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Elle est directrice de prison depuis 20 ans et la première femme à la tête du centre pénitentiaire de Baie-Mahault en Guadeloupe, une cocotte-minute. Elle raconte la surpopulation carcérale, les agressions, le téléphone et la drogue en cellule... Et réagit aux récentes polémiques : le narcotrafiquant dangereux qui a eu une permission de sortie et le directeur de prison limogé pour une évasion d'un détenu lors d'une sortie au planétarium. Valérie Mousseeff sort un livre "La prison comme horizon". Elle est l'invitée de RTL Matin.
Regardez Face à Fogiel du 28 novembre 2025.
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00:00Il est 8h17, face à Fogiel, l'interview de Marc-Olivier Fogiel, on les entend assez rarement.
00:10Ce matin, vous recevez une directrice de prison, elle s'appelle Valérie Mousseyev,
00:14c'est la directrice du centre pénitentiaire de Bemao en Guadeloupe,
00:19et elle publie un livre qui s'appelle « La prison comme horizon ».
00:21Bonjour Valérie Mousseyev.
00:23Bonjour Marc-Olivier Fogiel.
00:25Vous êtes directrice pénitentiaire depuis 20 ans, avant d'être à la tête du centre pénitentiaire de Bemao depuis deux ans,
00:31la plus grande prison de Guadeloupe.
00:33Bemao, c'est la criminalité, les armes à feu, la drogue, les traces de l'esclavage, les cyclones, les moustiques,
00:39mais vous avez dirigé les plus grandes prisons françaises également, notamment Nice,
00:43où un agent pénitentiaire a été agressé à la maison d'arrêt le 19 novembre dernier.
00:48Que vous inspire cette énième agression dans une prison où vous avez enseignement travaillé ?
00:53C'est malheureusement, je dirais, un rappel de la réalité et de la brutalité du milieu carcéral.
00:58Évidemment, c'est un milieu violent.
01:00C'est un milieu où, il faut savoir, les agents ne sont pas armés sur les courts civils.
01:03Ils gèrent seules une centaine de personnes détenues,
01:05et parfois, leur parole et l'uniforme ne suffit pas.
01:08Vous écrivez dans le livre « C'est un combat qu'on ne gagnera jamais,
01:11car la prison est un univers peuplé d'hommes violents qui n'ont parfois plus rien à perdre ».
01:15En tant que directrice ou directeur de prison, ça fait 20 ans que vous faites ce travail-là.
01:19Vous êtes épargné, vous, vous êtes aussi des cibles.
01:21Les événements les plus importants que j'ai pu vivre comme ça,
01:23c'était des menaces de représailles sur l'extérieur et des actes d'intimidation,
01:27notamment à 50 Avalier, où il y a une personne à l'extérieur qui a volé un véhicule
01:30et qui a foncé dans nos véhicules de direction.
01:32Et de la même manière, sous un peu le même schéma, à Grenoble-Vars,
01:36où en plein milieu de la nuit, des personnes sont venues,
01:38on tire à la calche, on tire sur nos véhicules de direction,
01:40parce qu'on avait fait une fouille le matin et que, manifestement,
01:43la saisie de drogue ne leur avait pas pu.
01:45Donc oui, on a ces actes d'intimidation,
01:47et le danger, finalement, ne vient pas toujours de l'intérieur en prison.
01:49Et comment on réagit quand on est une directrice de prison,
01:51mais non, moi, une femme, une mère de famille ? Comment on réagit ?
01:53Moi, je sais que quand j'étais directrice seule à la maison avec ma fille,
01:56j'avais des procédures de sortie, j'en parle dans mon livre.
01:58J'avais des procédures de sortie de chez moi, rapides,
02:01puisque j'habitais à 50 Avalier, là où, d'ailleurs, il y a eu des attaques.
02:05La prison, vous le racontez, c'est la violence,
02:07c'est la surpopulation carcérale qui n'arrange rien.
02:10Chez vous, là-bas, à Bémao, ça atteint 250% le taux de surpopulation.
02:15Ça veut dire qu'il y a trois détenus qui dorment sur des lits superposés,
02:18dix qui dorment sur des matelas par terre.
02:20On peut imaginer que cet entassement dans des conditions très humides,
02:23chaudes, provoque des tensions chez les détenus.
02:24Et donc, c'est une cocotte minute.
02:27Eh bien oui, vous avez raison, une cellule surpeuplée,
02:29c'est une cocotte minute prête à exploser.
02:31C'est dangereux pour tout le monde, c'est dangereux pour le détenu à l'intérieur,
02:33c'est aussi dangereux pour l'agent qui ouvre la porte.
02:36Et c'est dangereux pour la société, on le dit trop peu, à mon sens,
02:39qui récupère la personne à sa sortie.
02:41Mais concrètement, puisqu'on sait bien qu'il y a ce projet
02:4415 000 places nettes de prison qui devraient voir le jour d'ici 2027,
02:47ça avait été initié par Éric Dupond-Moretti.
02:50Gérald Darna Manin lui annonce la construction de prisons modulaires
02:52pour créer 3 000 nouvelles places en quelques mois.
02:54Ce sera suffisant par rapport au cri d'alarme que vous lancez ce matin ?
02:57Je ne sais pas si ce sera suffisant, mais dans tous les cas, c'est nécessaire.
02:59C'est nécessaire de ne pas prendre de retard sur un programme immobilier.
03:02Il manque aujourd'hui 37 établissements de 600 places,
03:04donc il ne faut pas prendre de retard.
03:05Mais je crois qu'il faut surtout que la société réfléchisse au rôle
03:09et à la place de la prison.
03:10C'est-à-dire, est-ce qu'on veut régler tous les maux de la société
03:12par la prison ?
03:13Est-ce qu'on veut incarcérer pour tout ?
03:16Parce que finalement, c'est l'échec de toutes les institutions, la prison.
03:18Et alléger certaines peines pour que les prisons cessent d'être surchargées,
03:21ce n'est pas dans l'air du temps.
03:22Mais est-ce que vous, la directrice de prison,
03:24et l'expérience qui a été la vôtre et qui est la vôtre,
03:26dit attention à la société, la prison, ça ne peut pas régler tous les maux.
03:29En fait, il y a peut-être des peines alternatives.
03:31Et il faut les étudier ?
03:32Évidemment, il faut trouver d'autres systèmes que la prison.
03:35Gardons les plus dangereux en prison.
03:36Il y a des gens qui ont vraiment leur place là,
03:38qu'il ne faut pas voir sortir, gardons-les.
03:40Mais pour tous les autres, finalement, une grande majorité...
03:42Moi, je suis à Nice, où j'avais un détenu qui était là pour avoir volé un parfum chez Sephora.
03:46Est-ce que vraiment, on a besoin d'avoir ce type de profil-là ?
03:49La prison, c'est aussi des produits illicites.
03:52Depuis 20 ans, vous racontez que partout où vous êtes passés,
03:53vous avez essayé d'empêcher ces objets, ces substances interdites circulent en prison.
03:57Pourquoi on n'y arrive pas à la chasse aux drogues, aux téléphones ?
04:00C'est aussi une façon d'acheter la paix sociale ?
04:02Je ne crois pas que ce soit une manière d'acheter la paix sociale.
04:03Je crois qu'en fait, là où il y a la demande, il y a forcément du trafic.
04:06Alors, on sait que tout compte en prison, on sait les moyens, on les identifie très bien,
04:10les projections, les parloirs famille.
04:13Nous, au niveau de BMAO, aujourd'hui, on est en train d'installer des grilles,
04:15des caillotis anti-projections pour empêcher de ramasser les projections.
04:18Mais ce qu'il faut savoir, c'est que les personnes détenues,
04:20elles ont tout le temps de réfléchir au mode de contournement de ce qu'on met en place.
04:24Avec des cellules surpeuplées, vous avez 10 personnes détenues dans une cellule.
04:27Comment vous allez faire une fouille ?
04:28Comment un surveillant seul qui a une centaine de personnes détenues à gérer
04:31peut, en fait, faire une fouille ?
04:33Ce que je veux dire, c'est que tout ça demande du temps.
04:34Et des moyens.
04:37Et quand vous entendez Gérald Darmenin sur RTL, d'ailleurs,
04:39annoncer que d'ici la fin de l'année, toutes les cellules allaient être visitées,
04:42ça vous inspire quoi ?
04:43Cette nouvelle, c'est une excellente nouvelle pour nous.
04:45Moi, je sais que, par exemple, sur BMAO, on a fait 6 fouilles sectorielles en 2024
04:49et que, par exemple, Pierre Encore ont trouvé 100 grammes de stupéfiants
04:52sur 4 visiteuses lors du portoir.
04:54Donc, ça montre que tous les jours, on est investi sur cette mission.
04:57Mais sauf que lui, il dit que toutes les cellules vont être visitées.
05:00Vous disiez que ça manque de moyens.
05:01Est-ce que ce n'est pas juste un peu de com ?
05:03On va le faire parce qu'on sait faire.
05:04L'administration pénitentiaire, c'est faire beaucoup de choses.
05:05Il n'y a pas de souci.
05:06La seule difficulté, c'est vraiment que le surveillant derrière la fouille,
05:09il reste seul, il reste non armé et que l'équilibre est fragile en prison.
05:13Gérald Darmenin, il prévoit de recruter 1000 agents supplémentaires l'année prochaine.
05:17Comment attirer des agents pénitentiaires dans le quotidien que vous décrivez ?
05:20En fait, c'est des métiers qui sont humains.
05:22C'est des métiers où on a du sens, où on s'implique pour la sécurité de la société,
05:26où on s'implique aussi pour l'insertion des personnes détenues.
05:28Et finalement, tout ça fait que les gens restent.
05:32Les gens qui sont là restent.
05:33Donc oui, je crois qu'il y a vraiment là un métier d'engagement au service de l'État
05:37qui mérite d'être connu.
05:38C'est l'objet du livre.
05:40D'ailleurs, je peux vous demander comment ça gagne, une directrice de prison ?
05:41Vous en parlez assez facilement.
05:43Vous racontez notamment que votre mari, qui est officier pénitentiaire
05:46et qui travaille dans le même prison que vous,
05:48a gagné plus que vous avec le jeu des primes et des heures supplémentaires.
05:50Il y a une forme de misogynie encore en prison ?
05:53De misogynie, non, je ne pense pas, parce que nous, le grade est très important.
05:56Il y a de plus en plus de femmes, d'ailleurs, dans les prisons,
05:57de plus en plus de femmes directrices, un directeur de prison, une directrice de prison.
06:01Il y a énormément de contraintes.
06:02On a des astreintes, on intervient la nuit, on intervient les week-ends.
06:05Je raconte dans mon livre, mais il y a le dernier Noël,
06:08le Noël 2024, je l'ai passé à la prison,
06:10parce qu'un surveillant s'était fait très gravement agresser à l'arme blanche
06:12et s'était fait arracher un bout d'oreille.
06:14Et le salaire, du coup, évidemment, mis en correspondance,
06:17mériterait d'être réaligné avec cette réalisation.
06:20Il peut être très transparente avec vous.
06:21Moi, là, je suis à bientôt 22 ans de service pénitentiaire de directrice,
06:24parce que je suis rentrée directement directrice.
06:26Je gagne aujourd'hui 5 000 euros, mais 5 000 euros avec 1 500 euros de vie chère.
06:291 500 euros qui sont pour tous les fonctionnaires.
06:32Dans les dom-toms, puisque les produits sont plus chers.
06:33Absolument. Donc, finalement, je suis à 3 500 euros par mois
06:35pour gérer 780 personnes détenues et 260 personnels.
06:39On parlait tout à l'heure des téléphones en prison,
06:41c'est ce qui permet à des détenus de poursuivre leur activité criminelle.
06:44On soupçonne d'ailleurs le patron de la DZ Mafia
06:46d'avoir commandité de sa cellule de Bourg-en-Bresse, le meurtre de Médic Kessassi.
06:51Les narcotrafiquants, tous réunis ensemble dans des prisons.
06:54Ça, vous, la directrice que vous êtes,
06:55trouve que c'est une bonne chose pour essayer de mieux les gérer ?
06:59Alors oui, bien sûr.
07:00Il faut séparer les régimes de détention.
07:01Comme je vous disais tout cela, il y a des gens extrêmement dangereux
07:03qui méritent des régimes de détention strictes,
07:06dont les narcotrafiquants, qui représentent une vraie menace.
07:08On l'a vu pour la société, pour la République, pour notre équilibre.
07:11Et ce n'est pas fini.
07:12J'habite en Guadeloupe.
07:13Le narcotrafiquant est très inquiétant
07:15parce qu'il y a les routes de la drogue qui viennent d'Amérique du Sud,
07:18d'Amérique latine, vers l'Europe,
07:19qu'il y a les armes à feu qui viennent des Etats-Unis.
07:21Et on voit que le défi est quand même immense.
07:23Les polémiques du moment autour de la prison,
07:25j'aimerais bien avoir votre avis.
07:26Celui de la semaine, un des narcotrafiquants de Vendin-le-Vieil,
07:29étiqueté parmi les prisonniers les plus dangereux de France,
07:31a eu la permission de sortir ce lundi
07:32dans le cadre d'une recherche d'emploi pour la réinsertion.
07:34Il a réintégré d'ailleurs la prison.
07:36Ça fait beaucoup polémique,
07:37alors qu'un juge d'application des plaines l'autorise à sortir.
07:39Donc, vous comprenez qu'on autorise un détenu les plus dangereux
07:43à avoir une permission pour aller chercher un travail
07:45en vue de sa réinsertion ?
07:46Alors, c'est vrai qu'il n'est pas dans mon habitude
07:48de commenter des décisions de justice
07:49parce que j'ai confiance dans les magistrats
07:51qui sont des gens extrêmement sérieux
07:53et soucieux de leurs décisions,
07:54qui ont conscience de leurs responsabilités.
07:56Nous, pénitentiaires, en fait, on a l'habitude des sorties.
07:58Peut-être pas le grand public,
07:59mais les permissions de sortir,
08:00il y en a tous les jours dans les établissements pénitentiaires
08:02pour motifs familiaux
08:03où ils sortent sans garde, sans personne,
08:06pour aller voir des employeurs.
08:07L'autre polémique de la semaine,
08:09les sorties culturelles qui peuvent favoriser les évasions.
08:11Un détenu du centre pénitentiaire de Vézin-le-Coquet
08:13s'est évadé le 14 novembre
08:14lors d'une sortie au planétarium de Rennes.
08:17Et vous avez vu, c'est votre collègue,
08:18le directeur de prison,
08:19qui se fait écarté par Gérald Darmanin.
08:21Vous comprenez que votre collègue,
08:23finalement, soit sanctionné ?
08:24Une sortie au planétarium,
08:25ça fait partie des choses importantes
08:27pour les personnes détenues.
08:28Alors, moi, qui fais en plus un DU d'astronomie,
08:30j'avais fait venir un planétarium
08:31à l'intérieur d'une prison à 51 Falavier.
08:33Tellement, je trouve ça important
08:34que les personnes détenues puissent
08:35apprendre de nouvelles choses
08:36et voir les choses différemment.
08:38Moi, cette décision m'insécurise totalement.
08:40C'est-à-dire qu'en fait,
08:40les directeurs de prison deviennent responsables
08:42d'une décision qu'ils n'ont pas prise.
08:44Alors que toute la journée,
08:45moi, en tant que directrice d'établissement,
08:46je prends des décisions sur tout,
08:48sur le management,
08:49sur les dossiers,
08:50sur les affectations.
08:51Et finalement,
08:52on va être aussi responsable
08:53d'une décision qu'on n'a pas prise.
08:54Là, je parle vraiment à titre syndical aussi
08:56parce que je suis représentante nationale syndicale.
08:59Limogé, du jour au lendemain,
09:00sans respect des droits contradictoires
09:01du directeur, sans explication,
09:03cela nous inquiète énormément.
09:05Et vous trouvez qu'on cède un peu à la démagogie
09:06puisque dire que, par exemple,
09:07des prisonniers ne peuvent pas aller
09:08faire une sortie dans un planétarium
09:10parce que ça serait le Club Med,
09:11c'est de la démagogie
09:12parce qu'au contraire,
09:13c'est l'utilité de la prison
09:15de proposer ce genre aussi
09:16de sortie culturelle à des prisonniers ?
09:18Évidemment, c'est-à-dire que la prison,
09:20c'est permettre à la personne détenue
09:22de trouver un avenir,
09:24de trouver une place dans la société,
09:25de connaître autre chose que la délinquance.
09:27Si on est là simplement dans une cellule
09:29en train d'attendre leur sortie,
09:30quand ils vont sortir,
09:31on aura simplement mis la poussière sur le tapis,
09:33on n'aura rien fait.
09:34La question que doit se poser tout un chagrin,
09:35c'est dans quel état on veut qu'ils sortent ?
09:37Est-ce qu'on veut qu'ils sortent pire qu'avant ?
09:39Est-ce qu'on veut qu'ils soient plus dangereux qu'avant ?
09:40Ou est-ce qu'on veut qu'on réalise, nous,
09:42pénitentiaires,
09:42un travail avec eux,
09:43avec tous nos partenaires,
09:44pour que pendant le temps de prison,
09:45pendant qu'on les a sous la main,
09:46on essaie de faire en sorte
09:47qu'ils deviennent d'autres personnes ?
09:48La dernière polémique autour de la prison,
09:50c'est l'incarcération de Nicolas Sarkozy.
09:53Il va d'ailleurs en faire un livre.
09:54La polémique a été autour de ces deux policiers armés
09:57chargés de sa protection
09:58à l'intérieur même de la prison.
10:00Le fait qu'il ait besoin de deux agents à lui,
10:03c'est choquant, non ?
10:04Alors moi, ça ne m'a pas choquée.
10:05Je crois que c'était vraiment
10:06une manière de le rassurer,
10:08parce que nous, pénitentiaires,
10:09évidemment qu'on sait faire,
10:10on sait protéger les personnes détenues,
10:12à l'isolement.
10:13Il n'y a jamais eu d'incident d'ailleurs
10:14de quelque nature que ce soit l'isolement.
10:16Mais par contre, je crois que c'était inédit.
10:18Je ne crois pas que ce soit la compétence
10:20du tout de l'administration pénitentiaire
10:21qui a été mise en cause.
10:22La prison comme horizon.
10:23Une directrice de prison Sokofi,
10:25c'était passionnant.
10:25Merci d'avoir été en ligne avec nous,
10:27Valérie Mousséyev.
10:28Merci à vous.
10:28Merci à vous.
10:29Merci, livre publicé.
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