, ces deux métiers principaux, on va le mettre en euros,
09:44c'est une société qui fait à peu près 11 milliards de chiffre d'affaires en euros l'année dernière.
09:4960% de cette activité, c'est des équipements miniers.
09:52Et ça, ça se passe très bien depuis très longtemps.
09:54Ils sont leaders mondiales, ils sont trois joueurs, en gros, dans ce métier de l'équipement minier souterrain.
10:00Donc, eux, ils sont très fortement leaders dans ce business-là.
10:03Mais ce qui m'intéresse un peu plus ce matin, c'est leur activité, effectivement, liée aux machines-outils.
10:07Puisque 40% de l'activité, c'est de produire des outils qui permettent de faire de la découpe.
10:13Je vous fais ça à très gros, très, très simple.
10:16Or, ces outils, ils ont besoin d'être extrêmement performants,
10:20puisque c'est ça qu'ils vendent, de la performance de découpe.
10:25Et ils utilisent des matériaux.
10:26Ces matériaux, il y en a un qu'ils utilisent qui s'appelle le Tynxen.
10:30Je ne sais pas si vous avez joué à Richesse du Monde.
10:33Moi, j'ai mes vieux souvenirs des années 80 où on jouait à ça.
10:36Et il y avait des matériaux qu'il fallait acheter sur ce plateau.
10:39Et le Tynxen, ça pouvait être un produit intéressant.
10:42Le Tynxen, c'est un produit très important pour ce métier de l'industrie.
10:47Mais aussi, aujourd'hui, il est très demandé par nos amis de la défense.
10:51Et les Chinois, qui font 80% de la production mondiale, 60% de la consommation,
10:56ont décidé de couper leurs exportations, qui ont baissé de 26% les dernières.
11:00Le prix du Tynxen est passé de, ça valait à peu près 300 dollars l'unité.
11:07Fin d'année dernière, on est passé à 800 dollars.
11:11Donc, on est monté très très fort.
11:13Et en ce début d'année, là j'ai regardé les cours avant de venir,
11:16on était à 2365 dollars.
11:18Donc, on a fait un x6 sur l'année.
11:20Et ce produit, la chance, entre guillemets, de Sandvik, c'est qu'ils ont une mine, eux.
11:26Ils ont la capacité de faire de la mine et de le raffiner.
11:33Très important, puisqu'ils vont pouvoir vendre cette poudre de Tynxen.
11:36Donc, théoriquement, ce n'est pas quelque chose qui améliore les marges.
11:41Très honnêtement, ce n'est pas quelque chose qui est positif pour les marges.
11:43Néanmoins, quand je regarde leurs chiffres du quatrième trimestre,
11:46la très forte hausse qui avait commencé à se voir dans leurs chiffres,
11:49parce qu'en fait, il y a un décalage assez net entre le prix spot que vous voyez
11:52et le prix auquel ils vont facturer à leurs clients.
11:54Et donc, on est en pleine vague de hausse chez eux de ce métier-là.
11:58Donc, les poudres, c'est entre 5 et 10 % du chiffre d'affaires de cette activité machining.
12:03Tout le reste va utiliser ces matériaux et va donc voir les prix auxquels ils vendent leurs produits
12:11augmenter très fortement dans les mois qui viennent.
12:13Donc, on va avoir une accélération, et c'est ça que le marché est en train de jouer, évidemment.
12:17On va avoir une accélération de la hausse des prix et de la hausse du chiffre d'affaires de Sandvik,
12:21qui est une société qui est très rentable, on est autour d'une vingtaine de pourcents de marge opérationnelle,
12:26qui génère beaucoup de cash flow et qui fait des acquisitions avec ce cash flow.
12:32Plus de 14 % pour ce titre depuis le début de l'année, donc c'est vraiment un proxy par
12:35rapport aux matières premières.
12:38Exactement, et surtout à cette matière-là qui est vraiment au cœur du sujet aujourd'hui,
12:44que je vous le disais, parce qu'il y a un problème d'export, parce que c'est quelque chose
12:47qui est très demandé.
12:48En général, parce que quand vous voulez...
12:50Le point de fusion, juste pour vous avoir en tête, le point de fusion du tungstène,
12:54c'est le point de fusion le plus haut de tous les métaux, c'est 3422 degrés Celsius.
12:59Et donc, il n'y a pas plus dur que ce métal, et donc on en a besoin dans la
13:04défense,
13:04parce que pour perforer certains blindages, il n'y a que le tungstène qui est utilisé.
13:10On peut utiliser l'uranium appauvri, mais ça a moins bonne presse.
13:14Donc on utilise le tungstène, la défense en a besoin, la défense est en train de faire des stocks,
13:21et donc on est en plein centre de ce sujet-là, et on n'a pas fini de voir des
13:25hausses de prix des matières
13:27qu'utilise Sandvik, mais qu'il va aussi vendre.
13:30Sandvik qui est coté aujourd'hui à la bourse de Stockholm et qui est éligible au PEA.
13:34Voilà donc pour trois convictions, Sandvik, DSV et Thalès.
13:40Vous faites quoi aujourd'hui dans les portefeuilles ?
13:41On parlera d'allocations également dans un instant avec Jean-Louis Nakamura et Sébastien Corchia,
13:45mais depuis un mois, comment vous arbitrez votre portefeuille Europe,
13:50sachant que le benchmark, l'Eurostock est à moins vite depuis le début du mois ?
13:53Nous c'est de l'Europe, effectivement.
13:55Alors ce qu'on fait dans ce type de circonstances, on va dire,
14:02c'est, alors nous on fait beaucoup de longs shorts, vous le savez,
14:05ce qu'on fait c'est on réduit les expositions,
14:08parce qu'il y a un niveau de risque qui n'est pas très clair aujourd'hui.
14:12Si vous voulez, c'est très symétrique ce qui est en train de se passer pour le moment.
14:15On n'est pas encore dans le point où on va avoir de l'asymétrie,
14:18c'est-à-dire où les cours de bourse sont trop baissés par rapport à ce qui pourrait se passer
14:22demain,
14:23ou ils sont encore trop hauts par rapport au risque que ce conflit dégénère, entre guillemets,
14:28dans quelque chose de très mauvais en termes récessifs, j'entends.
14:32Donc on est un peu entre ces deux eaux-là,
14:33donc on n'est pas encore, de mon point de vue,
14:37dans un point d'asymétrie qui permet de réaugmenter les risques,
14:41en disant voilà, on peut y aller, sur une patte ou sur une autre évidemment,
14:46mais de modifier les risques.
14:47Pour le moment, il vaut mieux réduire les risques dans ce portefeuille
14:50pour pouvoir les réaccroître le plus rapidement possible
14:54quand on aura l'éclaircie,
14:55ou en tout cas la certitude qu'on va vers un point A ou vers le point B.
15:00Donc trop tôt, malgré une baisse de 10-15% sur les indices européens,
15:03vous restez encore prudent à ce sein.
15:05Je me méfie encore.
15:05Merci beaucoup de nous avoir accompagnés ce matin,
15:08Damien Dierix, gérant actions chez Exxon Asset Management.
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