- il y a 13 heures
Marschall Truchot, du lundi au jeudi de 17h à 19h avec Olivier Truchot & Alain Marschall. Deux heures pour faire un tour complet de l’actualité en présence d’invités pour expliquer et débattre sur les grands sujets qui ont marqué la journée.
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00:00On va terminer en revenant à la politique, aux conséquences du conflit, aux conséquences de la guerre sur le prix
00:04de l'essence, le prix des carburants.
00:06Et que les Français le sachent pour le moment, il y aura une aide ciblée pour les gros rouleurs.
00:10Mais le Premier ministre Sébastien Lecornu l'a dit à l'Assemblée nationale, le chèque c'est fini, les aides
00:15à l'aveugle c'est fini parce que derrière, il y a un impôt.
00:19Nous avons l'intime conviction qu'aucun chèque général, aucune mesure globale, et d'ailleurs vous l'avez vous-même
00:26évacué en quelque sorte en creux dans votre question,
00:28M. le Président Neiglen, ne seront utiles. Tout simplement parce qu'on a déjà l'expérience des décisions qui ont
00:34été prises dans le passé.
00:35C'est très coûteux pour les finances publiques et derrière un chèque, très vite, se cache en général un impôt
00:42ou une répercussion très grave pour les déficits publics.
00:45On ne peut pas avoir passé tout notre tonne budgétaire en se renvoyant la balle en disant mais pourquoi on
00:49a ce déficit et dès le printemps reprendre les mêmes solutions du passé.
00:54Alors on va en débattre maintenant, on va en discuter dans ce signé consigné. Bonsoir Charles Consigny.
00:58– Bonsoir. – Et bonsoir Nicolas Dupont-Aignan. – Bonsoir.
01:01– Qui a été réélu avec quasiment 80% maire d'hier, c'est ça dans l'Essonne.
01:05– Premier tour ? – Premier tour, 30 000 habitants, ça fait chaud au cœur.
01:09– Félicitations.
01:10– Est-ce que l'État a raison de tenir bon et de ne pas faire de chèques aux Français
01:16?
01:16– Oui mais je pense qu'il y a quelque chose d'incohérent là-dedans puisque le budget qui a
01:22été voté par le même Sébastien Lecornu est un budget socialiste, est un budget d'État-providence à gogo et
01:31ne sort pas du tout notre pays de cette addiction à l'État et de cette addiction à la dépense
01:36publique.
01:37Donc voter un budget comme ça, faire copain avec les socialistes pour ensuite dire ah non non non, pour jouer
01:43les Thatcher, parce qu'en fait pourquoi ?
01:45Parce qu'il n'y a plus d'argent, parce qu'ils ont déjà tout dépensé dans ce budget.
01:48– Oui ils le disent, il n'y a plus les moyens.
01:49– Bon je trouve ça un peu incohérent, moi ce qui m'aurait paru de bonne alloi, ça aurait été
01:56de faire un budget d'économie, de lourdes économies.
01:59– Donc de ne pas suspendre la réforme des retraites par exemple ?
02:00– De ne pas suspendre la réforme des retraites, de ne pas recruter des nouveaux fonctionnaires, bref de faire des
02:05vraies économies et éventuellement du coup d'avoir des marges de manœuvre,
02:10je pense quand même, ce n'est pas un petit sujet, il y a 25% je crois selon mes
02:14derniers chiffres, 24% de consommation d'essence en moins dans le pays depuis le début de cette crise.
02:20Ça veut dire qu'il y a beaucoup de Français qui font attention à leur consommation d'essence et qui
02:24se sont organisés différemment pour avoir à moins utiliser d'essence.
02:29Donc c'est un vrai sujet, d'ailleurs il faudrait voir si l'État ne perd pas plus d'argent
02:34en n'aidant pas ceux qui en ont besoin que en laissant la consommation baisser comme elle baisse.
02:39Mais moi j'en termine par là, je pense que l'ultralibéral que je suis ne serait pas défavorable forcément
02:45à ce qu'on fasse des aides très ciblées
02:46pour les gens qui ont un besoin impératif d'utiliser leur voiture et qui sont des Français modestes,
02:51mais je pense que fondamentalement ce qu'on devrait faire c'est dépenser moins d'argent public pour moins taxer
02:56l'essence.
02:56– Nicolas Dupont-Yayant ?
02:58– Moi je pense qu'il faut au contraire une mesure rapide, parce que je ne pense pas que le
03:03Premier ministre réalise que les carburants c'est l'outil de travail.
03:07Moi là je ne parle pas simplement pour faire un cadeau aux Français, c'est le diesel, le gazole qui
03:14est à 2,30, 2,20, je regardais tout à l'heure.
03:16– Il explose, oui.
03:17– C'est l'outil de travail des artisans, c'est le seul moyen pour aller bosser.
03:22Donc la situation est dramatique pour beaucoup de Français.
03:25Et je pense que d'autres pays l'ont fait, il ne s'agit pas de tout dilapider, c'est
03:30temporaire.
03:30– Les autres pays l'ont fait, peut-être que c'est le moyen de le faire, l'Espagne, l
03:33'Italie…
03:34– Non mais on a le moyen à condition, là je suis d'accord avec vous, totalement, c'est le
03:39choix des dépenses.
03:41Quand dans le budget 2026, on rajoute 5,5 milliards pour l'Union Européenne,
03:47quand on fait des prêts de 90 milliards dont on va prendre de 18% pour l'Ukraine,
03:51quand on ne fait pas d'économie sur des gaspillages pour avoir les voix socialistes,
03:57et vous avez totalement raison, et qu'après on ne peut pas mettre 5 milliards,
04:01moi j'ai chiffré à 5 milliards mes propositions, c'est d'abord qu'il n'y ait pas de
04:04surplus,
04:05parce qu'actuellement, avec la TVA, le gouvernement gagne de l'argent,
04:09donc il profite de la crise pour remplir les taxes.
04:11– Sauf s'il y a une baisse de la consommation.
04:12– Oui mais vu qu'il y a une baisse de la consommation, je ne pense pas qu'il y
04:14en gagne beaucoup.
04:15– Deuxième point, je veux supprimer, mais depuis toujours, j'ai déjà proposé 10 fois,
04:20la taxe, la TVA sur la taxe.
04:22On est le seul pays au monde qui a une TVA sur la taxe, c'est exactement, j'ai les
04:26chiffres là, 13 centimes.
04:28Eh bien il y aurait 13 centimes de moins, tout de suite.
04:31Il faut aussi à certains moments plafonner les marges,
04:34c'est-à-dire faire quand même attention aux marges, il y a des abus,
04:37et il faut poser une question fondamentale que moi j'ai découvert à cette occasion,
04:42je ne le savais pas, c'est que la capacité de raffinage du diesel en France
04:47a été divisée par deux.
04:50Aujourd'hui, 50% du carburant diesel est importé,
04:53et on retrouve exactement la même problématique que pendant la crise Covid sur les médicaments,
04:58que dans quantité de domaines, on croit gagner de l'argent en délocalisant,
05:02et puis quand il y a une crise, eh bien on passe à la caisse.
05:05Donc cette question du raffinage, et je ne sais pas si vous saviez, moi j'étais très surpris,
05:1065% du carburant consommé en France, c'est du gazole.
05:14Et la moitié est importée.
05:16Ça veut dire qu'on ne maîtrise pas la spéculation sur les raffineries.
05:19Et on n'est pas souverain.
05:19On n'est pas souverain, et à la fin c'est les Français qui payent.
05:22Donc je trouve beaucoup de légèreté du Premier ministre sur cette France qui travaille,
05:26et qui a besoin d'un coup de pouce.
05:28Et 20 centimes, 20 centimes, ce que je propose, 20 centimes pour quelques mois,
05:32ce serait tout à fait possible.
05:33Ça coûte combien ?
05:34Ça coûte, sur une année, 5 milliards.
05:36Quand même.
05:37Oui, mais sur quelques mois, pardonnez-moi.
05:39Mais sur quelques mois, c'est de 5 milliards.
05:41Qui va payer ?
05:42Oui, mais on peut faire des économies ailleurs.
05:445 milliards, c'est pas rien.
05:45Mais oui, mais ces 5 milliards, c'est les Français qui les payent.
05:47Ils ne peuvent plus les payer.
05:48On a toujours une bonne raison d'en appeler à la collectivité pour aider les individus.
05:54Là, il y a cette guerre en Iran, le prix de l'essence augmente,
05:57donc on voudrait que l'État intervienne tout de suite.
06:00Quand il y a la crise du Covid, on confine,
06:02donc il faut que l'État intervienne tout de suite.
06:04Que l'État compense...
06:05Parce qu'il est normal, on avait tout fermé.
06:07Oui, mais enfin, il y a plein de pays où il n'y a pas eu le quoi qu'il
06:14en coûte.
06:14Moi, je trouve qu'il y aurait un système qui pourrait être intelligent,
06:18mais qui apparemment est un peu trop compliqué.
06:20Mais quand même, à l'heure de l'intelligence artificielle,
06:23peut-être qu'on pourrait y arriver.
06:24C'est d'adapter, de faire une taxe modulaire,
06:26une taxe qui évolue en fonction du cours du pétrole.
06:31C'est-à-dire, on baisse la taxe quand le cours évolue, etc.
06:35pour que l'État ne s'enrichisse pas sur le dos des Français.
06:37Ça, c'est quelque chose qui me paraîtrait pouvoir être étudié.
06:42Mais effectivement, on a peu de marge de manœuvre.
06:44Et moi, je pense quand même qu'il faut sortir du réflexe
06:48consistant à nous tourner systématiquement vers l'État.
06:51Au moindre problème, parce que c'est un réflexe qui est général en France.
06:55Quelqu'un qui veut faire son emploi, il vient voir l'État.
06:58Quelqu'un qui ne peut pas payer son loyer, il vient voir l'État.
07:02Quelqu'un qui ne peut pas payer son chauffage, il se tourne vers l'État.
07:06Quelqu'un qui ne peut pas payer la cantine de ses enfants, il se tourne vers l'État.
07:10Mais excusez-moi, M. Consigny, c'est pas ça.
07:11Moi, je pense qu'il faut aussi sortir un peu de cette logique,
07:14même si l'essence n'est pas le bon exemple.
07:16Pas du tout.
07:17Puisqu'effectivement, avec les taxes qu'il y a sur l'essence,
07:19l'État peut faire un effort.
07:21Si je peux dire un mot, vous avez raison sur ce point.
07:24Mais là, c'est pas du tout ça.
07:25Là, on est le pays au monde, le pays au monde qui taxe le plus l'essence.
07:30Sur une dépense moyenne de 1 800 euros par an pour un ménage français,
07:35il y a plus de 900 euros de taxes.
07:37Donc, c'est pas de l'assistanat.
07:39C'est au contraire de dire...
07:40C'est l'État qui est assisté.
07:41C'est au contraire de dire, maintenant, ça suffit.
07:44Au moment où il y a une épreuve, les Français ne peuvent plus aller bosser.
07:48On fait un geste.
07:49Et le gouvernement n'a pas du tout la même attitude
07:53quand il s'agit de dépenser de l'argent pour d'autres causes.
07:56Les demandeurs d'asile, l'immigration, l'Ukraine, l'Union Européenne.
08:03Il ne faut plus aider l'Ukraine.
08:05Il faut arrêter de dépenser toujours plus pour l'Ukraine.
08:08Les États-Unis ont arrêté.
08:10L'Europe paye, paye, paye.
08:12La France n'est pas pays qui aide le plus.
08:14Pendant ce temps-là, on s'est engagé sur 70 milliards sur les 10 ans.
08:19Oui, mais attendez.
08:20Pourquoi il n'y a pas ce discours très raisonnable de M. Lecornu
08:24sur tous les autres sujets où il a open bar ?
08:27Open bar dans tous les domaines.
08:29Et là, les Français qui travaillent,
08:31on nous parle toute la journée de la valeur travail
08:32et ceux qui bossent avec leur voiture sont sacrifiés.
08:35Et à un moment, ça suffit.
08:36Il y a une mesure pour les gros rouleurs qui est attendu.
08:39Ça va être une bureaucratie.
08:41Vous verrez.
08:42Elle va arriver quand ça sera fini.
08:45Ça sera tellement compliqué.
08:46qu'il y aura un mec à Bercy qui aura imaginé un truc.
08:49Il faut revenir.
08:50Regardez les taxes en Espagne.
08:52On dit souvent que l'Espagne a une compétitivité supérieure
08:55en matière agricole.
08:56Mais l'Espagne a eu un prix de l'essence.
08:59Là, le schéma, il n'est plus bon.
09:01Ça a changé.
09:02Mais quand on était à 1,8 ici,
09:05on est à 1,4 en Espagne.
09:06Et l'Italie aussi a baissé ses taxes.
09:09C'est la compétitivité du pays.
09:11Ce n'est pas pour faire un cadeau aux gens.
09:12Oui, je suis d'accord.
09:13Vous devriez être d'accord.
09:15Il n'y a pas, il y a des marges de manœuvre.
09:16Non, mais je suis d'accord.
09:18Je suis d'accord parce que je pense que tout simplement,
09:21il faut dire la vérité,
09:22je pense que tout simplement,
09:23le gouvernement attend de voir
09:25si ça grogne ou pas dans le pays.
09:27Tout simplement.
09:28Si demain, il commence à avoir
09:29des opérations escargots,
09:32des barrages,
09:33des protestations,
09:36des artisans qui gueulent, etc.
09:37Là, ils vont bouger.
09:38Mais tant qu'ils n'ont pas trop de problèmes dans le pays,
09:41ils se disent que ce n'est pas urgent de bouger.
09:42Mais vous ne trouvez pas ça choquant quand même dans un pays
09:44qui a le record des défaillances d'entreprises
09:46où les paysans sont en train de mourir,
09:48où nos artisans, nos boulangers,
09:50tous ceux qui travaillent.
09:50Mais vous voyez bien que la méthode,
09:52le cornu, c'est la méthode du doron.
09:53C'est l'hédredon.
09:55Mais est-ce qu'on règle les problèmes d'un pays ?
09:56Il est là,
09:57il n'est pas là pour régler des problèmes.
09:59Il est là pour gagner du temps
10:00et aider le président de la République
10:02à aller au bout de son mandat
10:03sans qu'il y ait trop de difficultés.
10:05Et vous ne trouvez pas ça tragique ?
10:06– Si, je suis d'accord.
10:08– Mais c'est ça la réalité.
10:08– Le carburant, si j'ose dire, c'est explosif.
10:11– C'est ce qui avait fait démarrer des gilets jaunes.
10:12– Souvenez-vous des gilets jaunes.
10:14On ne peut pas dire que les Français en ce moment,
10:16avec le pouvoir d'achat,
10:18soient dans une situation très facile.
10:19– Mais c'est quand même terrible de se dire…
10:20– Ce n'est pas un jeu dangereux de la part du gouvernement ?
10:21– Mais c'est terrible de se dire…
10:23Et vous voyez pourquoi les gens sont écoeurés de la vie politique ?
10:25C'est parce que le raisonnement, c'est
10:28est-ce qu'ils vont gueuler ou pas ?
10:29Ce n'est pas qu'est-ce qu'est l'intérêt général du pays.
10:32– C'est vrai que c'est souvent comme ça que ça se passe.
10:33– Oui, mais c'est parce que ça se passe comme ça depuis des années
10:35que les Français n'en peuvent plus.
10:37C'est qu'à un moment, on pourrait se dire
10:38quelle est la dépense la plus utile pour le pays,
10:41pour l'économie du pays.
10:42– Oui, mais là, on s'en est fort éloigné.
10:44Dans le vote du dernier budget, on n'est pas du tout là-dessus.
10:47Le vote du dernier budget, c'était…
10:49– Il fallait éviter la censure.
10:50– C'était est-ce que les socialistes appuient sur le bouton de la censure
10:54et est-ce que le président de la République
10:56appuie sur le bouton de la dissolution ?
10:58Ça a été les deux phares qui ont guidé l'Assemblée nationale.
11:02– On voit bien que ce fameux bloc central
11:03est en train de tuer le pays
11:05et voilà pourquoi il faut en changer rapidement.
11:07– Dans un an.
11:08– Je suis désolé, ce n'est pas un débat
11:09avec beaucoup d'antagonisme sur ce sujet.
11:12– Ça peut arriver, ça peut tomber sous le coup du bon sens.
11:15– Pourquoi on est assez d'accord ?
11:17– Pourquoi on continue sur ce sujet ?
11:18– Je veux dire, c'est un débat sincère.
11:20– Une fois, même si moi, je maintiens
11:22que l'État qui sort le carnet de chèque
11:24au premier problème, c'est une logique…
11:26– Mais ce n'est pas un carnet de chèques.
11:27– Si, malgré tout, c'est quand même ça.
11:29– Mais non, c'est qu'ils taxent trop.
11:29– C'est une logique dont il faut sortir.
11:31– Oui, mais on fait sans mal croire.
11:32– Ce n'est pas la faute de l'automobiliste,
11:33c'est la moitié de son plein dans les 15 États.
11:34– Nicolas Duboyant, vous voyez bien que de façon générale,
11:36on fait croire aux Français,
11:38on met les Français sous-entendés.
11:38– Mais là, ce n'est pas le carnet de chèque.
11:39– Merci au sens propre comme au figuré,
11:41en leur faisant croire que l'histoire ne les atteint pas.
11:43– L'histoire est prédique et elle atteint aussi la France.
11:46– Surtout quand on ne prend pas ses responsabilités
11:47pendant des années.
11:48– Merci Nicolas Duboyant,
11:50merci Charles Consigny.
11:51– Merci.
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