- il y a 9 heures
Depuis fin octobre, l’exécutif a pour objectif de passer sous la barre des 5000 contaminations par jour. Nicolas Berrod, journaliste au Parisien, nous raconte d’où vient ce seuil des 5000 cas et pourquoi il n’a pas été atteint.
Code Source est le podcast d’actualité du Parisien disponible chaque soir du lundi au vendredi.
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Clawdia Prolongeau - Journalistes : Nathan Chatelain et Thibault Lambert - Réalisation et mixage : Alexandre Ferreira - Musiques : François Clos, Audio Network - Identité graphique : Upian
Archives : TF1, BFM-TV, France Inter.
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00:02Bonjour, c'est Jules Lavi pour CodeSource, le podcast d'actualité du Parisien.
00:11Déplacement d'une région à l'autre, fin de l'attestation de sortie en journée, couvre-feu à 20h,
00:17nous voici dans une nouvelle étape de la lutte contre le Covid.
00:20Mais le déconfinement annoncé le jeudi 10 décembre par Jean Castex est plus strict qu'espéré.
00:25Les théâtres et les cinémas ne pourront pas rouvrir au moins avant le 7 janvier.
00:29Il faut dire qu'Emmanuel Macron et son Premier ministre s'étaient fixé un objectif ambitieux pour réellement déconfiner le
00:37pays,
00:37un maximum de 5000 nouvelles contaminations par jour.
00:41Cet épisode de CodeSource est raconté par Nicolas Béraud du Parisien.
00:48Nicolas Béraud, la première fois qu'Emmanuel Macron avance ce chiffre, c'est le mercredi 14 octobre,
00:55lors d'une interview télévisée sur TF1 et France 2.
00:57Nous en avons jusqu'à l'été 2021, au moins avec ce virus, tous les scientifiques sont clairs.
01:02Emmanuel Macron, il prend la parole, tout le monde se demande un petit peu ce qu'il va annoncer comme
01:06mesure pour faire face à la deuxième vague de l'épidémie de Covid-19.
01:11Il annonce notamment un couvre-feu en Ile-de-France et dans 8 métropoles à partir de 21h.
01:16Et il indique que l'objectif, à terme, il n'y a pas de date.
01:20Il faut qu'on réussisse à baisser le nombre de contaminations jour plutôt à 3000, 5000 cas qu'à 20
01:26000 comme on est aujourd'hui.
01:27Donc c'est à peu près entre 4 et 7 fois plus que l'objectif qu'il affiche.
01:32Deux semaines plus tard, dans son allocution télévisée du mercredi 28 octobre,
01:36le président annonce un reconfinement pour le vendredi suivant.
01:40Et il reparle une nouvelle fois de ce seuil de 5000 nouveaux cas par jour.
01:44Exactement, donc là on n'est plus au stade du couvre-feu, on n'est plus au stade où seulement
01:48quelques métropoles ou quelques départements sont concernés.
01:51Cette fois, ce sera un confinement national, il sera légèrement moins strict qu'à l'époque,
01:57mais en tout cas, il va concerner tout le pays à partir du vendredi 30 octobre.
02:01Notre objectif à terme est simple, réduire très fortement les contaminations
02:05et passer de 40 000 contaminations par jour à 5 000,
02:10ralentir significativement le rythme des entrées à l'hôpital et en réanimation.
02:14À ce moment-là, la deuxième vague de l'épidémie est vraiment très forte.
02:17Cette fois, c'est un chiffre unique qui est avancé par le chef de l'État.
02:20Il suffit que cet objectif pour l'avenir.
02:22Il donne une date pour cet objectif ?
02:24Non, il ne donne pas de date, il dit simplement que c'est l'objectif à terme.
02:28Simplement, il indique que le confinement aura lieu jusqu'au 1er décembre, en tout cas au plus haut.
02:32Et du coup, on peut penser que cet échéance du 1er décembre
02:36est déjà une première date possible pour remplir cet objectif de 5000 cas par jour.
02:40Il faut bien savoir que quand on parle de nouveaux cas par jour,
02:43en fait, on regarde par jour en moyenne sur la semaine écoulée
02:45parce que selon les jours, il y a toujours des chiffres qui sont plus bas ou plus élevés.
02:49Par exemple, le lundi, comme beaucoup de laboratoires sont fermés le dimanche,
02:52il se trouve qu'entre le dimanche et le lundi, il y a très peu de cas qui sont remontés.
02:55Donc le lundi, on a toujours un chiffre très bas.
02:57Voilà, tout ça pour dire qu'il faut regarder la moyenne hebdomadaire.
03:00Et lorsque le chef de l'État annonce un confinement le 28 octobre,
03:04on est à 40 000 nouveaux cas par jour en moyenne.
03:08Dès le lendemain matin, sur France Inter, le président du Conseil scientifique,
03:12Jean-François Delfraissy, se montre sceptique.
03:14Jean-François Delfraissy, il préside le Conseil scientifique depuis sa formation au printemps dernier.
03:19C'est quelqu'un qui a souvent lancé des alertes et mis en garde avant tout le monde.
03:24On se rappelle que début septembre, c'est lui notamment qui avait annoncé
03:27que le gouvernement devrait prendre des mesures fortes.
03:30Et là, le lendemain de l'intervention d'Emmanuel Macron, il dit clairement que
03:34nos modélisations montrent qu'au 1er décembre, nous ne serons pas à 5 000 contaminations par jour.
03:39Ça, je peux vous le dire d'emblée aujourd'hui.
03:42Donc le scénario, il est plutôt d'avoir un confinement de ce type,
03:46pendant une période de un mois, de regarder les différents marqueurs,
03:49et puis ensuite de sortir de ce confinement via, par exemple, un couvre-feu
03:54qui pourrait se poursuivre pendant le mois de décembre,
03:58éventuellement couvrir Noël et le jour de l'an,
04:00et sortir du couvre-feu uniquement début janvier.
04:03Et à la rédaction, Nicolas Béraud, vous cherchez à savoir si d'autres spécialistes partagent son avis.
04:08Ce jour-là, on appelle des épidémiologistes, des scientifiques, des chercheurs,
04:12et ce que quasiment tous nous disent, c'est que le 1er décembre, on ne sera pas à 5 000
04:16cas,
04:16que les courbes, la façon dont elles évoluent, ça semble très compliqué.
04:20Le mathématicien Jean-Stéphane Terzin, par exemple, qui travaille au CNRS,
04:23nous dit que c'est inimaginable d'être à 5 000 cas le 1er décembre.
04:26Lui, il imagine plutôt au mieux mi-décembre.
04:30A partir de début novembre, Nicolas Béraud, la courbe des nouveaux cas enregistrés chaque jour
04:35commence cependant à baisser.
04:36Le pic, il a atteint tout début novembre, évidemment, il varie selon les régions,
04:41et la courbe, on voit qu'elle commence à baisser à partir de début novembre.
04:44Alors, il y a sans doute de nombreuses raisons,
04:46on ne s'est jamais lié à un seul facteur,
04:48mais on peut penser que le couvre-feu mis en place,
04:51d'abord dans 8 métropoles en Ile-de-France,
04:53deux semaines plus tôt, mi-octobre, a pu jouer.
04:55Ensuite, il y a eu évidemment le confinement.
04:57Il y avait déjà eu des mesures qui avaient été prises avant,
04:59comme la fermeture des bars assez tôt le soir dans certaines villes.
05:03Donc voilà, il y a un ensemble de raisons,
05:04mais en tout cas, c'est une bonne nouvelle.
05:06La courbe a atteint son pic tout début novembre.
05:08Le 12 novembre, le chef du gouvernement, Jean Castex,
05:11tient une conférence de presse,
05:12et il donne une nouvelle échéance.
05:14Il ne parle plus du 1er décembre.
05:16En fait, le 1er décembre,
05:17les commerces pourront rouvrir,
05:19mais c'est tout,
05:20et pour le reste, pour la fin du confinement,
05:22pour la fin des attestations,
05:23il reporte ça plus tard,
05:25sans donner de date précise.
05:26Donc, une certitude,
05:27le confinement durera au-delà du 1er décembre.
05:32Le mardi 24 novembre,
05:34Emmanuel Macron s'adresse à nouveau aux Français,
05:36à la télé,
05:37cette fois pour présenter les mesures à venir
05:39d'allègement du second confinement.
05:41Il va présenter un petit peu le calendrier
05:43du déconfinement pour les semaines à venir,
05:46notamment pour les fêtes de fin d'année.
05:47Une nouvelle étape s'ouvrira
05:49à partir du samedi 28 novembre matin.
05:53Grosso modo, il va y avoir trois phases.
05:55Une première à partir du 28 novembre,
05:58lorsque les commerces, notamment, pourront rouvrir.
06:00Les déplacements pour motifs de promenade
06:03ou activités physiques en extérieur
06:04seront désormais permis dans un rayon de 20 km
06:07et pour trois heures.
06:09Les activités extrascolaires en plein air
06:12seront à nouveau autorisées.
06:14Pour les cultes,
06:15les offices seront à nouveau permis
06:17dans la stricte limite de 30 personnes.
06:19Ensuite, à partir du 15 décembre,
06:21à condition que le nombre de cas soit retombé
06:24sous les 5 000 par jour
06:25et que le nombre de patients en réanimation
06:27soit redescendu sous les 3 000,
06:29à ce moment-là, ce sera la fin du confinement
06:31qui sera remplacée par un couvre-feu.
06:32A l'époque, il annonce à partir de 21 heures.
06:35Le confinement pourra être levé.
06:37Nous pourrons donc à nouveau nous déplacer
06:39sans autorisation, y compris entre régions,
06:42et passer Noël en famille.
06:44Et ensuite, la troisième phase,
06:45ce sera pour le 20 janvier,
06:47pour les restaurants et les salles de sport
06:48qui pourront rouvrir.
06:50Là encore, si la situation sanitaire
06:51a évolué favorablement,
06:53et encore plus tard, mais là on n'a pas de date,
06:55les bars pourront également rouvrir.
06:57Mais donc, si on l'entend dans cette allocution,
06:59l'essentiel du déconfinement aura lieu
07:01le 15 décembre,
07:03si on atteint le fameux seuil
07:05des 5 000 nouveaux cas par jour,
07:07à ce moment-là, quel est le chiffre ?
07:08À ce moment-là, on est autour de 17 000
07:10nouveaux cas par jour en moyenne.
07:12Donc c'est vrai que passer sous les 5 000 cas par jour
07:14et passer sous les 3 000 patients en réanimation,
07:16c'est vraiment présenté comme deux conditions
07:18par Emmanuel Macron
07:19pour pouvoir déconfiner le 15 décembre.
07:21Comment évolue la courbe dans les jours qui suivent ?
07:23On sent que ça baisse toujours,
07:24mais de moins en moins vite.
07:26Fin novembre, on observe
07:28une sorte de début de tassement.
07:30On est autour de 10, 11, 12, 13 000 nouveaux cas par jour.
07:34Ça continue à baisser un petit peu fin novembre,
07:36mais de moins en moins vite.
07:41Le jeudi 3 décembre,
07:43Jean Castex organise une nouvelle conférence de presse.
07:46Il parle surtout de l'arrivée prochaine des vaccins
07:49et il dit aussi, je cite,
07:50« La France est aujourd'hui le pays d'Europe
07:53où la baisse de la pression épidémique
07:56a été la plus forte et la plus rapide. »
07:59Ça veut dire quoi en clair ?
08:00En clair, ça veut dire qu'on est bien redescendu.
08:03Et ça, c'est vrai.
08:04C'est-à-dire que quand Jean Castex prend la parole ce 3 décembre,
08:07le nombre de nouveaux cas en France,
08:08rapportés à la population,
08:10évidemment pour faire des comparaisons,
08:12il est beaucoup plus bas que dans de nombreux
08:14autres pays européens.
08:15En revanche, on est parti de beaucoup plus haut.
08:18Par exemple, nous, le pic,
08:19il a été supérieur au pic
08:20qu'a été atteint en Espagne, en Allemagne
08:22ou au Royaume-Uni notamment.
08:23Donc, on est parti de plus haut
08:25et on est redescendu un petit peu plus bas.
08:27Donc, du coup, c'est une bonne nouvelle.
08:28À ce moment-là, on en est où
08:29par rapport à nos voisins européens ?
08:30À titre de comparaison, par exemple,
08:33en France, on est autour de 160 nouveaux cas
08:36pour un million d'habitants par jour.
08:37C'est, par exemple, deux fois moins qu'en Italie.
08:40À partir du vendredi 4 décembre,
08:42la courbe des nouvelles contaminations
08:44qui baissaient jusque-là
08:45semblent se stabiliser,
08:47semblent avoir atteint un niveau bas.
08:49Oui, tout à fait.
08:50En fait, la courbe,
08:51elle donne l'impression d'être quasiment horizontale,
08:54un petit peu au-dessus de 10 000 nouveaux cas par jour.
08:56Et c'est deux fois plus que l'objectif
08:58qui avait été fixé pour 10 jours plus tard
09:00de 5 000 nouveaux cas par jour.
09:01Donc, ça paraît très compliqué d'atteindre,
09:02voire impossible.
09:03Ça paraît très compliqué.
09:04Le chercheur de l'Institut Pasteur,
09:06Simon Cochemès,
09:07qui est un petit peu le modélisateur du gouvernement,
09:09comme on peut dire,
09:10qui a l'habitude de faire des projections
09:12de l'épidémie,
09:13ce vendredi 4 décembre,
09:14quand on l'appelle très clairement,
09:15il nous dit que les derniers modèles
09:17lui font avoir de gros doutes
09:18sur la capacité à atteindre cet objectif.
09:20On sait pourquoi ?
09:21C'est compliqué.
09:22Il y a différentes raisons qui sont avancées
09:23à pourquoi est-ce que ça baisse
09:25de moins en moins vite,
09:26voire ça se stabilise.
09:27Alors, certains ont dit
09:28que l'allègement du confinement
09:29avec la réouverture des commerces,
09:31notamment le 28 novembre,
09:32avait pu jouer.
09:33Mais sauf que probablement
09:34que la baisse a été entamée plus tôt,
09:36le temps que les gens se contaminent
09:38et se fassent tester.
09:39Certains disent aussi
09:40que c'est la saison hivernale
09:42avec le froid
09:43qui peut inciter à rester chez soi,
09:45notamment,
09:45c'est peut-être une période
09:46que le virus aime particulièrement,
09:48ça aussi peut-être joué.
09:49Et puis, on s'aperçoit
09:50que chez pas mal de nos voisins aussi,
09:52ça baisse peu dans cette période-là.
09:53Donc, la France n'est pas
09:54un cas isolé en Europe.
09:57Nicolas Béraud,
09:58vous parliez de Simon Cochemez,
10:00ce modélisateur,
10:01directeur de recherche
10:02à l'Institut Pasteur.
10:03Il est optimiste,
10:04en revanche,
10:05pour l'autre objectif avancé
10:06par Emmanuel Macron
10:07le 24 novembre,
10:09celui des 3000 patients
10:10accueillis en réanimation.
10:12Oui, tout à fait.
10:13Là, on y est presque.
10:14On est à peu près
10:14à 3300 patients hospitalisés
10:16en réanimation.
10:17Le pic,
10:17il était près de 5000
10:19deux semaines et demie plus tôt.
10:20Donc, on y est quasiment.
10:21Et tout le monde s'accorde à dire,
10:22les experts,
10:23les chercheurs,
10:23que 3000 lits occupés
10:25en réanimation le 15 décembre,
10:26c'est totalement atteignable.
10:28Mais sur l'autre objectif,
10:29les fameux 5000 nouveaux cas
10:31par jour de Covid-19,
10:33le gouvernement se fait
10:34beaucoup plus discret
10:35à ce moment-là.
10:35Jean Castex,
10:36dans sa conférence de presse
10:37du 3 décembre,
10:38il va dire que le confinement
10:40prendra fin le 15 décembre
10:42si la situation sanitaire
10:43évolue favorablement.
10:44Il n'est même plus question
10:45d'un chiffre,
10:46d'un objectif chiffré.
10:48Donc, très clairement,
10:49dans la parole des ministres,
10:50on entend beaucoup moins parler
10:51du 5000 cas.
10:52Le souci est que,
10:53comme ça avait été fixé
10:54comme une condition
10:55par le chef de l'État,
10:56tout le monde commence
10:57à s'interroger.
10:58Est-ce que le déconfinement
10:59pourra bien avoir lieu
11:00comme prévu ?
11:00Est-ce qu'il y aura des choses
11:01qui vont être adaptées,
11:03changées ?
11:03Voilà, on commence tous
11:04un petit peu à se poser la question.
11:09Le lundi 7 décembre,
11:10Jean Castex et le ministre
11:11de la Santé, Olivier Véran,
11:13réunissent les chefs
11:14de groupes parlementaires
11:15et ils se montrent pessimistes.
11:17Olivier Véran, très clairement,
11:18il fait part de ses gros doutes
11:20sur le fait qu'on atteindra
11:21le seuil des 5000 nouveaux cas
11:23par jour au 15 décembre.
11:25Alors, ce n'est pas une déclaration
11:26publique officielle,
11:27mais il y a des élus
11:28qui sont présents
11:28lors de cet échange
11:29et qui après le rapporte
11:30aux différents médias.
11:32Donc, voilà,
11:33c'est clairement l'officialisation
11:34qu'au sommet de l'État,
11:35on s'interroge également.
11:36Et d'ailleurs,
11:37ce même lundi 7 décembre,
11:39dans l'après-midi,
11:39le directeur général
11:40de la Santé,
11:41Jérôme Salomon,
11:42tient une conférence de presse,
11:43comme il le fait
11:44de nouveau régulièrement.
11:45Nous devons être vigilants
11:47devant cette évolution récente,
11:48mais nous sommes encore loin
11:50de l'objectif
11:51de passer sous la barre
11:52des 5000 cas par jour.
11:53Et là, lui aussi,
11:54cette fois de façon officielle,
11:56fait part de ses gros doutes
11:58sur l'objectif
11:59de 5000 cas par jour
12:00au 15 décembre.
12:01Et dans les jours qui suivent,
12:02on sent bien que le déconfinement
12:03ne sera pas aussi important
12:05que prévu le 15 décembre.
12:07Oui, tout à fait.
12:08Alors, déjà,
12:08on sait qu'il y aura
12:09une conférence de presse
12:10de Jean Castex le jeudi
12:11et entre le lundi et le jeudi,
12:13il y a une petite musique
12:13qui monte,
12:14les établissements culturels
12:16pourraient finalement
12:16ne pas rouvrir,
12:17le confinement
12:17pourrait débuter plus tôt.
12:19Des députés
12:20de la majorité,
12:21des médecins,
12:21commencent à s'interroger
12:22sur le nouvel an.
12:22Est-ce que ce ne serait pas bien
12:23de maintenir le couvre-feu
12:25pour le 31 décembre,
12:26ce qui n'avait pas été prévu initialement ?
12:28Il y a quand même
12:28quelques pistes
12:29qui commencent à être mises
12:31dans le débat public
12:31et on sent bien
12:32que le 15 décembre
12:33ne sera pas forcément celui
12:34à quoi on aurait pu penser.
12:35Et on en est où
12:36du nombre de nouvelles
12:37contaminations chaque jour ?
12:38C'est stable,
12:39voire même,
12:39ça commence à remonter
12:40un petit peu
12:41pendant plusieurs jours consécutifs.
12:42On voit que le nombre
12:43de nouveaux cas quotidiens,
12:44encore une fois,
12:45en moyenne,
12:46sur la semaine écoulée,
12:47remonte.
12:47Alors, ça remonte lentement,
12:49mais en tout cas,
12:50on n'est plus du tout
12:51dans la baisse
12:52qu'on a eue quasiment
12:52tout le mois de novembre.
12:54Mesdames et messieurs,
12:55bonjour.
12:56Comme nous le faisons
12:57chaque semaine,
12:58je vais vous présenter
12:59avec les ministres
13:00qui m'accompagnent
13:01l'état de la situation sanitaire
13:03dans notre pays.
13:04Le soir du jeudi 10 décembre,
13:06Jean Castex
13:07tient une nouvelle conférence de presse.
13:08Il confirme
13:09que les mesures de restriction
13:10seront assouplies
13:11le 15 décembre,
13:12confinement remplacé
13:14par un couvre-feu
13:15dès 20 heures.
13:16Mais les lieux culturels
13:18ne pourront finalement
13:19pas rouvrir avant
13:19le 7 janvier au plus tôt.
13:21La partie est donc
13:23loin d'être gagnée.
13:24Le 15 décembre
13:25marquera l'entrée
13:26dans une nouvelle phase,
13:27mais le couvre-feu
13:29qui va remplacer
13:29le confinement
13:30à partir du 15 décembre
13:31débutera à 20 heures
13:32et pas à 21 heures
13:33comme ça avait été annoncé
13:34dans un premier temps.
13:36Le couvre-feu
13:37sera aussi en vigueur
13:38le 31 décembre
13:39alors qu'on avait annoncé
13:41que le 24 et le 31 décembre
13:42seraient exemptés.
13:43Et puis par ailleurs,
13:44tous les lieux culturels,
13:45les salles de cinéma,
13:46les salles de spectacle,
13:47tous ces lieux
13:48qui devaient rouvrir
13:49le 15 décembre
13:50devront attendre
13:51au minimum
13:51le 7 janvier
13:52pour accueillir
13:53à nouveau des visiteurs.
13:54Pourquoi le gouvernement
13:55garde autant de restrictions ?
13:57Pour deux raisons.
13:58D'une part,
13:58l'objectif des 5000 cas par jour,
14:00on n'y sera pas du tout.
14:01On est même
14:01au-delà du double.
14:03En plus de ça,
14:04la courbe ne baisse plus,
14:05même elle a tendance
14:07à remonter légèrement.
14:08Donc pour ces deux raisons,
14:09la situation
14:10est particulièrement inquiétante
14:12comme dit
14:13Santé publique France
14:14et c'est pour ça
14:14qu'il faut maintenir
14:15un minimum de mesures.
14:20Nicolas Béraud,
14:20depuis le début de ce podcast,
14:22on parle de ce fameux seuil
14:23des 5000 nouvelles
14:25contaminations par jour.
14:26Est-ce qu'on sait
14:26comment ce chiffre
14:27a été fixé ?
14:28En tout cas,
14:29il n'y a pas de véritable base
14:30ou de définition
14:32scientifique ou épidémiologique.
14:33C'est un petit peu
14:33comme la recommandation
14:34de ne pas se réunir
14:35à plus de 6 adultes
14:36lors des fêtes de fin d'année.
14:38Et voilà,
14:38ce n'est pas écrit noir sur blanc
14:40dans un manuel d'épidémiologie.
14:41Il dit qu'il faut un seuil
14:43dans cet ordre-là.
14:43Alors pourquoi ce chiffre ?
14:44En fait,
14:45il y a quand même une raison
14:45qui est une raison pratique.
14:47C'est ce qu'avancent
14:48les autorités et le gouvernement.
14:49Disons que c'est le seuil maximal
14:51entre guillemets acceptable
14:53pour que les agents
14:54de l'assurance maladie
14:55puissent effectuer leur mission
14:57d'aller retracer les malades
14:58et leurs cas contacts
14:59de façon efficace.
15:00Il y a environ 10 000 salariés
15:02de l'assurance maladie
15:02qui sont en charge
15:03d'appeler,
15:03de contacter les personnes malades,
15:05ensuite de joindre
15:05leurs cas contacts
15:06pour leur demander
15:07de se faire tester,
15:08de s'isoler
15:08avec pour but
15:09de casser les chaînes
15:10de transmission.
15:11Et du coup,
15:11s'il y a trop de nouveaux cas
15:12par jour,
15:13le suivi de ces malades
15:14et de leurs cas contacts
15:15ne peut pas se faire
15:16de façon efficace
15:17et on risque
15:18de ne pas parvenir
15:19à briser
15:19la chaîne de contamination.
15:28Merci à Nicolas Béraud.
15:30Cet épisode a été produit
15:31par Nathan Châtelain
15:32et Thibaut Lambert.
15:33Réalisation,
15:34Alexandre Ferreira.
15:36Code Source
15:36est le podcast
15:37d'actualité du Parisien
15:38disponible chaque soir
15:39du lundi au vendredi.
15:40Si vous aimez Code Source,
15:42n'hésitez pas
15:42à laisser des petites étoiles
15:43sur votre application
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15:46comme Apple Podcast
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