- il y a 1 heure
Marschall Truchot, du lundi au jeudi de 17h à 19h avec Olivier Truchot & Alain Marschall. Deux heures pour faire un tour complet de l’actualité en présence d’invités pour expliquer et débattre sur les grands sujets qui ont marqué la journée.
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00:00La conséquence, bien sûr, de cette tension et de cette guerre au Moyen-Orient,
00:04c'est le pétrole, c'est le prix des carburants qui est très élevé.
00:07Il y a le débat autour de la taxe sur les bénéfices de Total, oui ou non.
00:12On va en parler, on va en discuter.
00:14Écoutez ce qu'en disait Olivier Faure, le premier secrétaire du Parti Socialiste.
00:18Lui, il est plutôt pour, parce que Total, ce qu'a dit Olivier Faure, est un profiteur de guerre.
00:23Quand Total et d'autres font des super profits,
00:26ils ne les font pas parce qu'ils ont augmenté leur production,
00:28ils ne le font pas parce qu'ils ont créé des produits nouveaux,
00:31ils ne font pas des profits parce qu'ils ont un génie particulier,
00:35ils le font simplement parce que la crise géopolitique est là et qu'ils en profitent.
00:40Voilà, on va en discuter maintenant dans le signé Consigny,
00:44avec Charles Consigny qui était avec nous, l'avocat essayiste.
00:47Bonsoir Charles.
00:48Bonsoir.
00:48Et puis nous sommes avec Philippe Brun, député socialiste de l'Eure.
00:52Bonsoir.
00:53Bonsoir.
00:53Alors, toujours le débat autour de Total.
00:54Le terme de profiteur, c'est vous qui l'avez utilisé d'ailleurs, le premier.
00:57Oui.
00:58Ce n'est pas mal d'être profiteur, c'est juste un état de fait.
01:01Sauf que là, c'est péjoratif parce que derrière, vous mettez guerre.
01:03Non, pas profiteur de guerre, profiteur de…
01:06Je ne parle pas de guerre, moi je dis que c'est profiteur de crise, c'est vrai.
01:09La crise amène une augmentation très importante des prix du carburant.
01:11C'est péjoratif.
01:12Ils en profitent.
01:13Le profit, c'est comptable, je veux dire.
01:15Donc, de manière comptable, ils profitent de la crise.
01:17Bien.
01:18Maintenant, la question, c'est qu'est-ce qu'on fait de ce profit qui est pris sur le dos
01:20des Français ?
01:21Parce que Total dit, moi, s'il y a une surtaxe, j'arrête de plafonner les prix des carburants, cher
01:26le conseiller.
01:27Moi, j'adore ce « qu'est-ce qu'on fait de ce profit ? »
01:31C'est le profit d'une entreprise privée qui travaille ardemment tous les jours pour essayer d'être effectivement une
01:38entreprise performante.
01:40Chez Total, il y a un certain nombre de gens qui travaillent quand même.
01:43On ne peut pas dire le contraire.
01:44Je pense qu'ils font des plus gros horaires qu'aux partis socialistes chez Total.
01:48Je pense que Pouyanné, je pense qu'il travaille un tout petit peu plus que beaucoup de hiérarches de la
01:57gauche.
01:58Donc, il travaille pour faire ses profits.
02:00Mais à gauche, c'est « qu'est-ce qu'on va faire de ses profits ? »
02:03Le profit est collectif.
02:05Dans ce cas-là, il faut que les pertes aussi soient collectives.
02:08Moi, je pense que, honnêtement, Total fait quand même pas mal en ce moment pour plafonner le prix de l
02:13'essence.
02:13Vous devriez d'ailleurs vous réjouir, puisque je suis sûr que ce genre de nouvelles vous réjouit.
02:19Le cours de l'action totale a baissé aujourd'hui parce que des perspectives de paix se dessinent
02:24et que donc le cours du pétrole va baisser.
02:26Et résultat, le cours de l'action baisse.
02:28Et on apprend que la consommation de carburant était en très forte baisse au mois d'avril en France.
02:32C'est Bercy qui l'indique.
02:34Donc, voilà.
02:34Ça a reculé de carburant vendu.
02:36De 11%.
02:37Donc, je trouve...
02:38C'est trop moins de 40%.
02:39C'est normal qu'il y a un peu de baisse à un moment.
02:41Honnêtement, je comprends la tentation de les taxer, etc.
02:45Franchement, je pense qu'ils ont fait quand même preuve d'une forme de patriotisme.
02:50J'ai vu qu'ils allaient faire aussi des week-ends avec du diesel pas cher,
02:54des opérations pas chères sur le diesel.
02:57C'est la publicité.
02:58C'est déjà le cas depuis le week-end du premier maire.
03:00Non, mais il faut choisir.
03:01Soit il fallait faire un décret tout de suite pour encadrer strictement, etc.
03:05Je pense que ça aurait été un peu prématuré.
03:08Soit vous faites une taxe, mais une taxe, qu'est-ce que ça fait ?
03:12Ça fait que ça se retrouve encore dans le tonneau des danaïdes de nos dépenses publiques.
03:15C'est pas ce qu'on propose.
03:16Et je trouve qu'en ce moment, entre les aides ciblées et totales qui plafonnent les prix,
03:20le temps de passer cette crise, c'est pas non plus nullissime.
03:24Je sais pas dans quel monde vous vivez.
03:25Moi, je suis une circonscription où le trajet d'hémicycle travail moyen, c'est 60 kilomètres.
03:29D'accord ?
03:29Et avoir un gasoil à 2,50 euros le litre, c'est un drame social.
03:33Et même un gasoil et une essence à plus de 2 euros le litre, c'est un drame social.
03:38La question aujourd'hui, c'est comment on fait pour baisser les taxes ?
03:41Il faut le faire, je pense, comme ça s'est fait en Espagne, le gouvernement socialiste espagnol.
03:44Ah, vous n'êtes pas baissé les taxes ?
03:45Moi, je suis favorable à baisser les taxes comme le gouvernement socialiste espagnol,
03:47comme l'a fait Lionel Jospin en 2001.
03:49Comment le financer ?
03:51Moi, je pense qu'il faut taxer les super profits de Total.
03:53Je ne suis pas le seul à le penser, parce que le gouvernement espagnol le propose au niveau européen.
03:57Le gouvernement autrichien également, qui est plutôt proche de vos idées, Charles Consigny,
04:01qui n'est pas un gouvernement de gauche, propose également, avec le gouvernement portugais,
04:04qu'on fasse une taxation européenne.
04:05C'est la proposition de loi que j'ai déposée avec les socialistes,
04:09c'est de proposer cette taxation européenne dans un premier temps.
04:11D'accord, mais c'est quoi ces super profits ? Expliquez-nous, c'est combien ?
04:14Ils sont faits où, ces profits ?
04:15Écoutez, c'est simple.
04:16Total a vu son profit exploser de plus de 50%, d'accord ?
04:20Donc à 5 milliards d'euros sur le premier trimestre,
04:23juste en raison de l'augmentation.
04:24Mais où sont faits ces profits ?
04:26Ils sont faits en France.
04:27C'est en Europe que Total distribue essentiellement...
04:31Non, mais en Europe, ce n'est pas la France.
04:32D'accord, on propose une taxation européenne.
04:34On a fait une proposition de loi nationale pour inciter le gouvernement
04:36à proposer cette taxation européenne.
04:38Ah oui, d'accord, parce que vous ne pouvez pas, pardon,
04:39mais il faut que les choses soient claires.
04:41La France ne peut pas taxer des profits qui sont faits ailleurs que sur son territoire.
04:44Si, regardez par exemple, ici on est sur la chaîne BFM TV.
04:48Votre propriétaire, CMA-CGM, a fait des très grands profits.
04:51Si, par exemple, en 2022, au cours de la crise du Covid et où il y a eu une explosion
04:56du prix à l'époque du conteneur,
04:57le conteneur était passé de 2 000 à 20 000.
04:59Qu'est-ce qu'on a fait ?
05:00On a fait une taxe sur les super profits de CMA-CGM.
05:03Et CMA-CGM, qui est un groupe patriote, a payé cette taxe.
05:07C'est une taxe exceptionnelle et ça n'a gêné personne.
05:10CMA-CGM a accepté cette taxe.
05:11Et cette taxe-là, parce que le prix du conteneur, ça avait eu une influence sur l'ensemble des Français.
05:16Vous avez eu une augmentation de 25% des prises alimentaires.
05:19Et cet argent, il a servi à quoi ?
05:19Et cet argent, il a servi à justement financer toutes les mesures de soutien au pouvoir d'achat qu'il
05:23y a eu à l'époque.
05:24Aujourd'hui, je dis qu'il faut financer la baisse de la TVA sur l'essence et sur le gasoil
05:29grâce à une taxation des super profits.
05:31C'est ce que les Espagnols proposent, ce que les Portugais proposent,
05:33c'est ce que les Autrichiens proposent et c'est ce que nous proposons aujourd'hui.
05:36Est-ce que vous êtes pour ?
05:37Mais vous savez, ce n'est pas parce qu'il y a certains pays en Europe qui proposent un truc
05:40mauvais
05:41qu'il faut forcément les imiter.
05:42Je ne pense pas que ce soit mauvais.
05:43Il y a aussi du coup plein de pays qui ne le proposent pas.
05:46Vous citez quelques exemples, mais on est 27 dans l'Union européenne.
05:49Donc vous en avez 3 sur 27 qui le proposent.
05:51En gros, ça veut dire qu'il y a quand même un certain nombre qui ne veulent pas le faire.
05:55Moi, je pense quand même que ce réflexe systématique d'en passer par la taxe,
06:01quelles que soient les circonstances, est quand même curieux.
06:05Et je me demande par exemple...
06:06C'est un réflexe de gauche ?
06:08Oui, c'est même devenu malheureusement un réflexe français sous l'influence de la gauche.
06:12Moi, je me demande, est-ce que vous seriez par exemple favorable
06:15à ce qu'on supprime la fameuse taxe environnementale de 15 centimes par litre,
06:19dont j'oublie tout le temps le nom ?
06:21La contribution écologique.
06:22Voilà, qui sert à financer des projets écologiques.
06:25Qui ne rentre pas dans le budget de l'État d'ailleurs.
06:27Qui n'est pas récolté par l'État.
06:29Donc ça ne coûtera rien à l'État.
06:31Est-ce que ça, vous êtes favorable à le supprimer ?
06:33Moi, j'ai toujours été contre cette privatisation de la collecte de l'impôt créée par Emmanuel Macron.
06:36Je rappelle, pour les téléspectateurs qui nous écoutent,
06:39plutôt qu'on a créé un système, c'était sous le précédent mandat d'Emmanuel Macron,
06:42où on fait des organismes privés qui collectent des impôts privés
06:46qui sont pris sur les produits que vous achetez ou sur le carburant que vous payez.
06:50Et du coup, ça permet de ne pas être dans le taux de prélèvement obligatoire
06:53que vous envoyez à la Commission européenne.
06:54Et ça permet de ne pas faire semblant que ce n'est pas du vrai impôt.
06:56C'est quand même un impôt.
06:57Aujourd'hui, ce qu'il faut, c'est qu'on arrive à faire baisser le prix à la ponte.
07:01Pour les gens qui travaillent, la situation est insupportable.
07:02Si vous suspendez ce principe, ça baisse de 15 centimes.
07:05Oui, mais bon, aujourd'hui, ce qui se passe, c'est que les certificats...
07:08Total le fait, en capant.
07:09Aujourd'hui, Total le fait.
07:11Alors ça aussi, arrêtons.
07:12C'est moins cher chez Total que chez Leclerc.
07:14Pardon, mais enfin, encore une fois, là, on est sur BFM,
07:16on est sur la chaîne, normalement, des gens qui parlent le vrai.
07:18Pardon, il n'y a pas de station totale partout en France.
07:20À 30%.
07:21Écoutez, c'est 20% des carburants vendus en France.
07:23Dans ma circonscription, je n'ai que deux stations totales pour 90 000 véhicules.
07:28C'est la France normale.
07:29Pourquoi vous ne demandez pas aux autres distributeurs de faire pareil ?
07:32La question, c'est que si Total voulait vraiment faire baisser le prix,
07:34il baisserait le prix de vente à Leclerc, à Intermarché, à Carrefour, à Auchan.
07:38Les Français, aujourd'hui, ils n'achètent pas leur essence chez Total.
07:40Il n'y a pas assez de stations.
07:41Total, c'est les stations d'autoroutes.
07:43Qui va faire son plein sur les aires d'autoroutes ?
07:46Personne.
07:47Et ensuite, c'est dans les grandes villes.
07:48Non, ce n'est pas vrai parce qu'il y avait des ruptures de socle dans toutes les stations totales.
07:51Oui, il y en a très peu, parce qu'il y en a très peu.
07:53Parce que je vous le dis, en fait, dans la France rurale,
07:55celle qui, aujourd'hui, fait 60 kilomètres pour être travaillé.
07:57Donc vous aimeriez que Total et toutes les stations, ça serait plus simple.
07:58Mais ce n'est pas ça.
07:59Mais en fait, c'est une opération commerciale.
08:00Et qu'il y a peut-être que vous, vous relayez complaisamment sur les médias.
08:02Non, ce n'est pas ça.
08:03Quand Total dit Total, on n'en a rien à faire.
08:04Ça ne lui coûte rien, en vérité, de caper le prix sur ces stations.
08:07L'essentiel du chiffre d'affaires Total, il ne le fait pas sur ces stations.
08:10Ces stations, c'est juste un appel d'offres publicitaires pour la marque Total.
08:14Donc ils ont tort de plafonner, en plus.
08:15Vous leur reprochez même ce plafon.
08:17Non, non, non, mais qui le plafonne, c'est bien.
08:18C'est bien, mais ça ne concerne personne.
08:20Enfin, excusez-moi, mais ça ne concerne personne.
08:21Oui, mais est-ce que je ne trouve pas chez Total ?
08:23Non, mais les gens qui ont une station Total, comment vous m'expliquez ?
08:25Moi, chez moi, j'ai deux stations totales.
08:27Elles sont toutes, au bout d'une journée, il n'y a plus d'approvisionnement possible.
08:31Parce que les gens y vont.
08:32D'accord, mais pour 90 000 véhicules en circulation, deux stations totales,
08:35il y a toute une France qui n'a pas de station totale.
08:37Donc ce que je dis, si Total voulait vraiment être patriote,
08:40baisserait le prix de vente à Leclerc aujourd'hui.
08:43J'en ai parlé avec Michel-Edouard Leclerc, il m'a raconté.
08:46Total, il n'arrive pas à faire baisser.
08:48Ils vendent au prix fort aux supermarchés aujourd'hui.
08:51Et c'est dans les supermarchés que les gens font leur plein aujourd'hui.
08:53Les supermarchés, souvent, ils font un prix coûtant.
08:55Ils font des offres importantes pour que les gens restent sur leur parking et puissent sortir.
08:58Donc aujourd'hui, si Total était un groupe vraiment patriote,
09:01et que ce n'était pas simplement une impération d'enfumage,
09:04alors ils baisseraient le prix de vente au supermarché.
09:05Oui, mais vous avez vu ce qu'ils ont dit.
09:06C'est que s'ils étaient surtaxés, ils arrêteraient de plafonner leur prix.
09:10Et ce n'est pas parce qu'ils seront surtaxés qu'ils baisseront le prix
09:14de l'essence qu'ils vendent aux autres distributeurs.
09:16Alors je comprends que vous, vous voulez le compenser
09:19par la baisse des taxes sur l'essence.
09:22Je ne suis pas sûr que vous puissiez si facilement
09:25faire un vase communiquant
09:26entre les soi-disant super profits de Total et...
09:30C'est-à-dire que les automistes seraient perdants
09:31si Total arrêtait de plafonner ?
09:33Moi, ce que je comprends de ce que dit M. Brun,
09:35c'est qu'ils veulent faire une taxe sur les super profits
09:38de Total, pas des autres, si j'ai bien compris.
09:41Pas de tout le monde.
09:41Après, là, on parle de Total, c'est l'actualité.
09:44Olivier Faure a dit toutes les entreprises qui profitent de la crise.
09:46Tout le monde, tout le monde, tout le monde.
09:47Bon, soi-disant, Michel-Édouard Leclerc fait tout ce qu'il peut
09:50pour que ce ne soit pas cher, il est quand même cher.
09:53Je ne sais pas s'il fait des super profits,
09:54mais disons Total et ceux qui font des super profits.
09:57Je ne sais pas qui c'est.
09:59On ne sait pas qui c'est, les autres, à part Total.
10:01C'est une société pétrolière aujourd'hui.
10:03Celle qui construit de leurs résultats fiscales en France,
10:05il n'y a qu'une seule, c'est Total Energy.
10:06Donc ce sera Total ?
10:07Non, parce qu'on propose une taxe européenne.
10:08Donc en fait, ça toucherait aussi BP, SO,
10:10toutes les entreprises européennes.
10:12La taxe européenne que vous faites dans les seuls pays
10:14que vous avez cités ou dans les 27 ?
10:17A changer de position, le président de la République,
10:19à la suite du dépôt de notre proposition de loi,
10:21a dit que Martin était favorable à cette taxation européenne.
10:23Et aujourd'hui, on avance beaucoup dans le chemin
10:26de cette taxation européenne.
10:26Et d'autres pays ont rejoint la France dans cette coalition.
10:29On ne sont pas majoritaires.
10:30Non, mais peut-être que ça va se faire.
10:32Moi, très souvent, je suis désolé,
10:33mais très souvent, quand on dit qu'on va faire quelque chose
10:35à l'échelle de l'Europe, c'est très bien,
10:36mais c'est quand même assez rarement,
10:39sauf vraiment crise énorme comme le Covid, etc.
10:41Alors on peut considérer qu'on est dedans.
10:43Je ne suis quand même pas sûr qu'on soit tout à fait
10:44dans une situation comparable au Covid.
10:45Mais souvent, ça prend quand même un tout petit peu de temps
10:48parce qu'il faut mettre les gens ensemble, etc.
10:50D'ici là, on peut espérer, si on est un peu optimiste,
10:53que ce détroit d'Ormuz sera enfin débloqué,
10:56que les bateaux vont de nouveau circuler,
10:58que le cours du pétrole va baisser.
10:59Donc cette taxe, elle ne sera pas forcément nécessaire.
11:02Moi, je dis juste que c'est un petit réflexe
11:05un peu politique, en fait.
11:07On se demande, vous dites qu'on parle vrai,
11:09mais moi, je me demande si vous ne voulez pas
11:10faire plus de politique en annonçant
11:13que vous voulez faire quelque chose,
11:15alors qu'en réalité,
11:16ce qu'on peut faire très concrètement maintenant,
11:19c'est quand même soit ce que fait Total,
11:21ne vous en déplaise,
11:22soit ce que fait le gouvernement,
11:23c'est les aides ciblées pour ceux qui en ont un vrai besoin.
11:26Les aides ciblées, le portail n'est même pas encore ouvert.
11:30Vous êtes aujourd'hui une aide soignante
11:33qui se prépare le portail.
11:34Ce qui montre que ça n'est pas facile.
11:36Le cliché, il n'est toujours pas ouvert.
11:38Et donc, qui, franchement,
11:40qui gagne 1 500 euros par mois
11:41à la trésorerie pour survivre pendant 3 mois
11:43dans la France que je représente aujourd'hui
11:45avec une essence à 2 euros, 2,50 euros le lit ?
11:48Oui, mais enfin, pardon,
11:49mais M. Brun, ce que vous ne dites pas depuis le début,
11:50c'est que notre essence est plus chère qu'en Espagne,
11:53par exemple.
11:53Oui, parce qu'on n'a pas baissé les taxes.
11:54Non, parce qu'il est plus taxé que...
11:56Notre carburant est plus taxé qu'en Espagne ou en Italie.
11:59En Espagne, il y a 1,70 euros.
12:01Aujourd'hui, celui qui, finalement,
12:04profite, entre guillemets, cette crise,
12:05c'est l'État.
12:06Ce que veut faire...
12:06Plus que total.
12:07Mais l'État, il est total.
12:09Donc, il faut que les deux contribuent
12:10et rendent aux Français l'argent qu'on leur a pris.
12:12Ce que veut faire, M. Brun,
12:13c'est remplacer une taxe par une autre.
12:16C'est ça, le truc.
12:17Mais déjà, je trouve que c'est un progrès.
12:19Parce qu'avant, l'idée même de baisser une taxe,
12:23dans tout le spectre politique,
12:25mais singulièrement à gauche,
12:26ça paraissait inenvisageable.
12:28C'est consigné.
12:28Là, sous réserve de la remplacer
12:30par une autre taxe,
12:31quand même, vous cheminez sur l'idée
12:33que c'est peut-être les taxes sur l'essence
12:36qui font que l'essence est trop chère.
12:37Vous aviez 8 ans quand Yonel Jospin,
12:39je crois, socialiste.
12:41J'étais pour Baladur à l'époque.
12:43Déjà.
12:43Déjà 8 ans.
12:45Moi, j'étais un jeune Baladur.
12:46J'avais bien Baladur.
12:47Elle a été le premier à inventer
12:48cette taxe intelligente
12:49qui était flottante sur l'essence
12:51en disant que quand l'essence monte,
12:52la taxe baisse.
12:52C'était très compliqué.
12:53C'était un peu l'usine à gaz.
12:54En tout cas, c'était une bonne idée.
12:55Il n'y avait que Jospin qui la comprenne.
12:57Je rappelle que cette position,
12:58elle est aujourd'hui portée
12:59par les socialistes espagnols
13:00qui ont gouverné pendant longtemps,
13:01d'ailleurs, avec la gauche radicale en Espagne.
13:03Donc, la baisse de taxes,
13:04je crois que de toute façon,
13:05c'est la seule solution
13:05pour qu'on ait des choses rapides
13:08et efficaces
13:08pour les gens qui gagnent le plus.
13:09Il faudra compenser.
13:12Non, parce que c'est le total qui va payer.
13:15Non, mais déjà,
13:16le prix augmente de manière très importante.
13:18Comme le prix augmente de manière importante,
13:22de toute façon,
13:23l'impôt prélevé sur le carburant
13:25augmente de manière importante.
13:26Vous avez moins de 40% du prix du gaz.
13:28Mais la consommation baisse.
13:29Qu'est-ce que vous faites ?
13:31Au mois de mars,
13:32la consommation a explosé.
13:33En avril, elle a baissé.
13:36Ce qui va se passer, en vérité,
13:37c'est que si vous mettez une taxe
13:39qui est flottante,
13:39en fait, la consommation,
13:40elle ne va pas baisser.
13:41Elle va retrouver son niveau normal.
13:42Donc, à la fin,
13:43l'État ne sera pas perdant.
13:46L'idée, ce n'est pas
13:47que l'État gagne de l'argent.
13:48L'idée, c'est qu'on évite
13:49une crise qui est aujourd'hui grave.
13:51Le Premier ministre l'a dit d'ailleurs
13:52à l'Assemblée nationale hier.
13:54Il a dit qu'on est arrivé
13:54à un point de non-retour
13:55et il a raison.
13:56Il a dit pas de total bashing.
13:58Est-ce que vous faites du total bashing ?
13:59On ne fait pas de total bashing.
14:00Les médias parlent de ça.
14:01Moi, j'ai une question technique.
14:02Mais nous, on dit simplement
14:03qu'il faut penser aux gens
14:04qui travaillent,
14:04qui prennent l'argent.
14:05Oui, mais j'ai une question technique.
14:07Si vous baissez les taxes
14:08sur l'essence
14:09et que vous voulez faire compenser ça
14:11par Total,
14:12et on a bien compris
14:13que c'était les seuls,
14:14puisque, comme vous l'avez dit,
14:15c'est la seule entreprise pétrolière
14:17qui est taxable en France,
14:19et que Total, du coup,
14:20arrête de plafonner son prix,
14:22vos baisses de taxes,
14:23elles ne vont servir à rien
14:25puisque Total va cesser
14:26de plafonner son prix.
14:27Donc, en fait,
14:27qu'est-ce qu'il va faire, lui ?
14:29Il va compenser votre taxe
14:31par l'augmentation
14:33de son prix à la pompe.
14:35Et donc, finalement,
14:36le prix risque
14:37de ne pas baisser
14:38pour les consommateurs
14:39parce que, malheureusement,
14:40moi, je comprends
14:42que ce soit agaçant, etc.,
14:44mais ce n'est pas une entreprise.
14:45Total n'est pas devenu
14:46le groupe qu'il est devenu
14:47en étant une entreprise philanthropique.
14:49C'est ce qu'a dit
14:49M. Pouyanné.
14:50Moi, je fais des profits,
14:51je performe,
14:52et c'est ce que doit faire
14:53une entreprise.
14:53On peut leur demander
14:54d'être patriote.
14:55Et moi, je trouve que, quand même,
14:56ils font un petit minimum
14:57de patriotisme en ce moment.
14:59Mais le truc,
14:59c'est que si vous les enfermez
15:01dans un système de taxes,
15:02ça risque de se retourner
15:03contre les consommateurs.
15:04Quelque chose.
15:04Total, c'est la France.
15:06Total, essentiellement,
15:07Elf, qui est une entreprise publique
15:08et sans l'hybrifiant de France.
15:10Total ne réaliserait pas
15:11ses profits.
15:11Et beaucoup d'actionnaires américains.
15:12Non, non, non.
15:13Mais Total réalisait
15:13tous ses profits à l'extérieur.
15:15Non, mais l'extérieur.
15:16Écoutez, aujourd'hui,
15:17il est plus pétrole de Total.
15:18En Afrique,
15:19dans les sanctions, d'ailleurs.
15:20Il les obtient comment ?
15:22Grâce au réseau diplomatique français.
15:24Combien de militaires,
15:25aujourd'hui,
15:25sont déployés
15:26dans tout un tas de pays,
15:27notamment en Afrique,
15:28pour sécuriser
15:29l'approvisionnement de Total.
15:30Oui, ça, c'est tout à fait vrai.
15:31Total est totalement aligné
15:32avec le réseau diplomatique français
15:34et la défense française.
15:35Et donc, non, excuse-moi.
15:36Je suis d'accord,
15:36mais vous savez aussi
15:37que Total continue
15:38à raffiner en France
15:38alors que ce n'est pas rentable
15:39et que d'ailleurs,
15:41régulièrement,
15:41on se dit que Total
15:42pourrait fermer ses raffineries.
15:43Il a décidé que ce serait pas rentable.
15:44Il a décidé que ce ne serait pas rentable.
15:46La vérité, c'est qu'elles sont rentables,
15:47les raffineries françaises.
15:48Non, mais non,
15:49en 2025,
15:49ils n'ont pas gagné de l'argent.
15:50Non, mais sur le plan comptable,
15:52si vous voulez,
15:53prise, transfert,
15:54sur le plan comptable,
15:54ils les mettent en déficit
15:55pour ne pas payer d'impôts
15:56sur la société
15:56qui est plus chère en France
15:57qu'en Angola.
15:58Mais si vous voulez,
15:59aujourd'hui, Total
16:00est complètement aligné
16:01avec la France.
16:01Total ne pourrait pas exercer
16:02sans le réseau diplomatique français,
16:04sans les bases militaires françaises.
16:06En l'occurrence,
16:06ils payent quand même
16:07un tout petit peu d'impôts.
16:08Oui, ils ont payé 2 milliards.
16:11Ils additionnent les choux et les carottes.
16:122 milliards,
16:13c'est quand même beaucoup.
16:14Encore une fois,
16:14je ne suis pas là
16:14pour avoir le contrôle fiscal
16:16de Total...
16:17Vous parlez de taxes.
16:18Je dis simplement
16:19qu'aujourd'hui,
16:20il y a des super profits,
16:21des super profits
16:22qui sont faits sur le dos
16:22des Français qui travaillent
16:23et que ces super profits
16:24doivent être rendus
16:25aux Français qui travaillent
16:26par une baisse des taxes
16:27sur le carburant.
16:28C'est tout ce que je dis aujourd'hui.
16:29Moi, j'ai une autre suggestion,
16:31c'est de baisser les taxes
16:32sur le carburant
16:33sans créer une taxe
16:34sur les pétroliers.
16:36Pourquoi vous ne faites pas ça
16:37tout simplement ?
16:37Ça creuserait le déficit.
16:39Oui, mais dans ce cas,
16:40aller jusqu'au bout
16:41de ce début de courage à gauche,
16:43proposer des réductions
16:44de dépenses publiques
16:45correspondant à votre baisse
16:47des taxes sur l'essence,
16:48par exemple.
16:49On a l'impression
16:50que, finalement,
16:52le budget des comptes publics
16:53serait totalement immuable
16:55et que ce serait complètement
16:57impossible de baisser
16:59la moindre dépense publique.
17:01Si on baisse une taxe,
17:02il faut forcément
17:02qu'on en crée une autre
17:03pour compenser.
17:04Moi, je ne suis pas d'accord.
17:05Je pense qu'on peut baisser
17:06certaines taxes,
17:07voire en supprimer,
17:08les diminuer, etc.,
17:09et les compenser,
17:10non pas par de nouvelles taxes,
17:12mais par des réductions
17:13de dépenses publiques.
17:14Qu'est-ce que vous en pensez ?
17:15Aujourd'hui, par exemple,
17:15la taxe sur les produits pétroliers,
17:17la TICPE,
17:18elle va au département.
17:20Les départements,
17:20qu'est-ce qu'ils financent ?
17:21Ils financent, par exemple,
17:22les EHPAD pour les personnes âgées.
17:23Est-ce que vous voulez fermer
17:24des EHPAD ?
17:24Moi, je n'ai pas envie
17:25de fermer des EHPAD
17:26pour les personnes âgées.
17:26Au moment où on est en train
17:27de faire le vieillissement,
17:28donc on a besoin,
17:29aujourd'hui,
17:30de cet argent.
17:30Moi, je crois que mettre
17:31à contribution
17:32ceux qui peuvent se permettre
17:33et ceux qui réalisent
17:34des profits exceptionnels
17:35sur le dos des Français,
17:36c'est la solution la plus juste
17:37qu'on puisse proposer.
17:37Je pense qu'ils le font déjà.
17:39Mais bon.
17:40Merci, monsieur le député Brun.
17:41Merci, Charles Consigny,
17:42de ce débat qui n'est pas terminé.
17:44On l'a bien compris.
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