00:00BFM Bourse, on refait la séance.
00:03Avec Clémence, Clémence Dorothiakop qui nous rejoint, gérante chez Richelieu.
00:06Bonsoir Clémence.
00:07Bonsoir Guillaume.
00:08Et alors Antoine, juste toujours intéressant parce que les banques d'affaires américaines
00:12adorent parler des marchés, des scénarios de marché,
00:14mais il se trouve qu'elles adorent aussi faire des prévisions, des probabilités sur plein de trucs
00:18dont le fou, elles aiment bien scénariser les Coupes du Monde notamment, on est en plein mondial là.
00:23Oui, il y avait des moyennes de banques d'affaires qui avaient été faites sur les probables vainqueurs
00:27de la Coupe du Monde et puis il faut bien qu'ils concurrencent un petit peu Polymarket
00:30qui est en train de remettre en cause leur statut de prévisionniste numéro un du côté de Wall Street.
00:36C'est Goldman Sachs qui a remis à jour ces prévisions concernant les vainqueurs potentiels
00:39de la Coupe du Monde de foot.
00:43Goldman donnait l'Espagne gagnante.
00:45Elle reste gagnante, mais a priori derrière c'est l'Argentine et la France tombe troisième.
00:52Ah oui.
00:53En fonction de ce qu'ils ont fait sur les derniers matchs.
00:56Et les autres vainqueurs potentiels sont très très en dessous.
00:59Mais le trio de tête ce serait France-Argentine, ce serait Espagne-Argentine-France.
01:06Voilà, Clémence.
01:07Merci de me faire grâce, de me demander mon avis sur le foot.
01:12Nouvelle prévision Goldman Sachs sur ce mondial de foot.
01:15Ben oui, je sais que vous les suivez aussi ce mondial dans les salles de marché, etc.
01:18On est aussi à l'affût un petit peu.
01:20Bon, Clémence, le CAC 40 ce soir termine à moins 0,7%.
01:24Beaucoup de questions d'auditeurs encore sur le titre de CRSI ce soir.
01:27Alors on va continuer d'en parler.
01:28Grizzly Research qui accuse de CRSI de trafiquer son chiffre d'affaires.
01:31De CRSI a répondu ce week-end.
01:33Il y a le titre reculé encore.
01:34Là, il rebondit.
01:35Plus 26% ce soir de CRSI.
01:37Est-ce que c'est la fin des doutes ou c'est toujours le doute ?
01:39Non, malheureusement, le groupe, à notre sens, on a pour très longtemps, avant de retrouver
01:45vraiment une crédibilité et une légitimité auprès des investisseurs.
01:48Parce que dès l'instant, même si effectivement les pratiques de ces fonds vautours sont vraiment
01:55à remettre en cause parce qu'ils vendent à découvert, c'est limite de la manipulation
01:58de marché.
01:59Néanmoins, à un moment, le groupe s'est défendu, expliquant qu'il y a des sites industriels,
02:05qu'il peut montrer les partenaires, qu'il y a des audits qui ont été faits.
02:08Mais à notre sens, il faudrait qu'ils prennent un auditeur indépendant pour vraiment que
02:12le marché soit rassuré sur certaines choses.
02:14On va devoir attendre au moins la publication début 2027 pour voir la transposition en chiffre
02:21d'affaires de leurs gros contrats aux Etats-Unis.
02:22C'est tout ça qui est remis en cause par ce fonds vautours.
02:29Pour nous, ça reste un investissement compliqué.
02:31Il y a une prime de risque qui va être très forte.
02:33Il y a une visibilité du coup qui est plus assurée puisque, oui, de la crédibilité
02:40de ce qui a été annoncé, c'est difficile quand quelqu'un met en avant des incohérences
02:45géographiques, remet en avant le principe même de certaines activités, de certains
02:48contrats.
02:50pour nous, c'est un gros point d'interrogation.
02:53Donc, c'est difficile d'aller sur ce genre de dossier.
02:55La façon dont a communiqué la direction, les détails ou l'absence de détails, comment
03:00vous regardez justement la ripose de la direction depuis ?
03:04Ils ont répondu plutôt point par point.
03:06Elle est plutôt méthodique.
03:07Néanmoins, il va falloir davantage de détails puisque, en face, vous avez aussi un rapport
03:11qui était détaillé.
03:14Et puis, c'est facile d'appuyer aussi sur un groupe qui avait tellement bien performé
03:18en bourse, qui, évidemment, il y avait beaucoup de choses qui étaient déjà intégrées dans
03:22le cours de bourse et qui n'étaient pas encore effectives dans les comptes.
03:25Donc, ça reste pour nous un dossier difficile.
03:29Le CIO a dit qu'il allait renforcer sa position au capital, qu'il allait racheter des
03:32titres.
03:33Ce serait un bon signal à donner au marché.
03:34Mais il en faudra davantage à notre sens.
03:36Il faudra vraiment une des publications qui rassurent et ne montrer pas de blanche
03:39davantage que ce que nous avons aujourd'hui.
03:41Et donc, un auditeur indépendant, vous dites, ce serait une bonne idée, ça pourrait
03:44rassurer.
03:45De ces récits, ce soir, récupèrent 26%, mais bon, très loin de rattraper ses pertes
03:49accumulées depuis la fin de semaine dernière, bien sûr.
03:51Les autres valeurs qu'on suit, Sanofi.
03:53Ah, Sanofi annonce le feu vert à la commercialisation de deux de ses traitements, notamment contre
03:57la sclérose en plaques.
03:58Sanofi gagne ce soir du terrain, alors que le marché recule.
04:01Sanofi est en hausse, plus 1,3%.
04:02Oui, alors, il bénéficie aussi de la bonne tenue des secteurs défensifs aujourd'hui.
04:07Dans un marché, les cycliques et la tech baissent beaucoup.
04:10C'est une bonne nouvelle pour Sanofi.
04:12Ça va rester, cette indication-là de la sclérose en place va rester plutôt sur une
04:16niche de marché.
04:17On a en tête qu'il y aura quand même des produits concurrents de la part de Roche
04:20qui arrivent, de la part de Novartis aussi à moyen terme.
04:24Le gros enjeu de Sanofi aujourd'hui, c'est, il y a une nouvelle CEO, il y a une nouvelle
04:29femme forte à la tête du groupe depuis avril.
04:32C'est de mettre en place une stratégie pour gérer l'après du Pixen, qui est le gros
04:36blockbuster du groupe.
04:3740% de son chiffre d'affaires, ça traite la dermatite atopique.
04:41Donc, c'est 40% de la partie respiratoire et dharma.
04:44Et ça, on sait qu'il y a un des brevets importants aux Etats-Unis qui va tomber à partir
04:49de 2030, 2031.
04:53Donc, c'est important de voir quelle sera la stratégie.
04:55On parle beaucoup de futures acquisitions.
04:57Le groupe pourrait avoir 10 à 20 milliards d'euros à allouer à la croissance externe,
05:02ce qui serait bienvenu.
05:03Et puis après, il y a 20% exposés aux vaccins qui se tiennent bien.
05:06Il y a potentiellement des bonnes nouvelles à attendre à court terme sur cette division-là.
05:10Et la division aussi, 20% du chiffre d'affaires, c'est la division maladie rare qui l'a.
05:14Et pour nous, c'est de la croissance visible et assez défensive.
05:17Donc, ça, c'est une partie intéressante.
05:19Mais cette décode de valorisation de Sanofi se justifie aussi parce qu'on est
05:22vraiment à un tournant dans la stratégie.
05:24Et il va falloir remplacer ce gros blockbuster qui va tomber dans le domaine public dans
05:29quelques années.
05:30Oui, et on n'est pas encore convaincus qu'ils y parviennent complètement efficacement.
05:32Non, il y a des recours juridiques.
05:34La stratégie n'est pas encore complètement claire.
05:36Mais il y a quand même une dizaine d'années devant nous.
05:38On est sur un secteur qui, d'après beaucoup d'experts, sera l'un des principaux bénéficiaires
05:42de l'IA qui va, le secteur de la santé, être parmi les plus révolutionnés par l'IA.
05:47Et pourtant, au-delà de Sanofi, c'est un secteur qui reste relativement en retard.
05:50Comment cette décode globale, vous parvenez à l'expliquer ?
05:54C'est un secteur qui est à la fois en retard et qui, finalement, en termes de valorisation,
05:57alors Sanofi mise à part, mais il y a des titres qui se payent assez cher.
06:03On a eu des très belles réussites dans, je pense, notamment AUCB, qui a été une
06:06formidable réussite boursière de ces dernières années, ou un Galderma, etc.
06:12Donc il y a quand même des groupes qui sont positionnés sur des produits où on a une
06:17croissance importante. Mais c'est vrai que le secteur, ces dernières années, a un peu
06:22moins d'affection des investisseurs. Mais pour nous, ça reste du fonds de portefeuille
06:28intéressant à avoir.
06:30C'est le problème, c'est qu'on est dans l'un de ces secteurs de fonds de portefeuille
06:33défensif, vous le disiez, alors que ce sera peut-être amené à devenir un vrai secteur
06:36de croissance. Pour l'instant, ce secteur n'a pas fait sa mue en matière de statut.
06:39Il y a certains groupes de croissance à l'intérieur, ça c'est certain.
06:42Bon, ce soir, ce secteur, en tout cas défensif, effectivement, profite de l'état d'esprit
06:46des marchés. Un CAC 40 en baisse. Les valeurs défensives, du coup, ont émergé, ont surperformé.
06:52Dans la santé, il y a au récit Eurofins, ce qui termine plus forte hausse du CAC à plus
06:552,8%. Airbus, autre valeur défensive, gagne 2%. Pernod Ricard aussi, valeur défensive,
07:00gagne 1,6%. Heineken, tiens, on parlait du mondial de foot il y a quelques minutes avec
07:05Antoine. C'est la valse des patrons. Alors chez Heineken, ça y est, ils ont nommé leur nouveau
07:09patron. Raphaël Oliveira va prendre le poste de PDG. Voilà.
07:13Oui, d'origine brésilienne. Aucune expérience dans les boissons alcoolisées, néanmoins
07:18forte expérience dans les produits des biens de très grande consommation. Il était avant
07:22chez J.D. & Pitts, qui s'est fait racheter par l'américain Dr Pepper. Et là, il avait
07:28mené vraiment une restructuration profonde, une simplification. Il avait vraiment coupé
07:32les coups, c'était important. Ça, ce sera intéressant parce que finalement, quand on regarde
07:35Heineken, on n'est toujours pas revenu au marge d'avant pandémie, d'avant
07:402020. Donc, il y a quand même des choses à faire, certainement. Ce qui est intéressant
07:44aussi, si on regarde tout son historique, c'est aussi une forte expertise dans les
07:49marchés émergents. 60% du chiffre d'affaires d'Heineken est dans les pays émergents.
07:55Ce monsieur était chez Kraft Heinz avant et s'occupait notamment de ces marchés-là.
08:00Donc, c'est une expertise très intéressante. Et puis, ce choix-là montre que le Conseil
08:05d'administration a envie d'un regard neuf sur ce secteur-là. Et le groupe peut-être
08:35son premier cours de cotation, figurez-vous. Oui, oui, pas le prix d'introduction, mais
08:38on est passé sous le premier cours de cotation qui était à l'époque, le 12 juin dernier,
08:42ça paraît loin, atteint à 150 dollars. On est passé sous les 150 tout à l'heure
08:46sur SpaceX. On en parlait aussi avec John Plassard, séquence à retrouver sur l'application
08:50BFM Business dans USA Today. Oui, quatrième baisse d'affilée pour SpaceX qui, alors
08:54tout à l'heure, reculait. Et puis, depuis un mouvement de rebond. Et le titre, à l'instant,
08:57on regagne 3%. Dernière question sur Pierre et Vacances qui pourrait devenir un groupe
09:01émirati. On a appris hier qu'un fond d'Abu Dhabi comptait racheter Pierre et Vacances.
09:05Il propose 1,90 € par action, ce qui ne semble pas forcément énorme, d'ailleurs.
09:10Oui, 2 € maximum, parce qu'il y aura un dividende exceptionnel potentiellement.
09:14Effectivement, quand on regarde loin en arrière, le parcours boursier a été laborieux.
09:18Le titre valait 30 en 2007. Il est descendu à 0,81 en 2022. 2022, c'est l'année
09:24de la énorme restructuration du groupe. Des créanciers sont rentrés pour aider.
09:29Le groupe était en difficulté. Effectivement, ça fait seulement une prime de 13% par rapport
09:36au clore de clôture. Mais si on regarde quand même, ça fait une prime de 35% par rapport
09:39au point bas aussi de 2022. Donc, à notre sens, il faut qu'ils aient 80% en fait pour
09:46que l'OPA passe. Il y a déjà une majorité des actionnaires, plus de 50%, il y a 3 actionnaires
09:51de références qui ont dit qu'ils apportaient à l'offre, qu'ils étaient favorables
09:54à cette offre-là. Unanimité du conseil d'administration également. Et on sait qu'il y a à peu près
09:5924% chez les créanciers qui ont tout intérêt à trouver une fenêtre de sortie. Donc, les
10:03créanciers, à notre sens, devraient apporter à cette offre, puisqu'ils n'ont pas vocation
10:06à être actionnaires à long terme. Ce sont des financiers. Donc, à notre sens, les 80%
10:11vont être faciles à atteindre. Après, les 90%, pour permettre un retrait de la bourse, c'est
10:15encore une autre question. Néanmoins, on peut comprendre, on n'est pas actionnaires, mais on peut
10:19comprendre la frustration de certains minoritaires en se disant qu'il y a quand même du potentiel,
10:23il y a une énorme restructuration qui a été faite. Là, on voit d'ailleurs, le management
10:27a annoncé plutôt des bonnes réservations à venir. Alors, il y a quand même une fenêtre
10:30de visibilité qui est assez court terme, mais comment savoir quand même les réservations
10:33pour cet été ? Plutôt positive. Donc, c'est vrai que c'est toujours frustrant pour
10:37les minoritaires qu'on peut être d'avoir une sortie de bourse sur ces niveaux-là.
10:44La prime aurait pu être un peu plus importante vers une accélération sans doute aussi de la
10:48montée en gamme de Pierre et Vacances avec cet actionnaire d'Abu Dhabi.
10:50Oui, certainement.
10:51Merci Clémence de nous avoir accompagné, Clémence de Rotiacop pour Richelieu.
10:55On salue André Twenny, qui nous a accompagné depuis Saxo.
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