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Leur nourrice avait empoisonné notamment le vin de Shabbat, que toute la famille buvait les vendredis soir. Elle a été condamnée en première instance mais le caractère antisémite n'avait pas été retenu. A la veille du procès en appel, Deborah, la mère de cette famille est l'invitée de Marc-Olivier Fogiel à 8h15 sur RTL.
Regardez Face à Fogiel du 30 mars 2026.
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00:00Le matin, Thomas Soto
00:04Il est 8h18 face à Fogiel, interview de Marc-Olivier Fogiel
00:06Ce matin vous recevez Déborah, une maman qui se bat pour que l'agression dont a été victime sa famille
00:11soit reconnue comme une agression antisémite
00:13A l'époque c'est la nourrice de la famille qui avait empoisonné le vin de Shabbat, Déborah, qui est
00:18donc votre invitée Marc-Olivier
00:19Bonjour Déborah
00:20Bonjour
00:21Déborah est votre nom d'emprunt pour préserver votre anonymat
00:24Vous êtes là ce matin parce que votre ancienne nourrice sera rejugée demain, ce mardi donc
00:29Vous espérez que cette fois elle soit condamnée pour antisémitisme
00:32On va raconter cette histoire et puis évidemment pourquoi l'antisémitisme n'a pas été retenu en première instance
00:37Cette nourrice gardait votre fils de 2 ans et vos filles de 5 et 7 ans
00:41C'était fin septembre 2023 et le 26 janvier 2024
00:45Vous sentez une forte odeur de produits ménagers dans un verre de vin de Shabbat
00:50Et en vous démaquillant, vous avez les yeux qui piquent
00:52Quelques jours plus tard, vous avez senti de la javel dans un jus de raisin étiqueté Jérusalem
00:58Alors pour commencer Déborah, comment vous avez réagi tout de suite ?
01:02Vous avez imaginé que c'était la nourrice qui était responsable ?
01:05Non, pas du tout
01:06Au début, à Shabbat, quand je goûte le vin, je pensais juste qu'il avait tourné
01:11Parce qu'on ne boit pas du vin toute la semaine et uniquement à Shabbat
01:14Pareil, je me suis démaquillée, mes yeux m'ont brûlée
01:17Je n'ai pas fait le lien forcément avec elle
01:20Mais le samedi, on a ouvert cette fameuse bouteille de jus de raisin
01:24Il y a écrit Jérusalem dessus
01:26Donc elle était neuve, le jus de raisin était bon
01:29Le dimanche, personne n'est venu à la maison
01:31Et le lundi, elle a gardé mes enfants
01:33Et lorsqu'elle est partie, j'ai ouvert le frigo
01:36Et c'est là où j'ai vu que cette même bouteille étiquetée Jérusalem
01:41Il y avait de la mousse qui apparaissait à l'intérieur
01:43Donc je l'ai prise, je l'ai sentie
01:45Et effectivement, elle sentait la javel
01:47Et là, du coup, tout a pris sens
01:49Tout a pris sens, c'est-à-dire ?
01:50Vous avez tout de suite compris qu'elle pouvait en être responsable ?
01:53Ça pouvait être la seule responsable
01:55Personne n'est rentré chez nous, mis à part elle
01:58Puis du coup, j'ai fait le lien entre
02:00Et cette bouteille de jus de raisin
02:02Et les produits du vendredi
02:04Le vin, mon démaquillant
02:06Tout a pris sens à ce moment-là
02:08Vous avez déposé plainte immédiatement
02:10Et les enquêteurs trouvent des traces de produits nettoyants
02:12Toxiques pour les humains à plusieurs endroits
02:14Dans des bouteilles de vin, d'alcool, de jus de raisin
02:16Dans le démaquillant
02:16Elle a été placée en garde à vue
02:18Et elle le dit, en garde à vue
02:20Le problème, c'est qu'il n'y avait pas d'avocat
02:22Et c'est ce qui est une sorte de vice de procédure
02:24Elle dit, j'ai fait ça parce qu'ils ont de l'argent et le pouvoir
02:26J'aurais jamais dû travailler pour une juive
02:28Elle n'a fait que m'apporter des problèmes
02:32Quelle a été votre réaction en découvrant ces propos ?
02:34C'est des propos qui sont clairement antisémites
02:38Symboliquement, c'est très fort
02:39C'est très chargé, c'est terrifiant
02:41D'entendre ça, de faire référence à notre appartenance religieuse
02:45C'est perturbant, finalement
02:47Là, on comprend le sens
02:48Et véritablement, pourquoi elle agit comme ça vis-à-vis de nous
02:52Et c'est en lien avec notre appartenance religieuse
02:54Ça faisait quatre mois qu'elle s'occupait de vos enfants
02:57Elle s'en occupait comment ?
02:58Cette femme qui se faisait appeler Nadine
02:59Mais en fait, qui s'appelait Layla
03:00Elle est de la nationalité algérienne
03:02Sous OQTF depuis février 2024
03:03Et elle a été aussi condamnée pour usage de faux administratifs
03:06Car elle utilisait une carte d'identité belge factice
03:08Déjà, ce qu'il faut savoir, c'est que ces papiers-là
03:11On les a présentés à Page Emploi
03:13Elle a été déclarée chez nous
03:15On s'est rendu compte, après, que c'était des faux documents
03:18Qu'elle nous avait présentés et qui ont été acceptés
03:20Pour qu'on puisse la déclarer
03:22Elle s'en occupait trois fois par semaine
03:25À raison de quatre heures par jour
03:27Elle allait les chercher, elle leur donnait le bain
03:30Elle leur donna à manger, finalement
03:31Elle était censée prendre soin d'eux
03:34Mais jusqu'à cet empoisonnement dingue
03:36Elle prenait soin d'eux, vous diriez qu'elle s'en occupait bien, cette femme ?
03:39Maintenant, j'ai des doutes
03:40Parce que lorsqu'on a découvert les bouteilles empoisonnées
03:45La première semaine, lorsqu'il y a eu la perquisition
03:48J'ai rien dit à mes enfants
03:50C'est juste le vendredi qui a suivi
03:53Où je me suis permise de poser la question à mes enfants
03:56J'ai demandé à la plus grande, qui avait 7 ans à l'époque
03:59Si elle avait vu quelqu'un ou elle-même
04:02Mettre des produits transvasés d'une bouteille à l'autre
04:06Je suis restée vraiment très vague
04:07Elle me dit, moi je ne l'ai pas vue
04:10Mais sa petite soeur, qui avait 5 ans à l'époque
04:13Avait vu Nadine mettre des produits ménagers dans une bouteille
04:17Et à partir de ce moment-là
04:19Ma deuxième fille m'a indiqué d'autres bouteilles
04:21Que je pensais avoir vérifiées
04:23Parce que ça sentait l'alcool
04:24Mais elle m'a indiqué qu'elle avait mis du savon dedans
04:28Donc je suis allée les chercher
04:29Je les ai prises
04:30Les bouteilles, je les ai secouées
04:32Et il y a de la mousse qui est apparue
04:33Et ça m'a amenée à poser d'autres questions à mes enfants
04:36C'est là où ils m'ont appris
04:38Tout la côté sombre
04:39C'est-à-dire les mesouzotes
04:42C'est les parchemins qui a toutes les portes
04:45Chez moi
04:45Qu'elles frappaient
04:46Des livres de prières
04:48Qu'elles jetaient par terre
04:49Donc je pense qu'il y avait tout un climat
04:51Qu'on n'a pas perçu nous
04:53Sinon on ne l'aurait pas gardé
04:54Évidemment ça ne justifie rien de tout ça
04:56Mais elle, elle dit qu'elle était en conflit avec vous
04:58Pour une rémunération
05:00Et qu'en fait
05:01Si elle a mis ces produits-là
05:02C'était pour vous alerter
05:04Pour vous avertir
05:05Et que ce n'était pas destiné aux enfants
05:06Mais aux adultes
05:07Évidemment rien ne justifie
05:08Mais vous étiez en conflit
05:09Sur sa rémunération
05:11Ou il n'y avait même pas de sujet là-dessus ?
05:12Il y a eu un sujet à un moment donné
05:14C'était début janvier
05:15Et on a accepté cette augmentation
05:18Je me suis assurée à la fin de la discussion
05:20Qu'elle était d'accord avec ça
05:22Et je lui ai proposé même
05:23Si elle voulait qu'on arrête de travailler ensemble
05:26C'était possible
05:27Qu'on se laisserait le temps
05:27A elle de trouver des employeurs
05:29Et moi une nounou
05:30Mais elle a accepté cette augmentation
05:33Donc c'est vraiment pas le sujet
05:34Alors si vous êtes là ce matin
05:35C'est que lors du procès
05:37Le 9 décembre dernier
05:38Au tribunal de Nanterre
05:39Bon elle est revenue
05:40Sur ses aveux d'empoisonnement
05:41Mais surtout
05:42Elle a été condamnée
05:43Mais le motif d'antisémitisme
05:45N'a pas été retenu
05:47C'est ce qui vous fait prendre la parole ce matin
05:48Oui parce que je trouve ça aberrant
05:51Et je pense que c'est important
05:53Au vu des mots qu'elle a prononcés
05:55J'aurais pas dû travailler pour une juive
05:57Ils ont l'argent
05:58Ils ont le pouvoir
05:59C'est des stéréotypes
06:00Assez forts
06:01Et qui ont mené
06:02Aux heures sombres de l'histoire
06:04Finalement
06:04Elle a été condamnée
06:05A deux ans et demi de prison ferme
06:07Pour vous avoir empoisonnée
06:09Quand vous avez eu le jugement
06:11Et que vous avez vu
06:11Que l'antisémitisme
06:12N'a pas été retenu
06:13Aujourd'hui
06:14Le procureur a fait appel
06:15En justifiant l'antisémitisme
06:17Vous avez pensé quoi ?
06:19On était dans l'incompréhension
06:20Parce que ça semblait clair
06:22En lien avec la phrase notamment
06:24Et toutes les actions
06:25Qu'elle avait eues
06:26Face à nos enfants
06:27Alors si ce n'a pas été retenu
06:29C'est que finalement
06:30Quand elle a dit ça
06:31En déposition
06:31Pendant son interrogatoire
06:32C'est qu'il n'y avait pas d'avocat
06:34C'est une forme de vice de procédure
06:36D'une certaine manière
06:37Elle va donc être jugée
06:38Demain
06:39Ce mardi
06:40Quel est votre message
06:40Quel est votre espoir
06:42Donc
06:42Que vous placez dans la cour d'appel
06:44Ce matin
06:45On espère être entendus
06:47Que notre histoire
06:48Soit comprise
06:49On attend que l'antisémitisme
06:51Soit retenu
06:52Parce qu'il y a des mots
06:53Qui ont été dits
06:54Qui ont été nommés
06:55C'est pas anodin
06:56De dire ça
06:56C'est pas un conflit professionnel
06:58Ça va au-delà
06:59Ça nous touche nous
07:00Dans notre identité
07:01Et c'est important
07:02Que les mots soient nommés
07:03Vous avez dit au procès
07:06Que votre aînée
07:06A compris qu'elle devait
07:07Cacher sa religion
07:08C'est ça aujourd'hui
07:10Pour vous
07:10Être juif en France
07:11Vous cachez votre religion
07:13Malheureusement
07:13Depuis le 7 octobre
07:15C'est latent
07:16C'est une vigilance
07:18Silencieuse
07:18On n'est pas à l'affût
07:19Tout le temps
07:20C'est pas une hyper vigilance
07:22Mais c'est silencieux
07:23On va observer
07:24On va faire attention
07:25On va faire attention
07:25A ce qu'on porte
07:27Qu'il n'y ait pas de signes
07:28Distinctifs
07:29Malheureusement
07:29Donc depuis ce qui vous est arrivé
07:31Par exemple
07:31Vous avez placé des caméras
07:32A l'intérieur
07:33Et à l'extérieur
07:34De votre domicile
07:34Vous vivez comme ça
07:35Aujourd'hui
07:36C'est pour notre sécurité
07:37Bien sûr
07:38Vous parliez de vos enfants
07:39Votre deuxième fille
07:40Suite à tout ça
07:41Elle est entrée dans un mutisme
07:42Vous avez découvert
07:43Qu'elle mangeait l'intérieur
07:43De ses joues
07:44Qu'elle se rongeait les ongles
07:45Jusqu'au sang
07:45Elle refuse de parler
07:46De ce qui s'est passé
07:47Quand elle est née
07:48Elle fait des cauchemars
07:48Vous êtes là aussi ce matin
07:50Pour ça
07:50C'est pas anodin
07:51C'est pas juste
07:52Un empoisonnement
07:53Finalement qu'on a pu écarter
07:54C'est ça les conséquences
07:55Pour vous
07:56Oui
07:57C'est dans l'intime
07:58Ça s'est joué
07:58Dans notre sphère familiale
08:00Il faut savoir
08:01Qu'à ce moment là
08:01Tout objet du quotidien
08:03Était devenu
08:04Une arme potentielle
08:06Finalement
08:06On a dû tout jeter
08:07De la brosse à dents
08:09Au tac du bébé
08:10A la brita
08:11Tout est devenu
08:12Une arme potentielle
08:13Ma deuxième
08:14Qui était hyper joyeuse
08:16D'ordinaire
08:18Suite à cette histoire là
08:19Elle est devenue
08:20Vraiment mutique
08:21Elle se rongeait les ongles
08:22Elle se mangeait
08:23L'intérieur des joues
08:24Ça a été un travail long
08:25De libération
08:26De la parole
08:27Aussi à la maison
08:28On n'a pas voulu
08:29En faire un tabou
08:31Au contraire
08:31Ça fait partie
08:32De notre histoire
08:33Finalement
08:33Vous avez réussi
08:34A faire confiance
08:35A nouveau à une nounou
08:36Il y a mes beaux-parents
08:37Qui sont venus à la maison
08:38Pendant de nombreux mois
08:40Mon père aussi
08:41A gardé les enfants
08:43Petit à petit
08:44On a pris
08:45D'autres nounous
08:46Malheureusement
08:47De notre confession
08:49On a du mal
08:50A faire confiance
08:50Il faut que ce soit
08:51Des personnes
08:51Sous recommandations
08:52Et c'est toujours
08:54Les mêmes
08:54On peut dire
08:55Aujourd'hui
08:55Et pour terminer
08:56Que votre combat
08:57Et si vous prenez la parole
08:58Alors que vous ne l'avez pas fait
08:58Jusqu'à là
08:59Parce que vous vouliez vivre
09:01Plutôt dans l'ombre
09:02C'est aussi pour toutes les familles
09:03Juives de France ?
09:04Oui bien sûr
09:05Je peux faire référence
09:06A d'autres faits
09:07L'arbre d'Ilan Halimi
09:08Par exemple
09:09Ça n'a pas été reconnu
09:11Comme antisémite
09:12Je pense que c'est important
09:13Pour la reconnaissance
09:14Aussi des victimes
09:15Et pour la justesse
09:17De ce qui s'est réellement passé
09:18Quand on touche
09:19A l'antisémitisme
09:20On touche à quelque chose
09:22De profondément grave
09:23Et qui dépasse notre famille
09:24Et qui concerne
09:25Toute la société
09:26Donc en fait
09:27C'est plus large
09:27Que les familles juives
09:29Ce que vous dites
09:29Aujourd'hui
09:30C'est vous prenez la parole
09:31Pour interpeller
09:32Pour la société
09:32Exactement
09:33Le procès en appel
09:35Aura lieu demain
09:36Ce mardi
09:36Merci d'avoir posé des mots
09:37Ce matin sur RTL
09:38Bon courage Débois
09:39Merci
09:40Merci à vous
09:41Merci Marco
09:42Merci à vous
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