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Sud Radio
  • il y a 9 mois
Avec Yannick Borde, Président du réseau Procivis

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##LE_GRAND_ENTRETIEN-2026-02-21##
Transcription
00:00Tous ces précieux conseils, surtout soyez très vigilants, appelez l'avocat, le notaire, le tiers de confiance, Bérénice, on ne
00:06se rassera jamais de le dire,
00:08méfiez-vous des appels trompeurs, il faut toujours faire attention.
00:11Il est temps maintenant de recevoir pour cette première partie d'entretien notre invité, bonjour Yannick Borde.
00:17Bonjour.
00:18Merci d'être avec nous, vous êtes président du réseau Procibis, vous allez nous en parler pour qu'on vous
00:21connaisse encore mieux.
00:22C'est un réseau majeur, il est engagé de longue date dans l'accession à la propriété et dans l
00:28'habitat durable.
00:29Un grand merci d'être venu en plateau, je sais que vous habitez en province, vous êtes venu spécialement pour
00:34cette émission dans ce week-end.
00:37Est-ce que, juste quelques mots pour nous présenter le réseau Procibis, parce que je crois que vous avez un
00:41modèle unique en son genre.
00:43Donc le réseau Procibis c'est un très vieux réseau puisque les sociétés à leur origine c'est le début
00:48du XXe siècle,
00:49c'est une loi de 1908 qui est la loi Ribot qui était de favoriser l'accession à la propriété
00:52des personnes méritantes et laborieuses.
00:54C'est bien, et c'est pas où, on est né avec ça.
00:57Voilà, donc ça engage quand même un petit peu.
01:01Aujourd'hui c'est un réseau de 44 sociétés qui a fait sur les deux dernières années à peu près
01:051,5 milliard, 1,6 milliard de chiffre d'affaires en 2024 et en 2025,
01:09qui est à la fois promoteur immobilier avec une très grande proportion d'opérations en accession sociale à la propriété,
01:15on en reparlera,
01:15qui est un acteur aussi de la construction de maisons individuelles, qui est le quatrième réseau d'administrateurs de biens,
01:20qui est aussi à la gouvernance d'un ensemble d'organismes HLM, puisqu'on est très proche des institutions HLM,
01:25on est membre de l'union sociale pour l'habitat,
01:27et puis qui a la particularité d'être, comme vous l'avez souligné, en statut coopératif,
01:32ce qui fait que, particularité de nos statuts, c'est que notre performance économique, elle n'est pas captée par
01:38des actionnaires,
01:39elle reste dans nos entreprises, dans nos groupes, donc elle sert à notre développement et elle sert au développement de
01:46nos activités,
01:46elle sert aussi, surtout dans le contexte qu'on connaît aujourd'hui un peu, à la sécurisation de nos sociétés,
01:51et puis à des engagements sociétaux dans le secteur du logement, puisqu'on accompagne un petit peu dans ce que
01:56j'ai entendu tout à l'heure sur les aides,
01:57notamment le préfinancement des aides publiques, et c'est un engagement collectif de 500 millions d'euros sur la période
02:022023-2030.
02:03Alors, le contexte, vous le savez, est compliqué pour le logement, avec, maintenant, on espère qu'avec le dispositif Jean
02:10Brun,
02:11qui est allé sur les rails des travaux faits par Abélérie Létard, je ne cesserai de le répéter,
02:16est-ce qu'il est plus difficile aujourd'hui de se loger d'il y a 10 ou 15 ans
02:20?
02:20Et je vais enchaîner avec cette seconde question, mais qu'est-ce qui bloque le plus ?
02:23Parce qu'on se dit, c'est quand même compliqué, Bérénice l'a dit dans son journal, les revenus ont
02:30augmenté de 22%,
02:31et pourtant, on peine à se loger.
02:34Accès au crédit, manque d'op, qu'est-ce qui se passe dans le landerneau de l'immobilier ?
02:38Alors, ce qu'il faut, enfin, notre lecture, nous, ce qu'il faut comprendre, c'est que l'immobilier, c
02:42'est une chaîne.
02:43Cette chaîne, elle, et très souvent, on a trop cloisonné un petit peu tout ça,
02:46on a voulu traiter la question du parc locatif, on a voulu traiter la question de la construction neuve.
02:51Or, aujourd'hui, il y a une notion que nous, on prône et on défend beaucoup, c'est le parcours
02:55résidentiel.
02:56Le parcours résidentiel, c'est que quand vous êtes jeune, vous êtes plutôt, la première situation, c'est plutôt d
03:02'être locataire,
03:02du parc social, du parc privé, qu'à un moment donné, il faut favoriser les choses si vous voulez pouvoir
03:06accéder à la propriété,
03:07et puis, on peut, comme ça, aller jusqu'à l'âge un peu plus avancé.
03:13Donc, on a régulièrement des sujets logements à traiter.
03:15Et en fin de compte, cette chaîne, elle se rompt régulièrement par un certain nombre de dispositifs qui sont nus
03:20à contrarier.
03:20Et c'est vrai que depuis 2017, on a un discours, voilà, il y a eu une inflexion avec l
03:25'arrivée du président de la République
03:26sur la question du logement, et notamment de la construction neuve, et de la relation au logement,
03:31qui a été plutôt une politique d'arbitrage budgétaire qu'une vraie politique sociale.
03:35Or, se loger, quelle que soit sa situation financière, son âge, etc., c'est quand même une nécessité.
03:39Donc, il y a eu cette rupture-là.
03:41Mais quand on vous dit d'arbitrage budgétaire, vous voulez dire qu'on a sacrifié une politique du logement ?
03:44Quand on commence en 2018 à dire, on supprime la paix à l'accession, quand on continue...
03:49Mauvais signal, hein ?
03:50Bah oui, qui est quand même un élément de solvabilisation des populations modestes pour devenir propriétaires.
03:56Et donc, si on casse ça, on empêche ces populations de sortir du parc locatif, social ou privé.
04:01Si on les empêche de sortir du parc locatif, social ou privé, on empêche ceux qui pourraient y rentrer, y
04:06rentrer.
04:07Après, est venue se greffer les crises successives qu'on a connues, et notamment la question des taux d'intérêt
04:13liée à la crise ukrainienne,
04:14la crise énergétique, qui effectivement a impacté très massivement le pouvoir d'achat.
04:20Et puis, une politique d'accompagnement de la construction neuve qui a été très compliquée.
04:24Vous avez parlé à plusieurs reprises des municipales.
04:25Ok, aujourd'hui, il y a un discours où le logement est pratiquement sur le dossier de la pile avec
04:30la sécurité dans les échéances municipales.
04:33Je suis aussi élu, donc je me permets souvent de dire un peu de mal aussi de mes collègues élus.
04:38La motivation sur la construction, elle est quand même très inégale.
04:40Vous n'avez pas l'impression qu'on fustige un peu trop facilement les maires là-dessus ?
04:45Parce que, attendez, on vous a enlevé la taxe d'habitation, on vous a enlevé des leviers fiscaux de recettes,
04:50on vous a transféré des compétences sans y associer les recettes.
04:53À un moment donné, on peut comprendre le maire qui se dit, bon, stop à la construction neuve, parce qu
04:57'il va falloir que je parle des routes, des services publics, etc.
05:00Vous le savez, vous êtes maire.
05:02Oui, mais je ne partage pas ces analyses-là, parce qu'aujourd'hui, d'abord, même si ce n'est
05:07pas du euro-euro, il faut arrêter de dire qu'on nous a supprimé la taxe d'habitation.
05:11On nous l'a compensé, la taxe d'habitation.
05:13Ce n'est pas à l'euro-euro.
05:15Pardonnez-moi, mais c'est très inégal.
05:17C'est très inégal.
05:18Ce n'est pas une compensation à l'euro près.
05:20Je suis d'accord.
05:21On perd un peu la dynamique, mais on peut toujours dire que c'est ça le problème.
05:26C'est quand même, à mon sens, assez insuffisant, en tout cas.
05:30Oui, mais je peux comprendre le maire qui dit...
05:32Aujourd'hui, là où, en tant que maire, il faut qu'on ait un discours qui tienne la route et
05:37qui soit cohérent, c'est que vous ne pouvez pas prôner, je ne connais pas de maires qui disent le
05:41contraire, le développement économique, par exemple, sans soutenir une politique d'habitat.
05:46Ça ne marche pas.
05:46Si vous voulez accueillir des entreprises, demain, il faut construire.
05:49Et puis, il y a un sujet quand même de desserrement des ménages.
05:53On est moins aujourd'hui dans chaque logement.
05:56C'est bien que même pour maintenir une population sur un territoire, il faut construire.
06:00Donc, à un moment donné, ce n'est pas facile partout.
06:03Il y a la question foncière.
06:05Il y a plein de sujets.
06:07Mais ça doit nécessairement être une composante d'une politique locale.
06:10Voilà, on va poursuivre avec vous, Yannick Borde.
06:12Merci d'avoir fait le trajet pour venir nous voir et parler d'immobilier.
06:15On va justement évaluer, en tout cas évoquer toutes les problématiques autour du logement.
06:22Et ensuite, on s'interrogera avec vous sur notre maison saine.
06:26Vivre sainement dans sa maison, n'est-ce pas Grégoire ?
06:28Et oui, Sylvain, on parlera de travaux.
06:30Tout simplement.
06:31Voilà.
06:32Écoutez, on est de retour avec vous, Yannick Borde, président du réseau Procivis.
06:36On va poursuivre cette conversation.
06:37On l'a dit, ça bloque au niveau de la politique du logement.
06:41Je vais faire une question de journaliste.
06:44Est-ce que tout est politique dans le logement, finalement ?
06:47Regardez, puissance du maire, puissance de la préfecture, région, département, exécutif.
06:52On a l'impression que l'équation est quand même difficile à trouver.
06:56Est-ce que la source ou le salut ne viendra pas, finalement, d'une vraie volonté politique ?
07:03La volonté politique, elle est variable.
07:06C'est-à-dire qu'effectivement, dans la question du logement,
07:08on l'appréhende souvent par une politique nationale,
07:10qui fait un peu...
07:11C'est elle qui fait la chronique, un petit peu,
07:12qui fait la cause de tous les débats.
07:15Or, si les élus locaux ne veulent pas l'appliquer,
07:18entre les deux, il n'y a pas vraiment de fil conducteur.
07:21C'est-à-dire que, voilà, si on veut construire, on peut construire.
07:23Aujourd'hui, il faut arrêter de dire que ce n'est pas possible.
07:25Si on ne veut pas construire, on n'aide pas à la construction.
07:27Après, ça reste quand même aussi un secteur d'activité
07:33où, quand on parle d'une politique nationale,
07:36je ne vais pas dire qu'elle est ajustée dans 35 000 communes différentes,
07:40mais elle est très variable sur le territoire.
07:41La problématique des grandes métropoles,
07:43la problématique du littoral,
07:44la problématique des villes moyennes
07:46qui ont connu un regain d'attractivité il y a depuis quelques années,
07:51ça ne s'appréhende pas partout.
07:52La question de la densification,
07:54qui a parfois été...
07:55Quand un ministre du Logement nous avait dit
07:57il y a quelques temps qu'il ne fallait plus construire une maison individuelle,
08:01effectivement, quand vous êtes sur Paris au Lille de France,
08:03c'est peut-être une stratégie qui peut s'appréhender.
08:04Quand vous êtes dans d'autres territoires,
08:07ce n'est pas pareil.
08:08Donc, on a une complexité de la matière
08:10que nous, en tant qu'opérateurs et acteurs,
08:13on revendique.
08:14Et puis, à l'aube des échéances municipales,
08:17c'est vrai que les nouveaux élus qui vont arriver
08:19le 23 mars prochain,
08:20qui seront élus à partir du 22 mars prochain,
08:23quand on va leur parler de PLH, de PLU,
08:25de programmation HLM,
08:28d'insalubrité,
08:29et de choses comme ça.
08:30Alors, justement...
08:31Peu qu'ils n'aient pas évolué dans le secteur du logement,
08:33ça va prendre du temps pour les acculturés.
08:36Comme chaque année,
08:37vous lisez le rapport de la Fondation pour le logement des défavorisés,
08:40le 31e a été publié.
08:42On a l'impression que l'espoir du logement pour les Français
08:45s'éloigne de plus en plus.
08:46D'ailleurs, on l'a dit,
08:47c'est devenu un produit de luxe,
08:49maintenant, l'immobilier.
08:51On a l'impression également
08:52que les travaux de rénovation énergétique,
08:54ça patine un peu.
08:56Et vous avez été appelé en son temps
08:58sur un rapport pour travailler
09:00sur une banque de la rénovation.
09:02C'est le Premier ministre
09:04qui vous avait chargé de cette mission.
09:07Moi, j'ai envie de vous poser la question.
09:08Quelle est l'équation que vous arrivez à résoudre
09:11entre ce logement de production neuve
09:14qui est nécessaire à l'équilibre du logement public ?
09:16Mais également, le formidable chantier du siècle
09:19de la rénovation énergétique
09:20dont on parle chaque semaine
09:21sur Sud Radio.
09:24Est-ce que l'équation viendra forcément
09:26des financements publics ?
09:27Ou n'y a-t-il pas là, peut-être également,
09:29des leviers à trouver ?
09:30Yannick Borde.
09:31Tout à l'heure, vous avez évoqué des aides
09:33sur les travaux qui sont méconnus.
09:35Sur l'accession à la propriété,
09:37c'est un peu pareil.
09:37Aujourd'hui, il existe des dispositifs
09:38d'accompagnement à l'accession sociale à la propriété.
09:40Par exemple, la location-accession
09:42qui permet de tester une phase locative
09:44avant d'acheter...
09:45C'est-à-dire, concrètement, ça veut dire quoi ?
09:47C'est un logement neuf.
09:48Vous êtes entre 2 et 4 ans locataire
09:50et à tout moment, vous pouvez élever l'option pour acheter.
09:52Vous bénéficiez d'une TVA réduite,
09:54vous bénéficiez d'une exonération de taxes foncières 15 ans.
09:55Est-ce qu'on déduit les loyers bercés ?
09:57Non, pas spécialement,
09:58mais ça s'amortit un petit peu.
09:59Il y a une décote qui peut être
10:01ce qu'on appelle la part acquisitive,
10:02qui est une partie du loyer
10:03qui peut être enlevée du prix.
10:05Enfin, qui est enlevée du prix, pardon.
10:06C'est éligible au prêt à taux zéro.
10:08Donc, voilà, c'est un dispositif.
10:10Le bail réel solidaire,
10:12qui est la dissociation du foncier et du bâti,
10:15où vous achetez que le bâti
10:16et vous êtes locataire du foncier,
10:18c'est, suivant les territoires
10:19et suivant le poids du foncier,
10:20entre 25 et 30% d'écart de prix.
10:22Donc, je pense qu'avec ce qui s'est passé
10:25avec les augmentations de prix,
10:26la crise, les taux d'intérêt,
10:28on a mis dans la tête de beaucoup de personnes
10:29que ce n'était plus à leur portée, financièrement.
10:32Et donc, ça, il faut, on a tous à réexpliquer,
10:36redire et rassurer sur tout ça.
10:38Mais quand on vous dit que ça coûte plus cher
10:39de se loger dans le neuf,
10:41toute cette logorée, finalement, autour,
10:43c'est juste ou c'est faux ?
10:45Parce que, c'est vrai,
10:46vous ne maîtrisez pas les coûts de construction,
10:47vous ne maîtrisez pas le coût des matières premières,
10:49l'économie de manœuvre,
10:51qui n'est quand même pas neutre du tout.
10:53Comment on fait, justement,
10:54pour rendre encore, une fois,
10:56le logement neuf abordable pour les Français ?
10:58Alors, il y a les dispositifs que j'ai évoqués,
10:59mais l'écart entre le neuf et l'ancien,
11:02il est extrêmement variable suivant les territoires.
11:05Je suis désolé, mais un rente par pain,
11:07ça coûte à peu près partout pareil.
11:08Sauf qu'il y a des marchés à 3 000 euros en neuf
11:10et il y a des marchés à 6 000 euros.
11:11Ah, c'est clair.
11:12Donc, l'écart entre l'ancien,
11:16le prix de l'existant et le prix du neuf,
11:18il est très variable suivant les territoires.
11:20Donc, je pense qu'il n'y a pas...
11:21Je pense que le conseil à donner
11:23à tous ceux qui souhaiteraient au moins explorer,
11:25c'est de ne pas s'auto-censurer
11:27et d'essayer d'aller voir des opérateurs,
11:29des promoteurs, des constructeurs de maisons individuelles,
11:32leurs banquiers,
11:33parce qu'aujourd'hui, il y a quand même
11:33un certain nombre de dispositifs.
11:34Je rappelle aussi que sur la loi de finances 2025,
11:37que je ne me trompe pas, oui,
11:39on a remis le prêt,
11:40on a réussi à réintégrer le prêt au zéro
11:43sur tous les produits neufs.
11:44Il avait été sanctionné en 2024
11:46sur la maison individuelle
11:47et tout de suite, ça a permis de faire revenir
11:49et de se resolvabiliser un certain nombre de ménages.
11:52Donc, tous ensemble, je pense qu'il faut essayer
11:54de dire aux accédants potentiels
11:56ceux qui ont envie,
11:57essayer, regarder, ne vos outons censurés pas,
12:00c'est abordable sans doute aujourd'hui
12:01pour plus de gens que l'on pense.
12:04Et puis, sur la question de la rénovation,
12:05le sujet est plus complexe
12:06parce qu'il s'appréhende différemment
12:08quand vous êtes dans une maison individuelle
12:10où, en gros, chacun fait un peu le temps
12:13et puis c'est moins compliqué,
12:14le processus de décision appartient à un propriétaire,
12:17que dans une copropriété
12:19où là, l'enjeu est un petit peu plus complexe.
12:21Et effectivement, dans la mission
12:22que m'avait confiée,
12:23non pas le Premier ministre,
12:24Sylvain, si je peux me permettre,
12:25mais deux ministres du Logement
12:28et de l'Économie,
12:29ce qui est déjà pas mal,
12:32effectivement, c'était de dire
12:33comment est-ce qu'on essaye
12:34d'accélérer cette massification
12:37avec une position qui est la mienne
12:39ou celle du réseau pro-civiliste en tout cas,
12:41c'est que, ça a été dit tout à l'heure
12:42avec les aides avec Laurence,
12:44c'est que l'État a fait une partie
12:46du but de job quand même sur le sujet,
12:48notamment avec ma prime rénov'
12:49avec un certain nombre de sujets.
12:50Les collectivités locales,
12:52alors c'est très variable,
12:52suivant les territoires,
12:53ont aussi une contribution
12:55dans leur politique locale de l'habitat.
12:58Maintenant, il y a des acteurs
12:59qui doivent massifier ça,
13:00c'est notamment les acteurs bancaires.
13:01C'est très clair.
13:02On va poursuivre cette conversation
13:03parce qu'on veut vous garder
13:04dans cette émission
13:05pour une dernière partie,
13:06ce qui sera la grande question,
13:07c'est justement le modèle
13:08justement d'accession à la propriété
13:09avec le logement social
13:10et le rôle du logement social.
13:12Et on enfoncera le clou
13:14justement sur le principe
13:15de la rénovation énergétique.
13:17Voilà, il est embêtant
13:18de parler de notre maison saine.

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