[PODCAST] Grippe espagnole : comment le monde a fait face à la pandémie, il y a 100 ans ?

Le Parisien

Pour écouter tous les podcasts du Parisien : http://www.leparisien.fr/podcasts/  L'info en temps réel : http://www.leparisien.fr/   Appelée «La Grande Grippe» ou «La Grande Tueuse», la grippe espagnole de 1918 a frappé l’Europe en pleine guerre. Code source remonte le temps pour vous raconter l’histoire d’un fléau qui a fait plus de 50 millions de morts.  Notre article : http://www.leparisien.fr/podcasts/code-source/grippe-espagnole-comment-le-monde-a-t-il-fait-face-a-la-pandemie-il-y-a-100-ans-15-04-2020-8300247.php  Sur votre smartphone ou votre tablette, écoutez Code source et abonnez-vous sur :  Apple Podcasts (iPhone, iPad) : https://podcasts.apple.com/fr/podcast/code-source/id1460276302  Google Podcasts (Android) : https://podcasts.google.com/?feed=aHR0cHM6Ly9mZWVkLnBpcHBhLmlvL3B1YmxpYy9zaG93cy9jb2RlLXNvdXJjZQ  Podcast Addict : https://podplayer.net/?podId=2366555  ou Castbox : https://castbox.fm/channel/Code-source-id2099090?country=gb  Deezer : https://www.deezer.com/fr/show/360202  Spotify : https://open.spotify.com/show/4J2KJU7Lcv0e1wH3728Fse  L'actualité en direct sur Le Parisien : http://www.leparisien.fr/

Transcript

00:01Bonjour, je suis Stéphane Jeuneste et vous écoutez CodeSource, le podcast d'actualité du Parisien.

00:11Il y a un siècle, alors que la Première Guerre mondiale s'achevait, une épidémie frappait la planète.

00:17Son nom, la grippe espagnole.

00:19En quelques mois, ce virus va tuer plus de 50 millions de personnes dans le monde, dont 250 000 dans

00:25l'Hexagone.

00:25J'ai vu mes camarades et soldats qui avaient pu résister à tant de fusillades et de bombardements terrassés par

00:34la grippe et avec des complications pulmonaires très graves.

00:40Longtemps oublié, le souvenir de la grippe espagnole refait surface alors que la pandémie de coronavirus touche toute la planète.

00:47Aujourd'hui, CodeSource revient sur cette maladie souvent méconnue avec Charles de Saint-Sauveur, journaliste au service politique du Parisien

00:56et spécialiste histoire.

01:03Charles de Saint-Sauveur, nous sommes au printemps 1918, soit plus de 4 ans après le début de la Première

01:09Guerre mondiale.

01:10Du côté français et allemand, le bilan humain se compte en millions de morts.

01:14Et dans les tranchées, un mal inconnu ronge les poilus.

01:18Oui, la première fois que les registres militaires mentionnent des cas de grippe hors saison, c'est le 10 avril

01:221918.

01:24Ça se passe à Villers-sous-Coudins, dans l'Oise, au sein de la 3e Marlée.

01:27Mais il y a d'autres foyers dans un hôpital à Fontainebleau, au sud de Paris, dans un centre d

01:31'instruction militaire de la Marne,

01:32et même à Bordeaux, parmi les troupes américaines qui viennent de débarquer des Etats-Unis.

01:37Il s'agit dans tous les cas de soldats qui se plaignent de fièvre, de courbatures, de maux de tête,

01:41de tout.

01:42Le mal a l'air d'être très contagieux, mais en fait, ça reste relativement bénin.

01:46Les poilus parlent d'une grippe de 3 jours, 4 jours.

01:48Et on se doute que dans leur tranchée, ils ont vécu bien pire après 4 ans de guerre.

01:52À ce moment-là, Charles de Saint-Sauveur, est-ce qu'on en parle en France de ce mal inconnu

01:56?

01:56Non, pas du tout. Il n'y a pas une ligne avant le mois de juin.

01:59Et encore, il s'agit vraiment de tout petits articles, de filets, comme on dit dans notre jargon de journaliste.

02:04Ils en ont forcément entendu parler, mais franchement, c'est le cadet de leurs soucis.

02:08La grippe, déjà, ce n'est pas la peste, ce n'est pas le choléra, ce n'est pas le

02:11typhus, ça ne fait pas peur.

02:13En plus, la France a vraiment d'autres chats à fouetter, la guerre fait rage.

02:17On vit sous la coupe de la censure militaire.

02:20Les journaux n'auraient probablement pas pu écrire qu'un mal terrassait nos soldats et les empêchait de se battre.

02:25Mais dans le cas de cette grippe, je crois qu'il s'agit plutôt d'une auto-censure.

02:28Il ne faut pas miner le moral des troupes, miner le moral des Français.

02:31Il ne faut pas jouer contre son camp ni être allé à la vulnérabilité du pays.

02:36Par ailleurs, il y a vraiment un manque d'intérêt.

02:38Il faut s'imaginer le contexte.

02:39En avril, l'Allemagne vient de lancer une nouvelle offensive.

02:41Les Parisiens essuient depuis janvier des bombardements, ceux des Gothas.

02:45Et puis, il y a la grosse Bertha qui commence à faire des ravages dans le nord-est de la

02:49capitale, vers Belleville.

02:50Et comment l'armée gère cette situation ?

02:53Elle gère avec pas mal de difficultés.

02:55Elle essaie de documenter la maladie qui commence.

02:57Le service des armées rédige des comptes rendus quotidiens.

03:00Elle lui donne même un nom.

03:01La grippe s'appelle la maladie 11 dans les registres.

03:05Ils observent les médecins qu'elle se répand dans tous les corps d'armée.

03:09Mais ce qui inquiète l'État-major, surtout, c'est la désorganisation du front.

03:12Parce qu'il y a beaucoup de soldats sur le flanc.

03:14Et entre avril et fin juillet, c'est-à-dire pendant la première phase de cette vague d'épidémie,

03:18il y a 400 000 soldats qui sont infectés.

03:20C'est absolument énorme.

03:21Pour autant, les médecins ne s'alarment pas.

03:25Il y en a même qui disent qu'effectivement, c'est une petite manifestation morbide

03:28qui mérite à peine le nom de foyer.

03:30Je cite un médecin d'un camp de Picardie.

03:33On voit bien l'état d'esprit à ce moment-là.

03:38À la fin du mois de mai 1918, les quotidiens français font écho d'une épidémie de grippe,

03:43mais en Espagne.

03:44Oui, il n'y a vraiment rien dans les gazettes sur la situation dans l'Hexagone.

03:49Ils commencent à rapporter effectivement ce qui se passe en Espagne.

03:51Ça fait tilt vraiment chez les anciens, surtout les anciens de la presse,

03:54parce que la dernière grande épidémie d'influenza, le nom de la grippe,

03:59avait fait des ravages en Espagne.

04:01C'était en 1889.

04:02Il y a donc 30 ans de cela.

04:04Et là, en juin 1918, l'Espagne est à nouveau touchée.

04:07Il y a 120 000 malades, y compris le roi Alphonse XIII

04:10et la moitié du gouvernement qui est au tapis, incapable de travailler.

04:15Pourtant, Charles de Saint-Sauveur, les premiers cas connus de la maladie

04:18sont documentés aux États-Unis, dans le centre du pays,

04:21et plus précisément, dans l'état du Kansas.

04:23Oui, tout à fait.

04:24C'est un docteur qui sonne la première fois l'alerte.

04:28Il s'appelle Loring Miner.

04:29On est en mars 1918, tout début mars.

04:31C'est un médecin du Kansas, donc,

04:33qui décrit des jeunes dans la force de l'âge

04:35qui sont touchés par des pneumonies absolument foudroyantes.

04:38Et au même moment, toujours dans le Kansas,

04:40l'épidémie à l'air se répand dans un camp d'entraînement de Fort Riley.

04:43Alors, ce n'est pas du tout un petit camp.

04:44Il y a 40 000 apprentis militaires qui sont entassés là.

04:47On imagine le régal pour un virus affamé.

04:50Alors, les épidémiologistes, après coup,

04:52ont tracé un petit peu la source vers le patient zéro.

04:56Il s'agirait, mais il s'agirait vraiment au conditionnel,

04:58d'un certain Albert Gitchell,

05:00qui était cuisinier dans la base militaire de Funstone, au Kansas, toujours.

05:04Et à la base, c'est un fermier qui vit au milieu de poulet, de porc.

05:08Or, les scientifiques ont établi l'origine navière

05:10qui aurait pu ensuite se transmettre à l'homme par l'intermédiaire du porc.

05:13Rien n'est sûr, en fait.

05:18Ce qui est vraiment intéressant,

05:19et pourquoi on parle des Américains du Kansas,

05:21c'est que l'Amérique arrive au soutien des alliés,

05:23de la France notamment,

05:24au cri du général Pershing,

05:26« La Fayette, nous voilà ! »

05:28Sauf qu'en arrivant en France à partir de 1917,

05:31et surtout à partir du début de 1918,

05:35elle emporte dans ses bagages

05:36la fameuse grippe qui va ravager l'Europe.

05:38Donc, ce sont les Américains qui contaminent les soldats français.

05:42C'est l'hypothèse, en tout cas, la plus vraisemblable.

05:45Le transport des troupes américaines en France,

05:47donc à la fin de 1917, au début de 1918,

05:51c'est concomitant, effectivement.

05:53Probablement que l'oncle Sam a amené le virus qui va ravager l'Europe.

05:57Mais voilà, on est en 1918, c'était il y a un siècle.

06:00La mondialisation à l'époque, c'est pas le tourisme,

06:03c'est pas encore vraiment les échanges commerciaux,

06:05c'est la guerre.

06:06Donc, au fond, voilà pourquoi ça se propage très vite,

06:08les Américains vont très vite dire « c'est pas nous »,

06:11accuser les Chinois, en tout cas la Chine,

06:13d'être à l'origine du virus.

06:15En fait, il y a toutes sortes d'hypothèses qui circulent,

06:17y compris une hypothèse anglaise

06:19qui fait remonter la source du virus

06:21au nord de la France, dans un camp militaire d'Étaples,

06:24pas très loin de la Baie-de-Somme,

06:25où les oiseaux migrent,

06:27où il y a beaucoup d'élevage de canards, de porcs,

06:29et même un camp de travailleurs chinois

06:30à Noyelles-sur-Mer, qui était très important à l'époque.

06:33Voilà, il ne faut pas s'emballer,

06:34la piste américaine reste encore aujourd'hui largement privilégiée

06:37pour comprendre ce qui s'est passé.

06:47En juin 1918, on donne à cette maladie

06:49le nom de « grippe espagnole ».

06:52Et c'est totalement faux.

06:53C'est d'autant plus cruel d'ailleurs que

06:55la seule chose dont on s'est longtemps souvenu

06:57avec cette maladie épouvantable, c'est son nom,

06:59« grippe espagnole ».

07:00Alors pourquoi cette injustice ?

07:01C'est parce que l'Espagne était neutre dans le conflit

07:03et n'y participait pas.

07:04La crasse espagnole n'était pas censurée

07:06et beaucoup moins obsédée par ce qui se passait

07:08sur le terrain des opérations.

07:10Et en plus, effectivement, on a vu que l'épidémie

07:12y faisait rage, notamment à Madrid.

07:14Donc c'est un peu l'histoire du premier qui a dit,

07:16au fond, on va désormais dire « grippe espagnole ».

07:18Même si le nom, en fait, va mettre un petit peu de temps

07:20à tuer la concurrence, si j'ose dire.

07:22Au Sénégal, on disait « grippe brésilienne ».

07:24Au Brésil, on disait « la grippe allemande ».

07:25Les Polonais parlaient de « grippe bolchevique ».

07:27Et au Japon, c'était « la grippe sumo ».

07:30Charles de Saint-Sauveur,

07:31est-ce que la gravité de cette maladie est sous-estimée ?

07:35Oui, complètement.

07:36Elle est totalement sous-estimée.

07:37Au début de l'été, la maladie, c'est vrai,

07:40est encore assez peu mortelle.

07:41Il faut imaginer qu'ils avancent à l'aveugle.

07:44Surtout, les autorités sanitaires

07:45sont complètement dépassées par cet événement viral.

07:48C'est loin d'être l'hécatombe,

07:49mais on voit bien que le ton reste léger.

07:52L'Institut Pasteur dit que ça n'a rien de dangereux.

07:54Et la presse s'en fait évidemment l'écho.

07:58Je ne résiste pas au plaisir de vous lire

07:59ce qu'est écrit le matin,

08:00l'un des plus gros tirages de l'époque.

08:02Alors voilà ce que ça dit.

08:03« Nos troupes, ils résistent merveilleusement,

08:05mais de l'autre côté du front,

08:06les boches semblent très touchées. »

08:08Voilà, on voit bien qu'on n'est pas vraiment dans la réalité.

08:13Et à la fin de l'été 1918,

08:15les autorités françaises croient

08:16être débarrassées de la grippe espagnole.

08:18Et pourtant, fin août,

08:20l'épidémie s'aggrave brutalement

08:22dans le sud de la France.

08:23Où effectivement,

08:24à la fin du mois de juillet,

08:26on pense avoir échappé au pire

08:28et du coup, on baisse la garde.

08:29Les médecins observent moins de cas,

08:31mais ils commencent à voir

08:33qu'ils sont de plus en plus sévères

08:34avec des complications pulmonaires graves

08:36et parfois au bout, la mort.

08:38Donc un cas qui semblait bénin

08:40se transforme quasiment du jour au lendemain

08:42en cas très très graves.

08:44En mai, pour prendre un peu les statistiques,

08:46un cas dégénère sur huit.

08:48C'est-à-dire qu'il y a un cas sur huit

08:50qui devient grave.

08:51Et en août, c'est un sur deux.

08:52Et c'est particulièrement très très fort

08:54dans le sud, de Marseille à Montpellier,

08:57en passant par Toulon.

08:58Donc personne ne le devine encore,

09:00mais la deuxième lame de la grippe,

09:02celle qui arrive en août,

09:04et qui s'affûte,

09:05est nettement plus tranchante.

09:07Donc aucun journal, évidemment,

09:09ne donne la mesure

09:10de ce qui est en train de se passer.

09:11Personne au fond n'est au courant,

09:12personne ne s'en rend compte.

09:13Il s'agit d'une explosion

09:14vraiment silencieuse.

09:15Cette fois, la grippe,

09:16elle ne joue plus, elle tue.

09:19Quelques semaines plus tard,

09:20à l'automne 1918,

09:22c'est la France toute entière

09:23qui fait face à une deuxième vague,

09:24cette fois-ci beaucoup plus virulente.

09:27Est-ce que le pays est préparé à ça ?

09:29Alors non, pas du tout.

09:30Le pays n'est absolument pas préparé

09:31à cette maladie,

09:32qui défie tous les pronostics.

09:34Un cas bénin, a priori,

09:36devient mortel en deux jours.

09:37Et c'est un vrai raz-de-marée

09:38qui déferle sur l'hexagone.

09:40Les médecins sont complètement démunis.

09:42Très très vite,

09:42il n'y a plus de place dans les hôpitaux,

09:43qui sont complètement débordés.

09:45Les médecins manquent de tout,

09:46de masques, de médicaments

09:48comme la quinine, de lits

09:49et évidemment de personnel soignant

09:51parce qu'il y a beaucoup de médecins

09:52qui sont évidemment en première ligne

09:54sur ce front viral

09:56et qui tombent comme des mouches.

09:57Il y a un témoignage bouleversant

09:59d'un médecin qui raconte

10:00que 19 de ces infirmières sont malades

10:02et que 5 sont mortes.

10:04Et les symptômes sont les mêmes

10:06qu'au printemps 1918 ?

10:07La première chose qui frappe,

10:08c'est vraiment la vitesse

10:09avec laquelle la maladie

10:10emporte ses victimes.

10:11C'est foudroyant.

10:12Une incroyable virulence.

10:14Il y a encore autre chose

10:15qui frappe beaucoup les médecins.

10:16Ce sont les symptômes

10:18qui sont différents

10:19de ceux du printemps,

10:20notamment la cyanose du visage

10:21et des extrémités.

10:22En gros, tout vire au bleu,

10:24une espèce de bleu plomb

10:25comme ça sous l'effet de l'étouffement.

10:26La grippe dégénère en brocone,

10:28pneumonie,

10:28en détresse respiratoire aiguë.

10:30Et les malades sont un peu

10:31comme des poissons hors de l'eau,

10:32poumons détruits,

10:33avec notamment des soldats

10:35qui ont été gazés au front

10:36par le gaz moutarde.

10:37Ceux-là, généralement,

10:38n'en réchappent pas.

10:39C'est vraiment la double peine.

10:45Et comment se transmet la maladie ?

10:47Les médecins sont certes

10:49impuissants dans leur lutte,

10:50mais ils ont des yeux

10:51et ils savent très bien

10:52comment documenter les symptômes.

10:54Ils s'aperçoivent

10:55que ça se transmet par le nez,

10:56par la gorge,

10:57d'où la demande

10:58de ne pas se mélanger,

10:59de ne pas se rapprocher

11:00des personnes infectées,

11:01de porter des masques.

11:03Mais en fait,

11:03pour dire le degré

11:04de méconnaissance

11:05qui règne alors,

11:07il faut attendre le 12 novembre

11:08pour que l'Académie des sciences

11:09certifie qu'il s'agit bien

11:10d'une grippe.

11:11Et à Londres,

11:12de l'autre côté de la Manche,

11:13il y a le prestigieux

11:14Royal College

11:14qui avoue qu'au plus fort

11:16de la crise,

11:16c'est-à-dire en octobre 1918,

11:18on ne connaît pas grand-chose

11:20de cet ennemi sournois

11:21et invisible.

11:29Nous sommes à l'automne 1918

11:32et il n'y a pas que les soldats

11:33qui sont touchés.

11:34Oui, les civils le sont aussi

11:36et pour au moins deux raisons.

11:37Déjà, parce que la guerre

11:38de tranchées s'est terminée,

11:40la guerre de mouvements

11:41s'est à nouveau déclenchée,

11:43d'où des mouvements

11:43de troupes très importants.

11:45Et par ailleurs,

11:45il y a des milliers de soldats

11:46qui sont donc blessés au front

11:48et victimes de la grippe espagnole

11:50qui sont déplacés,

11:51faute de place,

11:52dans les hôpitaux de campagne,

11:53en train,

11:54dans tout le pays.

11:55Donc plus personne,

11:56au fond, n'échappe à la grippe.

11:57Et en octobre,

11:58c'est à tel point

11:59que les pompes funèbres

12:00n'arrivent plus à gérer

12:01l'afflux de cadavres.

12:02On réquisitionne même

12:03des entreprises

12:04pour entreposer les corps.

12:06Qui sont les personnes

12:07les plus atteintes ?

12:08La grande spécificité

12:10de cette grippe,

12:10c'est que ni les bébés

12:12ni les vieillards

12:13qui sont d'habitude

12:14les premières victimes

12:15de la grippe hivernale

12:16sont touchés.

12:17En fait, la grippe espagnole

12:19fait son beurre

12:20chez des personnes

12:20dans la force de l'âge,

12:21notamment des jeunes adultes,

12:23des hommes,

12:24principalement de 20 à 40 ans,

12:25qui arrivent premiers

12:26dans les statistiques

12:27de la mortalité.

12:28Pour cette génération

12:29qui est née

12:30autour de 1890,

12:31c'est une vraie hécatombe.

12:34Il y a eu la guerre

12:34et maintenant la grippe.

12:36Et à ce moment-là,

12:36Charles de Saint-Sauveur,

12:37le virus se propage

12:38dans le monde entier.

12:39Oui, il s'agit bien

12:40d'une pandémie.

12:41C'est le temps des colonies,

12:42c'est le temps de la guerre.

12:43Il y a beaucoup de circulation,

12:45des contingents

12:45qui viennent d'Océanie,

12:47d'Afrique,

12:47de partout,

12:48qui viennent,

12:49qui en repartent.

12:50La démobilisation

12:51va accélérer

12:52évidemment la propagation.

12:54Et ça,

12:54ça se propage absolument partout,

12:56y compris dans les îles

12:57perdues du Pacifique.

12:58Tahiti, par exemple,

13:00est complètement décimée.

13:01Finalement,

13:02il y a une seule petite île

13:03qui résiste

13:04au milieu de l'Atlantique,

13:05un peu comme le village

13:06d'Astérix,

13:07c'est l'île de Sainte-Hélène.

13:09Et de nombreuses

13:10fausses informations

13:10circulent sur l'origine

13:12de cette maladie.

13:12Oui,

13:13il y en a une qui est

13:14particulièrement tenace,

13:15c'est que,

13:17selon certains journaux français,

13:18le virus a été mis au point

13:20par des scientifiques allemands

13:21qui auraient introduit

13:22des bacilles

13:22dans des boîtes de conserve,

13:24notamment de sardines,

13:25qui ont été fabriquées

13:26en Espagne

13:26et puis qui sont arrivées

13:27via des sous-marins

13:29sur les côtes françaises.

13:31Fin octobre 1918,

13:33la France dénombre

13:364574 décès.

13:37Des malades vigoureux et sains,

13:39sans antécédent pathologique,

13:41succombent en quelques jours,

13:42note un interne

13:43des hôpitaux parisiens.

13:44Est-ce que les médecins

13:45disposent d'un traitement ?

13:47A l'époque,

13:47il n'y a pas encore

13:48d'antibiotiques.

13:49On le rappelle,

13:50il n'y a pas d'appareil

13:51respiratoire efficace.

13:53On parle évidemment

13:54de détresse respiratoire aiguë,

13:55donc rien de tout cela.

13:57Évidemment,

13:58on n'a pas encore de vaccins,

13:59c'est un nouveau virus.

14:00Alors,

14:01on s'en remet

14:02aux remèdes miracles

14:03et aux potions farfelues

14:04qui se multiplient

14:05et dont les journaux

14:06se font écho.

14:07Par exemple,

14:08le grippe écure

14:09qui marche très bien

14:09ou le révulsif boudin.

14:11Je vous épargne

14:12le mélange,

14:13les cocktails

14:13que ça contient.

14:15C'est le royaume

14:15du grand n'importe quoi

14:17et c'est le grand moment

14:18des charlatans.

14:19En 1918,

14:21c'est par le Rhum

14:22que le maréchal Foch ordonna

14:24qu'on combattit

14:26l'épidémie de grippe espagnole

14:28qui fit tant de ravages

14:30de l'armée.

14:30Alors,

14:31l'Amérique et l'Angleterre

14:32ont le whisky.

14:32Nous,

14:33on a le Rhum

14:33qui provient directement

14:35des Antilles.

14:35L'armée en fait

14:37acheminer des milliers

14:38de litres,

14:39il est plébiscité

14:40par la population,

14:41on en trouve même

14:41en pharmacie.

14:43Cet alcool de canne

14:44dont la réputation

14:46est séculaire

14:46ne tarda pas

14:48à avoir raison du mal.

14:49On boit beaucoup

14:50contre le mal

14:51pour s'en prémunir

14:52et d'ailleurs,

14:52le prix du rhum

14:53s'envole,

14:54ça devient une d'enrête

14:54très précieuse.

14:55Jusqu'à 25 francs

14:56la bouteille

14:57pour les meilleurs

14:57et on le mélange

14:59avec de l'aspirine

14:59voire de la quinine,

15:00enfin voilà,

15:01tout ce qu'on peut.

15:02Comment est-ce que

15:03les autorités

15:04gèrent cette crise ?

15:05Il y a des mesures

15:06évidemment,

15:06elles sont prises

15:07dans la panique générale,

15:09mais elles sont très tardives,

15:10des mesures de prophylaxie.

15:11Alors,

15:12pour prendre l'exemple

15:12de New York,

15:13on demande à la population

15:14de porter des masques,

15:15un peu moins en France.

15:16Par contre,

15:17on proscrit

15:17le balayage à sec

15:19des rues et des maisons,

15:20c'est un peu curieux,

15:20mais voilà.

15:21Plus classiquement,

15:22on demande aux gens

15:23de se laver les mains,

15:24de rester chez eux

15:25autant que possible

15:26et évidemment

15:27d'éviter les rassemblements.

15:29Tout ça montre

15:29quand même

15:30que les autorités

15:30sont complètement dépassées.

15:32c'est vraiment

15:33un terrible échec

15:34de gestion publique

15:35de la crise sanitaire.

15:36Il faut voir

15:37que tous les efforts

15:38sont concentrés

15:39sur la fin de la guerre

15:39qui approche,

15:40enfin, ça y est.

15:41Et à la décharge

15:42du gouvernement,

15:43ils avancent complètement

15:44à l'aveugle

15:44face à ce nouveau virus.

15:46Il faut se rappeler

15:46qu'à l'époque,

15:47on croyait beaucoup

15:48dans le progrès,

15:49les avancées techniques,

15:50les avancées médicales,

15:51les avancées en matière

15:52de virologie avec Pasteur.

15:54Bref,

15:54toutes ces histoires d'épidémies,

15:55c'était bon

15:55pour les temps anciens.

15:56Là, vraiment,

15:57il y a de quoi tomber debout.

16:01La vie continue.

16:02D'ailleurs,

16:03on n'interdit pas

16:03les salles de spectacle,

16:04on n'interdit pas

16:05les cafés,

16:06on n'interdit pas

16:06les lieux de culte

16:07ni même les transports

16:09qui fonctionnent au ralenti.

16:10Mais s'ils fonctionnent

16:11au ralenti,

16:11c'est parce que

16:12beaucoup de conducteurs

16:12sont malades.

16:13Au fond,

16:14seul,

16:14les lycées parisiens

16:15ferment à partir

16:15du 25 octobre,

16:16mais il est déjà trop tard.

16:23Le 11 novembre 1918,

16:25l'Allemagne capitule

16:26et signe l'armistice.

16:27La grippe est en déroute

16:29ainsi que les boches,

16:30titre Le Quotidien,

16:31Le Journal.

16:32Pourtant,

16:33les historiens parlent

16:34aujourd'hui

16:34de mortels armistices.

16:36Pourquoi ?

16:37La paix a eu paradoxalement

16:39un rôle d'accélérateur.

16:41Évidemment,

16:41après quatre ans de conflit,

16:42les Français ont envie

16:43de célébrer la victoire,

16:44elle est triomphale,

16:46les gens sont très heureux.

16:47Ils se rassemblent

16:48partout en France,

16:49à Paris évidemment,

16:50des dizaines de milliers

16:51de personnes qui convergent.

16:53On oublie les ravages

16:54de la grippe

16:55et ont fait la victoire

16:57des poilus.

16:57Donc voilà,

16:58la célébration de la victoire

16:59entraîne une réouverture

17:00en plus des lieux publics

17:01qui avaient été fermés

17:02et c'est une nouvelle

17:03flambée épidémique

17:04qui recommence.

17:07La grippe,

17:08elle ne fait pas de quartier,

17:09elle touche tout le monde,

17:10y compris des stars de l'époque

17:12comme Edmond Rostand,

17:13l'auteur de Cyrano de Bergerac,

17:15qui est touché pendant

17:16une répétition de Léglon,

17:18qui meurt début décembre.

17:19Sinon, il y a aussi

17:20Guillaume Apollinaire évidemment,

17:22qui avait 38 ans seulement

17:23quand il est mort,

17:24deux jours avant l'armistice.

17:25Il avait été blessé sur le front,

17:27probablement gazé,

17:28donc il ne va pas en réchapper.

17:29Je pense aussi à Egon Schiele,

17:31le peintre autrichien

17:32qui meurt deux jours

17:33après sa femme enceinte,

17:35qui laisse un dernier tableau

17:36totalement bouleversant,

17:37ou encore le grand-père

17:39de Donald Trump,

17:40Frédéric Trump.

17:41Il y a heureusement

17:42ceux qui en réchappent

17:43comme Georges Clémenceau,

17:45le chef du gouvernement français,

17:46le président américain

17:48Wilson,

17:49son prédécesseur

17:50Théodore Roosevelt,

17:51Gandhi

17:52ou encore Walt Disney.

17:55En France,

17:56le pic de l'épidémie

17:57est atteint

17:57à la fin de l'année 1918,

17:59mais la grippe espagnole

18:00continue de faire des victimes.

18:02Les Français ne sont pas

18:03totalement au bout

18:03de leur surprise

18:04puisqu'en février-mars,

18:05la grippe revient.

18:06Elle est beaucoup moins mortelle,

18:08mais quand même assez virulente.

18:09En février-mars,

18:11le dernier cas

18:11de grippe espagnole

18:12est recensé en mars 1919.

18:23Charles de Saint-Sauveur,

18:24102 ans après l'apparition

18:26de cette grippe espagnole,

18:27aujourd'hui,

18:28que sait-on de son bilan ?

18:30Il faut déjà savoir

18:31que les bilans ont été

18:32sans cesse réévalués

18:34à la hausse.

18:35Dans les années 1920,

18:36on disait entre 15 et 20 millions

18:38de morts.

18:38Aujourd'hui,

18:38on estime qu'elle a tué

18:40entre 50 et 100 millions

18:41de personnes

18:42sur l'ensemble de la planète.

18:44Elle en a affecté

18:45à peu près un milliard,

18:46soit la moitié environ

18:48de l'humanité,

18:48ce qui est absolument colossal,

18:50avec un taux de mortalité

18:51qui est compris

18:51entre 2 et 4 %.

18:53Pour ce qui est de la France,

18:54on évalue le nombre

18:55de morts à 250 000.

18:56C'est beaucoup,

18:57c'est moins que la guerre

18:58qui a tué 1,5 million

19:00de soldats en France.

19:01Mais voilà,

19:02c'est quand même

19:03un bilan à l'échelle planétaire

19:04qui est absolument monstrueux.

19:06En Asie, par exemple,

19:0735 millions de personnes

19:09sont mortes,

19:10dont probablement

19:11la moitié en Inde,

19:12le pays qui a été

19:12le plus touché

19:13par la pandémie.

19:14C'est donc la pire pandémie

19:16que l'humanité ait connue ?

19:17À l'échelle de l'humanité,

19:19très clairement,

19:20oui,

19:20en nombre de victimes,

19:22c'est l'un des plus grands

19:22cataclysmes de l'histoire,

19:24si ce n'est le plus grand.

19:25Peut-être qu'effectivement,

19:26on peut la comparer

19:27avec la peste noire

19:27qui a sévi au Moyen-Âge

19:29à partir de 1348,

19:31mais avec des conséquences

19:33bien plus dramatiques

19:34puisque la peste noire

19:36a décimé environ

19:37un tiers de l'Europe

19:38qui reste sans précédent.

19:41Vous l'évoquiez,

19:42Charles de Saint-Sauveur,

19:43la peste noire du Moyen-Âge

19:44a marqué la mémoire occidentale

19:46pendant des siècles.

19:47Comment expliquer

19:48que l'épidémie

19:49de grippe espagnole

19:50appartienne

19:51à une histoire oubliée ?

19:52Déjà parce qu'elle a été noyée

19:54dans le dénouement

19:55de la fin de la guerre.

19:56Les Français

19:57avaient effectivement

19:58la tête ailleurs

19:59à la démobilisation,

20:01à la reconstruction,

20:03à faire la fête.

20:04Puis il y avait

20:04la révolution russe,

20:05l'actualité était très chargée.

20:07Donc la mémoire collective

20:07a fait défaut.

20:08L'oubli s'est imposé

20:10et une sorte de refoulé

20:11collectif

20:11comme ça

20:12qui s'est déroulé

20:13tout au long du XXe siècle

20:14où il y a eu d'ailleurs

20:15beaucoup de pandémies

20:16occultées.

20:16C'est la grippe asiatique

20:17de 1957,

20:18la grippe de Hong Kong

20:20en 1968

20:21qui fait tout de même

20:2230 000 morts en France.

20:23On le sait à peine.

20:25En fait,

20:25il faut attendre

20:25les années 1980-1990,

20:28l'épidémie de sida,

20:29les craintes liées

20:30à la mondialisation

20:31pour qu'on s'intéresse

20:32à nouveau

20:32aux risques pandémiques.

20:33Effectivement,

20:34on connaît le SRAS,

20:34la grippe mexicaine de 2010

20:36et puis la grippe aviaire.

20:37Désormais,

20:38le monde est bien conscient

20:39du risque.

20:39Et pourtant,

20:40Charles de Saint-Sauveur,

20:41ces dernières années,

20:42la grippe espagnole

20:43est sortie de l'oubli,

20:45notamment grâce

20:45à des recherches scientifiques.

20:47Oui,

20:48autant au XXe siècle,

20:49elle a été complètement occultée,

20:50cette grippe espagnole,

20:51autant depuis les progrès

20:53épidémiologiques

20:54et surtout en matière

20:55de génétique,

20:56les recherches

20:57se sont multipliées,

20:58à tel point d'ailleurs

20:59qu'on a permis

21:00de reconstituer le virus

21:01qui est apparenté,

21:02c'est très clair maintenant,

21:03un virus H1N1

21:04qui est d'ailleurs stocké

21:06dans un centre tenu secret

21:07à Atlanta,

21:08aux Etats-Unis.

21:11Charles de Saint-Sauveur,

21:12cette épidémie

21:13de grippe espagnole

21:14est comparable

21:15à celle du coronavirus

21:17que nous vivons actuellement ?

21:19Alors,

21:19si on s'en tient aux symptômes,

21:21il ne s'agit pas d'une grippe

21:22aujourd'hui,

21:23c'est un coronavirus,

21:25mais les symptômes

21:26sont relativement équivalents

21:27avec une détresse respiratoire aiguë

21:29dont on meurt,

21:29dont on peut mourir.

21:30On voit aussi

21:31qu'en termes de recommandations,

21:32on est à peu près

21:33sur les mêmes recommandations

21:35des autorités,

21:36le port du masque,

21:37le fait de ne pas se mélanger.

21:39À l'époque,

21:39on ne confine pas,

21:41mais on a quand même

21:42beaucoup appris

21:42de cette grippe espagnole

21:43et ça,

21:44c'est l'un des enseignements.

21:45Les autorités

21:46étaient tellement dépassées

21:47à l'époque

21:47que tout a été refait

21:49dans les années 1930

21:50et qu'aujourd'hui,

21:51mine de rien,

21:52on peut en bénéficier.

21:53Les progrès aussi scientifiques

21:55permettent de documenter

21:56beaucoup plus précisément

21:57le virus,

21:58sa propagation

21:59et les moyens

22:00de l'endiguer.

22:06Merci à Charles de Saint-Sauveur.

22:13Codesource est le podcast

22:14d'actualité du Parisien

22:16disponible chaque soir

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22:28Cet épisode de Codesource

22:29a été conçu

22:30et préparé par Raphaël Puyot.

22:32Production Thibault Lambert

22:34et Marion Bottorel.

22:35Réalisation Alexandre Ferreira.

22:37– Sous-titrage Société Radio-Canada

22:41Sous-titrage Société Radio-Canada

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