- il y a 2 jours
- #faceapierrelellouche
Pierre Lellouche, ancien ministre et spécialiste des questions internationales, nous éclaire sur l’actualité de la semaine dans #FaceAPierreLellouche, tous les jeudis à 16h30, présenté par Nelly Daynac.
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00:00Pierre Lelouch qui nous a rejoints initialement, c'est votre face à Lelouch,
00:04mais sauf qu'on a un petit peu rattrapé avec l'actualité de Washington.
00:08Un mot peut-être, Pierre, avant qu'on aille dans le détail de la matière de ce qu'il a
00:11dit ou pas dit d'ailleurs,
00:12parce qu'il n'y a pas eu de grandes annonces à vrai dire jusqu'à présent,
00:14sur le décorum, sur la scénographie, sur l'exercice en lui-même, ce qui vous a frappé ?
00:19Moi je suis totalement étonné.
00:22Comme vous le savez, j'ai fait une partie de mes études aux Etats-Unis.
00:25C'est un pays que je connais très bien, je l'ai dit dizaines de fois aux Etats-Unis.
00:28Je n'ai jamais vu ça, enfin, conseil de guerre à la télé,
00:35où les ministres ne disent pas grand-chose d'ailleurs, sauf à le conforter,
00:41le flatter, et le flatter, et encore le flatter.
00:44Et on a un côté nord-coréen dans ses compliments adressés au grand chef.
00:51Et puis lui, il part en vrille, il discute de sa salle de balle qu'il est en train de
00:57construire,
00:58il discute d'une amie à San Francisco, ou au Chicago, je crois, qui a été assassinée.
01:04Et tout ça, c'est parce qu'ils ne se sont pas occupés de la sécurité,
01:10tandis qu'à Washington, maintenant on le remercie parce qu'on peut venir à la Maison Blanche sans se faire
01:13agresser.
01:14Il a parlé de l'horrible gouverneur de Californie qui ne fait pas le travail.
01:18Ensuite, il est reparti sur la Fed.
01:22Il déteste naturellement l'ancien patron de la Fed, mais là, il lui en veut d'avoir reconstruit l'immeuble
01:28pour 4 milliards de dollars.
01:29Lui, il aurait pu le faire pour 25 millions.
01:31Et il explique les murs, la densité des murs, s'ils sont insonores ou pas.
01:35Ensuite, il est parti dans une histoire de stylo.
01:37Pour expliquer qu'on pouvait gagner de l'argent sur des petites choses comme ça.
01:41Il aurait pu dépenser des fortunes en distribuant des stylos très chers, tandis que lui, il en a qui marche.
01:47C'est surréaliste.
01:48On est dans un moment, je vous rappelle, où il a donné jusqu'à demain à l'Iran ultimatum sur
01:55ses 15 points du processus de paix.
02:00Il n'y a aucune espèce de chance, à mon sens, que les Iraniens l'acceptent.
02:03Il y a eu un moment intéressant.
02:04Steve Wittkopf, peut-être, était celui qui avait le plus de choses à dire sur cet accord refusé.
02:08Non, il a parlé du précédent accord refusé.
02:13Mais là, ils ont rendu leur conclusion hier soir.
02:16Oui, mais je n'ai pas trop compris ce que Wittkopf a dit.
02:20Le ministre de la Défense ou de la Guerre dit qu'ils bombardent, tout va bien et qu'ils vont
02:26gagner.
02:27Mais je n'ai pas compris.
02:29Et on attendait du président de savoir si, oui ou non, quelle était l'option.
02:35Si l'ultimatum a été accepté ou pas.
02:39Et donc, on attendait de savoir de la bouche de Trump lui-même ce qu'il allait faire.
02:43Oh, il part sur des digressions.
02:46C'est tout à fait étonnant.
02:48D'aucuns pourraient se demander s'il n'y a pas un problème de sénilité.
02:54D'ignorer à ce point la gravité du moment, puis partir dans des histoires de silos et autres.
02:59Mais honnêtement, je suis très sûr.
03:01Ça décharge, il est coutumier du fait.
03:02Dans de nombreux discours, il a pris, y compris sur scène, devant ses soutiens.
03:07Il a pris beaucoup de liberté.
03:09Il est quand même coutumier de faire comme ça des grandes tirades qui n'ont rien à voir avec le
03:13sujet du jour.
03:14Et d'avoir un discours un peu décousu, certes, parfois.
03:17Mais il est vrai qu'il était beaucoup plus véhément.
03:20Vous avez lu son réseau social Truth Social ce matin.
03:23Lorsqu'il a menacé d'un coup fatal.
03:26Il a dit aux Iraniens, attention parce que ce qui va vous arriver derrière,
03:30vous allez voir ce que vous allez voir et vous ne vous en relèverez pas.
03:33Et là, il est un peu plus mesuré lorsqu'il s'agit de prendre la parole.
03:36En fait, je ne sais pas du tout ce qu'ils vont faire.
03:39C'est une espèce de show télévisé.
03:41Je pense que le message s'adresse surtout aux Américains.
03:45Contrairement à tout ce que vous entendez,
03:47ça va bien, ils se battent contre ce qu'ils appellent les fake news,
03:50c'est-à-dire toutes les critiques.
03:52Et il y en a beaucoup qui montrent les critiques,
03:54y compris dans son camp,
03:55sur les conséquences économiques,
03:57sur le taux d'inflation,
03:59sur la guerre qui n'amène pas à la chute du régime iranien.
04:03Donc il est quand même sous pression.
04:06Et qu'est-ce qu'il fait ?
04:07Il part en vrille dans des considérations sur Chicago,
04:11San Francisco,
04:12la sécurité autour de la Maison-Blanche.
04:15Alors on a beau être habitué à voir le bureau Oval
04:18transformé en studio de télévision,
04:20parce que c'est ça qui se passe,
04:21quand il reçoit un invité,
04:23la télé est là,
04:24et on va parler de toute autre chose
04:25que du chancelier allemand,
04:27où vous vous souvenez de la première ministre japonaise
04:29qui s'est entendu parler...
04:30Il a rappelé ce qui s'était passé à Pearl Harbor
04:32en termes de surprise.
04:33C'est quand même assez lunaire tout ça.
04:35Franchement,
04:37compte tenu de la situation
04:39et de ce qui est en jeu,
04:41qui n'est pas seulement l'Iran, Israël,
04:43le Proche-Orient,
04:43mais l'économie mondiale...
04:46Ça ne vous paraît inquiétant.
04:47Je ne suis pas rassuré.
04:50En ayant passé une demi-heure à écouter ça,
04:52je ne suis pas franchement rassuré.
04:54Alors sur l'exercice à proprement parler,
04:56et c'est ce qu'il a dit dans son propos liminaire
04:57en présentant les uns et les autres,
04:59il donne la parole tour à tour
05:01à ses différents ministres,
05:03ou en tout cas responsables de secteur,
05:05et y compris ses émissaires au Moyen-Orient,
05:07dont Steve Wittkoff.
05:08Et puis après,
05:09il est question qu'on réponde
05:10à des questions de journalistes.
05:13Alors peut-être qu'on y reviendra
05:15et qu'il y aura une question
05:16peut-être un peu plus circonstanciée
05:17sur une action éventuelle au sol.
05:19Bon, écoutez,
05:20en attendant,
05:21je crois que ce qu'on peut dire
05:22au bout d'un mois,
05:23parce que la guerre a commencé le 28 février,
05:25on est presque le 28 mars,
05:27à deux ou trois jours près,
05:27donc on a un mois de guerre,
05:30on a, disent les Américains
05:31et les Israéliens,
05:3210 000 cibles frappées en Iran,
05:36donc une réduction du nombre de missiles
05:39et de lanceurs,
05:39ça se voit,
05:40parce que la courbe de frappe iranienne
05:42malgré tout baisse.
05:44Cela étant,
05:46il n'y a pas de résultat tangible
05:48en termes de changement de régime
05:49ou de changement de ton
05:50de la part des Iraniens.
05:52Au contraire,
05:53l'escalade,
05:54c'est eux qui la contrôlent,
05:56puisqu'ils sont passés
05:57d'une guerre où ils subissent
05:58des bombardements
05:59à une guerre où ils étalent,
06:01au contraire,
06:02la guerre à tout le Proche-Orient.
06:0314 pays sont touchés
06:06directement par des missiles
06:07et des drones iraniens.
06:09Et surtout,
06:10surtout,
06:11ils s'en sont pris
06:12à la jugulaire
06:13de l'économie mondiale,
06:14qui est ce fameux
06:15détroit d'Ormousse,
06:16dont ils revendiquent maintenant
06:17la propriété,
06:18puisque dans leur réponse
06:20aux 15 points américains,
06:21ils disent qu'on contrôle
06:22sur le détroit d'Ormousse,
06:24ils envisagent même
06:25de faire payer les bateaux
06:26comme s'il s'agissait
06:27d'un canal privé.
06:29Donc le golfe Persique,
06:30mériter son nom,
06:31ça deviendra vraiment
06:32le golfe qui appartient
06:33à l'Iran.
06:34Ils disent qui peut passer
06:35ou pas en fonction
06:36des allégeances ou pas
06:37ou d'handicats
06:38de l'absence d'animosité.
06:40Voilà,
06:41il faudra avoir
06:41la bonne nationalité,
06:43il faudra se plier
06:44aux fourches codines
06:45de Téhéran
06:46et probablement
06:46payer un droit de passage.
06:48Donc ça,
06:49c'est une des choses.
06:50Les autres choses
06:51que les Iraniens
06:52ont laissé filtrer,
06:54c'est que naturellement,
06:55ils ne renoncent à rien
06:55ni sur le nucléaire,
06:57ni sur les missiles,
06:58ni sur les milices chiites
06:59dans toute la région.
07:01Et en plus,
07:02ils demandent
07:02des réparations de guerre
07:03pour les dommages causés
07:04par les Etats-Unis
07:06et Israël.
07:07Donc on a une attitude
07:08totalement juste-boutiste
07:10du côté iranien
07:11et du côté américain,
07:12c'est toujours
07:13les mêmes choses,
07:13les mêmes qui sont
07:14sur la table
07:15en fait depuis 20 ans.
07:17À savoir d'abord,
07:19l'arme nucléaire
07:20et dans le cas précis maintenant,
07:22il y a 450 kg d'uranium
07:24qu'on aimerait bien récupérer
07:25et voir sortir d'Iran.
07:27Deuxièmement,
07:27les missiles.
07:28On s'aperçoit que les missiles
07:29balistiques qui étaient annoncés
07:30à 2000 km
07:31peuvent aller jusqu'à 4000 km,
07:33c'est-à-dire jusqu'à Paris,
07:34Londres et Berlin.
07:35Pourtant, il dit dans la même intervention
07:36que 95% des lanceurs
07:38ont été détruits
07:39et 90% des missiles
07:40et même les drones
07:41y donnent un pourcentage
07:42très élevé.
07:43Oui, écoutez,
07:44il y a sûrement une baisse
07:45du nombre des lanceurs
07:46parce que c'est les choses
07:48qu'on peut frapper.
07:49Le temps que le missile
07:51soit érigé
07:52et prêt à tirer,
07:53il faut mettre le combustible,
07:54etc.
07:55C'est cette période-là
07:56où le lanceur est vulnérable.
07:57Mais il leur reste des lanceurs
07:58et les Israéliens,
08:00j'ai vu des études là-dessus,
08:02ont été surpris
08:03par leur capacité industrielle
08:05à refabriquer des missiles
08:06puisque après la guerre
08:07des 12 jours,
08:08au mois de juin dernier,
08:10il leur restait,
08:11pensait-il,
08:12un millier de missiles.
08:12Là, ils ont commencé la guerre
08:14avec 2500 missiles.
08:16Donc, ils ont trouvé...
08:16Moins d'un an.
08:17Voilà.
08:17En quelques mois,
08:19ils ont réussi à fabriquer ça.
08:20Alors, tout ça,
08:22sans doute avec l'aide
08:23de la Corée du Nord
08:24et de la Chine
08:24sur les propulseurs, etc.
08:26Mais c'est assez impressionnant
08:27leur capacité
08:28de construire ce genre d'engins.
08:30Et en face,
08:31il faut trouver des défenses.
08:32Or, les défenses anti-missiles
08:35sont extrêmement coûteux.
08:36Surtout quand on abat
08:37des drones.
08:38Alors, les drones arrivent
08:39par milliers.
08:40Et la mauvaise nouvelle,
08:41c'est qu'il semble
08:42que les Russes
08:43sont en train
08:43de renvoyer des Shahid,
08:45vous savez,
08:46ces fameux drones
08:46qui pleuvent sur l'Ukraine.
08:48Les Russes sont arrivés
08:49à fabriquer ces missiles,
08:51ces drones uraniens
08:52à hauteur de 1000 par jour.
08:54Et c'est 1000 par jour
08:55que reçoivent en ce moment
08:56les Ukrainiens.
08:57Donc, une partie de ces armes
08:58retournent en Iran,
08:59améliorée.
09:01Il semble aussi
09:02que les Russes
09:03les aident en matière
09:04de ciblage,
09:05de renseignements spatiaux
09:06sur les objectifs américains
09:08et autres dans la région.
09:09Donc, tout ça
09:10prend une assez sale tournure.
09:12Et je ne vois pas très bien
09:13comment ces deux positions
09:15pourraient être réconciliées.
09:16Donc, en regardant avec attention
09:18ce conseil de guerre filmé,
09:20on se dit
09:20on va avoir la réponse.
09:22Pas non,
09:22il part sur la sécurité
09:25à San Francisco,
09:26celle de la Maison Blanche,
09:27la taille des stylos plumes
09:28qu'il a fait acheter.
09:30C'est honnêtement
09:31assez surréaliste.
09:33Est-ce que ce n'est pas un peu
09:33pour assurer sa base ?
09:34Parce que la base MAGA
09:35est tellement préoccupée
09:36aussi par les considérations intérieures
09:38que c'est une manière de dire
09:39qu'il y a un fil conducteur
09:40entre tout ça.
09:41Si on assure la sécurité
09:42à l'étranger,
09:44il y aura aussi la sécurité
09:45et la stabilité économique
09:46chez nous.
09:46D'une certaine manière,
09:47pour lui, tout est lié.
09:48Souvenez-vous,
09:49quand il a dit,
09:49et ça, c'est quelque chose
09:50qui m'a marqué,
09:51on a eu des présidents
09:52pendant 47 ans
09:53qui n'ont rien fait
09:54contre l'Iran.
09:55Non, mais la Suisse, c'est vrai !
09:55Oui, oui, bien sûr.
09:56Mais il dit
09:57les Iraniens ont la capacité
09:59de projeter des actions terroristes
10:00y compris sur notre pays.
10:01Donc, c'est ça, en fait,
10:02qui est au cœur du sujet.
10:03Il dit beaucoup de choses justes,
10:04mais je vous dis,
10:06en même temps,
10:06il est capable de partir
10:07dans des digressions
10:10ou des divagations
10:11assez étonnantes.
10:13Avec ce point supplémentaire
10:14qui est que personne
10:15autour de la table
10:16n'ose l'interrompre
10:18et n'ose lui dire autre chose
10:19que vous êtes formidable,
10:21vous êtes le plus grand,
10:21vous êtes le plus beau, etc.
10:23Donc, c'est cette atmosphère-là
10:24qui est, pour moi, anxiogène.
10:26J'ai eu l'occasion
10:27d'approcher les chefs d'État.
10:29Est-ce que ce n'est pas toujours le cas
10:30quand on est en position de pouvoir ?
10:31C'est souvent le cas.
10:32La plupart des gens sont...
10:34Ceux qui ont de belles carrières
10:35sont en général
10:36de très bons courtisans.
10:37Enfin, il faut quand même
10:38qu'il y ait au moins
10:39un gars autour de la table
10:40qui soit un peu adulte
10:41et qui dise
10:41non, ça, tu ne devrais pas le faire.
10:43Tu ne peux pas le faire.
10:44Tu ne peux pas le dire.
10:45C'est rare, même en France.
10:47Mais là, on a dépassé
10:49les proportions.
10:50C'est tout à fait étonnant.
10:53Donc, je suis assez inquiet
10:54au final du final.
10:55De ce qui pourrait arriver.
10:58Parce que là,
10:58il ne l'évoque pas.
10:59Mais si demain,
11:00une fois que l'ultimatum,
11:02la date butoir expire...
11:04Oui, à condition
11:04qu'il ne le reproduise pas.
11:07Les Iraniens disent
11:08« Non, nous, c'est plié.
11:10C'est une fin de non recevoir. »
11:11Et qu'il décide
11:12d'aller plus loin.
11:14Il faut plus que 8000 hommes
11:15sans doute dans la région
11:16pour revenir à ce point.
11:17Ce qu'il fait après,
11:18c'est probablement
11:19dans un premier temps
11:19continuer les frappes
11:21pour essayer de casser
11:22ce qu'il reste
11:22d'industrie militaire.
11:23Parce que ça,
11:24le sujet
11:25est de base militaire.
11:27Et puis,
11:28préparer très probablement
11:30la prise de l'île de Kark
11:32à laquelle tout le monde s'attend,
11:33y compris les Iraniens d'ailleurs.
11:34puisqu'il a fait venir
11:36plusieurs dizaines de milliers
11:38de fusillés marins
11:41à bord de bateaux
11:42de débarquement en réalité.
11:45Donc l'idée,
11:45c'est de prendre l'île de Kark.
11:46Alors l'île de Kark,
11:47c'est l'endroit
11:48qui permet à l'Iran
11:49d'exporter la quasi-totalité
11:51de son pétrole.
11:52C'est une île très ancienne
11:53qui est...
11:54Savez-vous qu'elle a été portugaise,
11:56elle a été française ?
11:57Pendant un moment,
11:58le roi de Perse
11:59l'avait donnée à la France.
12:00Les Anglais l'ont reprise
12:01et aujourd'hui,
12:01c'est devenu un stockage,
12:04un lieu de stockage de pétrole
12:05et on remplit les pétroliers
12:06qui font la queue
12:07et qui repartent ensuite
12:09vers le sud.
12:10C'est un terminal, quoi.
12:11Voilà.
12:11C'est un terminal pétrolier.
12:12L'idée étant de,
12:14en prenant possession
12:15de ce terminal,
12:16de bloquer les exportations iraniennes.
12:18Sauf que les exportations,
12:19elles sont bloquées
12:20puisque les Iraniens
12:21ont fermé le détroit.
12:23Donc il n'y avait plus personne...
12:24Hier,
12:24il n'y a pas eu un bateau
12:25qui est passé sur le...
12:26C'est la première fois
12:27depuis je ne sais combien de décennies.
12:29Il n'y a pas eu un bateau
12:30qui a franchi le détroit.
12:31Je crois que ce matin,
12:33un bateau malaisien
12:34a pu passer.
12:35Ça fait partie des bateaux
12:36qui sont des pays amis.
12:38Évidemment,
12:38il a envoyé ce message
12:39assez fort aux Espagnols
12:40à Pedro Sanchez
12:41en disant
12:41« Bon, bah vous,
12:42vous aurez un passe droit.
12:43Vous n'aurez pas besoin de... »
12:44Oui, mais vous voyez ça,
12:44c'est ce qui nous pend au nez.
12:46C'est-à-dire que
12:47le départ des Américains
12:48aujourd'hui,
12:49c'est presque pire que tout.
12:51Pourquoi ?
12:52Parce que le régime
12:52va se sentir conforté.
12:54La réputation américaine,
12:55elle est par terre
12:56dans tout le monde arabe.
12:57Plus personne ne croira
12:58que les Émirats,
13:00les Arabies saoudites,
13:01etc.
13:01sont défendus
13:02par les États-Unis.
13:03Donc tout le compromis
13:04stratégique de 1945,
13:07sécurité contre pétrole,
13:08tout ça,
13:09ça tombe par terre.
13:10La puissance dominante
13:11sera l'Iran
13:13avec une arme nucléaire,
13:14avec des missiles
13:15et avec le robinet
13:17du pétrole mondial.
13:18Si on laisse ça,
13:19on va vraiment
13:21au-devant
13:21de très graves problèmes.
13:22Parce qu'il faut bien
13:24prendre la mesure
13:25de ce que c'est
13:25qu'un État
13:26qui contrôle
13:27la jugulaire
13:28de l'économie mondiale
13:29qui est protégée
13:30par des armes nucléaires
13:30et que personne
13:31n'osera toucher.
13:33C'est ça
13:34qui serait
13:35la conséquence
13:36aujourd'hui
13:36d'une guerre
13:37qui se termine
13:38en outre-boudin
13:39avec des Américains
13:40qui rentrent
13:40en criant victoire
13:41tout en laissant
13:42derrière eux
13:42une situation
13:43absolument tragique.
13:45Tout ça parce que
13:47il y a eu
13:48cet espoir
13:48qu'un coup
13:50assez fort
13:50contre l'Iran
13:51permettrait au peuple
13:52de reprendre le pouvoir.
13:53ça a raté
13:54et ça a confirmé
13:56une chose
13:57qui est
13:57qu'on ne change pas
13:58les régimes
13:58par des bombardements aériens.
14:00Voilà l'histoire.
14:02J'aimerais juste
14:02votre sentiment
14:04parce que
14:04beaucoup d'économistes
14:05nous disent
14:05si le Détroit
14:06et pour l'instant
14:07c'est la situation
14:07telle qu'elle est
14:08c'est-à-dire figé
14:08et tenu par les Iraniens
14:10et bloqué
14:11encore quelques jours
14:12quelques semaines
14:13on pourrait aller
14:14vers la crise mondiale
14:14la plus importante
14:15de tous les temps
14:16de l'histoire
14:17et un baril
14:18à 200 dollars
14:19ça ne vous paraît
14:20pas complètement fou
14:20en fait.
14:21C'est-à-dire
14:21si la guerre s'étale
14:22les Iraniens ont déjà dit
14:23qu'ils allaient bloquer
14:24l'autre Détroit
14:25avec leurs copains
14:26les Houthis
14:27leurs amis
14:27leurs alliés
14:28celui qui est sur la mer Rouge
14:29oui le Détroit de Babel
14:30Mandeu
14:31donc si la mer Rouge
14:32est bloquée
14:32et le golfe Persique aussi
14:35ça va être très compliqué
14:36pour sortir les idées en carburant
14:37dont l'économie bronziale
14:38a besoin
14:39et surtout l'Asie
14:40ajoutez à ça
14:41que les prix du kérosène
14:43ont déjà doublé
14:43donc le transport aérien
14:44en chute libre
14:46il faut des engrais
14:47pour les agriculteurs
14:48et pas seulement les nôtres
14:49mais je pense à des pays
14:50comme le Bangladesh
14:51par exemple
14:51où il va y avoir
14:52rapidement des problèmes
14:53de nourriture
14:55d'alimentation
14:56si les André n'arrivent pas
14:57toute la pétrochimie
14:59toute la pétrochimie
15:00bien entendu
15:00nous sommes déjà concernés
15:02nous en Europe
15:03donc les conséquences
15:04sont énormes
15:05les Iraniens
15:06prennent naturellement
15:07un risque en faisant ça
15:08parce qu'ils sont isolés
15:10du monde entier
15:11sauf que
15:12en même temps
15:12qui est-ce qui va aller
15:13les chercher
15:13si les Américains
15:14s'en vont
15:15les gens vont négocier
15:16à commencer par les Chinois
15:18voilà
15:18donc le grand gagnant
15:20à court terme
15:20aujourd'hui
15:21c'est les Russes
15:22parce que
15:22prix du pétrole augmentant
15:24ils n'ont plus besoin
15:25de brader
15:25il y a même des sanctions
15:26qui ont sauté
15:27donc l'Inde peut acheter
15:28du pétrole russe
15:29non plus à 20 dollars
15:30mais bien plus cher
15:31donc c'est de l'argent
15:32qui rentre
15:33les armes
15:34qui sont envoyées
15:34par les Américains
15:36dans le Golfe
15:37elles ne vont plus
15:37en Ukraine
15:38y compris les armes défensives
15:39donc l'Ukraine
15:40est en train
15:40de s'affaiblir
15:42l'attention des Etats-Unis
15:43pour une paire
15:44en Ukraine
15:44est complètement disparue
15:46parce qu'ils ont
15:46autre chose à faire
15:47et les Européens
15:48comme d'habitude
15:49ne pèsent pas assez
15:50pour renverser l'équation
15:51ni d'un côté
15:52ni de l'autre
15:53donc c'est Poutine
15:53qui se frotte les mains
15:54alors lui
15:54il se frotte les mains
15:56voilà
15:56donc il n'a plus besoin
15:57d'un accord
15:58et il prépare
15:59une offensive de printemps
16:00donc ça risque de bouger
16:02dans ce département
16:03donc l'année
16:03encore plus de territoire
16:04dans les oblastes
16:05donc on va voir
16:07comment les choses évoluent
16:07c'est pour ça
16:08que ce moment tournant
16:09était très important
16:10et que cette émission de télévision
16:13on ne peut pas
16:14il y a un petit côté
16:15Truman Show non ?
16:16ah ben c'est incroyable
16:17c'est ça
16:17parce que normalement
16:18effectivement vous dites
16:19quand il y a des conseils de guerre
16:20ça se passe dans ce qu'on appelle
16:21la Situation Room
16:22ce sont des photos
16:23qui sont diffusées après coup
16:24souvent des photos
16:25on se souvient d'un Obama
16:26Hillary Clinton
16:27qui était à ses côtés
16:28quand il y avait des attaques
16:28la nationale de Suleman
16:29et tout ça
16:29voilà
16:31et pour des actions
16:32non là c'est un show
16:33à mon avis
16:34à destination du peuple américain
16:36disant
16:36vous inquiétez pas
16:37tout va bien
16:37on vous raconte
16:38que des bêtises
16:39on est en charge
16:40et ça se passe très bien
16:42bon
16:43sur la solution du problème
16:44on n'est pas plus éduqué
16:46qu'avant l'émission
16:47donc j'en sais pas plus
16:49que vous
16:49ou que personne
16:50parce que c'est incompréhensible
16:51donc l'idée c'est d'occuper
16:52l'espace quand même
16:53jour après jour
16:53même quand on n'a pas
16:54grand chose à dire
16:55on parle tous les jours
16:56c'est cette technique
16:57pour maintenir le suspense
16:59il sature l'espace
17:00il ponte tout l'oxygène
17:02il aspire tout l'oxygène
17:03et il n'y a que lui qui parle
17:05donc tout le monde
17:06est obligé de se positionner
17:07par rapport à lui
17:09est-ce que ça change
17:10quoi que ce soit
17:10à Téhéran
17:11où eux se battent
17:12pour leur survie
17:13en tant que régime
17:13c'est ce groupe
17:15qui tient l'Iran
17:16qui n'a pas du tout
17:18envie de céder
17:19parce qu'ils savent
17:20qu'ils ont nulle part
17:21où aller
17:21s'ils quittent le pouvoir
17:22le peuple leur fera la peau
17:24ils le savent
17:24donc ils vont se battre
17:26jusqu'au bout
17:26quitte à incendier
17:28toute la région
17:28ce qu'ils ont commencé
17:29à faire
17:29en attaquant
17:31les pétroliers
17:32les champs gaziers
17:33à Qatar
17:34pourtant Qatar
17:35c'était l'ami de l'Iran
17:36donc il n'y a plus d'amis
17:37il y a la survie
17:38d'un clan
17:39à la tête de ce pays
17:40et d'un clan
17:41qui est pris à tout
17:42face à
17:44une énorme Amérique
17:45très puissante
17:46mais complètement erratique
17:47et donc personne
17:47sait où elle va
17:49merci beaucoup Pierre
17:50de nous avoir éclairé
17:51cet après-midi
17:51je ne sais pas si je vous ai
17:52beaucoup éclairé
17:52mais si sur la psyché
17:54derrière aussi
17:55c'est très important
17:56il a des idées fixes
17:58sur l'Iran
17:59il a dit ça il y a 30 ans
18:01il a dit
18:01il faut arrêter l'Iran
18:03avant que ce soit trop tard
18:04mais est-ce que tout ça
18:05contribue à l'arrêter
18:06aujourd'hui ?
18:07ça j'en doute
18:08on a modifié le format
18:09de l'émission
18:09mais on reviendra
18:11à un format plus classique
18:12la semaine prochaine
18:13il y avait d'autres sujets
18:13aujourd'hui
18:14dont monsieur Jospin
18:15justement
18:16par exemple
18:17merci
18:17on aura peut-être l'occasion
18:18d'en dire un mot
18:18la prochaine fois
18:19excellente fin d'après-midi
18:21à vous
18:21et à vous également
18:22merci
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