- il y a 7 heures
Avec Edouard David, responsable de l’engagement sociétal de Murprotec
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00:00Il est l'heure de recevoir notre grand invité qui est sur le plateau, qu'on a l'habitude d
00:04'ailleurs de voir et en tout cas d'écouter chaque semaine pour sa chronique Maison Saine.
00:09On a décidé cette semaine de lui donner un peu plus la parole justement sur ce sujet du traitement de
00:14l'humidité, de la qualité de l'intérieur.
00:16Bonjour Edouard David. Alors vous, vous êtes responsable de l'engagement sociétal chez Murprotect.
00:21Pour commencer simplement, quand on parle d'humidité, vous nous le dites d'ailleurs, vous nous avez toujours donné des
00:25très bons conseils à mettre en oeuvre chaque semaine,
00:27on en parle beaucoup avec les auditeurs. Quand on parle d'humidité, on parle de quoi exactement ?
00:32Eh bien Sylvain, quand on parle d'humidité dans un logement, on parle en réalité de désordre qui serait lié
00:35à l'eau dans le bâti,
00:37mais pas simplement d'un air qui serait trop humide. Il y a trois grandes causes. La condensation, c'est
00:43souvent lié à une ventilation qui serait insuffisante ou sous-dimensionnée.
00:46La condensation, c'est l'absence de ventilation ?
00:49Alors ça peut être une absence de ventilation ou une ventilation qui serait malheureusement sous-dimensionnée et qui ne serait
00:56pas aujourd'hui...
00:57Est-ce que ça ne peut pas être aussi lorsque je mets le chauffage trop fort ?
01:01Alors c'est un paramètre qui peut à un moment donné altérer en effet et qui peut causer certains désordres.
01:07Donc on a cette fameuse condensation en effet, mais qui n'est pas forcément liée qu'aux usages.
01:12Attention, parce que c'est souvent le cas. On croit qu'il y a de la condensation, il y a
01:15la moisissure.
01:16C'est parce qu'à un moment donné, c'est des mauvais usages, c'est une mauvaise ventilation.
01:19Mais pas que. La condensation, ça peut être la résultante aussi de remontées capillaires.
01:22Vous savez, cette fameuse... Cette eau qui remonte justement en cœur de mur et qui va causer des dégâts à
01:28la fois structurels en effet sur le bâtiment,
01:30mais qui peut apporter son lot d'humidité et faire en sorte que derrière on se retrouve avec cette condensation.
01:35Est-ce que c'est très répandu ce sujet ?
01:38Alors c'est plus que très répandu, puisqu'aujourd'hui les chiffres sont là.
01:42Aujourd'hui on le sait, 20% du parc immobilier en France est touché.
01:4620% des logements en France.
01:48Donc c'est des millions de logements aujourd'hui qui sont touchés par des problèmes d'humidité qui seraient visibles.
01:52Et ce chiffre, on sait qu'il grimpe.
01:54C'est-à-dire qu'on a les chiffres du CSTB qui sont sortis.
01:56On sait que 37% des logements en France présentent des signes de moisissure, qui sont visibles et invisibles.
02:02Alors justement, bonne transition.
02:05C'est quoi les signes qu'on peut donner à nos auditeurs, les alerter ?
02:10Parce qu'il y a des choses qu'on voit, Edouard, mais il y a des choses qu'on ne
02:12voit pas.
02:13Exactement. C'est ce que je dis souvent. On a des signes qui sont perceptibles à l'œil nu.
02:17Les moisissures par exemple, la buée excessive, les murs qui se dégradent, les sols ou les bas de murs qui
02:22seraient muides.
02:22Ça, on le voit. Visuellement, on arrive à faire le constat qu'en effet, il y a un problème.
02:26Mais après, il y a les désordres qui ne se voient pas forcément à l'œil nu.
02:29Je pense notamment aux mauvaises odeurs.
02:30Ce n'est pas quelque chose qu'on voit, mais qu'on peut percevoir.
02:32Les mauvaises odeurs souvent sont annonciateurs.
02:34C'est annonciateur en tout cas de problèmes d'humidité.
02:36Et après, bien évidemment, ce qui ne se voit pas, c'est l'état de santé des personnes qui habitent
02:39dans un logement qui serait humide.
02:41Alors, au-delà du problème esthétique, ça peut générer des problèmes de santé.
02:45Justement, ça favorise moisissures, les acariens.
02:48Ça peut entraîner, alors moi j'ai halluciné, allergie respiratoire, problèmes cardiovasculaires.
02:54Certains logements sont plus exposés de d'autres et d'autres sont mal ventilés, mal rénovés.
03:00On a du mal à aborder le sujet globalement de manière efficace.
03:05Eh bien, vous parlez de logements.
03:07Est-ce qu'il y a plus de logements qui sont touchés que d'autres ?
03:09Alors oui et non.
03:10Oui et non, parce qu'en effet, on a les logements anciens.
03:12Par exemple, une maison et un logement collectif, par exemple.
03:13Alors, je vais regarder, si je fais un focus.
03:15Les logements anciens, en effet, on va avoir davantage de soucis qui seraient liés au structurel.
03:20D'accord ? On va retrouver davantage de problèmes de remontée capillaire, d'infiltration dans les parties enterrées, les sous
03:24-sols.
03:24Quand on fait un focus sur les logements récents...
03:27Sous-sols, les caves, pareil.
03:28Je fais allusion aux caves, notamment.
03:30Et si on fait un focus sur les logements récents, on se retrouve avec des désordres liés à l'humidité.
03:35On se retrouve avec de la moisissure.
03:36Pourquoi ? Parce qu'on a mis l'accent sur l'isolation.
03:40Et on fait des maisons de vraies cocottes minutes.
03:42Ce qui se passe, c'est qu'à un moment donné, il y a un manque crucial de renouvellement d
03:45'air.
03:45Et quand on a affaire à des désordres liés à l'humidité,
03:48on se retrouve notamment avec toutes ces pathologies, moisissures, notamment dans ces maisons-là.
03:54On parle du traitement de l'humidité, de la qualité de l'air.
03:56Tout à l'heure, on disait que les Français, en fait, ils tardent à réagir parce qu'ils se disent
04:01que ça va passer.
04:03Pourquoi ? C'est une erreur, selon vous, de laisser traîner ces alertes.
04:07Je prends un exemple.
04:08On a eu beaucoup d'auditeurs qui nous disent,
04:10un peu de l'humidité, je mets un coup, vous savez, un coup de nettoyage, petit coup de peinture, vous
04:15savez, un peu d'enduit.
04:16Ça casse le noir. Vous savez qu'on a souvent dans les coins de la salle de bain, par exemple.
04:20Ou sur ma VMC, voilà, je ne la mets pas forcément et je tarde à faire les travaux.
04:25C'est normal, ça ?
04:25Non, non, non, c'est une erreur.
04:27Le penser que ça va passer aujourd'hui, c'est une erreur, malheureusement, à laquelle on est trop souvent confrontés.
04:33Parce que l'humidité ne disparaît jamais seule.
04:36Pourquoi ? Parce qu'on ne parle pas d'un phénomène qui serait ponctuel.
04:39On parle d'eau qui s'installe dans le bâti et durablement.
04:42Et plus on attend, plus les conséquences s'aggravent.
04:45Le bâti se dégrade, les travaux deviennent de plus en plus lourds et coûteux.
04:49Les problèmes de santé s'installent aussi également.
04:51Et la valeur du bien baisse.
04:53La valeur du bien baisse.
04:54Alors, ça veut dire qu'il y a une incidence, en fait, sur la qualité du bien.
04:58En fait, concrètement, si on dit aux personnes, faites les travaux,
05:01parce que non seulement vous allez améliorer la valeur de votre bien,
05:05mais en plus vous allez quand même mieux vivre.
05:06Parce qu'il y a un vrai sujet de santé.
05:09Pourquoi c'est devenu, justement, de plus en plus un sujet clé ?
05:11Grâce à vous, d'ailleurs, puisque vous communiquez énormément sur le sujet.
05:15Pourquoi ce sujet est de plus en plus prégnant ?
05:19Parce que vous avez également créé et fondé un collectif qui s'appelle Maison Saine,
05:24qui est un dispositif quasi associatif,
05:26dans lequel vous fédérez toutes les forces vives du pays.
05:29Et vous les avez alertés, c'est carrément une alerte sur la santé publique que vous avez lancée.
05:33Et vous aviez avancé un chiffre, et je voudrais que vous nous commentiez.
05:36L'Agence Nationale de Sécurité Sanitaire a communiqué sur quasiment presque 20 000 morts par an,
05:41directement ou indirectement rattachés aux problématiques de l'air ou de l'humidité dans l'habitat.
05:46C'est incroyable.
05:46C'est incroyable.
05:47Et comme vous le soulignez, en effet, oui, on a aujourd'hui ce programme Maison Saine,
05:51qui a un programme sociétal, qui a pour vocation à faire de la prévention et de la sensibilisation
05:55sur les risques de l'habitat, sur la santé.
05:57Et en effet, on a une émission où on a l'occasion d'avoir des paroles d'experts,
06:01des experts médicaux, des experts du monde, du bâtiment, en effet.
06:04On réunit tout un tas d'experts pour justement prévenir, sensibiliser,
06:07et porter cette bonne parole à un moment donné,
06:09pour que les Français ne restent pas sans savoir, pour ne pas rester sans agir.
06:12Alors, j'ai une question technique.
06:14L'air intérieur est fortement pollué.
06:16C'est ce que vous dites, il est sept fois plus pollué à l'intérieur qu'à l'extérieur.
06:20Notamment à cause de l'humidité et du manque de ventilation.
06:22C'est quoi le lien entre l'humidité et la ventilation ?
06:24Et la qualité de l'air, pardon.
06:26L'humidité, c'est un accélérateur, si vous voulez, de pollution intérieure.
06:29D'une part, on sait que c'en est un, c'est un polluant physique.
06:31Quand on parle de pollution de l'air intérieur, on retrouve plusieurs catégories de polluants.
06:36Et l'humidité est un polluant physique.
06:37Mais au-delà de ça, c'est que l'humidité est un accélérateur à pollution.
06:41Pourquoi ? Parce qu'un air humide va favoriser notamment moisissures, acariens.
06:45Et ça va aussi accentuer la dégradation du bâtiment.
06:49Qui va, notamment, émettre plus de polluants.
06:51Vous voyez, donc l'humidité est assez centrale lorsqu'il s'agit de parler de pollution de l'air intérieur.
06:56Quelqu'un qui dort mal, qui respire mal, qui tousse beaucoup chez lui,
07:00ça se trouve, ça se trouve, il y a un lien indirect ou direct avec la qualité de l'air
07:05ou de l'humidité.
07:06C'est incroyable, non ?
07:06Exactement.
07:07Donc c'est pour ça que, nous, aujourd'hui, on pousse à, justement, faire des diagnostics,
07:13diagnostiquer, expertiser sa maison.
07:14Parce qu'à un moment donné, lorsqu'on a une fatigue inexpliquée, lorsqu'on a des touts inexpliqués,
07:18eh bien, il faut s'intéresser à l'état de son logement.
07:20Alors, c'est quoi les principales causes d'un intérieur qui est dégradé dans le logement ?
07:28Les principales causes ?
07:29Alors, on retrouve notamment trois leviers, c'est l'humidité excessive, c'est-à-dire que c'est les remontées
07:35capillaires,
07:36les infiltrations sous-sol, la condensation, voilà.
07:39Ça, aujourd'hui, c'est...
07:40On peut lutter, on peut lutter contre les remontées capillaires.
07:42C'est la de la terre, en fait, c'est l'humidité de la terre qui pénètre dans les murs
07:45et qui remonte naturellement.
07:46En cœur de mur, pourquoi ? Parce qu'à un moment donné, soit il y a un défaut au niveau
07:49de la race qui est inexistante
07:51ou à un moment donné qui est vieillissante.
07:52Donc, en effet, on a cette humidité qui va remonter en cœur de mur et qui, à un moment donné,
07:56va se manifester
07:57et va dégrader à la fois le crépit, si je peux dire, en tout cas l'enveloppe du bâtiment.
08:03Ok. Première cause, deuxième cause ?
08:04Voilà. Donc, la deuxième cause, je dirais que ça serait une ventilation défaillante ou inexistante.
08:09Aujourd'hui, on a...
08:09C'est la fameuse VMC, c'est-à-dire ?
08:10La fameuse VMC, en effet, qu'on retrouve normalement dans les intérieurs.
08:14Ventilation mécanique contrôlée.
08:16C'est ça.
08:16D'accord. Alors, justement, comment on fait pour savoir si on a une VMC qui fonctionne ?
08:21Il y a des tests assez simples à réaliser.
08:24Il s'agit simplement de prendre une feuille de sopalin, par exemple,
08:27et de voir, en effet, si elle est maintenue directement par la grille de ventilation.
08:30Oui, tout simplement.
08:31Alors, ceux qui bouchent la VMC parce qu'ils disent que ça fait de l'air, c'est une erreur.
08:34Mauvaise pratique.
08:35Exactement. C'est une erreur.
08:36C'est une erreur parce qu'aujourd'hui, c'est ce qui va permettre, à un moment donné,
08:40même si ça reste ce que j'appelle, moi, des gestes barrières,
08:42c'est-à-dire qu'en effet, ça va permettre, d'une certaine manière,
08:46de faire évacuer cette aire qui serait viciée, en partie, je dis bien en partie,
08:51mais en effet, c'est une erreur.
08:53Alors, justement, avec le collectif Maison Seine,
08:56vous avez décliné beaucoup, beaucoup de conseils pour le grand public.
09:00C'est quoi les bons réflexes à adopter au quotidien pour améliorer l'air chez soi ?
09:05Alors, j'aimerais également vous faire part d'une question qui nous a été posée,
09:09des personnes qui ont fait des rénovations de murs extérieurs,
09:11mais qui s'y sont rendues compte qu'il y avait quand même de l'humidité après.
09:14Oui. Alors là, malheureusement, on est trop souvent confrontés à ce genre de situation,
09:17et c'est en effet catastrophique.
09:19Parce que nous-mêmes, derrière, pour intervenir et pour justement soigner,
09:22si je peux dire, le bâtiment,
09:23eh bien, on se retrouve parfois à déconstruire cette isolation.
09:26Parce que pour intervenir et pour soigner les murs,
09:28on a besoin d'avoir un accès à ces murs.
09:29Donc, si vous voulez, ça peut être en effet contre-productif.
09:31Donc, c'est pour ça que dans les bonnes pratiques,
09:33lorsqu'il s'agit de rénover, il faut faire ça par étapes et respecter les étapes.
09:37La première étape qui est cruciale, c'est vérifier l'enveloppe du bâtiment.
09:41Vérifier en effet que les murs soient sains.
09:43Et une fois qu'on a fait cette vérification-là,
09:45en effet, on peut entreprendre ce genre de travaux,
09:47notamment l'isolation.
09:48Bien sûr. Donc, si j'isole,
09:50et ça, le docteur Permas connaît bien le sujet,
09:52je fais d'abord une étude préalable,
09:54un audit énergétique,
09:56un DPE,
09:57et également un diagnostic des murs.
10:00Parce que vous faites...
10:01En plus, si je peux me permettre,
10:03je sais que vous faites des diagnostics dans les maisons et les appartements,
10:05et je crois que c'est gratuit, il me semble.
10:06Exactement. On réalise aujourd'hui 30 000 diagnostics
10:09chaque année en France,
10:11qui visent justement à dépister, si je peux dire,
10:15les maisons des Français.
10:17Merci beaucoup, Edouard David.
10:18Je rappelle que vous êtes responsable de l'engagement sociétal
10:21chez Mure Protect et fondateur du collectif,
10:23co-fondateur du collectif Maison Seine.
10:24Vous allez rester avec nous,
10:25puisqu'on a aussi des questions à vous poser à la fin de l'émission.
10:28Et tout de suite, on va aborder la suite de notre émission.
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