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  • il y a 6 heures
Avec Hervé Bloch, Fondateur de l’immobilier Managers Club
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##LE_GRAND_ENTRETIEN-2026-03-21##
Transcription
00:01Merci beaucoup Bérénice, effectivement on suivra avec beaucoup d'attention cette évolution.
00:05Il est temps de recevoir notre grand invité qui est sur le plateau.
00:08Bonjour Hervé Bloch.
00:10Bonjour.
00:10Alors vous, vous êtes un investisseur connu et reconnu dans l'immobilier.
00:13Vous avez fondé l'immobilier Managers Club.
00:18Merci d'être avec nous.
00:19Mais vous avez également, vous êtes un entrepreneur d'abord chevillé au corps.
00:23Vous avez créé une grosse entreprise qui s'appelait les Big Boss.
00:28Vous étiez sur l'économie de la rencontre, sur le networking, donc vous connaissez bien ce genre de sujet.
00:33Alors justement, vous qui aimez l'immobilier, Hervé, beaucoup de Français pensent que l'immobilier,
00:37vous savez quand on leur parle de l'investissement, ils disent « c'est pas pour nous, c'est pour
00:41des personnes qui sont riches,
00:42qui sont aisées, qui ont les moyens ».
00:44Est-ce que c'est pas une idée reçue ça ?
00:46Alors pas forcément.
00:48On peut être étudiant, souscrire un prêt étudiant, utiliser cet argent comme apport pour acheter de l'immobilier.
00:55Et finalement, l'immobilier, c'est quoi ?
00:57C'est gagner de l'argent qu'on nous prête.
01:01C'est rembourser un prêt avec des locataires.
01:06Donc en fait, c'est pas son argent.
01:08On joue pas avec son argent.
01:09Alors on nous demande 10%, 15% d'apport, mais finalement c'est une banque qui prête
01:13et c'est des locataires qui remboursent le crédit.
01:17Donc finalement, tout le monde peut se trouver dans une position sans aucun tabou, ni préjugé, ni cliché.
01:23Tout à fait.
01:24À toutes les bourses, un petit investisseur, quelqu'un qui n'a pas un énorme salaire,
01:27peut quand même envisager d'investir aussi pour lui.
01:30Exactement.
01:31Alors justement, concrètement, à partir de quel type de revenu, selon vous, on peut envisager un premier investissement immobilier ?
01:37Vous avez déjà donné une piste pour les étudiants, c'est pas mal.
01:39Alors ce qui compte, c'est pas forcément le revenu, c'est le reste à charge.
01:43Donc il y a des gens qui, avec 2000 euros par mois, ont un reste à charge à 300-400
01:47euros
01:48qui pourraient investir dans l'immobilier.
01:49Et d'autres qui gagnent 5000 euros, mais qui dépensent tout parce qu'ils passent leur soirée au resto,
01:54leur week-end dans des villes d'Europe, etc.
01:57Donc en fait, il faut se discipliner.
01:59Donc est-ce qu'on a envie de dépenser son argent tout de suite ou de l'épargner
02:03pour pouvoir en profiter de manière beaucoup plus importante à la retraite ou plus tard ?
02:08En fait, il vaut mieux relire les fables de La Fontaine entre la cigale et la fourmi.
02:13Je n'ai jamais su, moi, c'est la cigale et la fourmi, c'est laquelle qui économisent et c
02:17'est laquelle qui dépensent tout.
02:17Ah bah, c'est plutôt la fourmi qui économise, bien évidemment,
02:21parce que la cigale chante tout l'été, etc.
02:24Voilà, il y a bien des pourvus.
02:26Quand la vie se fait venue.
02:27Et quand la vie se fait venue, regardez, voilà.
02:28Ici, on est high level dans la culture.
02:31Alors, justement, pour vous, l'immobilier, quand on prend les idées reçues, on leur plaît...
02:37Les Français aiment l'immobilier.
02:39Il n'y a pas de doute, d'ailleurs.
02:40Les Français ont inventé le droit de propriété, ça c'est sûr.
02:42Mais pourquoi c'est toujours aussi un placement rassurant, selon vous, Hervé Bloch ?
02:47Parce que tout le monde a besoin de se loger.
02:48Parce que même si une bourse s'effondre, une guerre éclate,
02:52on aura besoin de se loger, on aura besoin de payer son loyer,
02:55on aura besoin d'encaisser des revenus.
02:57Et puis surtout, encore une fois, ce n'est pas son argent.
03:01Tout le monde dit que la rentabilité de l'immobilier, elle est faible.
03:04Elle est à quelques pourcents, effectivement.
03:07Ne croyons pas les créateurs de contenu à Dubaï,
03:10même s'il y en a de moins en moins à Dubaï en ce moment,
03:12qui disent qu'on...
03:13Oui, il y a beaucoup de 10 heures de bonne aventure.
03:15Il ne faut pas dire autre chose.
03:16Exactement.
03:17Donc, on ne va pas devenir riche en 6 mois quand on fait de l'immobilier.
03:19En revanche, on va gagner un taux d'intérêt sur de l'argent qu'on nous a prêté.
03:24Donc, si on ramène cet argent à l'apport réellement consommé,
03:29en fait, on a un rendement qui est plutôt très intéressant.
03:31En fait, c'est une forme de crédit, quelque part, inversé,
03:34puisqu'on nous prête l'argent que l'on épargne, en quelque sorte.
03:37Alors, justement, est-ce que le contexte actuel, on l'a bien vu,
03:41inflation normative, les taux, la réglementation, les DPE,
03:45avec Bérénice, on en parle tout le temps, c'est vraiment une galère pour les investisseurs.
03:49On a même l'impression que les petits propriétaires sont vraiment la variable d'ajustement fiscal.
03:53Est-ce que c'est toujours autant compliqué d'investir ?
03:56Alors, chaque difficulté est une opportunité.
03:59Si on prend, effectivement, l'énergie, les DPE,
04:03eh bien, oui, on peut négocier un prix sévèrement
04:06lorsqu'on a un propriétaire qui a un actif avec un DPE très élevé.
04:12Et donc, ça crée une opportunité.
04:13On va ensuite faire sa rénovation.
04:15Et à l'arrivée, on a peut-être un actif qui coûte moins cher
04:18que celui qu'on aurait eu sans le différentiel de l'être
04:22et donc sans la conséquence énergétique.
04:25Donc, il y a des opportunités.
04:26Alors, oui, c'est vrai qu'il y a des taxes foncières qui augmentent.
04:29Il y a des taxes sur les logements vacants.
04:32La rénovation énergétique est un coût non négligeable.
04:35Exactement. Il y a les squats.
04:36Il y a la vacance locative.
04:38Donc, il faut aussi arrêter d'écouter tout ce qu'on nous dit.
04:42Chaque année, il y a un classement, par exemple,
04:43des villes les plus rentables de France.
04:46Mulhouse, Saint-Étienne.
04:47Moi, j'ai fait cette bêtise d'acheter dans ces villes.
04:50Et effectivement, en brut, on vise 10%.
04:54Mais en net, on n'a jamais ces 10%
04:55parce que les dossiers ne sont pas bons,
04:57les actifs ne sont pas bons.
04:59Le foncier coûte moins cher que sa rénovation.
05:02Dès qu'on rénove, on se retrouve hors marché dans la revente.
05:05Donc, en fait, ce qui compte, c'est le net, le rendement net.
05:09Une fois qu'on a tout payé, qu'est-ce qu'il nous reste ?
05:11Alors, justement, très rapidement,
05:13et vous restez avec nous parce qu'on a une deuxième partie de l'entretien,
05:16est-ce qu'il vaut mieux d'abord commencer par sa résidence principale
05:19ou un investissement locatif ?
05:20Alors, c'est une très bonne question.
05:21On vient nous poser cette question.
05:23Moi, je suis plutôt sur la résidence principale, quand même.
05:26Ça rassure ?
05:26Ça rassure.
05:27Et puis, il ne faut pas oublier qu'on nous demande 35% de son salaire
05:32ou de ses salaires, si on parle d'un foyer,
05:34pour acheter sa résidence principale.
05:37En revanche, quand on fait de l'investissement locatif,
05:39ce n'est plus les 35% de ses salaires.
05:41Parce qu'encore une fois, ce sont les locataires
05:44qui vont rembourser le crédit.
05:45Donc, ce n'est plus les mêmes logiques.
05:47Donc, on a un foyer qui achète sa résidence principale
05:52et puis, quelques années plus tard,
05:54va se lancer dans son premier investissement.
05:56On va, justement, ensuite s'interroger,
05:59comme on le fait chaque semaine avec vous, Grégoire,
06:01sur la maison scène.
06:02On va parler de...
06:03On va parler de la buée, Sylvain.
06:04Est-ce que ça veut dire dans votre maison ?
06:06Oui, la buée, c'est un vrai sujet.
06:07C'est de la condensation.
06:08On va en parler avec un grand spécialiste
06:10qui est notre ami Édouard David.
06:11Alors, justement, on est de retour avec vous,
06:13Hervé Bloch, spécialiste en investissement en immobilier.
06:16On l'a vu tout à l'heure,
06:17il y a des freins psychologiques ou financiers
06:19que rencontrent notamment les débutants.
06:21Alors, vous nous avez déjà donné une piste.
06:23C'est-à-dire qu'en fait, vous nous dites,
06:25il ne faut pas acheter trop loin
06:26ou dans les paradis qu'on supposait
06:29et qu'il vaut mieux maîtriser un petit peu le marché.
06:31Alors, notre super Bérénice de Villeflorio,
06:33elle a un crédo.
06:35Pour investir dans l'immobilier,
06:36il ne faut pas que ce soit à plus de 50 km de chez soi.
06:39Elle a raison.
06:40Non, une heure.
06:40Une heure de trajet, attention.
06:42Une heure.
06:42Si c'est dans Paris, par exemple,
06:43il faut pouvoir y aller en métro ou en bus.
06:45Voilà.
06:45Que vous en pensez, quoi ?
06:46Elle a parfaitement raison.
06:47Le conseil.
06:48Parfaitement raison parce qu'en fait,
06:50il va se passer quasiment toutes les semaines
06:53des sujets.
06:54Des sujets simples, des sujets compliqués.
06:56La robinetterie, le chauffe.
06:57La robinetterie, la toiture, la fenêtre.
07:00Moi, j'ai 164 lots.
07:02Et donc, tous les mercredis matins,
07:04je viens en faire.
07:05C'est ma collaboratrice qui vient me présenter
07:06les difficultés.
07:08Alors, on est aussi dans une loi de Pareto.
07:1020% des actifs pèsent 80% de mes tracas.
07:13Vous savez, les fameuses villes que je citais,
07:15Mulhouse, Saint-Etienne, etc.
07:16Et du coup, vous êtes désengagé à Mulhouse et à Saint-Etienne ?
07:19Je vais commencer à arbitrer.
07:20Je vais commencer à arbitrer.
07:21Heureusement, j'ai eu des très belles villes
07:23et des très beaux actifs à Cannes, à Valenciennes,
07:25à Anguin, à Nanterre,
07:27à Putot.
07:28C'est marrant, mais sur la photo,
07:29à Cannes-Valenciennes, il y a commune différemment.
07:31Tout à fait.
07:33Mais à Valenciennes, c'est l'un des plus
07:35belles immeubles de la ville, place d'armes.
07:37C'est très joli.
07:37Très joli.
07:39C'est un Otakos qui a pris tout le bail
07:42et ça fonctionne très, très bien,
07:44y compris pendant le Covid.
07:45À Cannes, on a David Lissnard
07:48qui vient d'ailleurs d'être réélu au la main.
07:50Premier tour.
07:51Premier tour, 80% des suffrages
07:53et qui est pro-Airbnb, lui.
07:55et pro d'ailleurs liberté d'entreprendre.
07:58Et donc, les actifs à Cannes
08:00marchent très, très bien
08:01puisqu'il y a 122 nuits à Cannes
08:03où on a besoin de 100 000 lits
08:04alors que les hôtels ne font que 10 000 lits.
08:07Oui.
08:07Et d'ailleurs, j'ai une bonne nouvelle pour vous.
08:09On peut boire un café à 14 euros sur la place.
08:12Tout à fait, tout à fait.
08:13Et la bière à 18, Sylvain.
08:14Et encore, c'est pas cher.
08:15Oui, oui.
08:15Et encore, c'est pas cher.
08:17Et si on a un badge.
08:17Si on a un badge.
08:18Oui, c'est Cannes.
08:19Tout à fait.
08:20Non, parce qu'il y a des fois, franchement,
08:21entre nous, on se demande
08:23si c'est pas un peu quand même
08:26surfait tout ça, non ?
08:27Ça ne vous dérange pas ?
08:28C'est très surfait.
08:29Mais Cannes est la première destination mondiale
08:31en événementiel.
08:33Et puis, bien sûr, ça fait rêver avec le festival.
08:37Mais il se passe tout le temps des choses dans la ville.
08:39Et donc, on n'est pas du tout dans la Côte d'Azur.
08:41On est dans un microclimat international.
08:43Cannes se compare à Marrakech, à Dubaï
08:46et donc à d'autres capitales du monde entier.
08:49Alors justement, on nous pose des questions
08:51justement sur des personnes qui ont des revenus moyens,
08:53plutôt la classe moyenne.
08:55On nous pose la question, le levier,
08:57pour bien préparer sa recette.
08:59Est-ce que vous pourriez, pour nos auditeurs,
09:01nos auditrices, nous expliquer
09:02quel est le processus à suivre,
09:04les bons conseils que vous donneriez
09:05si on veut se préparer sur 20 ou 25 ans,
09:08un complément de retraite significatif ?
09:11Alors effectivement,
09:13ne pas chercher trop loin
09:14et encore plus dans d'autres pays
09:16puisqu'on n'aura pas les financements.
09:17Les financements, il faut être sur un marché domestique,
09:20donc clairement rester autour de chez vous.
09:23Il y a des villes qui ne sont pas chères du tout.
09:26Alors il ne faut pas aller non plus dans les excès,
09:29mais globalement,
09:31les apports demandés par les banques
09:33vont être de 10 à 20%.
09:35D'accord ?
09:36Donc si vous achetez...
09:3710 à 20% ?
09:3810 à 20% d'apports demandés.
09:41Donc si vous achetez un studio...
09:42Est-ce qu'on trouve des banques qui prêtent
09:44avec un apport comme celui-là ?
09:45Parce que quand on prend les frais de mutation,
09:47les droits de mutation,
09:48qui sont entre quoi ?
09:49Sur l'ancien, entre 8 et 10% ?
09:51C'est ça, 8,5 en général.
09:52En fait, ça correspond aux frais de mutation,
09:55qu'on appelle les frais de notaire.
09:56C'est vrai.
09:56Mais si vous êtes déjà client de la banque,
09:59sans défaut, sans difficulté depuis des années,
10:02ils vont financer la totalité du projet.
10:04Donc en gros, votre apport correspond au prix du foncier,
10:07plus les frais de financement,
10:11notaire, ENCO,
10:12plus éventuellement les travaux.
10:14Et puis il y a même quelques techniques pour les travaux.
10:15On peut demander à sa banque
10:16un différé de 2 ans.
10:18Un différé de 2 ans ?
10:19Pendant 2 ans, on fait ses travaux.
10:20C'est-à-dire, expliquez-nous, par exemple,
10:21j'ai un petit appartement
10:23que je veux acheter,
10:24je veux le mettre en location,
10:25qui apparemment est une bonne rentabilité.
10:27C'est dans mon quartier.
10:28Par exemple, je prends ma ville Fontenay-sous-Bois.
10:30Il est à 180 000 euros.
10:33J'ai 25 000 euros d'apport.
10:35Voilà.
10:36Franchement, là, vous devriez y arriver.
10:38Il y a 40 000 euros de travaux.
10:39Et surtout, les travaux vont durer 8 mois.
10:41Et donc si pendant 8 mois,
10:43vous n'avez pas de loyer
10:44mais que les mensualités du crédit démarrent,
10:46vous êtes en cash flow négatif
10:47et donc vous devez tirer sur votre épargne.
10:49Donc vous pouvez demander à la banque
10:50pendant cette période-là
10:52d'être en franchise,
10:53de décaler les premières mensualités
10:55pour pouvoir lier les mensualités
10:57au vrai revenu locatif.
10:59Et ça marche ?
11:00Et ça marche.
11:01Alors, est-ce qu'il vaut mieux
11:02utiliser sa banque
11:03ou un courtier, selon Hervé Bloch ?
11:05Alors, il y a des banques
11:07qui ont faim à l'instant T
11:10et qui vont donc pratiquer un taux agressif.
11:14Mais les conditions que je viens de citer,
11:16un apport minime
11:18ou un décalage des mensualités,
11:21c'est plutôt sa banque de prédilection
11:23qui a déjà d'autres assets avec vous,
11:26par exemple des assurances habitation,
11:29des produits de la banque récurrents,
11:31et donc n'a pas envie de vous perdre
11:34et va offrir des facilités plus importantes.
11:38Merci beaucoup, Hervé Bloch.
11:40Je rappelle que vous êtes fondateur
11:42de l'Immobilier Managers Club.
11:44Vous êtes également investisseur.
11:45Restez avec nous.
11:46On a une grande question à vous poser
11:47dans le cadre de notre émission,
11:49bien évidemment.
11:50Il est temps, mes amis,
11:51maintenant de parler d'un sujet très important.
11:53Je pense que vous y êtes également sensible.
11:55C'est la qualité de l'air dans son logement,
11:57mais aussi les problématiques d'humidité
11:59qui sont un des éléments majeurs
12:01de la dégradation de la santé dans l'habitat,
12:03par exemple.
12:04C'est notre chronique Maison Seine.
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