Bonjour chez vous ! - Bonjour chez vous ! du 27 mars 2026 - Vidéo Dailymotion

Public Sénat

Quelles sont les conséquences économiques du conflit au Moyen-Orient dans notre pays ? La hausse des prix du carburants inquiète, va-t-elle durer voire empirer ? L’Etat a-t-il les moyens d’aider les Français ? Va-t-on vers un choc pétrolier comme l’a brièvement déclaré le Ministre de l’Economie ?  Nous recevons l’économiste Anne Sophie Alsif qui nous éclairera sur toutes ces questions.  On reviendra également sur la semaine politique marquée par les répliques sismiques des municipales. LR et PS se fracturent avec en ligne de mire la présidentielle.   On en parle avec Arnaud Benedetti et Emilie Zapalski.  Avec le sénateur socialiste de l’Essonne David Ros nous nous demanderons comment le PS réagit face au retour des guerres de courant interne ? Olivier Faure peut-il se maintenir ?   À la une de nos régions, on ira faire le point sur les enseignements des municipales dans les Outre-Mer, mais aussi à Lyon, où les Républicains ont remporté la  métropole. Hier Véronique Sarselli a été élue à sa tête.  Année de Production :

Transcript

00:00:01Public Sénat, en partenariat avec la presse régionale, vous propose Bonjour Chez Vous.

00:00:08Bonjour à tous, très heureuse de vous retrouver en ce vendredi 27 mars pour faire le tour de l'actualité

00:00:13au plus près de chez vous.

00:00:14On regarde ensemble le programme.

00:00:16Quelles sont les conséquences économiques du conflit au Moyen-Orient dans notre pays ?

00:00:20La hausse des prix du carburant inquiète, va-t-elle durer voire empirer ?

00:00:24L'État a-t-il les moyens d'aider les Français ?

00:00:26Va-t-on vers un choc pétrolier, comme l'a brièvement déclaré le ministre de l'Économie ?

00:00:30Dans une demi-heure, nous recevrons Anne-Sophie Alsif, l'économiste qui nous éclaira sur toutes ces questions.

00:00:36Et puis on reviendra, comme tous les vendredis, sur la semaine politique, marquée par les répliques sismiques des municipales.

00:00:42Les Républicains et l'EPS se fracturent avec en ligne de mire la présidentielle.

00:00:47On va en parler dans une heure avec nos éditorialistes Arnaud Benedetti et Émilie Zapelski.

00:00:51On va en parler également avec David Ross, sénateur socialiste de l'Essonne.

00:00:55Comment réagit-il au retour des guerres des gauches au PS ?

00:00:59Qu'Olivier Faure peut-il se maintenir ?

00:01:01On en parle dans quelques instants.

00:01:03Et puis à la une de nos régions, on ira faire le point sur les enseignements de ces municipales dans

00:01:07les Outre-mer.

00:01:08Et puis vous allez le voir, les élections, ce n'est pas tout à fait terminé.

00:01:11Place au troisième tour dans les conseils municipaux, dans les conseils métropolitains.

00:01:16Et à Lyon, si le camp de Jean-Michel Aulas n'a pas remporté la ville, ils ont largement remporté

00:01:21la métropole.

00:01:22On ira dans le Rhône avec le sénateur François-Noël Buffet.

00:01:27Voilà pour le programme.

00:01:28On est ensemble pendant une heure et demie.

00:01:30Bonjour chez vous.

00:01:39Et on commence avec les repères de l'actualité.

00:01:41Bonjour Stéphane Duguay.

00:01:41Bonjour Auriane, bonjour à tous.

00:01:43À la une de ce vendredi 27 mars, Donald Trump qui repousse l'ultimatum qu'il a posé à l

00:01:47'Iran.

00:01:48Oui, un nouveau report de 10 jours cette fois.

00:01:51Avant menace-t-il de frapper le secteur énergétique iranien ?

00:01:54Le président américain assure que les discussions se passent très bien avec l'Iran, dit-il,

00:01:58mais que l'opération militaire avance et finira bientôt.

00:02:01On l'écoute.

00:02:06Nous estimons que cela prendrait environ 4 à 6 semaines pour accomplir notre mission,

00:02:10alors que nous en sommes déjà au 26e jour.

00:02:13Nous sommes donc extrêmement en avance sur le calendrier prévu.

00:02:16Le régime iranien reconnaît désormais qu'il a subi une défaite décisive.

00:02:22Son chef de la diplomatie, Marco Rubio, est en France aujourd'hui pour une réunion avec ses homologues du G7.

00:02:27Réunion qui portera notamment sur la réouverture du détroit d'Hormuz.

00:02:31Et dans ce contexte, en France justement, le gouvernement mobilise pour l'effort de défense.

00:02:35Oui, alors que la guerre au Moyen-Orient dure maintenant depuis près d'un mois.

00:02:38Plusieurs ministres se sont réunis hier pour examiner la capacité des industriels à y répondre.

00:02:44On fait le point avec Céline Schmitt.

00:02:49Quelle capacité la France a-t-elle pour répondre à l'augmentation des besoins en munitions et en drones

00:02:54dans le contexte de la guerre au Moyen-Orient ?

00:02:57C'est l'objet de la réunion qui s'est tenue hier à Matignon avec plusieurs ministres et responsables militaires.

00:03:03L'industrie de la défense et les enjeux de souveraineté auxquels on fait face aujourd'hui,

00:03:06ils nous concernent tous et toutes.

00:03:08Et donc on doit réfléchir différemment au financement de l'effort de défense qui nous concerne tous et toutes

00:03:14et j'allais dire qui doit aussi nous profiter à tous et à toutes.

00:03:17La France est le deuxième exportateur mondial d'armes.

00:03:21Depuis le début de la guerre au Moyen-Orient, les entreprises françaises croulent sous les demandes.

00:03:26Avant même l'éclatement du conflit en 2024, les pays du Proche et du Moyen-Orient

00:03:31ont passé plus de 2,4 milliards d'euros de commandes à la France.

00:03:35Alors pour faire face à cette hausse, les ministres veulent se doter de nouveaux outils.

00:03:40C'est le sens d'ailleurs de ce qu'a annoncé le Premier ministre hier avec France Munition.

00:03:46France Munition, c'est cette capacité à développer un outil qui permette finalement de financer, de développer, de produire.

00:03:55C'est cela.

00:03:55France Munition, une sorte de grossiste de munitions dont l'objectif est de répondre aux besoins des armées françaises,

00:04:02des pays alliés et des clients à l'export.

00:04:05a indiqué le Premier ministre.

00:04:07Sébastien Lecornu a aussi annoncé mercredi un investissement de 8,5 milliards d'euros supplémentaires

00:04:13de commandes entre 2026 et 2030.

00:04:16Nous allons bien sûr continuer à mobiliser tous les instruments budgétaires nécessaires

00:04:21pour pouvoir donner à nos armées et à notre défense les moyens de se développer, de réaliser les investissements nécessaires

00:04:31dans un monde dangereux.

00:04:31Ce sera le cas avec l'actualisation de la loi de programmation militaire.

00:04:35La loi de programmation militaire actualisée sera présentée en Conseil des ministres le 8 avril.

00:04:41Le Parlement européen durcit la politique migratoire de l'Union européenne.

00:04:45Oui, avec l'approbation du concept de hub de retour des centres pour renvoyer des migrants en dehors des frontières

00:04:51de l'Union européenne.

00:04:52Une mesure approuvée à la majorité des États membres et par les eurodéputés de droite et d'extrême droite.

00:04:58Une décision saluée par Giorgia Meloni, la chef du gouvernement italien.

00:05:01Les obtèques de Lionel Jospin se sont déroulées hier.

00:05:04Hommage national rendu à l'ancien Premier ministre socialiste qui s'est éteint dimanche dernier à l'âge de 88

00:05:10ans.

00:05:11Emmanuel Macron a salué la mémoire d'un grand destin français. On l'écoute.

00:05:15Par-delà la mort, notre mémoire le hissera toujours à cette place singulière.

00:05:22Un modèle pour certains, un adversaire pour quelques autres, pour tous à coup sûr.

00:05:29Un repère dans notre histoire et notre esprit.

00:05:33Et puis François Bayrou ne siègera pas au conseil municipal de Pau.

00:05:37Eh oui, l'ancien Premier ministre et désormais ancien maire de Pau a été battu au second tour des élections

00:05:42municipales la semaine dernière.

00:05:43Une défaite sur le fil à 344 voix près.

00:05:46François Bayrou ne siègera donc pas à son conseil municipal à la veille de l'installation des nouveaux élus.

00:05:52Merci Stéphane.

00:05:53A tout de suite, vous allez nous parler du texte de David Ross dans quelques instants sur l'implantation des

00:05:58centres de données sur le territoire.

00:05:59Il est examiné cette semaine au Sénat.

00:06:01Il y a des enjeux écologiques, des enjeux numériques.

00:06:03On va y venir dans quelques instants.

00:06:04On parlera évidemment également de la hausse des prix du carburant et des mesures du gouvernement.

00:06:09Mais d'abord, on va regarder les unes de la presse régionale.

00:06:11Ce matin, on a sélectionné trois titres.

00:06:14D'abord, la une de la dépêche.

00:06:16Narcotrafic, comment la DZ mafia s'étend en dix ans.

00:06:19Cette organisation criminelle spécialisée dans le trafic de drogue a étendu son influence hors de Marseille.

00:06:24Le gang, nous, des alliances est en rôle des jeunes trafiquants locaux pour conquérir de nouveaux points de deal.

00:06:30La deuxième une, c'est la Voie du Nord.

00:06:32Alors, davantage d'aides pour partir en colo.

00:06:35Les enfants qui partent en colonie de vacances, notamment dans le Nord, dans le Pas-de-Calais, auront des moyens

00:06:41renforcés via les CAF, les caisses d'allocations familiales.

00:06:45Et puis, la dernière une, c'est celle de Nice matin, c'est Loana.

00:06:49L'émotion et l'hommage, amis voisins anonymes, témoignent après la mort de Loana à Nice, la chute accidentelle et

00:06:57privilégiée.

00:06:58Quelle une choisissez-vous, David Ross ?

00:06:59Écoutez, comme c'est votre dernière émission, je vais prendre une une positive et donc les colos.

00:07:03Du vendredi !

00:07:04Du vendredi, bien sûr.

00:07:05Je vais prendre les colos parce que quand j'avais 17 ans et que j'avais un job d'été,

00:07:11j'avais accompagné des enfants à Trouville sur une sortie à la mer

00:07:14et j'avais été très marqué par ces jeunes qui n'avaient jamais vu la mer.

00:07:18Et donc, voilà, c'est un souvenir du début de mon engagement associatif et politique.

00:07:22Voilà, et on imagine que vous êtes satisfait du coup de ces aides et du fait que plus d'enfants

00:07:27puissent partir en vacances.

00:07:29Qu'ils quittent un petit peu leur territoire et qu'ils aient des rencontres dans ces moments-là assez privilégiés.

00:07:34On va en venir à l'actualité marquée par le conflit au Moyen-Orient et ses conséquences économiques en France.

00:07:40On l'a vu dans le journal, il y avait une réunion hier à Matignon sur l'économie de guerre,

00:07:44l'augmentation des moyens de la défense.

00:07:47Sébastien Lecornu qui, devant le Parlement mercredi, a annoncé une augmentation des moyens pour la production de munitions.

00:07:55Elle est nécessaire, cette économie de guerre ?

00:07:57Et est-ce qu'on est vraiment dans une économie de guerre ?

00:07:58Alors oui, et là, d'ailleurs, c'est intéressant de voir que le président américain était intervenu au Venezuela

00:08:04pour des raisons sûrement liées au pétrole.

00:08:06Et là, avec ce qu'il fait en Iran, on pouvait dire que c'était soit pour faire tomber le

00:08:09régime,

00:08:10finalement, dans le plan d'accord de paix, ça ne fait plus partie du programme.

00:08:14On aurait pu dire que c'est pour des raisons économiques.

00:08:16Et quand on voit la situation dans laquelle on est, on dit qu'il y a eu peut-être une

00:08:18impréparation.

00:08:19Donc tout ça pour dire que c'est important que la France puisse, en tant que pays, mais aussi avec

00:08:23l'Europe,

00:08:23puisse agir elle-même sur des choses qu'elle considère justes sur la scène internationale.

00:08:27Et donc, nous avions, à une large majorité, soutenu cet effort d'une économie qui serait tournée davantage

00:08:33vers des capacités militaires indépendantes.

00:08:37Les conséquences, elles sont énergétiques.

00:08:40Aussi, cette semaine, on a entendu Roland Lescour un temps évoquer un choc pétrolier

00:08:44avant de finalement revenir sur ses propos.

00:08:48Est-ce que vous le redoutez, ce choc pétrolier ?

00:08:51Est-ce que vous comprenez ce revirement du ministre de l'Économie ?

00:08:55Alors, oui et non, si j'ai envie de dire.

00:08:56Parce que, vous prendrez en même temps, il y aura un choc pétrolier.

00:09:00En revanche, ce n'est peut-être pas de même nature que le choc pétrolier qu'on a tous en

00:09:03tête de 1973.

00:09:05Parce que l'économie, notamment française, n'est plus liée de la même façon dépendante au pétrole qu'elle l

00:09:10'était en 1973.

00:09:11Il y a eu un mix énergétique qui permet d'y faire face.

00:09:14Ce qui est dommage, c'est cette communication un peu en panique,

00:09:16où on annonce des choses, ensuite on repart dans l'autre sens.

00:09:19Et donc, c'est important, je pense, d'être très très clair

00:09:21et de donner beaucoup de critères de compréhension et d'évaluation dans cette période sensible.

00:09:26On va le voir dans quelques instants.

00:09:28On va aller dans nos régions où la hausse des prix du carburant inquiète.

00:09:31On a entendu hier matin, le même Roland Lescour, le ministre de l'Économie,

00:09:35promettre des mesures ciblées dans les prochains jours.

00:09:38Ça vous rassure ? Ça vous convient ?

00:09:40Alors, la démarche est la bonne, parce que c'est celle que nous avions demandé,

00:09:42des aides ciblées et efficaces.

00:09:44Après, il faut d'abord préciser, est-ce que c'est pour certains professionnels ?

00:09:48Est-ce que c'est pour les ménages qui sont le plus en souffrance ?

00:09:50Et donc, il est important de, là encore, tout mettre sur la table,

00:09:53de manière à pouvoir partager les décisions et les prioriser.

00:09:56Parce que vous parliez tout à l'heure d'économie de guerre,

00:09:58il va falloir dans les budgets faire des choix.

00:10:00Autant nous avions soutenu cet effort de guerre,

00:10:02il va falloir le mettre aussi en vis-à-vis de ce qui sera fait

00:10:04pour aider aussi l'économie au quotidien.

00:10:06– Et on va aller justement dans nos régions,

00:10:08on va aller à Chalons-sur-Saône, on retrouve Emmanuel Boulan.

00:10:10Bonjour Emmanuel, merci beaucoup d'être avec nous.

00:10:14Vous êtes chef des informations au journal de Saône-et-Loire.

00:10:16Et avec vous Emmanuel, on va revenir sur la flambée des prix du carburant,

00:10:19sur l'impact sur les professionnels.

00:10:21Vous êtes allé à la rencontre des transporteurs routiers.

00:10:24– Oui, bonjour.

00:10:26Notamment un transporteur à Guignon,

00:10:29un gros transporteur de 1 000 véhicules

00:10:33et qui nous dit qu'effectivement, en un mois,

00:10:36son budget a été dépassé de 600 000 euros budget supplémentaire.

00:10:42Des transports scolaires aussi,

00:10:44un gros transport scolaire sur Chalons-sur-Saône,

00:10:46220 véhicules.

00:10:47Et nous, ça se situe à quelques milliers d'euros par jour en supplément.

00:10:52Donc oui, le délégué régional de la Fédération Nationale des Transports

00:10:58nous dit aussi que deux entreprises sont à l'arrêt

00:11:00du côté du journal et de la Côte d'Or.

00:11:04Donc, il y a le constat qu'ils sont dans le rouge

00:11:07et c'est d'un jour à l'autre que la facture grimpe.

00:11:11– Emmanuel, on entend votre récit, le constat.

00:11:15Vous avez une question pour le sénateur David Ross ?

00:11:18– La question, c'est peut-être, quoi qu'il en coûte,

00:11:22est-ce que l'État, effectivement, doit baisser sa part de taxes

00:11:26pour les carburants et comment aider les transporteurs routiers

00:11:32bien qu'il y ait aussi un correcteur sur les factures

00:11:36par rapport à leurs fournisseurs ?

00:11:38– David Ross ?

00:11:39– C'est ce qu'on évoquait tout à l'heure.

00:11:41Il y a différentes modalités entre les taxes, la TVA,

00:11:43les taxes flottantes, il y a aussi la capacité de mettre davantage

00:11:48de réserves sur le marché pour tenir les prix.

00:11:51Donc, c'est des choses qui sont à l'étude.

00:11:53Ce qui est évident, c'est que dans les prochaines semaines,

00:11:55il y a des décisions qui doivent être prises

00:11:56pour permettre justement cette économie de fonctionner.

00:11:59Et puis, il ne faut pas oublier que les décalages pour les ménages

00:12:02se fera aussi dans plusieurs mois, puisque ceux qui sont chauffés au gaz,

00:12:05pour l'instant, ils ont des prix fixes.

00:12:07Ce ne sera pas le cas à la rentrée après l'été.

00:12:09Et donc, il va falloir aussi anticiper cela.

00:12:11Donc, il y a des marges de manœuvre, elles ne sont pas infinies.

00:12:13Et donc, il va falloir les cibler au regard de la durée aussi du conflit

00:12:17qui pourrait se révéler.

00:12:19– Mais qu'est-ce que vous attendez des mesures de Roland Lescure ?

00:12:21Alors, le Parti Socialiste demande un chèque énergie.

00:12:25Vous pensez, compte tenu des marges budgétaires,

00:12:27on a le moyen de faire des chèques énergie ?

00:12:30– C'est à mettre en vis-à-vis avec l'effort de cette économie de guerre.

00:12:33Donc, nous, on veut bien qu'il y ait cet effort-là,

00:12:34mais il ne faut pas que ce soit au détriment de la situation d'urgence

00:12:36dans laquelle on est actuellement.

00:12:37Et donc, il faut…

00:12:39Moi, ma première étape, c'est que nous mettions clairement

00:12:40les éléments sur la table, en toute transparence,

00:12:43avec le Parlement, de manière à pouvoir prendre les bonnes décisions.

00:12:46Mais il faudra qu'il y ait un acte…

00:12:48Il y aura un acte, mais il ne faut pas qu'il soit fait à la va-vite

00:12:50sans tenir compte de son efficacité dans la durée.

00:12:54– Merci, Emmanuel Boulan.

00:12:56Merci beaucoup d'avoir été avec nous, Emmanuel, du journal de Saône-et-Loire.

00:13:00On regarde la une, prix du carburant, des transporteurs dans le rouge.

00:13:04C'est à la une de votre journal.

00:13:07Il y a des mesures, déjà, qui ont été prises pour les agriculteurs,

00:13:09pour les pêcheurs.

00:13:10Ça, c'est bien de prendre ces mesures sectorielles, David Ross ?

00:13:13– C'était essentiel. C'était la première étape, tout à fait.

00:13:15– Et du coup…

00:13:16– Parce que ça a des retombées, de toute façon, sur le prix au quotidien.

00:13:18Si on ne les aidait pas, c'est finalement l'ensemble des ménages

00:13:20qui seraient impactés dans un effet domino.

00:13:23– Alors, il y a les prix du carburant,

00:13:25mais il y a les conséquences que peuvent entraîner, effectivement,

00:13:28le prolongement de cette guerre au Moyen-Orient.

00:13:31Est-ce que vous craignez des conséquences sur la croissance,

00:13:35sur le pouvoir d'achat des Français, autrement que par les prix du carburant ?

00:13:38– Oui, sur la croissance, ça a été évoqué.

00:13:40On s'attend à 0,2 ou 0,3 d'impact sur la croissance.

00:13:43Après, tout dépend de la durée, une fois encore, de cette situation.

00:13:46On a la chance d'avoir une inflation assez basse.

00:13:48On a la chance d'avoir finalement un mix énergétique par rapport à d'autres pays européens

00:13:51qui n'est pas exclusivement, on est à moins de 5% au niveau du gaz

00:13:55dans notre mix énergétique.

00:13:57Donc ça, c'est des atouts, mais il faut anticiper, une fois encore, les décisions.

00:14:00Et c'est vrai que quand on entend Roland Lescure qui dit

00:14:02« c'est compliqué d'un point de vue administratif »,

00:14:06on se dit « c'est peut-être l'occasion justement de mettre ça sur la table et de simplifier

00:14:09».

00:14:09– Vous attendez un débat au Parlement là-dessus.

00:14:12Est-ce qu'il faut que le Premier ministre vienne s'expliquer devant les parlementaires,

00:14:14vienne dire quelles sont ses pistes et que vous puissiez ensuite en débattre ?

00:14:17– Je crois que c'est essentiel et c'est même indispensable.

00:14:20– À quand ? La semaine prochaine ? La semaine d'après ?

00:14:22– Je pense que le plus rapidement possible.

00:14:24– Le PS va le demander ?

00:14:24– Oui, il faut venir avec des éléments concrets.

00:14:26Donc si la semaine prochaine c'est trop tôt,

00:14:28je sais qu'il était à la commission des finances de l'Assemblée nationale,

00:14:31il a répondu à beaucoup de questions, c'est assez intéressant.

00:14:33On sent qu'il y a des pistes de réflexion,

00:14:34mais on sent que la position n'est pas encore tranchée.

00:14:37Donc c'est le moment aussi évidemment de venir au Sénat et qu'on ait ce débat-là.

00:14:40– On va parler justement de l'actualité du Sénat.

00:14:43– Stéphane, le développement des data centers et des centres de données

00:14:47était au cœur d'un texte examiné cette semaine dans l'hémicycle.

00:14:50– Oui, le vôtre, David Ross, que vous avez déposé en février 2025,

00:14:54ça remonte un peu, mais elle a été adoptée hier,

00:14:56votre proposition de loi, grâce à un compromis entre votre groupe,

00:14:59le groupe socialiste, la droite, le centre,

00:15:01et avec un avis favorable du gouvernement.

00:15:04Ce texte, il a l'ambition de réguler l'implantation des centres de données,

00:15:08plus connus selon le nom anglais de data centers,

00:15:11des mastodontes bien physiques,

00:15:13qui permettent de stocker des données qu'on considère comme dématérialisées,

00:15:17mais qui sont bien matérielles et qu'on voit bien dans nos paysages.

00:15:21– Combien justement il y a de centres de données en France aujourd'hui, Stéphane ?

00:15:24– Alors c'est une filière qui est en pleine croissance,

00:15:26Auriane, il y a de plus en plus de centres de données en France,

00:15:29on en comptait 250 en 2022, mais on en compte aujourd'hui 322 répartis sur tout le territoire,

00:15:36mais on en est concentrés surtout dans la région Île-de-France,

00:15:38et s'il y en a de plus en plus, c'est surtout depuis l'annonce faite

00:15:42au sommet de l'intelligence artificielle par Emmanuel Macron,

00:15:45c'était en février 2025, comme l'a rappelé au Sénat la ministre du Numérique.

00:15:49Écoutez.

00:15:49– Ce sommet a marqué un tournant,

00:15:53avec l'annonce de 109 milliards d'euros d'investissements privés,

00:15:56dont une part très significative dédiée aux infrastructures de calcul.

00:16:00Il ne s'agit pas seulement d'annonces,

00:16:02il s'agit d'une véritable dynamique industrielle,

00:16:06structurée, assumée et pilotée.

00:16:09– Et Stéphane, est-ce que la France accueille plus ou moins de data centers que ses voisins ?

00:16:14– Alors la France est le troisième pays européen en matière d'installation de centres de données,

00:16:18on en compte donc 322,

00:16:20c'est moins que le Royaume-Uni et l'Allemagne

00:16:22qui disposent d'un peu plus de 500 data centers sur leur territoire.

00:16:25Vous voyez, l'Allemagne est en premier, le Royaume-Uni en deuxième,

00:16:27mais l'Europe reste très loin derrière des États-Unis,

00:16:30qui compte sur son territoire 5400 centres de données.

00:16:34Le rapport sur votre texte souligne quand même que la France dispose de plusieurs atouts

00:16:38pour accueillir des data centers, des friches industrielles,

00:16:41une électricité bon marché et fiable avec le nucléaire,

00:16:45et c'est aussi une manière d'avoir des infrastructures de données souveraines sur le territoire,

00:16:49ces data centers en France.

00:16:51Encore faut-il que ces centres soient exploités par des entreprises françaises.

00:16:53– Alors, il y a eu un débat en séance pour savoir si ces centres de données

00:16:56étaient écologiquement viables ou non.

00:16:58– Oui, parce que ces centres sont très demandeurs en électricité,

00:17:01mais aussi en eau pour les refroidir,

00:17:03et en écoutant la séance,

00:17:05les opinions des uns et des autres,

00:17:08en écoutant les opinions des uns et des autres,

00:17:09on avait le sentiment qu'il y avait deux réalités qui se confrontaient.

00:17:12D'un côté, vous aviez les chiffres donnés par la ministre,

00:17:15qui sont aussi ceux du rapporteur.

00:17:16Les data centers représenteraient 0,02% de la consommation d'eau totale en France

00:17:22et 10% de la consommation d'électricité, voilà pour les chiffres.

00:17:26Et de l'autre côté, voilà le témoignage du sénateur communiste Fabien Gué.

00:17:29– Au Bourget, dans mon département,

00:17:33s'implante un data center qui aura une consommation électrique,

00:17:38équivalente voire supérieure à celle de toute la ville,

00:17:41et entraînera mécaniquement des risques

00:17:43d'explosion des émissions de gaz à effet de serre

00:17:46dans un territoire où la pollution de l'air est déjà alarmante.

00:17:51En août, les risques de pollution,

00:17:52notamment celles liées aux liquides,

00:17:54de refroidissement ou aux effets amplificateurs en cas de canicule,

00:17:57n'ont pas été suffisamment pris en compte

00:18:00dans le projet soumis à concertation.

00:18:03– Alors David Ross, en séance,

00:18:04les écologistes ont voté contre ce texte,

00:18:06ils ont fait part de beaucoup de réserves,

00:18:08notamment sur la consommation électrique

00:18:09qui pourrait tripler d'ici 2035,

00:18:11c'est ce qu'a dit Daniel Salmon,

00:18:13et l'eau, qui certes est assez faible en proportion,

00:18:16mais qui est de l'eau exclusivement potable,

00:18:17voilà ce qu'il a dit.

00:18:18Est-ce que vous comprenez les réticences des écologistes sur ces aspects-là ?

00:18:21– Je les comprends en partie,

00:18:22puisque ça faisait partie de l'article 2

00:18:24qui visait à encadrer l'usage de l'eau

00:18:26et avoir une taxe spécifique,

00:18:28même si les centres de données en France

00:18:30sont plutôt vertueux en termes de consommation d'eau

00:18:32par rapport à ce qui se fait en Europe.

00:18:34Il se trouve que cet article 2,

00:18:35dans le consensus pour faire voter la loi,

00:18:37a été retiré, a eu un vote défavorable,

00:18:40et donc c'est pour cela qu'ils ont voté contre.

00:18:41Mais le reste du texte permet justement d'encadrer

00:18:44et d'associer les élus,

00:18:45et par rapport à ce que disait le sénateur Fabien Gué,

00:18:47ça permettra justement dans les documents d'urbanisme

00:18:49d'être extrêmement sensibles à l'endroit

00:18:52où ils vont être implantés

00:18:53et de regarder le stress qu'on peut avoir

00:18:55sur l'aspect énergétique ou le stress hydraulique.

00:18:58– Justement, vous parlez de ces aspects,

00:19:00ces articles qui ont été supprimés

00:19:01et qui étaient notamment des articles

00:19:03sur la fiscalité de ces data centers.

00:19:05Est-ce que c'est un manque

00:19:06qu'il va falloir combler à l'avenir ?

00:19:08– Alors, tout dépendra de ce qu'il y aura dans l'avenir.

00:19:11C'est-à-dire si, comme c'est le cas actuellement,

00:19:13les centres de données sont de moins en moins consommateurs d'eau,

00:19:15ce qui veut dire qu'ils sont de plus en plus

00:19:16consommateurs d'électricité,

00:19:17parce que pour refroidir, c'est soit de l'eau

00:19:19ou soit de la climatisation,

00:19:20et donc de l'effet de serre,

00:19:22comme disait Fabien Gué.

00:19:23Donc, si on continuait sur cette voie-là,

00:19:25avec du cooling un petit peu en circuit fermé,

00:19:28il n'y aura pas besoin forcément de légiférer sur l'eau.

00:19:30En revanche, effectivement, la question électrique

00:19:32se reposera peut-être d'ici 10 ou 15 ans.

00:19:34Mais l'avantage de ce texte,

00:19:36c'est que ça permet déjà d'avoir une première vision

00:19:39et un premier regard assez critique

00:19:41et assez surveillé par les élus.

00:19:43Donc, c'est un point de départ

00:19:44qui permettra de suivre ça dans la durée.

00:19:46– On l'entendait avec le témoignage de Fabien Gué.

00:19:48Il y a des inquiétudes des élus locaux

00:19:50et des inquiétudes des parlementaires.

00:19:51Est-ce que vous, vous diriez

00:19:52que l'implantation de ces centres de données en France,

00:19:55c'est une opportunité ?

00:19:56– Alors, d'abord, ils vont s'installer.

00:19:58Donc, soit ils s'installent en Europe,

00:19:59soit ils s'installent en France.

00:20:01Il faut savoir que plus de 60% des calculs

00:20:03des usages des Français

00:20:04sont faits en dehors de la France.

00:20:06Donc, ça pose la question de la souveraineté.

00:20:07Est-ce qu'il ne vaut mieux pas

00:20:08que ces calculs soient faits

00:20:09sur notre propre territoire

00:20:10avec des opérateurs

00:20:11avec qui on est en confiance,

00:20:13notamment sur le stockage des données ?

00:20:14Donc, ça, déjà, c'est pour moi une nécessité.

00:20:16Et l'autre élément, c'est effectivement,

00:20:18il faut regarder sur l'aménagement du territoire

00:20:20pour qu'il n'y ait pas, comme vous le disiez,

00:20:22cette concentration quasi exclusivement

00:20:23en Ile-de-France,

00:20:24qu'elle puisse aussi s'aimer

00:20:25sur l'ensemble du territoire national

00:20:27et donc d'être vigilant

00:20:28sur la façon dont ils s'installent.

00:20:30– Mais qu'est-ce que ça pourrait apporter au territoire ?

00:20:33Qu'est-ce que ça apporte au territoire ?

00:20:34– Alors, c'est une bonne question

00:20:35parce que vous avez deux types de centres de données.

00:20:37Vous avez les hyperscale,

00:20:38donc les très, très grands,

00:20:39ce qu'on appelle data centers.

00:20:40Et puis, vous avez ce qu'on appelle

00:20:41les centres de données de proximité.

00:20:44Et donc, ça permet pour l'écosystème

00:20:46des entreprises, des collectivités locales,

00:20:48du monde de la recherche,

00:20:49d'avoir à disposition un outil de calcul

00:20:52qui leur permet finalement

00:20:53d'avoir une souveraineté numérique

00:20:55sur leur activité.

00:20:56– Et sur les territoires,

00:20:57ça apporte quoi ?

00:20:58Ça apporte aussi des emplois ?

00:20:59Ça apporte du développement économique ?

00:21:00Qu'est-ce que ça apporte ?

00:21:01– Alors, ça soutient le développement économique.

00:21:03En termes d'objet lui-même,

00:21:05ce n'est pas pourvoyeur d'énormément d'emplois,

00:21:06il faut être honnête,

00:21:08mais ça permet de stabiliser

00:21:09une activité économique

00:21:10autour de ce centre de proximité.

00:21:11– Et une dernière question,

00:21:12parce qu'il y avait des inquiétudes

00:21:13sur les entreprises

00:21:14qui exploitent ces centres de données.

00:21:16Est-ce qu'elles sont françaises ?

00:21:16Est-ce qu'elles sont européennes ?

00:21:17Est-ce qu'elles sont américaines ?

00:21:18Ou voire étrangères ?

00:21:20Comment on fait pour attirer

00:21:21des entreprises françaises ?

00:21:22Est-ce que c'est souhaitable ?

00:21:23Ou est-ce que finalement,

00:21:23il faut laisser s'installer

00:21:25n'importe quelle entreprise

00:21:25dans ces centres de données ?

00:21:26– Alors, dans la loi,

00:21:27on ne peut pas donner

00:21:28la préférence nationale ou l'exclusivité,

00:21:30mais c'était bien l'objet, effectivement,

00:21:31de l'article 4

00:21:32sur les questions de souveraineté nationale.

00:21:34Il y a beaucoup d'acteurs français

00:21:35qui sont tout à fait compétents.

00:21:37Il faut s'assurer

00:21:38qu'ils ne soient pas pénalisés.

00:21:40Lorsque vous avez un acteur français

00:21:41qui choisit de venir s'installer

00:21:43sur une friche industrielle,

00:21:44donc qui fait l'effort,

00:21:45il ne faut pas que les normes administratives

00:21:46le freinent ou le pénalisent

00:21:48par rapport à un autre acteur

00:21:50outre-Atlantique

00:21:50qui, lui, utilise un terrain vierge

00:21:52et qui, donc, va plus vite.

00:21:54– On va terminer par l'actualité politique

00:21:57et les suites de ces municipales

00:21:59qui se sont donc terminées dimanche dernier,

00:22:01mais on a vu toute la semaine

00:22:02des répliques sismiques,

00:22:04notamment du PS.

00:22:04Avant de parler de votre parti,

00:22:06hier, Emmanuel Macron,

00:22:07c'est une info du Figaro,

00:22:09a condamné les heures

00:22:10dans les mairies LFI.

00:22:11On a vu, lors de l'élection

00:22:15de nouveaux maires,

00:22:16des maires sortants

00:22:17qui étaient hués,

00:22:18qui étaient insultés.

00:22:19Alors, pas que dans des mairies,

00:22:20la France insoumise, d'ailleurs.

00:22:21Emmanuel Macron dit

00:22:22il n'y a pas de sédition possible

00:22:24dans les communes de la République.

00:22:25Est-ce que vous dites la même chose ?

00:22:26– Complètement.

00:22:27C'est insupportable.

00:22:29Surtout, lorsqu'on s'est engagé,

00:22:30je pense à Hélène Geoffroy,

00:22:32Geoffroy, quand on s'est engagé

00:22:34pendant des années et des années

00:22:35pour sa ville,

00:22:36qu'il y a un choix démocratique

00:22:37et qu'en plus,

00:22:38de manière tout à fait fière,

00:22:40on l'accepte.

00:22:41On ne peut pas être traité

00:22:42comme elle a été traitée.

00:22:43– Ça dit quoi ?

00:22:44De la manière dont on traite

00:22:46nos élus de la société ?

00:22:47– Oui, on le voit même

00:22:48quand on est maire,

00:22:48il y a une violence

00:22:50et il y a une non-retenue

00:22:52de plus en plus des citoyens

00:22:54et donc il y a une cocotte minute

00:22:56à retardement.

00:22:56Mais ça, on le sent

00:22:57tous les jours dans la société.

00:22:58Quand je prends le RER,

00:22:59on voit des situations

00:23:01où les gens montent en tour

00:23:02très très vite

00:23:03et il y a de moins en moins

00:23:05ce vivre ensemble

00:23:06et ce lien social.

00:23:08– Vous craignez

00:23:09pour l'engagement des élus

00:23:10quand vous dites

00:23:10cocotte minute à retardement,

00:23:12ça peut freiner

00:23:13certaines personnes

00:23:14dans l'engagement local.

00:23:16c'est-à-dire que les gens

00:23:17n'auront plus envie

00:23:17d'être maires

00:23:18vu ce qui se passe ?

00:23:19– Je vous rappelle

00:23:20que vous avez tout à fait raison

00:23:20que sur le mandat précédent,

00:23:21à la moitié du mandat,

00:23:22il y avait déjà autant

00:23:23de démissions de maires

00:23:24que sur tout le mandat précédent.

00:23:26Et c'est pour ça que,

00:23:27moi je le dis aussi

00:23:28aux présidents de la République,

00:23:29lorsqu'on se bat

00:23:30pour avoir des financements

00:23:30pour les collectivités locales,

00:23:32ce n'est pas pour avoir de l'argent,

00:23:33c'est pour pouvoir garder

00:23:34ce lien social

00:23:35et cette efficacité sur le terrain

00:23:36et c'est primordial

00:23:37pour notre démocratie.

00:23:38– Alors ces municipales

00:23:39pour votre partie,

00:23:40elles ont été marquées

00:23:41par un entre-deux-tours

00:23:42assez flou

00:23:43des alliances politiques

00:23:45avec la France insoumise

00:23:46dans plusieurs communes,

00:23:47malgré ce qu'avait martelé

00:23:49la direction du Parti socialiste,

00:23:50il n'y aura plus d'alliance

00:23:51avec la France insoumise.

00:23:53Est-ce que ça a été

00:23:54des erreurs politiques ou pas ?

00:23:55– La vraie erreur,

00:23:56c'est le fait de ne pas avoir fait,

00:23:58c'est ce qui a été reproché

00:23:59au fameux,

00:24:00vous évoquez,

00:24:01bureau national,

00:24:02finalement de réunion

00:24:03d'entre-deux-tours

00:24:04parce qu'une stratégie collective,

00:24:05on est une grande famille,

00:24:06nous démocratie,

00:24:06donc vous le savez,

00:24:07il y a des débats animés

00:24:09comme dans les familles,

00:24:09mais pour qu'on puisse

00:24:11bien avancer ensemble,

00:24:13c'est qu'il faut

00:24:13qu'il y ait ces débats régulièrement,

00:24:14sinon effectivement,

00:24:15il y a des non-dits,

00:24:16il y a des sous-entendus

00:24:17et après,

00:24:18forcément,

00:24:18il y a des tensions.

00:24:19– Mais là, c'est quoi ?

00:24:20C'est Olivier Faure

00:24:21qui a été dépassé

00:24:21par ses élus locaux

00:24:23ou Olivier Faure

00:24:24qui a cautionné

00:24:26ses accords

00:24:26parce que la priorité,

00:24:27c'était de sauver

00:24:28des mairies socialistes

00:24:30quitte à faire fi

00:24:31de ce qui est

00:24:31des engagements

00:24:32qui avaient été pris ?

00:24:33– Alors vous savez,

00:24:34un entre-deux-tours,

00:24:35c'est très compliqué

00:24:35puisque la date,

00:24:36enfin le temps pour fusionner,

00:24:37c'est quasiment…

00:24:38– C'est un jour et demi.

00:24:39– C'est un jour et demi,

00:24:40donc pour que ce soit efficace

00:24:41c'est un jour en gros

00:24:42entre le moment

00:24:42où vous avez le résultat

00:24:44du premier tour

00:24:45et le démarrage du second.

00:24:46Et donc ça va très très vite,

00:24:47c'est pour ça que c'est important

00:24:48d'avoir une ligne de conduite

00:24:49et de s'y tenir

00:24:50parce que sinon ça part

00:24:50dans tous les sens

00:24:51et ensuite vous êtes juste spectateur

00:24:52ce qui a été un peu le cas

00:24:53d'Olivier Faure.

00:24:54– Mais là, on avait l'impression

00:24:54qu'il y en avait une,

00:24:55elle n'était pas si claire que ça la ligne ?

00:24:56– Elle était claire,

00:24:57il n'y avait pas d'accord national

00:24:58avec LFI.

00:25:00Alors, localement,

00:25:01quand vous avez des petites villes,

00:25:02les gens se connaissent,

00:25:03il y a souvent des cas particuliers,

00:25:05ce qui a posé problème là,

00:25:06c'est qu'on a eu des grandes villes.

00:25:07Or les grandes villes,

00:25:08elles sont gérées par le national.

00:25:09Les villes de plus de 20 000 habitants,

00:25:11à chaque fois qu'il y a

00:25:12des accords politiques

00:25:12et donc le fait qu'une ville

00:25:14comme Nantes,

00:25:15pour ne pas la citer,

00:25:16avec la numéro 2

00:25:16du Parti Socialiste

00:25:17ait fait le choix de cette fusion,

00:25:19ça a donné finalement

00:25:20un rôle en national

00:25:21comme s'il y avait eu

00:25:21un accord politique

00:25:22alors que ce n'était pas le cas.

00:25:23Et tout le dilemme vient de là

00:25:25avec,

00:25:25et vous l'avez très bien expliqué

00:25:26dans votre reportage,

00:25:28avec Antoine Lefond,

00:25:29l'élection présidentielle.

00:25:30Mais est-ce que du coup,

00:25:31ça a été une erreur ?

00:25:32Est-ce que Johanna Roland

00:25:32a fait une erreur ?

00:25:33Est-ce que François Briançon

00:25:34à Toulouse a fait une erreur ?

00:25:36Est-ce qu'il ne fallait pas

00:25:37faire ces accords ?

00:25:38Alors, Johanna Roland était première,

00:25:39donc elle a été maire sortante première,

00:25:41donc elle a fait le choix.

00:25:41Elle n'aurait pas dû s'allier

00:25:42à quelle fille ?

00:25:43Moi, je ne l'aurais pas fait, voilà.

00:25:44Donc après,

00:25:45Toulouse, c'est un peu différent

00:25:46parce qu'on était troisième,

00:25:47donc la question,

00:25:48c'est de savoir

00:25:48si on se maintenait ou pas.

00:25:49C'était une ville de conquête.

00:25:50C'était une ville de conquête,

00:25:51donc la situation n'est pas la même

00:25:52et les gens se connaissaient

00:25:54de longue date,

00:25:55alors qu'à Nantes,

00:25:56elle avait face à elle

00:25:56des gens qui ont fait

00:25:58la guerre à sa politique

00:25:59et qui en plus vont siéger

00:26:01dans son opposition,

00:26:01si j'ai bien compris.

00:26:02C'est une fusion technique,

00:26:03donc je ne connaissais pas

00:26:04parce qu'il y a

00:26:04les fusions techniques,

00:26:05il y a les fusions technologiques,

00:26:07il y a les fusions stratosphériques,

00:26:09il y a les fusions antibiotiques,

00:26:10on met à chaque fois un adjectif

00:26:11et pour moi,

00:26:12il y a fusion ou pas fusion.

00:26:13Sur le cas de Toulouse,

00:26:15précisément,

00:26:15j'étais pour le second tour

00:26:16des municipales,

00:26:17la gauche fait son meilleur score

00:26:19en total de voix

00:26:20depuis qu'elle se présente

00:26:21à ses élections municipales,

00:26:23c'est loin d'avoir suffi,

00:26:24Jean-Luc Moudinck

00:26:25est arrivé très loin devant

00:26:25et lui aussi fait son record de voix.

00:26:27Comment vous comprenez

00:26:29ce surplus de participation

00:26:30déjà qu'il y a eu à Toulouse

00:26:31et ce surplus de voix

00:26:32pour Jean-Luc Moudinck

00:26:33alors que la gauche était unie

00:26:34et que mathématiquement,

00:26:35ça devait passer ?

00:26:36Alors d'abord,

00:26:36c'est le point positif

00:26:37parce qu'on ne l'a pas dit

00:26:38mais la première défaite,

00:26:41c'est le taux de participation

00:26:41qui est très très bas.

00:26:42Donc le fait que sur un deuxième tour,

00:26:43il n'y ait plus d'électeurs

00:26:44qui viennent voter,

00:26:45ça veut dire que finalement,

00:26:46on met au débat

00:26:46cette fameuse question

00:26:47de qu'est-ce qu'on veut

00:26:48pour nos villes demain

00:26:49et quel type d'alliance

00:26:50et quel type de fonctionnement.

00:26:52On voit très clairement

00:26:53et c'est le sujet

00:26:54nous qu'on a avec Jean-Luc Mélenchon,

00:26:56on n'est pas anti-Mélenchon

00:26:57sur le principe d'anti-Mélenchon

00:26:58ou parce qu'il a des comportements

00:27:00qui montrent

00:27:01qu'il y a un comportement antisémite

00:27:02notamment,

00:27:03c'est parce qu'il y a

00:27:03un plafond de verre.

00:27:04C'est-à-dire qu'actuellement,

00:27:12face à l'extrême droite,

00:27:13on sait que c'est l'extrême droite

00:27:13qui va gagner.

00:27:14Et moi, mon engagement politique

00:27:15depuis tout le temps,

00:27:17c'est ne pas voir l'extrême droite

00:27:18arriver au pouvoir.

00:27:19Donc il y a aussi une question

00:27:21finalement de démonstration aussi

00:27:22de ce fameux plafond de verre.

00:27:24– Sauf que là,

00:27:25l'extrême droite,

00:27:26enfin le Rassemblement national

00:27:27a fait une percée

00:27:28dans des bastions

00:27:29qui étaient des bastions socialistes,

00:27:30notamment dans le bassin minier,

00:27:31dans le Grand Est.

00:27:32Est-ce que quelque part,

00:27:33il y a une responsabilité de la gauche ?

00:27:35Est-ce que c'est aussi

00:27:36un échec de votre part ?

00:27:37– C'est sûr que lorsqu'on perd,

00:27:38il y a un échec

00:27:39et qu'il faut en tirer

00:27:39toutes les conclusions.

00:27:41C'est un mouvement

00:27:41qu'on voit y arriver.

00:27:42Il n'est pas juste récent

00:27:43sur ces élections municipales.

00:27:45Il y a une déception

00:27:46d'un électorat

00:27:47qui se radicalise

00:27:48et qui pense que la solution,

00:27:49c'est l'extrême droite.

00:27:50C'est à nous de démontrer

00:27:51que ce n'est pas le cas.

00:27:52– Sur la suite,

00:27:54la présidentielle,

00:27:55vous l'avez dit,

00:27:56un bureau national assez agité,

00:27:58mardi soir au Parti socialiste.

00:28:00Est-ce qu'Olivier Faure,

00:28:01il peut encore rester

00:28:02à la tête du PS ?

00:28:03– Pour l'instant,

00:28:03il est issu d'un congrès

00:28:04où il a été élu.

00:28:08– Il n'y a aucun congrès ?

00:28:09– Sauf s'il décide de démissionner.

00:28:10Je ne pense pas

00:28:11que ce soit utile

00:28:12pour les Français

00:28:12d'assister à un nouveau congrès

00:28:14du Parti socialiste.

00:28:15En revanche,

00:28:16ce que le bureau national demande,

00:28:18c'est qu'il y ait

00:28:18un changement de méthode,

00:28:20la manière de fonctionner

00:28:21et notamment

00:28:21qu'il y ait des réunions

00:28:22de famille plus souvent.

00:28:23Comme ça,

00:28:24on pourra s'engueuler

00:28:25ou se faire des bisous.

00:28:25– À condition d'être écouté

00:28:26parce que quand vous demandez

00:28:27des votes,

00:28:28visiblement,

00:28:28ce n'est pas forcément...

00:28:29– Oui,

00:28:29mais quand on se voit plus souvent,

00:28:30c'est plus facile

00:28:30de se faire écouter

00:28:31que quand c'est une seule fois

00:28:32et que ça dure six heures.

00:28:33– Sur la présidentielle,

00:28:34est-ce qu'Olivier Faure,

00:28:34il peut encore être

00:28:35votre candidat à la primaire

00:28:37et est-ce qu'il peut encore

00:28:38y avoir une primaire ?

00:28:39– Alors,

00:28:40d'abord,

00:28:41qu'est-ce qu'on appelle primaire ?

00:28:42Parce que là encore,

00:28:42quand on voit,

00:28:43on parlait de fusion

00:28:44et d'alliance,

00:28:45mais quand on voit un candidat,

00:28:46Jean-Luc Mélenchon,

00:28:47qui dit que quoi qu'il se passe,

00:28:48il sera candidat,

00:28:49déjà,

00:28:49il n'y a pas cet effort

00:28:50de travail collectif.

00:28:52Donc,

00:28:53ça pose la question

00:28:53du travail des autres

00:28:54et pour moi,

00:28:55il peut y avoir une primaire,

00:28:56mais si elle englobe

00:28:57tout le monde,

00:28:57si d'un côté,

00:28:58vous avez Jean-Luc Mélenchon,

00:29:00Raphaël Glucksmann,

00:29:01Fabien Roussel

00:29:01pour le Parti communiste

00:29:02et qu'en plus,

00:29:03il y a une autre primaire

00:29:03à côté,

00:29:04ça n'a pas de sens.

00:29:05– Mais là,

00:29:05vous n'avez pas l'impression

00:29:06que le PS est un peu

00:29:07décrédibilisé ?

00:29:07Est-ce que les électeurs

00:29:08de gauche,

00:29:08ils vont encore vous croire

00:29:09quand vous dites

00:29:10pas d'alliance

00:29:10avec la France insoumise ?

00:29:11– Eh bien,

00:29:12il faudra en tout cas

00:29:13être très très clair

00:29:13et expliquer

00:29:14que ce qui s'est passé là,

00:29:16s'il y a eu des scories,

00:29:17comme on dit,

00:29:17des cas particuliers,

00:29:18ce ne sera pas

00:29:19la tendance au niveau national.

00:29:20– Mais on est au-delà

00:29:20de la scorie.

00:29:21Quand Olivier Faure

00:29:21va en 20 heures

00:29:22dire « moi,

00:29:22je comprends ces accords »,

00:29:24quelque part,

00:29:24il les cautionne.

00:29:26– Je ne sais pas

00:29:26s'il les cautionne,

00:29:27mais en tout cas,

00:29:27c'est des propos

00:29:28qui ne donnent pas

00:29:29effectivement à penser

00:29:30qu'on n'était pas

00:29:30pour un accord avec LFI,

00:29:31donc c'est un peu dommage.

00:29:33– Merci David Ross.

00:29:34Merci beaucoup

00:29:34d'avoir été notre invité

00:29:35pendant cette première demi-heure.

00:29:37Stéphane,

00:29:37on se retrouve dans 20 minutes, nous ?

00:29:38– Oui,

00:29:38avec la revue de presse,

00:29:39on parlera de la hausse

00:29:47justement de cette hausse

00:29:48des prix du carburant.

00:29:50Va-t-elle durer ?

00:29:52Quelles sont les conséquences économiques ?

00:29:54L'État peut-il nous aider ?

00:29:55Va-t-on vers un choc pétrolier ?

00:29:57L'économiste Anne-Sophie Alsif

00:29:59va nous éclairer tout de suite

00:30:00sur ces questions.

00:30:02– Générique –

00:30:11– Bonjour Anne-Sophie Alsif,

00:30:16merci beaucoup d'être notre invité

00:30:18ce matin pour cet entretien.

00:30:20Vous êtes chef économiste

00:30:21et associé chez BDO France

00:30:22et évidemment,

00:30:23on avait envie d'avoir

00:30:24votre éclairage,

00:30:26votre analyse,

00:30:27vos explications

00:30:28dans cette période

00:30:28qui inquiète forcément

00:30:30les Français,

00:30:31les conséquences économiques

00:30:32pour la France

00:30:32de ce conflit au Moyen-Orient

00:30:34qui interroge.

00:30:35D'abord,

00:30:36on va parler de cette phrase,

00:30:37de cette expression

00:30:38employée par Roland Lescure,

00:30:40le ministre de l'Économie

00:30:41cette semaine.

00:30:41Il a parlé d'un choc pétrolier

00:30:43avant de se rétracter

00:30:44le lendemain

00:30:45et de dire regretter ses propos,

00:30:46mais quand même,

00:30:47l'expression,

00:30:47elle est sortie.

00:30:48Est-ce qu'on va

00:30:49vers un choc pétrolier ?

00:30:50– Alors,

00:30:51je vais vous faire

00:30:51une réponse économiste,

00:30:52oui et non.

00:30:53Au moment où on se parle,

00:30:54j'assiste,

00:30:55au moment où on se parle,

00:30:56on ne peut pas encore

00:30:56parler d'un choc pétrolier.

00:30:57Il y a plusieurs facteurs

00:30:58pour le dire.

00:30:59Un,

00:30:59c'est en effet

00:31:00la montée et l'explosion

00:31:01des prix du pétrole

00:31:02et de l'énergie.

00:31:03Donc ça,

00:31:03en effet,

00:31:04on y est.

00:31:04la rapidité,

00:31:05l'impact sur les cours

00:31:07internationaux.

00:31:07Après,

00:31:08il y a deux éléments,

00:31:09la durée,

00:31:09est-ce que ça va continuer

00:31:11et est-ce qu'on va avoir

00:31:11un prix du baril

00:31:12qui va encore augmenter ?

00:31:13Est-ce que le conflit

00:31:14va rester localisé

00:31:16ou va vraiment avoir

00:31:17un impact international

00:31:19et macroéconomique ?

00:31:20Et là,

00:31:20on n'en est pas encore là.

00:31:21Et aussi,

00:31:21en termes de chiffres,

00:31:23quand on parle

00:31:23de choc pétrolier,

00:31:24on se souvient,

00:31:25crise en Ukraine,

00:31:26on a eu un baril

00:31:27qui a monté

00:31:27à plus de 150 dollars.

00:31:29En termes d'inflation,

00:31:29on était à 6 %.

00:31:30Nous ne sommes pas

00:31:31aujourd'hui

00:31:32dans cette situation.

00:31:32Parce que,

00:31:33concrètement,

00:31:34économiquement,

00:31:35qu'est-ce qu'il faut

00:31:36pour dire

00:31:37qu'on est dans

00:31:37un choc pétrolier ?

00:31:38Alors,

00:31:39quand vous avez

00:31:39une augmentation

00:31:40des prix des hydrocarbures

00:31:41et que vous avez,

00:31:42par exemple,

00:31:43une augmentation du baril

00:31:44qui peut aller

00:31:44au-delà de 150 dollars,

00:31:46quand on regarde

00:31:46ce qui s'est passé

00:31:47historiquement.

00:31:48Mais c'est surtout

00:31:49la vitesse à laquelle

00:31:50le prix augmente

00:31:51et en effet,

00:31:52c'est pour ça

00:31:52que le ministre

00:31:52a un peu parlé

00:31:53de choc pétrolier

00:31:54parce que là,

00:31:54ça a monté très rapidement

00:31:56et qu'on est dans un choc

00:31:57qu'on pensait localisé

00:31:59et assez court

00:32:00et ce n'est pas le cas.

00:32:01Parce que,

00:32:01quand on pense

00:32:02sur le pétrolier,

00:32:02on pense à ce qui s'est passé

00:32:03dans les années 70.

00:32:04Là,

00:32:05on n'est pas dans ces niveaux-là

00:32:06mais est-ce qu'on peut y aller ?

00:32:07On peut y aller

00:32:08si le conflit,

00:32:09encore une fois,

00:32:09dure et s'étend géographiquement

00:32:11mais la grande différence

00:32:12qu'il y a les années 70,

00:32:13c'est que le monde entier

00:32:14était beaucoup plus dépendant

00:32:15de cette zone

00:32:16concernant les hydrocarbures.

00:32:18Aujourd'hui,

00:32:18on a de nouveaux facteurs

00:32:19qui font qu'on est moins dépendant.

00:32:21Un, pourquoi ?

00:32:21Parce que les États-Unis,

00:32:22depuis 2019,

00:32:23sont exportateurs nets

00:32:24et producteurs.

00:32:26C'est un des plus grands producteurs

00:32:27de gaz et de pétrole.

00:32:28Donc,

00:32:28ils sont beaucoup moins dépendants

00:32:30au Moyen-Orient.

00:32:31Pour leur importation énergétique,

00:32:33c'est le Canada,

00:32:34c'est l'Amérique du Sud.

00:32:35Ils ont totalement régionalisé

00:32:36leur chaîne de valeur.

00:32:37Donc,

00:32:37il y a beaucoup moins

00:32:38cette dépendance

00:32:38par rapport à cette zone.

00:32:39Nous,

00:32:40suite à la guerre

00:32:41avec la Russie,

00:32:41pareil,

00:32:42qu'est-ce qu'on a fait ?

00:32:42On a diversifié.

00:32:43Donc,

00:32:43aujourd'hui,

00:32:44on apporte plus

00:32:45des hydrocarbures,

00:32:46du Nigeria,

00:32:47de l'Algérie

00:32:47et bien évidemment

00:32:48de nos amis européens,

00:32:50norvégiens,

00:32:51donc beaucoup moins

00:32:51de cette zone.

00:32:53Donc,

00:32:54on n'est plus du tout

00:32:54dans la même situation

00:32:55des années 70

00:32:56et puis globalement,

00:32:57ça ne vous a pas échappé

00:32:58les dernières,

00:32:58l'explosion des ventes

00:33:00des voitures électriques,

00:33:01la décarbonisation,

00:33:02le fait d'avoir

00:33:03une économie moins carbonée,

00:33:05le fait d'aller vers l'électrique,

00:33:06il y a une demande structurelle

00:33:07de pétrole

00:33:08qui n'est pas la même

00:33:09que dans les années 70.

00:33:10Juste,

00:33:11est-ce qu'on arrive à chiffrer

00:33:13à combien à peu près

00:33:14la France est dépendante

00:33:15de ce qui se passe

00:33:16dans la zone du Moyen-Orient ?

00:33:18Alors,

00:33:18dans la zone du Moyen-Orient,

00:33:20ce qu'on peut voir,

00:33:21c'est qu'on est à peu près

00:33:22à 10-15% d'importations

00:33:24qui viennent de cette zone

00:33:25pour les énergies.

00:33:26Mais ce que je vous dis,

00:33:27ce n'est pas significatif

00:33:28parce que les denrées alimentaires

00:33:30comme l'énergie,

00:33:30c'est un marché mondial.

00:33:31Aujourd'hui,

00:33:32il y a une crise géopolitique,

00:33:33donc les cours s'envolent.

00:33:34Comme on est aussi dépendant

00:33:35de l'énergie et du pétrole,

00:33:36forcément,

00:33:37on subit l'augmentation des cours.

00:33:39Donc,

00:33:39il y a des corrélations

00:33:40entre le fait qu'en effet,

00:33:42on est moins dépendant,

00:33:43diversifié,

00:33:44et le fait qu'il y ait

00:33:44une montée des prix

00:33:48de la guerre en Ukraine.

00:33:49Mais ça veut dire

00:33:49que le fait que la France

00:33:51soit moins dépendante

00:33:52de ses énergies fossiles,

00:33:54j'imagine que le nucléaire

00:33:56joue aussi.

00:33:57Complètement.

00:33:57C'est un atout indispensable.

00:33:58Ça veut dire que c'est un atout

00:33:59et que c'est une force pour nous

00:34:00dans cette période

00:34:01qu'on est moins sensible

00:34:03à un éventuel choc pétrolier ?

00:34:04Il faut le dire,

00:34:05grâce à cette énergie décarbonée,

00:34:07à cette production,

00:34:08nous sommes moins dépendants

00:34:10des énergies fossiles

00:34:10et donc nous avons moins d'inflation.

00:34:13Donc ça,

00:34:13c'est quelque chose

00:34:14d'absolument essentiel,

00:34:15de stratégie

00:34:16qu'il faut absolument garder

00:34:17avant la crise,

00:34:19même en termes

00:34:19de niveau d'inflation,

00:34:20on avait le taux

00:34:21le plus bas de la zone euro

00:34:22grâce justement

00:34:23à cette énergie décarbonée

00:34:24et l'année dernière,

00:34:25on a eu même

00:34:26une balance commerciale

00:34:27au dernier trimestre positive,

00:34:28c'est pareil,

00:34:28depuis 20 ans,

00:34:29grâce à la vente

00:34:30de cette énergie décarbonée.

00:34:31Donc c'est un atout

00:34:32absolument majeur

00:34:33qui va nous protéger,

00:34:34qui protège

00:34:35le pouvoir d'achat des Français.

00:34:36Ça veut dire qu'il faut

00:34:36renforcer la décarbonation

00:34:37de notre énergie ?

00:34:38Et surtout,

00:34:39ce qu'il faut faire,

00:34:39c'est qu'on le voit aujourd'hui

00:34:41dans ce que vous consommez,

00:34:42vous avez 30%

00:34:42c'est de l'électrique

00:34:43et autres,

00:34:44et le reste,

00:34:45c'est du décarboné.

00:34:46Et là,

00:34:47l'idée,

00:34:47ce serait,

00:34:48dans ce que vous consommez

00:34:49au quotidien,

00:34:50d'avoir plus,

00:34:51justement,

00:34:52concernant l'électricité.

00:34:53Vous avez parlé précédemment

00:34:54des chèques énergie

00:34:55et où on peut mettre

00:34:56l'argent, etc.

00:34:57Plutôt que de subir

00:34:58ces chocs énergétiques,

00:35:00là,

00:35:00il faudrait penser

00:35:00à ce moment-là

00:35:01d'avoir un véritable plan

00:35:02pour dire comment

00:35:03on est de moins en moins

00:35:04dépendant du pétrole

00:35:05et encore une fois,

00:35:06on a de la chance

00:35:07puisqu'on a cette électricité décarbonée.

00:35:08Donc ça veut dire

00:35:08que la transition,

00:35:09vous nous parliez tout à l'heure

00:35:10des voitures électriques,

00:35:12la transition vers du plus électrique,

00:35:13c'est un atout pour la France.

00:35:14C'est un véritable atout

00:35:15pour la France

00:35:16et surtout pour le pouvoir

00:35:16d'achat des Français.

00:35:17Quand vous regardez aujourd'hui,

00:35:18au moment où on se parle,

00:35:19vous avez une voiture thermique électrique,

00:35:21électrique en termes de coût,

00:35:22c'est trois fois moins cher.

00:35:23Donc c'est très concret

00:35:23pour le pouvoir d'achat des Français.

00:35:25Juste pour qu'on comprenne bien,

00:35:27pour les gens qui nous regardent

00:35:28dans leur quotidien,

00:35:29un choc pétrolier,

00:35:31en fait,

00:35:31ça change quoi ?

00:35:32Ça a quoi comme conséquence

00:35:33pour les Français ?

00:35:34La conséquence,

00:35:35c'est l'augmentation des prix

00:35:36sur deux facteurs,

00:35:37on l'a vu,

00:35:38l'énergie et les denrées alimentaires,

00:35:39puisque ce sont les deux marchés

00:35:40qui sont internationaux

00:35:41et très averses

00:35:42à l'augmentation du prix

00:35:44des matières premières.

00:35:45Donc ça crée de l'inflation

00:35:46vraiment en premier

00:35:47sur l'alimentaire

00:35:48et sur l'énergie.

00:35:49C'est de l'inflation

00:35:50ou ça veut dire aussi

00:35:51un risque de pénurie

00:35:53ou on n'est pas du tout là-dedans ?

00:35:54Alors ça,

00:35:54ça va dépendre

00:35:55de la durée du conflit.

00:35:56Je le disais,

00:35:57si c'est un conflit

00:35:58qui ne dure pas,

00:35:59on a une hausse des prix

00:36:00parce qu'on a un choc,

00:36:01on n'a pas de pénurie.

00:36:02Par contre,

00:36:02si le conflit dure,

00:36:03notamment après le mois d'avril,

00:36:05là,

00:36:05on pourrait être

00:36:06dans une situation de pénurie

00:36:07et c'est là

00:36:08où on peut aller

00:36:09dans une crise

00:36:09qui est beaucoup plus

00:36:11macroéconomique.

00:36:11Pourquoi ?

00:36:12Parce qu'en plus,

00:36:12le détroit d'Ormuz

00:36:13donne l'énergie

00:36:14et donc tout ce dont il a besoin,

00:36:16les produits industriels,

00:36:17etc.

00:36:17pour l'Asie.

00:36:18L'Asie,

00:36:19on le sait,

00:36:19la Corée du Sud,

00:36:20le Japon,

00:36:21ce sont les pays

00:36:21où il y a le plus

00:36:22de croissance économique.

00:36:23C'est la zone économique

00:36:24la plus dynamique,

00:36:24l'Inde.

00:36:25Donc ces pays vont commencer

00:36:26à vraiment souffrir

00:36:27de ce blocage

00:36:28et là,

00:36:29vous pouvez être

00:36:30dans un cercle vicieux

00:36:30d'impact sur la croissance mondiale.

00:36:32C'est ça qu'il faut absolument éviter

00:36:33et bon,

00:36:34on n'a pas les cartes en main.

00:36:35Oui,

00:36:35alors vous parlez de la France

00:36:37qui a quand même des atouts en main.

00:36:38Ça, c'est plutôt rassurant

00:36:39mais au niveau européen,

00:36:41est-ce qu'on est dans une vulnérabilité

00:36:43plus importante

00:36:44du fait de la politique énergétique européenne

00:36:47qui est plus défaillante ?

00:36:49Complètement.

00:36:50C'est vrai que par rapport

00:36:50à ce qu'a fait la Chine

00:36:51et les États-Unis,

00:36:52comme je vous l'ai expliqué,

00:36:53qui ont vraiment régionalisé

00:36:55leurs chaînes de valeur

00:36:55sur les 15 dernières années.

00:36:57La Chine s'est beaucoup diversifiée.

00:36:58Bon, déjà,

00:36:59ils achètent le pétrole iranien

00:37:01et sont diversifiés en Afrique.

00:37:03Donc ils ont beaucoup plus

00:37:05de sources d'énergie.

00:37:06Nous, en effet,

00:37:07on n'a pas eu cette volonté

00:37:08de régionaliser

00:37:09nos chaînes de valeur énergétiques

00:37:10avec une dépendance importante

00:37:12auprès de la Russie.

00:37:13On l'a dit,

00:37:14pour la France,

00:37:14ça a changé.

00:37:15On a diversifié,

00:37:16les autres pays ont diversifié

00:37:17mais moins que nos concurrents

00:37:19chinois et américains.

00:37:20Et donc aujourd'hui,

00:37:21notamment pour les pays nordiques

00:37:22et l'Allemagne

00:37:23qui sont encore très dépendants

00:37:25du gaz,

00:37:25des hydrocarbures,

00:37:27eh bien, en effet,

00:37:27ça veut dire que vous êtes

00:37:28plus averses aux risques,

00:37:29notamment pour des pays comme ça

00:37:30qui sont des poids lourds

00:37:32industriels,

00:37:32ce qui est moins notre cas.

00:37:33Alors, on va parler

00:37:34de ce qui inquiète

00:37:36concrètement les Français

00:37:37au niveau de leur porte-monnaie

00:37:38actuellement,

00:37:39c'est les prix à la pompe.

00:37:40Tout à fait.

00:37:40Ils augmentent.

00:37:41Est-ce que ça va durer ?

00:37:42Est-ce qu'on arrive à le savoir, ça ?

00:37:43Alors ça,

00:37:44on n'arrive pas à le savoir

00:37:44parce qu'encore une fois,

00:37:45ça dépend si le conflit,

00:37:46encore une fois,

00:37:46dure longtemps

00:37:47est-ce géographiquement localisé

00:37:49ou pas.

00:37:50Juste, il y a combien de temps

00:37:51de délai

00:37:52entre ce qui se passe

00:37:53sur le terrain en Moyen-Orient

00:37:54et ce qui se passe

00:37:55dans nos stations-service ?

00:37:56Alors, ça peut détendre

00:37:57en fonction,

00:37:57parce que pareil,

00:37:58le prix à votre station-service,

00:37:59ce n'est pas uniquement

00:37:59le prix de la matière première.

00:38:00Vous avez en effet les tags,

00:38:02vous avez les distributeurs,

00:38:03donc ce n'est pas uniquement,

00:38:04on avait eu ce débat

00:38:04quand ça avait commencé,

00:38:05ce n'est pas uniquement

00:38:06les prix des matières premières.

00:38:07Mais en général,

00:38:08en fonction des contrats,

00:38:09c'est un, deux, trois mois

00:38:10pour avoir l'impact

00:38:12sur les prix

00:38:12et ça dépend,

00:38:13ça peut être beaucoup plus rapide

00:38:14si les hausses sont très importantes.

00:38:17Donc, on ne sait pas

00:38:17si ça va durer,

00:38:19est-ce que ça veut dire

00:38:20que ça peut aussi empirer,

00:38:21que les prix peuvent

00:38:22encore augmenter ?

00:38:23Oui, bien sûr,

00:38:23si la crise, encore une fois,

00:38:24dure longtemps,

00:38:25se dégrade,

00:38:25que le Détroit est encore bloqué

00:38:27et qu'on a une crise

00:38:28qui prend du volume

00:38:29en termes de nombre de pays,

00:38:30bien évidemment que ça peut durer

00:38:31et que ça peut déraper.

00:38:32Donc, c'est ça en fait

00:38:33qu'on a du mal à quantifier

00:38:34pour l'instant.

00:38:35On regarde un peu

00:38:36les annonces de Donald Trump

00:38:37et on voit que dans ce conflit,

00:38:38voilà, c'est assez compliqué

00:38:40de savoir

00:38:40quand il va y avoir un stop

00:38:42et même si les États-Unis

00:38:43se retirent,

00:38:44est-ce que le Détroit d'Hermoud

00:38:46sera totalement libéré ?

00:38:47C'est ça vraiment l'interrogation.

00:38:48Alors, vous nous dites,

00:38:49les prix à la pompe,

00:38:50ce n'est pas uniquement

00:38:50le prix de la matière première,

00:38:51il y a aussi des taxes,

00:38:52à peu près 50%

00:38:54de ce qu'on paye à la pompe.

00:38:56Est-ce que l'État

00:38:56est un profiteur de crise,

00:38:58comme le disent

00:38:58certaines oppositions ?

00:39:00Absolument pas, absolument pas.

00:39:01Pourquoi ?

00:39:02Parce qu'en effet,

00:39:02vous avez raison,

00:39:03on a des augmentations

00:39:04mais justement,

00:39:05ce système de taxes

00:39:06s'est fait pour dire

00:39:07on a des augmentations,

00:39:08l'État va en effet gagner plus

00:39:09mais très souvent,

00:39:11parce qu'il y a un impact

00:39:11sur l'économie,

00:39:12l'État utilise ses surplus,

00:39:14vous l'avez expliqué précédemment,

00:39:16pour aider les agriculteurs,

00:39:17pour aider les pêcheurs,

00:39:18pour aider certains secteurs

00:39:19de l'économie.

00:39:20Donc, on n'est pas du tout

00:39:21dans un État profiteur.

00:39:22Ce système a été justement

00:39:23mis en place

00:39:24pour se dire,

00:39:25on aura plus de recettes

00:39:26pour faire face

00:39:27à ces chocs extérieurs.

00:39:28Est-ce que l'État

00:39:29peut baisser les taxes ?

00:39:30Non.

00:39:31Il faut être excessivement clair

00:39:33là-dessus.

00:39:34Je pense que ce qu'il faut faire,

00:39:35c'est en effet

00:39:35des aides ciblées,

00:39:36des chèques énergie

00:39:37en fonction du revenu

00:39:39des ménages

00:39:39et bien évidemment

00:39:40aider les secteurs industriels

00:39:42qui sont très impactés

00:39:43par la hausse

00:39:44des prix de l'énergie.

00:39:45Soyons et regardons

00:39:46ce qui s'est passé en 2022.

00:39:48On a eu ce quoi qu'il en coûte

00:39:49absolument massif.

00:39:50Si vous baissez les taxes,

00:39:51vous allez à la pompe.

00:39:52Vous gagnez 1 000 euros par mois,

00:39:54vous gagnez 10 000 euros par mois,

00:39:55vous avez la même réduction.

00:39:57Est-ce que vous pensez

00:39:58que dans le cas 1,

00:39:58vous avez 10 000 euros par mois,

00:39:59c'est intéressant

00:40:00d'avoir quelques centimes

00:40:01de réduction

00:40:01qui coûtent des milliards d'euros

00:40:03à l'État ?

00:40:03Qu'est-ce qu'a fait l'État

00:40:05après la crise du quoi qu'il en coûte ?

00:40:06Il s'est endetté

00:40:07sur les marchés financiers,

00:40:08200 milliards d'euros,

00:40:10deux tiers aux ménages,

00:40:11en faisant justement

00:40:12un quoi qu'il en coûte élargi

00:40:13quel que soit le niveau

00:40:14de revenu des ménages.

00:40:15Ça s'est traduit par quoi ?

00:40:16Pour une partie,

00:40:17un taux d'épargne énorme,

00:40:1918% aujourd'hui de taux d'épargne.

00:40:21Donc cet argent,

00:40:21l'État l'a emprunté,

00:40:22l'a redistribué

00:40:23et ensuite il a été épargné.

00:40:26Alors bien sûr,

00:40:26il finance plein de choses

00:40:27mais en tout cas,

00:40:27il n'a été ni investi

00:40:28ni consommé

00:40:29et donc la croissance

00:40:30que l'État aurait pu récupérer

00:40:32par ce coût,

00:40:33eh bien on ne l'a pas eu.

00:40:34Résultat, 5% de déficit.

00:40:35Donc il ne faut pas du tout

00:40:37reproduire cette erreur.

00:40:38Il faut avoir des aides

00:40:39qui soient très ciblées

00:40:40et qui soient vraiment

00:40:41en fonction du revenu des ménages

00:40:43pour aider les personnes

00:40:44et les revenus

00:40:44qui vont avoir le moins de revenus.

00:40:47Et là en effet,

00:40:47dès que vous avez ce genre de crise,

00:40:48c'est eux qui sont ultra impactés

00:40:50dans leur pouvoir d'achat.

00:40:50Donc ça, il n'y a pas de sujet.

00:40:52Mais forcément,

00:40:52quand vous avez un faible revenu

00:40:53ou vous avez une aide,

00:40:54c'est d'aider à les consommer.

00:40:55Vous n'allez pas l'épargner

00:40:56puisqu'en effet,

00:40:57vous avez de faibles revenus.

00:40:58Et puis bien sûr,

00:40:58les secteurs industriels

00:40:59qui sont touchés.

00:41:00Donc Sébastien Lecornu

00:41:01a raison de dire

00:41:02la politique du chèque,

00:41:04ce n'est pas une politique viable ?

00:41:06Quand on a 5% de déficit, non.

00:41:08Un dernier mot sur les taxes

00:41:10parce que le Rassemblement national,

00:41:11par exemple,

00:41:12il demande précisément

00:41:13une baisse de la TVA

00:41:14de 20% à 5,5%

00:41:16sur les carburants,

00:41:16l'électricité, le gaz.

00:41:17Est-ce que c'est possible ?

00:41:19Alors tout est possible.

00:41:20Ça veut dire juste

00:41:20de la dette supplémentaire.

00:41:21Il faut juste être au courant.

00:41:22Le grand problème

00:41:23que vous avez en faisant ça,

00:41:24c'est qu'on le voit.

00:41:25Donc vous baissez les taxes.

00:41:26Donc comme je le disais,

00:41:27quel que soit votre niveau de revenu,

00:41:28vous en bénéficiez.

00:41:30Donc c'est pour ça

00:41:30que c'est complètement

00:41:32inefficient économiquement.

00:41:33Et c'est un coût

00:41:33pour les finances publiques

00:41:34qui est colossal,

00:41:35sans forcément création

00:41:37de valeur ajoutée.

00:41:38Donc c'est vraiment

00:41:39économiquement pas du tout efficace.

00:41:41Ce qu'il faudrait faire,

00:41:41c'est que si on se décide

00:41:42de faire ce type de mesures

00:41:43et que ça coûte de l'argent,

00:41:45il faudrait plutôt en profiter,

00:41:46ce que je disais précédemment,

00:41:47pour investir dans la transition écologique

00:41:49et faire des aides

00:41:50pour dire aux gens

00:41:51« Ayez des pompes à chaleur européennes,

00:41:52ayez des voitures électriques européennes. »

00:41:54C'est beaucoup plus ça

00:41:55qu'il faut faire.

00:41:55Comme ça,

00:41:55quand vous avez une autre crise

00:41:56la prochaine fois,

00:41:57au lieu d'être dépendants

00:41:58à 70% du gaz et du pétrole,

00:42:00vous l'êtes beaucoup moins.

00:42:01Et donc beaucoup moins

00:42:01d'impact sur le pouvoir d'argent.

00:42:02Juste parce que là,

00:42:03c'est vrai qu'on entend

00:42:05plusieurs propositions.

00:42:06Les LR demandent

00:42:06des baisses de taxes.

00:42:07Le RN, je viens de le dire,

00:42:08baisse de la TVA.

00:42:09Les socialistes demandent

00:42:10un chèque énergie.

00:42:11La France Insoumise

00:42:12a un blocage des prix.

00:42:13Quelles mesures économiquement

00:42:14est la plus efficace

00:42:16et quelles mesures,

00:42:17selon vous,

00:42:18ne tiennent pas la route ?

00:42:19Toutes les mesures

00:42:20de baisser les taxes

00:42:21parce qu'il n'y a pas

00:42:21de prise en cause du revenu

00:42:22ne sont absolument pas du tout efficaces.

00:42:24C'est ce qu'on a fait

00:42:25avec le quoi qu'il en coûte

00:42:27et ce qui s'est passé en Russie

00:42:28et je vous ai dit les conséquences.

00:42:29Donc ça, non.

00:42:30Et en plus,

00:42:30on a beaucoup trop de déficits.

00:42:32Par contre,

00:42:32ce qu'il faut faire,

00:42:33c'est vraiment aider

00:42:34les personnes qui vont avoir

00:42:35un véritable impact

00:42:36sur le pouvoir d'achat.

00:42:38Donc c'est en effet

00:42:38les ménages qui ont de faibles revenus.

00:42:40Là, en effet,

00:42:40il faut les aider

00:42:41et les branches industrielles

00:42:42très impactées

00:42:43par les prix de l'énergie.

00:42:44Il faut vraiment avoir

00:42:45cette aide ciblée.

00:42:46Sinon,

00:42:46il ne faut pas du tout

00:42:47toucher aux taxes

00:42:48ou avoir un effet macroéconomique

00:42:50puisque là, en effet,

00:42:51ça a des coûts énormes

00:42:52pour les finances publiques,

00:42:53très peu d'impact

00:42:53sur le pouvoir d'achat.

00:42:54C'est vraiment une mesure

00:42:56qui est plus conjoncturelle

00:42:57mais qui n'a pas du tout

00:42:58de conséquences économiques

00:43:00viables à moyen et long terme

00:43:01et qui ont un coût énorme

00:43:02pour les finances publiques.

00:43:03Et ça, c'est lié

00:43:03à la situation budgétaire

00:43:04de la France.

00:43:05Ça veut dire qu'aujourd'hui,

00:43:06notre dette

00:43:06ne nous laisse pas

00:43:07de marge de manœuvre,

00:43:08ne laisse pas au gouvernement

00:43:09de marge de manœuvre

00:43:09pour aider les Français ?

00:43:10C'est un choix politique.

00:43:12On peut toujours dire

00:43:12plus de dettes.

00:43:13On peut toujours dire

00:43:14plus de dettes.

00:43:15On peut encore le dire

00:43:16quand on est à 3 000 milliards

00:43:17de dettes à 5% de déficit.

00:43:18Moi, je ne pense pas

00:43:19mais c'est un choix politique.

00:43:21Quand on voit la charge

00:43:22de la dette,

00:43:22on était à 30 milliards,

00:43:23on passe à 60 milliards.

00:43:25Moi, je pense qu'aujourd'hui,

00:43:26avec la crise budgétaire,

00:43:27on emprunte en plus plus cher.

00:43:29Je pense qu'on ne peut pas

00:43:29se le remettre

00:43:30et surtout,

00:43:31en faisant ça,

00:43:31encore une fois,

00:43:32comme on ne prend pas en cause

00:43:33le revenu des ménages,

00:43:34ce n'est pas efficace économiquement.

00:43:36Si on faisait ça

00:43:37et que ça crée

00:43:382-3% de croissance,

00:43:39que c'est une relance budgétaire,

00:43:40que ça crée du PIB,

00:43:41que ça crée du pouvoir d'achat,

00:43:43etc.,

00:43:43pas de problème.

00:43:44Mais là, ce n'est pas le cas

00:43:45et c'est ce qui s'est passé en 2022.

00:43:47On a vu les conséquences

00:43:48sur le déficit.

00:43:49Outre l'augmentation

00:43:50des prix à la pompe

00:43:51qui sont très concrètes,

00:43:53quelles autres conséquences

00:43:54ça a pour le pouvoir d'achat

00:43:55des Français aujourd'hui ?

00:43:56C'est vraiment ça

00:43:57la grande conséquence.

00:43:59Il faut se dire

00:43:59qu'en 2024 et 2025,

00:44:01on retrouvait du pouvoir d'achat.

00:44:02Pourquoi ?

00:44:02Parce que les salaires

00:44:03avaient augmenté

00:44:04et les prix de l'énergie

00:44:05et des denrées alimentaires

00:44:06s'étaient effondrés.

00:44:07Donc forcément,

00:44:08on avait retrouvé

00:44:08du pouvoir d'achat.

00:44:09Dans les prévisions,

00:44:10y compris l'INSEE,

00:44:11on n'est pas encore…

00:44:12Bien sûr,

00:44:13il y a un choc sur le pouvoir d'achat

00:44:14qui est indéniable

00:44:14à cause des prix de l'énergie

00:44:15et de l'alimentaire toujours,

00:44:17mais on n'est pas dans un choc

00:44:18aussi fort que ce qu'on a pu avoir

00:44:20avec la crise ukrainienne

00:44:21et on a eu des baisses,

00:44:23des hausses notamment

00:44:23dans l'alimentaire,

00:44:24on se souvient de 16-18%

00:44:25qui était absolument colossal.

00:44:27On espère qu'on ne va pas

00:44:28en arriver là,

00:44:29mais là,

00:44:30les conséquences concrètes

00:44:31que les Français vivent,

00:44:32c'est en effet

00:44:32prix du carburant,

00:44:34c'est pour ça

00:44:34quid de l'électrique

00:44:35et d'ailleurs,

00:44:36beaucoup de Français

00:44:37font les comptes aujourd'hui

00:44:38pour savoir

00:44:39s'il faut continuer

00:44:40ou pas au thermique

00:44:41et puis quid sur les denrées alimentaires

00:44:43qui sont aussi impactées.

00:44:44Est-ce que vous arrivez

00:44:45à mesurer les conséquences

00:44:47à l'heure actuelle

00:44:48de cette incertitude

00:44:49sur la durée

00:44:50du conflit au Moyen-Orient,

00:44:51sur son intensité,

00:44:52sur notre économie

00:44:53ou c'est trop tôt ?

00:44:54– Alors,

00:44:54on peut le mesurer

00:44:55en termes de PIB,

00:44:57de points de PIB.

00:44:58Là, en effet,

00:44:58on a revu nos prévisions

00:44:59à la baisse,

00:45:000,2, 0,3 points de PIB

00:45:01en moins

00:45:02par rapport à ce que l'on attendait

00:45:03parce que c'est vrai

00:45:03que comme on avait un budget…

00:45:04– Donc, un impact sur la croissance.

00:45:05– Voilà,

00:45:06un impact sur la croissance.

00:45:07On se disait,

00:45:08voilà, ça y est,

00:45:08on a le budget,

00:45:09on sort,

00:45:10on a en effet plus d'inflation,

00:45:11on a une économie

00:45:12qui reparte

00:45:12avec l'investissement

00:45:13des entreprises,

00:45:14ça va être positif.

00:45:14Là,

00:45:15ce rebond qu'on attendait,

00:45:16encore une fois,

00:45:17malheureusement,

00:45:18on ne l'aura pas.

00:45:18Donc ça,

00:45:19en effet,

00:45:19on le quantifie déjà bien.

00:45:21Les impacts aussi

00:45:22sur le budget

00:45:22parce qu'en effet,

00:45:23s'il y a ces nouvelles mesures,

00:45:25ça va avoir encore un coût

00:45:26sur le déficit public.

00:45:27Donc,

00:45:28on a déjà des conséquences

00:45:29qui sont très concrètes

00:45:31financièrement

00:45:31de cette crise

00:45:32sur l'économie française.

00:45:33On n'a pas le rebond

00:45:34et le risque,

00:45:35j'insiste là-dessus,

00:45:36c'est que l'investissement

00:45:37est très très fort

00:45:38en Chine,

00:45:38aux États-Unis,

00:45:39on l'a vu.

00:45:40Et donc,

00:45:40nous,

00:45:40en Europe,

00:45:41la variable qu'on a en moins

00:45:43notamment des États-Unis,

00:45:44c'est cet investissement

00:45:45qui est beaucoup plus faible.

00:45:46Et avec toutes les crises,

00:45:47notamment la crise ukrainienne,

00:45:48eh bien,

00:45:49l'investissement repartait

00:45:50en Europe,

00:45:51notamment grâce à l'Allemagne

00:45:52qui a investi énormément.

00:45:53Là,

00:45:54le risque,

00:45:54quand il y a ce type de choc

00:45:56et où tout le monde dit

00:45:57il faut faire des chèques,

00:45:58etc.,

00:45:58c'est que comme ça va coûter

00:45:59de l'argent,

00:46:00qu'est-ce qu'on va encore sacrifier ?

00:46:01L'investissement au propri

00:46:03de la consommation immédiate.

00:46:04Et donc,

00:46:05on retourne dans un cercle vicieux,

00:46:06on n'investit pas assez,

00:46:07on est moins,

00:46:08on reste très dépendant

00:46:09et donc,

00:46:10on continue de subir les crises.

00:46:12et le risque vraiment

00:46:12pour l'Europe,

00:46:13c'est la stagflation,

00:46:14donc c'est un mot un peu,

00:46:15voilà,

00:46:16au cours d'économie,

00:46:17peut-être ça vous rappelle

00:46:17quelque chose.

00:46:18Ça rappelle des cours d'économie.

00:46:19C'est-à-dire une faible croissance économique

00:46:21et une inflation qui est élevée.

00:46:23Et qui peut avoir des conséquences

00:46:24sur le plus long terme,

00:46:25cette inflation au niveau

00:46:26de la charge

00:46:28pour les finances publiques,

00:46:29au niveau des prestations sociales,

00:46:30des retraites

00:46:31qui sont indexées sur l'inflation.

00:46:32Alors,

00:46:33on va avoir un effet

00:46:34un peu plus long terme ?

00:46:35Bien évidemment,

00:46:36il y aura des impacts,

00:46:36mais ce sera plutôt

00:46:37dans les arbitrages

00:46:38et ce sera intéressant

00:46:38de voir ce que les politiques

00:46:39ont décidé.

00:46:40Et moi,

00:46:40je regarde toujours

00:46:41ce qui s'est passé précédemment

00:46:42puisqu'on a un très beau laboratoire.

00:46:44Qu'est-ce qu'on voit ?

00:46:45C'est pour ça que je parlais

00:46:46de l'investissement,

00:46:46c'est que quand il y a

00:46:47ce genre de crise,

00:46:48encore une fois,

00:46:48et c'est normal,

00:46:49on va sécuriser

00:46:50la sécurité sociale,

00:46:51les retraites,

00:46:52les dépenses de consommation

00:46:53et c'est encore une fois

00:46:54l'investissement

00:46:55qui va être sacrifié.

00:46:56Donc,

00:46:56c'est ça en fait le problème.

00:46:57Bien sûr qu'à court terme,

00:46:58ça ne se voit pas,

00:46:59mais le problème,

00:47:00c'est qu'à long terme,

00:47:01ça se voit

00:47:01et que tous les chocs

00:47:02qu'on a là

00:47:02et les dépendances,

00:47:03aujourd'hui,

00:47:04c'est les conséquences

00:47:05du manque d'investissement

00:47:06d'avenir

00:47:06qu'on n'a pas fait

00:47:07il y a 10 ans.

00:47:08Un dernier mot

00:47:09sur ce qu'on appelle

00:47:10l'économie de guerre.

00:47:11Il y avait une réunion

00:47:11hier à Matignon là-dessus.

00:47:14Est-ce que le terme

00:47:14est galvaudé ?

00:47:15Est-ce qu'on est

00:47:15dans une économie de guerre ?

00:47:16Non, alors ça,

00:47:17c'est toujours des termes

00:47:19énormes

00:47:19qu'on met en avant.

00:47:21On l'avait avec la Russie

00:47:22et là, encore une fois,

00:47:24à mon sens,

00:47:24c'était beaucoup plus justifié

00:47:25parce que là,

00:47:25la grande différence,

00:47:26encore une fois,

00:47:27je le disais,

00:47:27c'est qu'avec ce détroit bloqué,

00:47:29c'est plutôt les pays asiatiques

00:47:30qui sont les premiers bloqués.

00:47:32Nous, on subit

00:47:33la hausse des cours

00:47:34mais si vous voulez,

00:47:35on est moins impacté

00:47:36que quand il y a eu

00:47:36la crise avec la Russie.

00:47:38C'était en Europe, etc.

00:47:39Ça nous concernait

00:47:40beaucoup plus.

00:47:40Donc bien sûr,

00:47:41on est impacté

00:47:41mais on est beaucoup moins

00:47:43dans la même situation.

00:47:44Et l'économie de guerre encore,

00:47:45il faut quand même rappeler

00:47:46les définitions,

00:47:46c'est quand tout votre appareil

00:47:48productif est orienté

00:47:50vers la guerre.

00:47:51On voit que, bien sûr,

00:47:52on investit plus

00:47:53dans la défense, etc.

00:47:54heureusement,

00:47:54mais on n'en est pas encore là.

00:47:56Donc là aussi,

00:47:57il faut faire attention

00:47:58toujours avec ces mots,

00:48:00avec ces extrêmes.

00:48:01Il faut, je pense,

00:48:02être posé,

00:48:02regarder les données,

00:48:03regarder les faits

00:48:04et essayer d'avoir

00:48:05une politique,

00:48:06on va dire,

00:48:07contenue

00:48:07parce que s'il y a

00:48:08un vrai choc

00:48:09et si ça continue,

00:48:10si ça dégénère,

00:48:11là, en effet,

00:48:12il faudra intervenir

00:48:13et là, il faudra avoir

00:48:13des marges de manœuvre.

00:48:14Et vous dites,

00:48:14on investit plus dans la défense,

00:48:16révision de la loi

00:48:17de programmation militaire,

00:48:18Sébastien Lecornu

00:48:19qui annonce

00:48:191 milliard supplémentaire

00:48:20pour des munitions,

00:48:21on a un nouveau porte-avions

00:48:22de 10 milliards.

00:48:22Est-ce qu'on peut parler

00:48:24d'une sorte

00:48:25de quoi qu'il en coûte

00:48:25militaire ?

00:48:27Alors,

00:48:28on peut parler

00:48:28d'une quoi qu'il en coûte

00:48:29militaire,

00:48:29mais à mon sens,

00:48:30la défense fait partie

00:48:32d'un secteur stratégique.

00:48:33Ça ne nous a pas échappé

00:48:34tout de même

00:48:34vu les tensions géopolitiques.

00:48:37Donc, à mon sens,

00:48:38économiquement,

00:48:38et c'est là où il y a

00:48:39une limite,

00:48:39c'est que vous avez en effet

00:48:40l'économie classique,

00:48:42compétitivité, etc.

00:48:43Et à mon sens,

00:48:43il y a certains secteurs

00:48:45stratégiques

00:48:45où là,

00:48:45on doit avoir

00:48:46une vision de souveraineté

00:48:48qui doit être supérieure

00:48:49à celle de la compétitivité.

00:48:52Un des secteurs,

00:48:53c'est bien sûr la défense,

00:48:54comme par exemple

00:48:55le secteur énergétique.

00:48:56Le fait d'avoir

00:48:57un secteur énergétique

00:48:58qui soit approvisionné,

00:48:59qui soit sécurisé,

00:49:00le fait d'avoir

00:49:01de la défense,

00:49:02ce n'est pas pour ça

00:49:02que vous êtes belligérant,

00:49:03etc.

00:49:03Ce n'est pas ça,

00:49:04mais c'est juste

00:49:04que ça vous permet

00:49:05d'être indépendant

00:49:06dans le cas où vous allez avoir

00:49:07beaucoup de chocs géopolitiques,

00:49:08ce qui est le cas

00:49:09et ce qui va sûrement continuer.

00:49:11Mais est-ce que ça va nécessiter

00:49:12de vraies réformes ailleurs ?

00:49:14Est-ce qu'à un moment,

00:49:15ça va être dur pour les Français

00:49:17parce qu'il va falloir

00:49:19s'attaquer à certains sujets

00:49:21concernant notre dette ?

00:49:23Alors, ça va être dur

00:49:23pour les Français

00:49:25parce qu'on est très endettés,

00:49:26mais ce n'est pas à cause

00:49:27de la défense.

00:49:28Ça fait depuis 1974

00:49:30qu'on est en déficit,

00:49:31donc on n'était pas en 1974

00:49:32dans cette situation-là.

00:49:33Donc là, il faut faire attention,

00:49:34ce n'est pas à cause de ça.

00:49:36Ce qui est vrai,

00:49:36c'est qu'aujourd'hui,

00:49:37vu la situation,

00:49:38on a de nouvelles dépenses

00:49:40et justement,

00:49:41des dépenses d'investissement

00:49:42parce que qu'est-ce qu'on regarde

00:49:43dans l'économie ?

00:49:44Ce n'est pas juste vous dépensez,

00:49:45mais c'est combien ça vous rapporte.

00:49:46Si vous dépensez un

00:49:47et que ça vous rapporte deux ou trois,

00:49:48il n'y a pas de problème.

00:49:49Et l'avantage pour la France

00:49:51aujourd'hui,

00:49:51qui est quand même bien placée

00:49:53dans certains secteurs,

00:49:53on est bien placé dans la défense,

00:49:55on est bien placé dans l'énergie,

00:49:56on est bien placé dans la santé.

00:49:57Ça ne vous a pas échappé

00:49:59qu'on a en effet

00:49:59les problématiques de défense,

00:50:01qu'on a le vieillissement

00:50:02de la population

00:50:02et qu'on a une demande forte

00:50:04d'énergie décarbonée.

00:50:05Donc, profitons de ce qui se passe

00:50:08en ce moment

00:50:08pour justement revenir

00:50:10sur ces secteurs stratégiques

00:50:11et faire que ça profite

00:50:12à la France,

00:50:13à l'économie française.

00:50:14Si vous avez plus de revenus,

00:50:15tout ce que l'on dit,

00:50:16le pouvoir d'achat,

00:50:17les aides,

00:50:17la sécu, la retraite

00:50:18est financé.

00:50:19Mais la question,

00:50:20c'est comment avoir du revenu ?

00:50:21Donc, profitons de ces opportunités

00:50:23où de toute façon,

00:50:23on est obligé stratégiquement

00:50:26de se défendre.

00:50:27Bon, voilà,

00:50:27le contexte géopolitique

00:50:28est tel qu'il est

00:50:29qu'on n'a plus le choix.

00:50:30Merci beaucoup.

00:50:31Merci Anne-Sophia Ziff

00:50:32pour votre précieux éclairage.

00:50:34Évidemment,

00:50:35dans ces temps

00:50:35où on entend beaucoup de choses

00:50:36et on avait besoin

00:50:37justement de mieux comprendre.

00:50:39Merci beaucoup

00:50:39pour votre éclairage.

00:50:41On passe tout de suite

00:50:41à ce qui fait la une

00:50:42dans nos régions.

00:50:53Allez, on va voir l'actualité

00:50:55dans nos régions

00:50:55avec nos partenaires

00:50:56de la presse régionale.

00:50:57On va à Limoges.

00:50:58Bonjour Olivier Chaperon.

00:50:59Merci beaucoup d'être avec nous,

00:51:00rédacteur en chef

00:51:01du Populaire du Centre.

00:51:03Olivier, avec vous,

00:51:04coup de projecteur ce matin

00:51:05sur une entreprise

00:51:06qui porte haut

00:51:07les couleurs de la houdienne.

00:51:09Tout à fait.

00:51:10c'est la Scopema

00:51:12qui porte la marque RIB.

00:51:14Petite production spécialisée

00:51:15dans la banquette convertible

00:51:18qui est dans le camping-car,

00:51:20le fourgon, les vannes

00:51:21et qui travaille surtout

00:51:2280% à l'export.

00:51:24C'est une entreprise

00:51:24aux confins du Limousin

00:51:26et qui est prévue

00:51:30jusqu'en Australie en fait

00:51:31puisque c'est une société

00:51:33qui vend pour Renault,

00:51:34Ford, Volkswagen

00:51:35qui fait l'aménagement

00:51:35de vannes,

00:51:37de fourgon

00:51:38et qui donc

00:51:39à ce titre-là

00:51:42nichée au cœur

00:51:42de la campagne de Limousin

00:51:43qui fait 15 millions d'euros

00:51:45au chiffre d'affaires

00:51:47de 15 millions par an

00:51:48avec 60 salariés

00:51:49et en 1994

00:51:50elle n'avait que 300 000 euros

00:51:52de revenus

00:51:52pour 8 salariés.

00:51:53En fait,

00:51:53ce qui fait la réussite

00:51:54de cette entreprise

00:51:55c'est qu'elle est passée

00:51:56en Scope.

00:51:57C'est-à-dire qu'une coopérative

00:51:58d'entreprises

00:51:59qui aujourd'hui

00:51:59emploie 60 salariés

00:52:00comme je vous le disais

00:52:01et qui développe toujours

00:52:02avec le soutien

00:52:03notamment des collectivités

00:52:04puisque c'est un peu

00:52:06le principe des Scope.

00:52:06Elles sont soutenues

00:52:07plutôt par les collectivités

00:52:08parce qu'elles sont

00:52:09non délocalisables

00:52:10pour la plupart d'entre elles

00:52:11et puis elles produisent

00:52:13sur place

00:52:14avec des main-d'oeuvre

00:52:15sur place.

00:52:16Aujourd'hui,

00:52:17elle est aidée

00:52:17par la région

00:52:18pour l'usine du futur

00:52:19sur 12 000 m2

00:52:22de construction

00:52:23et ce qui fait

00:52:24l'une des plus grosses

00:52:24entreprises du secteur

00:52:25à l'ouest

00:52:26de l'envisin

00:52:27et elle se développe,

00:52:28elle continue

00:52:29de se développer.

00:52:30On pense encore

00:52:32une petite croissance

00:52:32notamment parce que

00:52:33l'entreprise veut se développer

00:52:34dans la fabrication

00:52:36de sièges

00:52:37pour véhicules

00:52:38de l'armée.

00:52:39C'est un bon moyen

00:52:41aujourd'hui malheureusement

00:52:42de se développer.

00:52:44Les Scope

00:52:45sont en pleine croissance

00:52:47parce que justement

00:52:49on a

00:52:50ce soutien

00:52:52des collectivités.

00:52:53En Limousin,

00:52:54fin 2025,

00:52:55on avait 77 sociétés

00:52:56coopératives

00:52:57pour 800 salariés

00:52:58ce qui fait quand même

00:52:59une belle masse

00:53:01sur un secteur

00:53:02comme le nôtre.

00:53:04Olivier,

00:53:04si on comprend bien,

00:53:05c'est un modèle

00:53:05qui a le vent en poupe

00:53:06du coup chez vous.

00:53:08Alors oui,

00:53:08tout à fait,

00:53:09parce qu'économiquement

00:53:09c'est plutôt fiable,

00:53:10comme je le disais,

00:53:11c'est porté par les collectivités

00:53:13et donc

00:53:14elles s'y intéressent

00:53:15et effectivement

00:53:17comme c'est non délocalisable,

00:53:19on a même des pépites

00:53:20avec des start-up

00:53:20qui se lancent aujourd'hui,

00:53:21on en a une

00:53:22qui fonctionne bien

00:53:24et qui produit

00:53:24du matériel informatique

00:53:26pour calculer

00:53:27les températures

00:53:28dans les chambres froides

00:53:29et les frigos

00:53:30et elles aussi

00:53:31rayonnent à l'international.

00:53:32Donc oui,

00:53:33c'est un bon modèle

00:53:34qui,

00:53:35alors finalement,

00:53:35ne fera pas l'intégralité

00:53:36de l'économie

00:53:37d'un territoire

00:53:38mais qui soutient

00:53:39bien l'activité.

00:53:40Merci beaucoup.

00:53:41Merci Olivier Chaperon,

00:53:42la une du Populaire du Centre,

00:53:44une usine du futur

00:53:44à la campagne.

00:53:45C'est à la une

00:53:46de votre journal.

00:53:48Merci Olivier Chaperon

00:53:49et Stéphane,

00:53:50on regarde les autres

00:53:51unes de nos quotidiens régionaux

00:53:52et on parle ce matin

00:53:53de l'augmentation

00:53:54des prix à la pompe

00:53:55à cause de la guerre

00:53:56au Moyen-Orient.

00:53:57C'est la une de Corse matin.

00:53:58Oui,

00:53:58parce que deux dépôts

00:53:59de pétrole

00:54:00ont été bloqués hier

00:54:03par le collectif

00:54:04des gérants indépendants

00:54:05des stations-service

00:54:06en Corse.

00:54:07Ils protestent

00:54:08contre le plafonnement

00:54:09des prix

00:54:09dans les stations-service

00:54:11totales.

00:54:121,99€ le litre

00:54:13de sans plomb,

00:54:142,09€ le litre

00:54:15de gasoil,

00:54:16un plafonnement

00:54:17alors que dans

00:54:18les autres stations-service,

00:54:19par exemple Vito

00:54:20ou Eni,

00:54:21les tarifs grimpent

00:54:21à 2,20€ voire 2,40€.

00:54:23Une concurrence déloyale

00:54:25dénonce ses enseignes

00:54:26qui craignent mettre

00:54:27la clé sous la porte

00:54:28parce que dans le même temps,

00:54:29les clients se ruent

00:54:30dans les stations-service

00:54:31les plus abordables.

00:54:32Et les professionnels,

00:54:33les gros rouleurs,

00:54:34ils tirent la sonnette d'alarme,

00:54:36c'est à l'une de la montagne.

00:54:37Oui,

00:54:37dans les pages du quotidien,

00:54:38les transporteurs témoignent.

00:54:39L'entreprise Transport Combrond

00:54:42consomme avec ses 650 camions

00:54:44pas moins de 900 000 litres

00:54:45de carburant par mois.

00:54:47Mais avec la guerre,

00:54:48la facture affiche

00:54:49plus 25%,

00:54:50ça fait 600 000€.

00:54:52La possibilité laissée

00:54:53par le gouvernement

00:54:53de reporter les charges

00:54:54de l'entreprise

00:54:55ne suffit pas.

00:54:56Même avis

00:54:57chez les chauffeurs

00:54:58de taxi du Puy-de-Dôme

00:54:59dans la montagne.

00:55:00Témoignage du président

00:55:01du syndicat des taxis autonomes

00:55:02du département.

00:55:03Voilà ce qu'il dit,

00:55:04c'est reculer

00:55:04pour mieux sauter.

00:55:05La colère,

00:55:06elle gronde aussi

00:55:07chez les enseignants.

00:55:08Et ça, c'est la une

00:55:08de la Charente Libre

00:55:09et de la Provence.

00:55:10Oui, parce que le couperet

00:55:11de la carte scolaire

00:55:12est en train de tomber

00:55:13avec à la clé

00:55:14des suppressions

00:55:15de postes d'enseignants

00:55:16et des fermetures de classes.

00:55:17En Charente,

00:55:1814 postes vont être supprimés

00:55:20à la rentrée 2026.

00:55:2119 classes vont disparaître.

00:55:23Pour protester hier,

00:55:24une centaine de personnes

00:55:25d'enseignants,

00:55:26surtout,

00:55:26se sont rassemblées

00:55:27devant l'inspection académique

00:55:28d'Angoulême.

00:55:29Même chose à Marseille

00:55:30où là,

00:55:31ce sont 67 classes

00:55:32qui fermeront

00:55:33pour seulement 12 ouvertures.

00:55:35La raison invoquée est simple,

00:55:36la démographie baisse,

00:55:37donc il y a moins d'enfants

00:55:38à scolariser

00:55:39et donc on peut fermer

00:55:40des classes.

00:55:40Ce qui est contesté

00:55:41par les enseignants

00:55:42dans la cité fosséenne.

00:55:43La ville de Marseille

00:55:44demande même

00:55:44un plan professeur

00:55:46pour mieux doter

00:55:46la cité fosséenne

00:55:47en enseignants.

00:55:49Et une nouvelle journée

00:55:50de grève aura lieu

00:55:50à mardi prochain.

00:55:51La presse de la Manchelle,

00:55:53elle raconte ce matin

00:55:53les entreprises françaises

00:55:54qui participent

00:55:55à la construction

00:55:56du futur porte-avions

00:55:58France Libre.

00:55:58Un chantier titanesque,

00:56:0012 milliards d'euros

00:56:01pour un porte-avions

00:56:01qui fera au total

00:56:03310 mètres de long.

00:56:04La Charente Libre

00:56:05nous parle

00:56:05des 800 entreprises françaises

00:56:07qui travaillent

00:56:08aux côtés de Naval Group,

00:56:09des chantiers de l'Atlantique

00:56:10et de Technique Atom,

00:56:11les 3 maîtres d'oeuvre

00:56:12du projet.

00:56:13L'entreprise Actec

00:56:14et CEPFA

00:56:15dirigée par Arnaud Ventuil

00:56:16va produire

00:56:16des pièces de structure

00:56:18pour la coque

00:56:19du porte-avions

00:56:19mais aussi

00:56:20des éléments propulsifs

00:56:21et de produits nucléaires

00:56:22pour l'intérieur du bateau.

00:56:24Son interview est à retrouver

00:56:25dans la presse de la Manche.

00:56:26Alors on termine

00:56:26avec la une du Télégramme.

00:56:28Qu'est-ce que c'est

00:56:28que cette histoire

00:56:29de guerre des croquettes ?

00:56:30Alors vous n'avez pas

00:56:30d'animal de compagnie Auriane

00:56:31mais sachez que

00:56:32le quotidien breton

00:56:33nous raconte ce matin

00:56:34comment les animaleries

00:56:35se font concurrence

00:56:36dans les zones commerciales.

00:56:38Autour de Saint-Brieuc,

00:56:39trois enseignes

00:56:39de ce type sont ouvertes.

00:56:41Deux autres doivent s'installer

00:56:42d'ici le mois de mai.

00:56:44Un boom attribué

00:56:45à un phénomène

00:56:47baptisé en bon français

00:56:48le pet parenting

00:56:49ce qui veut dire

00:56:50traduction

00:56:50s'occuper de ces animaux

00:56:52comme de ses propres enfants.

00:56:53Et le Télégramme

00:56:54nous donne ce chiffre.

00:56:55Le marché français

00:56:56de l'alimentation

00:56:57pour animaux de compagnie

00:56:58c'est 6,6 milliards d'euros

00:57:00alors qu'un français sur deux

00:57:02a un chien ou un chat.

00:57:04Stéphane,

00:57:04vous restez avec nous

00:57:05parce qu'on a fait

00:57:06depuis des semaines

00:57:07une revue de presse municipale.

00:57:08On va terminer

00:57:08et aujourd'hui justement

00:57:10on va continuer

00:57:11et finir

00:57:12de tirer les enseignements

00:57:13de cette élection.

00:57:14Avant de voir

00:57:15votre revue de presse

00:57:16on va aller voir

00:57:17les enseignements

00:57:18dans nos Outre-mer.

00:57:19Bonjour Laurence Théatin,

00:57:21merci beaucoup

00:57:21d'être avec nous.

00:57:22Rédactrice en chef

00:57:23à Outre-mer,

00:57:24la première,

00:57:25on va tirer le bilan

00:57:26avec vous.

00:57:27Vous avez précisément

00:57:28analysé les résultats

00:57:29en détail

00:57:29de ces municipales

00:57:31dans les Outre-mer.

00:57:31Qu'est-ce qu'on en retient ?

00:57:33On s'arrête peut-être d'abord

00:57:34à la Réunion.

00:57:35On peut parler

00:57:35d'une poussée

00:57:36du Rassemblement National ?

00:57:38Oui,

00:57:39percée du Rassemblement National

00:57:41et de l'extrême droite

00:57:42souvent soutenue

00:57:43par le RN.

00:57:45Le Rassemblement National

00:57:46s'implante

00:57:47donc à la Réunion.

00:57:48C'est une première

00:57:49dans le département.

00:57:51Le Rassemblement National

00:57:52a conquis

00:57:54une mairie,

00:57:55le maire sortant

00:57:56Johnny Payette

00:57:57qui est passé

00:57:57du Modem

00:57:59puis au centre

00:57:59puis au Rassemblement National

00:58:02en cours de mandature.

00:58:03Le parti pénètre

00:58:04les conseils municipaux

00:58:06dans quatre,

00:58:08voire cinq communes.

00:58:09Je vous expliquerai

00:58:09pourquoi je dis

00:58:10voir cinq communes

00:58:11dont le chef lieu

00:58:13Saint-Denis

00:58:14remporté par

00:58:15la maire sortante

00:58:16Érica Barège,

00:58:17l'ancienne ministre socialiste

00:58:20et elle a face à elle

00:58:21une seule opposition,

00:58:22le Rassemblement National

00:58:24et l'extrême droite

00:58:25soutenue

00:58:26par le Rassemblement National.

00:58:27Il y a aussi

00:58:28dans la commune

00:58:29de Saint-Philippe

00:58:30alors là c'est un cas

00:58:31un peu particulier

00:58:31un maire

00:58:32étiqueté divers centres

00:58:33mais qui est soutenu

00:58:35par le Rassemblement National

00:58:37et puis enfin

00:58:38il y a

00:58:38Saint-André

00:58:40le maire

00:58:41sortant de gauche

00:58:42l'emporte

00:58:43dans un mouchoir

00:58:45de poche

00:58:45avec 34 voix d'écart

00:58:47face à une alliance

00:58:49RN

00:58:49et de la droite

00:58:51et dans cette commune

00:58:52le candidat RN

00:58:53Laurent Viracoulé

00:58:55était arrivé

00:58:55en seconde position

00:58:56avec 21%

00:58:58devant son frère

00:59:00d'hiver droite

00:59:01et ils ont d'ailleurs

00:59:02déposé un recours.

00:59:04Alors ça c'est pour

00:59:05la réunion

00:59:06on va s'arrêter maintenant

00:59:07en Nouvelle-Calédonie.

00:59:09Laurence,

00:59:09quels sont les enseignements

00:59:10de ce scrutin

00:59:11à la lumière

00:59:11des accords de Bougival ?

00:59:14Écoutez,

00:59:15on a une polarisation

00:59:16avec d'un côté

00:59:18les indépendantistes

00:59:19de l'UCFLNKS

00:59:21foncièrement

00:59:22contre

00:59:22l'accord de Bougival

00:59:23et de l'autre

00:59:25la frange radicale

00:59:27des non-indépendantistes

00:59:28les loyalistes

00:59:29qui ont fait

00:59:30tous deux

00:59:30de ces élections

00:59:33municipales

00:59:33un référendum

00:59:34pour ou contre

00:59:35l'accord de Bougival

00:59:37ce qui a d'ailleurs

00:59:37été dénoncé

00:59:38par le président

00:59:39de l'association

00:59:40des maires

00:59:40non-indépendantistes

00:59:41et signataires

00:59:42de l'accord de Bougival

00:59:43et loyalistes

00:59:45comme le FLNKS

00:59:47ils sont allés

00:59:47chacun de leur communiquer

00:59:48pour revendiquer

00:59:49la victoire

00:59:50en réalité

00:59:51si on se positionne

00:59:52par rapport

00:59:53à l'accord de Bougival

00:59:54il n'y a pas

00:59:54de lisibilité claire

00:59:56on a un taux d'abstention

00:59:57de 41%

00:59:58une prise

01:00:00des loyalistes

01:00:01des quatre grandes villes

01:00:02du Grand Nouméa

01:00:04qui ont sorti

01:00:05les deux maires

01:00:06non-indépendantistes

01:00:07modérés

01:00:08Sonia Lagarde

01:00:09la maire

01:00:10de Nouméa

01:00:11a été réélu

01:00:12dès le premier tour

01:00:13soutenu par les loyalistes

01:00:14mais il faut garder

01:00:16en tête

01:00:16que le Grand Nouméa

01:00:17a été profondément

01:00:19secoué

01:00:19par les émeutes

01:00:20de 2024

01:00:22si on regarde

01:00:22les résultats

01:00:23de l'UCFLNKS

01:00:25ils sont contrastés

01:00:26dans un contexte

01:00:27de fragmentation

01:00:28et même

01:00:29de fracture

01:00:29du camp indépendantiste

01:00:31autour de ces accords

01:00:33de Bougival

01:00:33avec cette perte

01:00:35symbolique

01:00:36de la ville

01:00:36de Conne

01:00:37en province nord

01:00:39indépendantiste

01:00:40depuis sa création

01:00:41et qui est passée

01:00:41aux mains

01:00:42d'un candidat

01:00:42sans étiquette

01:00:44non-indépendantiste

01:00:46le FLNKS

01:00:47qui a perdu

01:00:48quelques bastions

01:00:49soit au profit

01:00:50d'indépendantistes

01:00:51modérés

01:00:52comme l'Uni

01:00:53signé pour

01:00:54l'accord

01:00:55de Bougival

01:00:56soit au profit

01:00:56de listes

01:00:57qui se disent

01:00:58d'ouverture

01:00:59mais on peut voir

01:01:00quand même

01:01:01dans ces villes

01:01:02perdues par le FLNKS

01:01:03un besoin

01:01:04de renouvellement

01:01:05dans des communes

01:01:06minières

01:01:07économiquement

01:01:08sinistrés

01:01:09il y a donc

01:01:10cette troisième voie

01:01:11ces listes

01:01:12qui se disent

01:01:12d'ouverture

01:01:13de rassemblement

01:01:15sans étiquette

01:01:16parfois

01:01:16qui se disent

01:01:17apolitiques

01:01:18et qui ont rencontré

01:01:19certains succès

01:01:22Merci beaucoup

01:01:23Laurence Théatin

01:01:23rédactrice en chef

01:01:24à Outre-mer

01:01:25la première

01:01:25pour ce bilan

01:01:26les enseignements

01:01:27qu'on pouvait tirer

01:01:28des municipales

01:01:29dans nos Outre-mer

01:01:30Stéphane

01:01:31les municipales

01:01:31c'est pas tout à fait fini

01:01:33il y a encore des élections

01:01:34ce qu'on appelle

01:01:35les troisième tour

01:01:35l'élection

01:01:36dans les conseils municipaux

01:01:38l'élection

01:01:38dans les métropoles

01:01:40aussi

01:01:40président d'Aglo

01:01:41président de métropole

01:01:42Exactement

01:01:43c'est à la une

01:01:43du progrès ce matin

01:01:45alors ça on va y revenir

01:01:46dans un instant

01:01:46parce qu'il y a d'abord

01:01:47la une de Nord-Éclair

01:01:48qui nous parle

01:01:49de la métropole européenne

01:01:50de Lille

01:01:50la Melle

01:01:51l'actuel président

01:01:52de la métropole

01:01:53aimerait bien

01:01:53conserver son poste

01:01:55Eric Skironka

01:01:56a annoncé

01:01:56qu'il sera candidat

01:01:57à sa succession

01:01:58le maire de Saïl et Lannoy

01:01:59et le favori

01:02:00pour l'élection

01:02:01qui aura lieu

01:02:01dans la métropole européenne

01:02:03de Lille

01:02:03le 10 avril

01:02:04Et puis à Lyon

01:02:05la métropole

01:02:06bascule à droite

01:02:07avec à sa tête

01:02:07une nouvelle présidente

01:02:08Voilà à la une

01:02:09du progrès

01:02:09donc ce matin

01:02:10Véronique Sarcelli

01:02:11succède à l'écologiste

01:02:13Bruno Bernard

01:02:13elle prend les commandes

01:02:14comme le dit le progrès

01:02:15la maire LR

01:02:16de Sainte-Foy-les-Lions

01:02:17a été élue hier

01:02:19avec 91 voix

01:02:20sur 150

01:02:21dès le premier tour

01:02:21résultat sans surprise

01:02:23mais qui consacre

01:02:24cette page

01:02:25qui se tourne

01:02:25pour les écologistes

01:02:26dans la métropole

01:02:27et à noter

01:02:28que parmi les vice-présidents

01:02:29le premier d'entre eux

01:02:30le premier vice-président

01:02:31n'est autre que

01:02:32Jean-Michel Aulas

01:02:34candidat battu

01:02:35à la mairie de Lyon

01:02:36par l'écologiste

01:02:36Grégory Doucet

01:02:37Merci Stéphane

01:02:38et on va aller justement

01:02:39à Lyon

01:02:39Bonjour François-Noël Buffet

01:02:41merci d'être avec nous

01:02:42sénateur LR du Rhône

01:02:43vous êtes élu

01:02:44à la métropole de Lyon

01:02:45à défaut d'avoir fait basculer

01:02:47la ville

01:02:48vous avez pris

01:02:48aux écologistes

01:02:49la métropole

01:02:50remportée largement

01:02:52vous vous attendiez

01:02:53à un tel score

01:02:56Pour être très honnête

01:02:58on ne s'attendait pas

01:02:59à un score aussi important

01:03:01même si on s'attendait

01:03:02on s'attendait

01:03:02tout de même

01:03:03à une victoire

01:03:03il est incontestable

01:03:05qu'à l'échelle

01:03:06de la métropole

01:03:07hors Lyon

01:03:08il y avait une volonté

01:03:11de passer à droite

01:03:12de changer le cap

01:03:13notamment en raison

01:03:15des effets

01:03:15des politiques

01:03:16menées sur Lyon

01:03:17et par la métropole

01:03:18en matière

01:03:19d'environnemental

01:03:19et de circulation

01:03:20en particulier

01:03:22l'accès désormais

01:03:23au centre-ville

01:03:23devenait extrêmement difficile

01:03:25pour ceux

01:03:26qui vivent l'agglomération

01:03:27pour ceux

01:03:27qui travaillent

01:03:28et il y a une volonté

01:03:29je crois

01:03:30de tourner la page

01:03:31et le sanctionner

01:03:33François-Noël Buffet

01:03:34la métropole

01:03:35elle concentre

01:03:36beaucoup de pouvoir

01:03:37comment ça va se passer

01:03:38entre la métropole

01:03:39et le maire écologiste

01:03:41de Lyon

01:03:41Grégory Doucet

01:03:43Oui c'est la première

01:03:44agglomération de France

01:03:45après l'île de France

01:03:46il ne faut pas l'oublier

01:03:47c'est 1,5 million d'habitants

01:03:49c'est 4 milliards de budget

01:03:50il y a des communes

01:03:52qui sont dans l'opposition

01:03:53nécessairement

01:03:53par rapport à la métropole

01:03:54et bien il faudra

01:03:55travailler avec elles

01:03:56sans renier nos convictions

01:03:58lorsque l'on est

01:03:59à la tête

01:04:00d'un exécutif

01:04:00comme celui-ci

01:04:01on essaye d'harmoniser

01:04:03l'ensemble des politiques

01:04:04et de contractualiser

01:04:05en particulier

01:04:06avec les communes

01:04:07et qu'elles soient

01:04:08de la majorité

01:04:09ou de l'opposition

01:04:09il faudra bien

01:04:10travailler de cette manière-là

01:04:11dans l'intérêt

01:04:13et le seul intérêt

01:04:14des grands lyonnais

01:04:14Comment vous expliquez

01:04:16on l'a dit

01:04:17François-Noël Buffet

01:04:18la métropole de Lyon

01:04:19a été remportée

01:04:20largement

01:04:21par le camp Aulas

01:04:22par la droite

01:04:23comment du coup

01:04:24vous expliquez

01:04:25votre défaite à Lyon

01:04:26il y a eu un problème

01:04:27avec Jean-Michel Aulas

01:04:28le candidat

01:04:28sa campagne

01:04:33Il y a eu un problème

01:04:34en particulier

01:04:34avec Jean-Michel Aulas

01:04:36c'est que le

01:04:36qui a changé

01:04:38à Lyon

01:04:38comme dans toutes les grandes métropoles

01:04:40les pénalises montrent au rond

01:04:41qui n'est plus la même

01:04:42que ce qu'elle était

01:04:43il y a encore

01:04:4415 ans

01:04:45ou 10 ans

01:04:45simplement

01:04:47et de ce fait

01:04:48Grégory Doucet

01:04:49a réussi à mobiliser

01:04:50son électorat

01:04:51mais on rate la marche

01:04:53de peu de choses

01:04:54de peu de choses

01:04:55bien sûr que tout n'a pas été parfait

01:04:57dans la campagne

01:04:57qui a été menée

01:04:58mais malgré tout

01:05:00des choses ont été dites

01:05:01et on rate la marche

01:05:02de peu de choses

01:05:03c'est bien dommage

01:05:04parce que

01:05:05la ville de Lyon

01:05:06en ligne

01:05:07avec la métropole de Lyon

01:05:08aurait permis

01:05:09d'avancer encore mieux

01:05:10sur les dossiers

01:05:11mais cela n'empêchera pas

01:05:12d'avancer

01:05:13dans un travail

01:05:14de coopération

01:05:15qui devra se mettre en place

01:05:16en tous les cas

01:05:16de contractualisation

01:05:17plutôt que de coopération

01:05:19Dernière question

01:05:20François Nolbuffet

01:05:21est-ce qu'il y a des sénatoriales

01:05:22en septembre

01:05:23est-ce que compte tenu

01:05:24des résultats

01:05:25à la métropole

01:05:26dans les villes du Rhône

01:05:27vous arrivez

01:05:28à vous projeter

01:05:29sur ces sénatoriales

01:05:30et à le voir

01:05:30à peu près

01:05:31ce qu'elles pourraient donner

01:05:31notamment pour les républicains ?

01:05:35Oui bien sûr

01:05:36Regardez évidemment

01:05:37les choses sont

01:05:39la situation

01:05:39d'ailleurs

01:05:39qu'en 2020

01:05:41c'est clair

01:05:41donc nous devrions

01:05:43pouvoir progresser

01:05:44à la condition

01:05:45évidemment comme toujours

01:05:46que les choses

01:05:47se construisent

01:05:49intelligemment

01:05:50dans l'Union

01:05:51autant que faire se peut

01:05:52le plus possible

01:05:52bien évidemment

01:05:53et nous pourrions

01:05:54à ce moment-là

01:05:55progresser nettement

01:05:56en termes de sénateurs

01:05:57Il pourrait y avoir

01:05:58un sénateur

01:05:58de sénatrice bien sûr

01:05:59Il pourrait y avoir

01:06:00un sénateur

01:06:01la France insoumise

01:06:01dans le Rhône ?

01:06:03Je ne crois pas

01:06:04Merci François-Noël Buffet

01:06:05Oui allez-y

01:06:06Une élection

01:06:07reste une élection

01:06:07Merci beaucoup

01:06:09Merci François-Noël Buffet

01:06:11d'avoir été avec nous

01:06:12On vous retrouve

01:06:12évidemment très vite

01:06:14avec grand plaisir

01:06:14sur ce plateau

01:06:15Merci beaucoup

01:06:16Arnaud Bénédetti

01:06:17vous êtes avec nous

01:06:18Bonjour Arnaud

01:06:19Bonjour

01:06:19Merci d'être là

01:06:20directeur de la nouvelle

01:06:20revue politique

01:06:21Émilie Zabalski

01:06:22Merci également

01:06:23communicante

01:06:23fondatrice de l'agence

01:06:24Émilie Conseil

01:06:25On entendait François-Noël Buffet

01:06:26on voit ce qui se passe

01:06:27à Lyon

01:06:27où on a une métropole

01:06:29qui a basculé à droite

01:06:30une ville principale

01:06:32Lyon

01:06:32qui est restée aux écologistes

01:06:34c'est le cas à Marseille aussi

01:06:35où là

01:06:35rien n'a basculé

01:06:37mais Marseille va rester à gauche

01:06:38la métropole

01:06:39va rester à droite

01:06:41ça montre quoi

01:06:43Émilie ?

01:06:44Et ça veut dire que

01:06:44ça peut être compliqué

01:06:46à gérer ?

01:06:46En fait c'est vrai

01:06:47que c'est un peu

01:06:48l'arrière-boutique

01:06:48un peu des municipales

01:06:49c'est la surprise du chef

01:06:51c'est-à-dire

01:06:51on focalise

01:06:52c'est vrai sur les maires

01:06:53et après il y a la métropole

01:06:54la métropole

01:06:55elle a quand même

01:06:57des compétences

01:06:58assez importantes

01:06:58un budget assez important

01:07:00et donc le déséquilibre

01:07:01enfin ça crée un déséquilibre

01:07:03ça crée plus de coopération nécessaire

01:07:05alors quand on dit coopération

01:07:07je pense que c'est plutôt lutte

01:07:08et confrontation

01:07:09qu'il faut entendre

01:07:10même si voilà

01:07:11il y a l'idée

01:07:11de travailler ensemble

01:07:13et moi je trouve

01:07:14que c'est pas inintéressant

01:07:15quand même

01:07:16parce que

01:07:16ça fait peser

01:07:17des poids différents

01:07:18ça peut contrebalancer

01:07:19des décisions

01:07:21ça peut orienter

01:07:22un petit peu mieux

01:07:23les choses

01:07:24donc oui

01:07:24ça va être compliqué

01:07:26de s'entendre

01:07:26quand on a

01:07:27des orientations politiques

01:07:29si différentes

01:07:30avec des volontés

01:07:31on l'entend bien là

01:07:32avec le côté écologiste

01:07:34qu'on essaie de contrecarrer

01:07:35mais ça peut être intéressant

01:07:37d'avoir cette confrontation

01:07:38et ces idées

01:07:39un peu opposées

01:07:40Arnaud ?

01:07:41Oui tout à fait

01:07:42c'est-à-dire qu'en fin de compte

01:07:43ça peut en effet

01:07:44être un moyen

01:07:45d'équilibrer le pouvoir

01:07:46sur le territoire

01:07:47mais faut-il encore

01:07:48que ça ne le paralyse pas

01:07:49et c'est bien le sujet

01:07:50et bien la question

01:07:51c'est intéressant

01:07:52ce qui s'est passé à Lyon

01:07:53parce qu'en effet

01:07:55la ville, le centre

01:07:56de la métropole

01:07:57Lyon a réélu son maire

01:08:00mais la métropole

01:08:01a basculé à droite

01:08:02donc on va voir

01:08:03comment sur un certain

01:08:04nombre de projets

01:08:05je vois que par exemple

01:08:06sur les transports

01:08:06la nouvelle présidente

01:08:07de la métropole

01:08:08a dit qu'il faudrait négocier

01:08:10avec le maire de Lyon

01:08:11parce qu'il souhaite

01:08:12revoir un certain nombre

01:08:13de schémas

01:08:14en termes de transport

01:08:15et donc ça va être

01:08:16en effet

01:08:17une bataille

01:08:18qui va

01:08:20nécessiter

01:08:20pour l'ensemble

01:08:21des acteurs

01:08:22s'ils veulent

01:08:23satisfaire

01:08:24leurs administrés

01:08:25d'essayer

01:08:25de converger

01:08:26alors c'est vrai

01:08:27pour les métropoles

01:08:27c'est vrai aussi

01:08:28pour les communautés

01:08:28d'agglomération

01:08:29parce que vous avez

01:08:30un certain nombre

01:08:31de territoires

01:08:32vous avez

01:08:32des villes-centres

01:08:35qui ont basculé

01:08:36politiquement

01:08:37et des agglomérations

01:08:38qui restent

01:08:39en tout cas

01:08:39de manière tangente

01:08:41éventuellement

01:08:42dans un autre bord politique

01:08:44donc on va voir

01:08:44un certain nombre

01:08:45de recompositions

01:08:46peut-être se faire

01:08:46voilà

01:08:47mais les élus locaux

01:08:48ont l'habitude

01:08:48quand même

01:08:49de travailler ensemble

01:08:50aussi

01:08:50c'est une vision

01:08:51quand même

01:08:51qui est parfois

01:08:52un peu moins idéologique

01:08:53alors c'est peut-être

01:08:54moins vrai d'ailleurs

01:08:54dans les métropoles

01:08:55mais en tout cas

01:08:55dans les agglomérations

01:08:56c'est peut-être

01:08:57un peu plus

01:08:58un peu plus fort

01:09:00le vendredi

01:09:01on a l'habitude

01:09:02de tirer le bilan

01:09:03de la semaine politique

01:09:05alors cette semaine politique

01:09:06on a vu

01:09:08les secousses

01:09:09les répliques sismiques

01:09:10de ce qui s'est passé

01:09:11dimanche

01:09:12dans les urnes

01:09:13après ces municipales

01:09:14est-ce qu'il n'y a pas

01:09:15Émilie

01:09:15une forme de paradoxe

01:09:17c'est-à-dire que dimanche

01:09:18ceux qui ont eu

01:09:19le plus élus locaux

01:09:20ce sont les républicains

01:09:21ce sont les socialistes

01:09:22qui ont conservé

01:09:24des bastions

01:09:25qui restent

01:09:26des partis

01:09:27d'élus locaux

01:09:28et puis on a vu

01:09:28cette semaine

01:09:29ces deux partis

01:09:30imploser

01:09:31se déchirer

01:09:32se fracturer

01:09:32en vue de la présidentielle

01:09:34comment on l'explique ?

01:09:35de toute façon

01:09:35on savait

01:09:36que ces deux forces

01:09:38qui sont très présentes

01:09:39en termes d'élus locaux

01:09:41et ça ça ne change pas

01:09:42et c'est vrai

01:09:42que c'est les grands gagnants

01:09:43quelque part

01:09:44mais en continuité

01:09:45avec ce qui s'est passé

01:09:46des municipales

01:09:47les républicains

01:09:48et la gauche

01:09:49avec tout ce qu'on y met

01:09:50et qui n'est pas encore

01:09:51très clair

01:09:52maintenant c'est vrai

01:09:53qu'ils se sont fait

01:09:54manger du terrain

01:09:55d'une manière symbolique

01:09:56et avec quelques prises

01:09:57importantes

01:09:58par côté droite

01:10:00le rassemblement national

01:10:01ou plutôt

01:10:02je dirais

01:10:03l'union des droites

01:10:04incarnée par Éric Ciotti

01:10:05avec Nice notamment

01:10:07une belle belle prise

01:10:08et puis de l'autre côté

01:10:09c'est LFI

01:10:10qui a marqué des points

01:10:11en termes de prise

01:10:12je penserais à Roubaix

01:10:13mais aussi en termes

01:10:15de symboles

01:10:15c'est comme s'ils avaient

01:10:16préempté

01:10:17ce terrain de la gauche

01:10:18pour 2027

01:10:19ils ont véritablement

01:10:20marqué des points

01:10:21je pense à LFI

01:10:22ils ont fortement

01:10:23embarrassé le PS

01:10:24avec ses questions

01:10:25alliance pas alliance

01:10:26alliance qui n'était

01:10:28finalement pas très

01:10:29fructueuse au niveau local

01:10:30et là on voit bien

01:10:32à quel point

01:10:32ils se déchirent

01:10:33cette semaine

01:10:33et à quel point

01:10:34c'est compliqué

01:10:35de s'organiser

01:10:36avec cette force

01:10:37que représente LFI

01:10:38et de l'autre côté

01:10:39à droite pareil

01:10:40c'est l'ERN

01:10:41qui mène le jeu

01:10:42alors qu'ils n'ont pas

01:10:43beaucoup de villes

01:10:43alors qu'ils ont encore

01:10:44un plafond de verre

01:10:45sans grande ville

01:10:47mise à part Nice

01:10:47mais c'est porté par Eric Ciotti

01:10:49donc pas tout à fait

01:10:50par l'ERN

01:10:51donc voilà

01:10:52ils sont embarrassés

01:10:53par des petits challengers

01:10:55qui prennent une place

01:10:56de plus en plus importante

01:10:57Arnaud

01:10:58comment on explique

01:10:59ces fractures

01:11:00après des résultats

01:11:01qui n'ont pas été mauvais

01:11:02pour les deux parties

01:11:03voire qu'ils ont été bons

01:11:03Oui enfin ils gèrent un capital

01:11:04c'est-à-dire qu'en fin de compte

01:11:06il faut se rendre compte

01:11:07que malgré tout

01:11:07ils se font grignoter

01:11:08des positions

01:11:09à la fois par LFI

01:11:10et à la fois par

01:11:11le Rassemblement National

01:11:12alors d'ailleurs

01:11:12dans des structures

01:11:14territoriales

01:11:14qui ne sont pas tout à fait

01:11:15les mêmes pour l'un

01:11:16et pour l'autre

01:11:16mais il y a une progression

01:11:17malgré tout de LFI

01:11:19qui est certes aussi

01:11:21du symbolique

01:11:21parce que LFI

01:11:24comme d'habitude

01:11:24a installé son récit

01:11:25dès l'annonce

01:11:27des résultats

01:11:27c'est un grand classique

01:11:28avec LFI

01:11:30mais ça marche

01:11:30en tout cas

01:11:31et puis ils ont gagné

01:11:32quand même quelques villes

01:11:32et du côté du Rassemblement National

01:11:34qui a eu quelques conquêtes

01:11:36importantes dans les villes moyennes

01:11:37et dans les petites villes

01:11:38notamment

01:11:39après ce qui est intéressant

01:11:41de voir

01:11:41c'est que finalement

01:11:43oui la crise

01:11:44elle est aujourd'hui

01:11:45à gauche

01:11:46au Parti Socialiste

01:11:47ce point de vue là

01:11:49Jean-Luc Mélenchon

01:11:50a réussi son pari

01:11:51parce que la crise

01:11:52où elle se trouve

01:11:53au bureau politique

01:11:54du Parti Socialiste

01:11:55c'est là qu'elle se trouve

01:11:56et où est-ce qu'elle se trouve

01:11:58elle se trouve

01:11:58chez LR aussi

01:12:00donc les vieilles forces

01:12:02de gouvernement

01:12:02que constituent

01:12:03en fait

01:12:04LR

01:12:05et le Parti Socialiste

01:12:07n'ont pas résolu

01:12:08leur problème

01:12:09de concurrence

01:12:11parce qu'elles sont

01:12:12sur le plan national

01:12:14à la fois

01:12:15écartelées

01:12:16entre

01:12:16d'un côté

01:12:17le bloc central

01:12:18et

01:12:21les pôles

01:12:22qui sont

01:12:23à leur gauche

01:12:23ou à leur droite

01:12:24respectivement

01:12:25donc ce problème

01:12:26elles ne l'ont pas solutionné

01:12:28et les élections municipales

01:12:29ne l'ont pas

01:12:29l'ont encore moins solutionné

01:12:31et d'ailleurs

01:12:31il n'y avait rien à attendre

01:12:32des élections municipales

01:12:33en termes de solution

01:12:34mais par contre

01:12:35les élections municipales

01:12:36ont vraisemblablement

01:12:38aggravé la situation

01:12:39donc

01:12:40ce n'est pas quelque chose

01:12:41de nouveau

01:12:42on savait très bien

01:12:42qu'il y avait deux scènes

01:12:44une scène nationale

01:12:45et une scène locale

01:12:46une scène nationale

01:12:47avec des marques politiques

01:12:48qui étaient fortes

01:12:49une scène locale

01:12:50avec d'autres marques politiques

01:12:51qui étaient fortes

01:12:52mais

01:12:52pour les marques

01:12:54qui sont fortes localement

01:12:56c'est-à-dire

01:12:56LR et le Parti Socialiste

01:12:58qui restent fortes localement

01:13:00les questions

01:13:01j'allais dire

01:13:02nationales

01:13:02demeurent

01:13:03et sont loin

01:13:05loin d'être résolues

01:13:06On va parler

01:13:07de ce qui s'est passé

01:13:07à droite

01:13:08on reviendra tout à l'heure

01:13:09sur la gauche

01:13:10mais il me dit

01:13:10ce qui s'est passé

01:13:11à droite

01:13:11il y avait

01:13:12ces interrogations

01:13:13pendant la campagne

01:13:14est-ce que cette campagne

01:13:16va être prémisse

01:13:17d'une union des droites

01:13:19est-ce que les LR

01:13:21vont se refracturer

01:13:21est-ce qu'une partie

01:13:22va se tourner vers

01:13:23le Rassemblement national

01:13:25à la fin de cette semaine

01:13:26qu'est-ce qu'on peut dire

01:13:27là-dessus ?

01:13:28On n'a pas l'impression

01:13:29qu'il y ait des signaux

01:13:30véritablement d'un mouvement

01:13:31dans ce sens

01:13:33on a plutôt l'impression

01:13:34que c'est un peu

01:13:35l'autre sens

01:13:36Eric Ciotti

01:13:37a amené un peu

01:13:38cette union des droites

01:13:39mais il n'y a que lui

01:13:40qui a réussi

01:13:41ce pari-là

01:13:42et je pense que

01:13:43c'est plus dû

01:13:44à son passé à Nice

01:13:45à sa confrontation

01:13:47avec Estrosi

01:13:49qui a fait sa victoire

01:13:51et c'est moins

01:13:52une affaire du RN

01:13:53que cette histoire

01:13:54locale

01:13:55j'ai l'impression

01:13:55et moi je pense

01:13:57que cette idée

01:13:59d'union des droites

01:13:59qui reste un peu

01:14:00dans la tête

01:14:01comme un fantasme

01:14:02elle ne prend pas

01:14:03tellement corps

01:14:03et on sent bien

01:14:04la résistance

01:14:05de beaucoup

01:14:06au niveau des républicains

01:14:07peut-être plus l'état-major

01:14:08que l'électorat

01:14:09de ne pas aller là-dedans

01:14:10et de voir que c'est un peu

01:14:12la perte du parti

01:14:13mais il y a toujours

01:14:14cette tentation

01:14:14parce qu'on a toujours

01:14:15envie de suivre

01:14:17ce qu'on imagine

01:14:18comme les gagnants

01:14:19du futur round

01:14:20de 2027

01:14:21mais on voit bien

01:14:22qu'il y a une résistance

01:14:23et globalement

01:14:23c'est ce que je voulais

01:14:24rajouter sur les municipales

01:14:26même si c'est vrai

01:14:27que LFI, l'ERN

01:14:29ont symboliquement gagné

01:14:30il y a quand même

01:14:31quelque chose

01:14:32de l'ordre

01:14:32d'une résistance

01:14:34en France

01:14:35sur ces deux parties

01:14:36d'extrême

01:14:36on l'a vu

01:14:37sur des grandes villes

01:14:37pour le parti socialiste

01:14:38Paris, Marseille

01:14:40on le voit

01:14:41pour les LR

01:14:42qui se sont organisés

01:14:42pour ne pas laisser

01:14:43parfois monter

01:14:45en puissance

01:14:46l'ERN

01:14:47et on voit bien

01:14:47que l'ERN

01:14:48est bloqué

01:14:48dans les grandes villes

01:14:49donc il y a quand même

01:14:50un terreau

01:14:53fructueux

01:14:53pour ces parties-là

01:14:55plus nuancées

01:14:55plus modérées

01:14:56Sur l'union des droites

01:14:57et sur la ligne

01:14:59la position

01:15:00que va prendre

01:15:00les républicains

01:15:01il y a une déclaration

01:15:02qui n'est pas nouvelle

01:15:03mais qu'a refaite

01:15:04Laurent Wauquiez

01:15:04cette semaine

01:15:05son souhait

01:15:05d'un candidat unique

01:15:06qui irait d'Edouard Philippe

01:15:07à Sarah Knafow

01:15:08on va voir

01:15:09ce qu'on a dit ce matin

01:15:10Sarah Knafow

01:15:11justement on l'écoute

01:15:14Je suis favorable

01:15:14à une primaire

01:15:15de la droite

01:15:16je dirais que

01:15:17l'idée de Laurent Wauquiez

01:15:19qui était aussi

01:15:20l'idée de David Disnard

01:15:21il y a quelques mois

01:15:21je trouve que c'est

01:15:22une bonne idée

01:15:23que ça permettrait aussi

01:15:24de donner une dynamique

01:15:25à la droite

01:15:26comme on l'a observé

01:15:27en 2017

01:15:27Je vous permets encore

01:15:28de vous poser la question

01:15:28Je vous dirais que

01:15:30ce sont les électeurs

01:15:31qui choisiront

01:15:32c'est-à-dire qu'on dit

01:15:33que la primaire est ouverte

01:15:34qui veut se présenter

01:15:34se présente

01:15:35et ensuite les électeurs

01:15:36tranche

01:15:36et ce sont les électeurs

01:15:37qui diront

01:15:38qui est de droite

01:15:38qui mérite d'avoir

01:15:39des suffrages

01:15:41Ça reste un peu flou

01:15:42mais elle ne ferme pas

01:15:43la porte

01:15:44à participer

01:15:44à une primaire

01:15:45qui irait d'Edouard Philippe

01:15:46jusqu'à elle

01:15:47Je ne l'ai pas entendu

01:15:48sur Edouard Philippe encore

01:15:49mais ce n'est pas très clair

01:15:49quand même

01:15:50Ce que j'ai compris

01:15:52c'est qu'Edouard Philippe

01:15:54et une partie des LR

01:15:55ne veulent pas une primaire

01:15:56avec

01:15:58Edouard Philippe

01:15:58d'ailleurs ne veut pas

01:15:59de primaire

01:15:59en tant que candidat

01:16:00tout court

01:16:01mais enfin

01:16:01une partie de LR

01:16:02ne veut pas de primaire

01:16:03M. Copé

01:16:04M. Bertrand

01:16:06ne veulent pas de primaire

01:16:07avec Mme Cnafot

01:16:08donc cette histoire

01:16:08de primaire

01:16:09à mon avis

01:16:09elle est très mal

01:16:12emmanchée

01:16:12si vous me permettez

01:16:13l'expression

01:16:14Le problème de l'union

01:16:15des droites

01:16:16la difficulté

01:16:16de l'union des droites

01:16:17d'abord c'était

01:16:18un serpent de mer

01:16:18l'union des droites

01:16:19mais l'union des droites

01:16:21ce qui a changé

01:16:21c'est que l'électorat

01:16:22de droite la veut

01:16:23mais les appareils

01:16:24ne la veulent pas

01:16:25personne

01:16:26Mme Le Pen

01:16:26n'en veut pas

01:16:29M. Retailleau

01:16:30n'en veut pas

01:16:30finalement il n'y a

01:16:31que M. Ciotti

01:16:32qui est favorable

01:16:33à une union des droites

01:16:34et Mme Cnafot

01:16:35veut une union des droites

01:16:36mais je ne suis pas sûr

01:16:37qu'elle veuille une union des droites

01:16:37avec le Rassemblement National

01:16:39en tout cas

01:16:39elle ne le dit pas explicitement

01:16:41donc cette union

01:16:42elle ne se fera en effet

01:16:44si elle se fait

01:16:44que par le résultat électoral

01:16:47le problème c'est que

01:16:48si vous voulez

01:16:49vous avez aujourd'hui

01:16:50une zone de chalandise électorale

01:16:52qui pour aller vite

01:16:54va du centre droit

01:16:55avec M. Philippe

01:16:56jusqu'à Mme Cnafot

01:16:58qui est à la droite

01:17:00des LR

01:17:01je laisse de côté

01:17:02le Rassemblement National

01:17:03et que vous avez

01:17:04dans cette zone de chalandise

01:17:05plusieurs offres politiques

01:17:06plusieurs candidats possibles

01:17:11donc la difficulté

01:17:12c'est qu'il y a

01:17:13une forme de trop-plein

01:17:14dans une zone de chalandise

01:17:15qui est quand même

01:17:16restreinte

01:17:17aujourd'hui

01:17:17en termes d'intention

01:17:18de vote

01:17:19il est clair

01:17:20que si tous ces gens

01:17:21décident de se présenter

01:17:23au mois de janvier

01:17:25ou au mois de décembre prochain

01:17:27à l'élection présidentielle

01:17:28il n'y en a aucun

01:17:29qui franchira

01:17:29le premier tour

01:17:30de l'élection présidentielle

01:17:32donc il faut trouver

01:17:33on voit bien

01:17:33que M. Lissnard

01:17:34lui aussi

01:17:35veut y aller

01:17:35on a vu

01:17:36qu'il n'était pas favorable

01:17:37il a quitté LR

01:17:38il y a 24h

01:17:39ou 48h

01:17:40qu'il n'était pas favorable

01:17:41au mode de désignation

01:17:42du candidat

01:17:43tel qu'il est proposé

01:17:44par M. Rotaillot

01:17:45donc pour l'instant

01:17:46aucun de ces problèmes

01:17:47n'est réglé

01:17:48finalement

01:17:49les seuls

01:17:49qui sont sûrs d'eux

01:17:51ce sont ceux

01:17:52qui sont candidats

01:17:52c'est-à-dire

01:17:53M. Mélenchon

01:17:54dont on sait

01:17:54qu'il sera candidat

01:17:55malgré tout

01:17:57M. Philippe

01:17:58dont on sait

01:17:58qu'il sera candidat

01:17:59qui sont sûrs d'eux

01:18:00en termes de stratégie

01:18:03et puis le Rassemblement National

01:18:05qui aura un candidat

01:18:06soit M. Bardella

01:18:07soit Mme Le Pen

01:18:08ça veut dire que

01:18:08Bruno Rotaillot

01:18:09qui lui aussi

01:18:09officiellement

01:18:10pour vous

01:18:11ça va avoir du mal

01:18:12à aller jusqu'au bout

01:18:13M. Rotaillot

01:18:14sera peut-être candidat

01:18:15au bout du bout

01:18:15mais il est quand même

01:18:17dans une situation

01:18:17assez impossible

01:18:18avec LR aujourd'hui

01:18:20et avec Gérard Larcher

01:18:21pardon Émilie

01:18:21je vous donne la parole

01:18:22qui dit en novembre

01:18:23il faut un candidat unique

01:18:24de la droite et du sang

01:18:25oui mais de toute façon

01:18:26c'est un peu comme à gauche

01:18:28on est plus fort

01:18:29quand on est unis

01:18:29et on voit bien

01:18:30par rapport aux difficultés

01:18:31de ces deux parties-là

01:18:32que s'ils y vont

01:18:33en plus diviser

01:18:34ça va être très compliqué

01:18:35non je voulais revenir

01:18:36sur Edouard Philippe

01:18:37on voit qu'il y va

01:18:38mais il y va un peu bizarrement

01:18:39quand même

01:18:39il annule là

01:18:41son grand rassemblement

01:18:42prévu le 12 avril

01:18:43oui c'est vrai

01:18:44depuis longtemps

01:18:45on entendait parler

01:18:45d'un plan massif

01:18:46qui devait nous annoncer

01:18:47on n'en a jamais vu la couleur

01:18:48c'est assez étonnant

01:18:50cette façon de

01:18:50il a commencé à faire des meetings

01:18:51à disser son projet

01:18:52mais il a fait le tour de France

01:18:54etc mais on voit

01:18:55qu'il y va

01:18:56enfin c'est un peu bizarre

01:18:57sa communication

01:18:58est quand même compliquée

01:18:59mais je pense qu'ils vont

01:19:00surtout avoir une difficulté

01:19:02à droite

01:19:03avec celle qu'on vient

01:19:04d'entendre

01:19:04Sarah Knafo

01:19:05parce que moi je pense

01:19:06qu'elle a fait quelque chose

01:19:07d'assez fort

01:19:07pendant la municipale

01:19:09même si elle n'a pas eu

01:19:09un résultat énorme

01:19:11par rapport à ce qu'on pouvait

01:19:11annoncer

01:19:13ce qu'on pouvait imaginer

01:19:14et ce qui était annoncé

01:19:15mais elle s'est dévoilée

01:19:17elle s'est révélée

01:19:18moi il me semble

01:19:19comme une candidature

01:19:20quand même très intéressante

01:19:21elle a eu une campagne

01:19:22de très très intéressante

01:19:24très puissante

01:19:25et puis surtout

01:19:26je crois qu'elle a un avantage

01:19:28elle qui vient plutôt

01:19:29de l'extrême droite

01:19:30c'est qu'elle peut représenter

01:19:32un espèce de

01:19:32je pense que l'électorat

01:19:33justement de droite

01:19:34peut rejoindre

01:19:35cette femme

01:19:36d'extrême droite

01:19:37qui est moins repoussoire

01:19:38ou épouvantail

01:19:39qu'un Zemmour

01:19:40ou même qu'un Bardella

01:19:41pour certains

01:19:42qui sont issus de la droite

01:19:43et je pense qu'ils vont avoir

01:19:45un véritable gros caillou

01:19:47dans leurs chaussures

01:19:48avec Sarah Knafo

01:19:49qui risque d'embarquer

01:19:50qui risque

01:19:51elle a une espèce

01:19:51de puissance en fait

01:19:52de frappe

01:19:53il me semble

01:19:54cette femme politique

01:19:55et elle peut rassembler

01:19:57au-delà

01:19:58de ce que faisait

01:19:59Zemmour

01:20:00qui a été un peu

01:20:01voilà

01:20:01très rapide

01:20:02comme une étoile filante

01:20:04mais ça n'a pas duré

01:20:04il me semble qu'elle

01:20:05elle a posé des jalons

01:20:06aux municipales

01:20:07qui vont porter leurs fruits

01:20:09et je ne suis pas sûre

01:20:10que ça soit pour

01:20:11les affaires

01:20:12de Retailleau

01:20:13et d'Edouard Philippe

01:20:14et elle pour le coup

01:20:14Sarah Knafo

01:20:15elle a tenté

01:20:16d'impulser

01:20:17cette stratégie

01:20:18d'union des droites

01:20:18aux municipales

01:20:20en se retirant

01:20:20au profit

01:20:21de Rachida Dati

01:20:21oui alors dans un bassin

01:20:23qui est parisien quand même

01:20:24donc il faut toujours

01:20:25être prudent

01:20:26moi je pense que

01:20:28l'électorat

01:20:28de reconquête

01:20:30n'est pas l'électorat

01:20:31par exemple

01:20:31du Rassemblement National

01:20:32la grande force

01:20:34et la grande intelligence

01:20:35tactique finalement

01:20:36de Mme Knafo

01:20:38dans cette campagne municipale

01:20:39c'est d'avoir réussi

01:20:41à siphonner

01:20:42une partie

01:20:42de l'électorat

01:20:43LR

01:20:43qui ne voulait pas voter

01:20:45pour Mme Dati

01:20:45parce qu'on considérait

01:20:47que Mme Dati

01:20:48n'était soit

01:20:48pas la bonne candidate

01:20:49soit parce qu'elle

01:20:50s'était macronisée

01:20:51en participant aussi

01:20:52à un gouvernement

01:20:53de

01:20:56macronistes

01:20:57il y avait toutes ces raisons

01:20:58qui ont facilité

01:20:59certainement aussi

01:21:00mais il fallait réussir

01:21:01à ce que ça soit facilité

01:21:02et elle a réussi

01:21:04la

01:21:05la

01:21:05la dynamique

01:21:06de Mme Knafo

01:21:07à Paris

01:21:08elle a siphonné aussi

01:21:09les voix du RN

01:21:10parce que Thierry Mariani

01:21:11est arrivé à un

01:21:12le RN est

01:21:13historiquement faible

01:21:14à Paris

01:21:15Oui mais il avait plus

01:21:15habituellement

01:21:16il avait plus

01:21:16que les quelques 1%

01:21:18qu'a eu Thierry Mariani

01:21:19C'est vrai

01:21:19mais enfin je veux dire

01:21:19le RN n'était pas en mesure

01:21:22vraisemblablement

01:21:22de faire un score

01:21:24équivalent à celui

01:21:24de Mme Knafo

01:21:26enfin il me semble

01:21:27voilà donc après

01:21:29bon

01:21:30encore une fois

01:21:30je pense que

01:21:31la droite est loin

01:21:32la droite dite conservatrice

01:21:34et libérale

01:21:34est loin d'avoir résolu

01:21:35son problème

01:21:36Un dernier mot

01:21:37on va écouter

01:21:38un autre candidat

01:21:40vaincu à Paris

01:21:41c'est Pierre-Yves Blancazel

01:21:43Le parti Reconquête

01:21:44est un parti d'extrême droite

01:21:46donc c'est leur droit

01:21:47mais l'extrême droite

01:21:49je la combats

01:21:50et donc je ne fais pas

01:21:51une primaire

01:21:51avec l'extrême droite

01:21:53Elle va être compliquée

01:21:54à imposer

01:21:54cette idée de primaire

01:21:55Arnaud

01:21:56En tout cas une primaire

01:21:57qui va d'Edouard Philippe

01:21:58à Sarac-Dapo

01:21:59Édouard Philippe

01:21:59ça me paraît

01:22:00totalement impossible

01:22:01à ce stade

01:22:02alors c'est pour ça

01:22:03que M. Larcher

01:22:04quand il demande

01:22:04en effet lui voit bien

01:22:05la difficulté

01:22:06il voit bien le danger

01:22:06parce qu'on se dirige

01:22:08finalement

01:22:09si on continue comme ça

01:22:10au moins avec deux candidats

01:22:11à droite

01:22:12enfin au centre droit

01:22:13c'est-à-dire M. Philippe

01:22:14et un candidat LR

01:22:15qui à un moment donné

01:22:16pourrait être M. Rotaillot

01:22:17par exemple

01:22:18ou M. Lysnard

01:22:19par exemple

01:22:20donc si vous voulez

01:22:21le risque encore une fois

01:22:22c'est d'avoir une division

01:22:24des parts de marché électorale

01:22:25avec une multiplicité

01:22:27de candidatures

01:22:28et ce qui facilite

01:22:29évidemment

01:22:31évidemment

01:22:32le Rassemblement national

01:22:33et de l'autre côté

01:22:34LFI

01:22:35parce que LFI

01:22:35comme on aura la même chose

01:22:36à gauche

01:22:37donc si vous voulez

01:22:38aujourd'hui

01:22:38la scène politique

01:22:39ils font tout

01:22:40pour éviter

01:22:41un affrontement de second taux

01:22:42entre LFI

01:22:43et le Rassemblement national

01:22:44– Mais il y a quand même

01:22:44un problème de fond

01:22:45chez LR et à gauche

01:22:47c'est qu'il n'y a pas

01:22:48tellement de stratégies

01:22:49affichées

01:22:50ni de positionnement

01:22:51ni de stratégies affichées

01:22:52c'est est-ce qu'on fait

01:22:53des unions avec LFI

01:22:54ou avec le RN

01:22:55mais qu'est-ce qu'on propose

01:22:56au moins

01:22:57moi je dois dire

01:22:58que LFI et le RN

01:22:59on sait ce qu'ils proposent

01:23:00et on sait leur stratégie

01:23:02à long terme

01:23:02ça c'est clair et net

01:23:03on peut le pitcher

01:23:04comme on fait en communication

01:23:06les LR

01:23:07moi je ne sais pas quoi dire

01:23:08je ne sais pas

01:23:09ce que c'est leur projet

01:23:10pareil pour le PS

01:23:11à la limite

01:23:12les écolos

01:23:12on peut imaginer

01:23:13et ça c'est un problème

01:23:14est-ce que la stratégie

01:23:16de LFI

01:23:17c'était aussi

01:23:18lors de ces municipales

01:23:19de montrer finalement

01:23:21une forme

01:23:21de caractère indispensable

01:23:22à gauche

01:23:23est-ce que le PS

01:23:23est tombé

01:23:24dans cette forme

01:23:25de piège ?

01:23:25complètement

01:23:26et c'est ce qu'ils ont

01:23:27réussi à faire

01:23:27en gros ils ont dit

01:23:28pour 2027

01:23:29on est incontournable

01:23:30et ça ils l'ont fait

01:23:32et ils ont gagné

01:23:33même s'ils ont gagné

01:23:33très peu de villes

01:23:34quelque part

01:23:35déjà c'est la première fois

01:23:36qu'ils s'en mêlent vraiment

01:23:37des municipales

01:23:37donc c'est plutôt pas mal réussi

01:23:39mais en plus

01:23:39ils ont complètement

01:23:40préempté ce terrain

01:23:41de la gauche

01:23:42et on voit bien

01:23:43à quel point

01:23:43ils ont du mal

01:23:44à s'organiser en face

01:23:45on va terminer

01:23:46par le sujet

01:23:48le sujet

01:23:48de préoccupation

01:23:49des français

01:23:50cette semaine

01:23:50c'est l'augmentation

01:23:51des prix à la pompe

01:23:52que va faire l'état

01:23:52que peut faire l'état

01:23:53comment peut-il aider

01:23:55les français

01:23:56on va écouter

01:23:56ce matin

01:23:57le ministre David Amiel

01:24:00pour toute dépense nouvelle

01:24:01il y aura l'annulation

01:24:03d'une autre dépense

01:24:05prévue à l'euro près

01:24:06avec un décret

01:24:07d'annulation

01:24:07c'est extrêmement important

01:24:09on ne peut pas

01:24:09se permettre

01:24:10de creuser

01:24:11encore la dette

01:24:12et les déficits

01:24:13mais il n'y aura pas

01:24:13de quoi qu'il en coûte

01:24:14face à la crise énergétique

01:24:16on ne peut pas

01:24:17refaire ce que nous avons fait

01:24:18en 2022-2023

01:24:20tous les deux

01:24:20et tous les trois ans

01:24:22le gouvernement

01:24:23est coincé

01:24:24Arnaud

01:24:24entre des français

01:24:26qui fassent à la hausse

01:24:27des prix du carburant

01:24:28en demande des aides

01:24:29et puis une dette

01:24:30qui ne permet peut-être

01:24:31pas de le faire

01:24:32complètement

01:24:33parce qu'il a un problème

01:24:34structurel

01:24:34c'est la dette

01:24:35c'est le déficit public

01:24:36qu'il faut absolument

01:24:38résorber

01:24:38parce que ça plombe aussi

01:24:40l'économie française

01:24:41et la croissance

01:24:42et puis en même temps

01:24:43en effet

01:24:43une guerre

01:24:44qui si elle durait

01:24:47risquerait

01:24:48de nous confronter

01:24:49à un nouveau choc pétrolier

01:24:50ce qui n'est pas le cas

01:24:51pour l'instant

01:24:51mais ce qui pourrait être le cas

01:24:53donc

01:24:54si vous voulez

01:24:55ça risque ça

01:24:55c'est un élément

01:24:56qui peut peser lourdement

01:24:57par exemple

01:24:58sur le climat

01:24:59de la prochaine présidentielle

01:25:01donc finalement

01:25:02le gouvernement

01:25:03a très peu de marge de manœuvre

01:25:04il n'en a pratiquement

01:25:05aucune

01:25:06sauf à jouer peut-être

01:25:07sur la fiscalité

01:25:07mais on voit

01:25:08qu'il ne veut pas le faire

01:25:09en raison justement

01:25:10de la nécessité

01:25:11de la maîtrise

01:25:12de la dette

01:25:13de la dette publique

01:25:15on va voir

01:25:15parce que vous savez

01:25:16la question de l'énergie

01:25:17la question du carburant

01:25:18c'est un fort carburant

01:25:20si vous me permettez

01:25:20cette expression

01:25:21pour les crises sociales

01:25:22je rappelle que

01:25:23la crise des gilets jaunes

01:25:24est partie d'une hausse

01:25:25de la taxe carbone

01:25:27en 2018

01:25:28donc

01:25:29ça va alimenter

01:25:32inévitablement

01:25:32si ça durer

01:25:33un climat social

01:25:33qui sera compliqué

01:25:34– Oui moi je me demande

01:25:35jusqu'à quand

01:25:36ils peuvent tenir

01:25:36on sent bien

01:25:37qu'il y a cette idée

01:25:38on ne va pas retomber

01:25:38dans le quoi qu'il en coûte

01:25:39parce qu'on a mis

01:25:40beaucoup de temps

01:25:40à sortir

01:25:41c'est vrai qu'on s'est

01:25:43habitué tous

01:25:43on a été complètement

01:25:44subventionné par l'État

01:25:45pendant un moment

01:25:46on s'est habitué

01:25:47on ne comprend pas

01:25:47que ça ne remarche pas

01:25:49le gouvernement

01:25:49va essayer de bloquer

01:25:50jusqu'à quand

01:25:51ça ça dépendra

01:25:52de la durée

01:25:52et de l'intensité

01:25:53de la guerre

01:25:54parce qu'en effet

01:25:55moi je pense qu'il va y avoir

01:25:56une colère telle

01:25:56qu'au bout d'un moment

01:25:57là on sent

01:25:58qu'ils ont déjà lâché

01:25:59un peu pour les agriculteurs

01:26:00pour les pêcheurs

01:26:01alors c'est des reports

01:26:02de charges

01:26:02ça ne fait que repousser

01:26:03le problème

01:26:04mais il y a un moment

01:26:05où il va y avoir

01:26:05une demande un petit peu

01:26:06plus forte

01:26:06parce qu'il y a des gens

01:26:07qui ne pourront pas

01:26:08aller travailler

01:26:09où ça va leur coûter

01:26:09très très cher

01:26:10moi ce que je ne comprends pas

01:26:11j'ai un peu du mal

01:26:12quand même à comprendre

01:26:13et à entendre

01:26:14des gouvernements successifs

01:26:16qui depuis 2020

01:26:17depuis 2022

01:26:18donc crise Covid

01:26:19et crise Ukraine

01:26:20n'ont pas réussi

01:26:21à mettre en place

01:26:22un système

01:26:23qui permette

01:26:24de protéger

01:26:24les plus modestes

01:26:25en cas de crise

01:26:26comme ça énergétique

01:26:27et qui laisse

01:26:28les moins modestes

01:26:31continuer à payer

01:26:32un peu plus cher

01:26:33parce que globalement

01:26:34s'ils payent leur plein

01:26:35un peu plus cher

01:26:36ça ne va pas gréver

01:26:37ils ne vont pas se priver

01:26:37d'un repas par jour

01:26:39et comment on protège

01:26:40les plus modestes

01:26:40je ne comprends pas

01:26:41comment l'État

01:26:42n'arrive pas

01:26:43à mettre en place

01:26:43il y a d'autres pays

01:26:44qui le font

01:26:45pourquoi nous

01:26:46on est plus idiots

01:26:46que les autres

01:26:47et on n'y arrive pas

01:26:47alors que c'est des choses

01:26:48dont on va avoir besoin

01:26:50ne serait-ce que

01:26:51pour la transition écologique

01:26:52donc je pense que là

01:26:54l'État il faut qu'il se bouge

01:26:55il faut qu'il réfléchisse

01:26:56c'est toujours

01:26:57c'est toujours au moment

01:26:58où la crise arrive

01:26:58qu'on se dit

01:26:59comment on va faire

01:27:00TVA

01:27:00on se pose les mêmes questions

01:27:01la TVA c'est hyper inégalitaire

01:27:03parce que même

01:27:04les plus riches

01:27:05auraient cette baisse de TVA

01:27:07donc c'est un peu idiot

01:27:08de se priver

01:27:09de cette manne pour l'État

01:27:11franchement je ne comprends pas

01:27:12merci Arnaud

01:27:14merci

01:27:14merci Émilie

01:27:15un petit mot pour vous dire

01:27:16que c'était notre dernier vendredi

01:27:18après 6 ans ensemble

01:27:19on va changer un peu

01:27:20nos habitudes

01:27:21on va se retrouver

01:27:21tous les jours

01:27:23du lundi au jeudi

01:27:24désormais à 7h30

01:27:26et à 12h30

01:27:27avec toujours

01:27:28les mêmes rendez-vous

01:27:29ne ça ne change pas

01:27:30l'actualité au plus près

01:27:31de chez vous

01:27:31l'actualité dans nos régions

01:27:33et puis le vendredi

01:27:34vous retrouverez désormais

01:27:34d'autres programmes

01:27:35toujours territoire

01:27:36toujours parlementaire

01:27:38on se retrouve donc

01:27:39lundi à 7h30

01:27:40je vous souhaite un excellent week-end

01:27:42à lundi

01:27:45Public Sénat

01:27:46en partenariat avec

01:27:47la presse régionale

01:27:48vous a proposé

01:27:49Bonjour Chez Vous

Bonjour chez vous ! - Bonjour chez vous ! du 27 mars 2026

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