00:00– Si, vous allez pouvoir le démontrer ensuite.
00:02Bonsoir Charles Consigny. – Bonsoir.
00:03– Bonsoir Patrick Vignal.
00:05Je disais, on va se projeter sur 2027,
00:07parce que deux anciens premiers ministres d'Emmanuel Macron,
00:09que ce soit Gabriel Attal ou Édouard Philippe,
00:12se projettent déjà vers la prochaine présidentielle,
00:14mais on sent bien qu'ils vont aussi tenter de se démarquer
00:17de leur ancien patron, de l'ancien président de la République.
00:20Est-ce à dire que le macronisme s'est fini, Charles Consigny ?
00:23– Au contraire.
00:24– Le macronisme, dont M. Vignal est un des plus éminents,
00:28Thurie Ferrer, un des plus brillants avocats,
00:32en tout cas un des plus ardents.
00:33Ça partait d'une bonne idée en 2017.
00:36C'était la classe politique est vermoulu,
00:39nos clivages ancestraux ne nous font pas du bien,
00:44mettons ensemble les gens raisonnables
00:46et puis nous allons faire une bonne potion pour le pays.
00:50Malheureusement, je crains que ça ait échoué
00:52et je pense que le bilan des 10 ans d'Emmanuel Macron est mauvais.
00:56Je pense que si on regarde si depuis 10 ans,
00:59la France est plus forte ou moins forte qu'elle était
01:02quand il l'a trouvée, je pense qu'elle est plutôt moins forte.
01:05Elle est surendettée, elle ne sait pas où elle va
01:08et aucun des grands sujets n'a été réglé.
01:11On n'a pas baissé les impôts,
01:13on n'a pas baissé les dépenses publiques
01:15et on a des services publics exsangues
01:18et des classes moyennes qui sont écrasées.
01:20Donc je pense que ça n'a pas fonctionné,
01:22je ne vois pas pourquoi il faudrait continuer dans cette voie.
01:25Je pense que la France a besoin d'une alternance.
01:28La démocratie, c'est l'alternance.
01:30Donc pour vous, il faut que le macronisme s'arrête en 2027 ?
01:33Je pense qu'il faut en tout cas que les uns et les autres
01:36proposent des projets intéressants pour les Français
01:39et des projets qui permettent de remettre le pays debout.
01:42Mais cette histoire de
01:44on va de nouveau se réunir entre gens raisonnables,
01:47je n'y crois pas du tout.
01:48D'accord.
01:49Alors moi, j'ai été un des premiers macronistes
01:51qui a soutenu Emmanuel Macron, 26 mai 2016.
01:54Le macronisme, ça appartient à Emmanuel Macron.
01:57Je partage une partie de votre analyse.
01:59Il est arrivé en 2017, le PS était très bas,
02:02les LR aussi, et c'était l'idée du même temps.
02:04Le même temps, ça fonctionne pour des collectivités.
02:07Au niveau national, ça ne peut pas fonctionner.
02:09L'erreur du Président, c'est qu'il n'a pas voulu s'appuyer
02:13ni sur les corps intermédiaires, ni sur les élus locaux.
02:15Voilà, si vous voulez, M. Consigny, c'est ça le débat.
02:18Mais moi, je vais être clair.
02:19Aujourd'hui, François Hollande, quand il a quitté le pouvoir,
02:24400 milliards de dettes.
02:26Nicolas Sarkozy, 600 milliards de dettes.
02:28Emmanuel Macron, 1000 milliards.
02:30Donc, 500 milliards du quoi qu'il en coûte.
02:321500 milliards peut-être plutôt.
02:34Non, parce que quand vous enlevez la différence,
02:36ça fait 800 milliards.
02:36Mais vous avez raison, on n'est pas à 200 milliards près en France.
02:39Non.
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