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Depuis l’ouverture de la PMA à toutes les femmes en septembre dernier, les demandes sont de plus en plus nombreuses et le chemin vers la procréation médicalement assistée est encore long pour de nombreuses femmes concernées. Code source revient sur les premiers pas de la PMA pour toutes.
Dans ce podcast : La PMA pour toutes, l'ouverture à toutes les femmes de la procréation médicalement assistée est en vigueur depuis le 29 septembre. La mesure promise par le candidat Emmanuel Macron a mis des années à arriver. On en avait déjà parlé en 2019 dans Code source et quatre mois après sa mise en place la situation reste compliquée pour de nombreuses femmes concernées. On fait le point aujourd'hui dans Code source.
La procréation médicalement assistée c'est pour permettre aux femmes infertiles d'avoir un enfant. Il y a deux méthodes pour procéder à une PMA : soit par insémination artificielle soit par fécondation in vitro. Le fait d'autoriser la PMA aux femmes seules et aux couples de lesbiennes ça fait longtemps qu'on en parle en France. Avant son élection en 2012 le candidat
François Hollande s'y était déclarée favorable et surtout cette mesure a été promise par Emmanuel Macron pendant la campagne présidentielle 2017…
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Ambre Rosala - Production : Raphaël Pueyo, Clara Garnier-Amouroux et Thibault Lambert - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network, Epidemic Sound - Identité graphique : Upian
Archives : BFM TV, France Inter, RMC.
#PMA
Dans ce podcast : La PMA pour toutes, l'ouverture à toutes les femmes de la procréation médicalement assistée est en vigueur depuis le 29 septembre. La mesure promise par le candidat Emmanuel Macron a mis des années à arriver. On en avait déjà parlé en 2019 dans Code source et quatre mois après sa mise en place la situation reste compliquée pour de nombreuses femmes concernées. On fait le point aujourd'hui dans Code source.
La procréation médicalement assistée c'est pour permettre aux femmes infertiles d'avoir un enfant. Il y a deux méthodes pour procéder à une PMA : soit par insémination artificielle soit par fécondation in vitro. Le fait d'autoriser la PMA aux femmes seules et aux couples de lesbiennes ça fait longtemps qu'on en parle en France. Avant son élection en 2012 le candidat
François Hollande s'y était déclarée favorable et surtout cette mesure a été promise par Emmanuel Macron pendant la campagne présidentielle 2017…
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Ambre Rosala - Production : Raphaël Pueyo, Clara Garnier-Amouroux et Thibault Lambert - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network, Epidemic Sound - Identité graphique : Upian
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00:02Bonjour, c'est Jules Lavi pour Codesource, le podcast d'actualité du Parisien.
00:12La PMA pour toutes, l'ouverture à toutes les femmes de la procréation médicalement assistée,
00:17est en vigueur depuis le 29 septembre.
00:19La mesure, promise par le candidat Emmanuel Macron, a mis des années à arriver.
00:24On en avait déjà parlé en 2019 dans Codesource,
00:27et quatre mois après sa mise en place, la situation reste compliquée pour de nombreuses femmes concernées.
00:33On fait le point aujourd'hui dans Codesource avec Bérangère Lepetit, du service Société du Parisien,
00:38en charge notamment de la famille.
00:45Bérangère Lepetit, vous venez de signer un dossier dans Le Parisien pour faire un premier bilan de la PMA pour
00:51toutes,
00:51quatre mois après sa mise en place, et pour humaniser ce dossier, vous publiez le témoignage de Sophia.
00:59Qui est-elle d'un mot ?
01:00Sophia, c'est une femme de 38 ans, que je rencontre par l'intermédiaire d'une association.
01:06C'est une femme qui a envie d'avoir un enfant depuis longtemps.
01:11C'est une femme qui a eu différents amours dans sa vie,
01:14mais aucun qui ne lui donne envie de fonder une famille,
01:17et qui aujourd'hui veut se lancer dans une démarche de PMA seule.
01:21Sophia, que vous avez rencontrée grâce à l'association Maman Solo,
01:25et que nous allons entendre régulièrement dans ce podcast,
01:28elle veut être maman depuis très longtemps.
01:31Je veux avoir des enfants depuis toujours, dès 22, 23 ans.
01:35On en parlait avec mes copines et elles me regardaient un peu bizarrement.
01:38Et genre je me caressais le ventre, je me disais,
01:40putain, je trouve envie de mettre un bébé dedans.
01:43Et moi, oui, je me suis toujours vue mère en fait.
01:46Bérangère Lepetit, c'est quoi la PMA ?
01:49La PMA, c'est la procréation médicalement assistée.
01:53C'est pour permettre aux femmes infertiles d'avoir un enfant.
01:57Il y a deux méthodes pour procéder à une PMA,
02:00soit par insémination artificielle, soit par fécondation in vitro.
02:09Le fait d'autoriser la PMA aux femmes seules et aux couples de lesbiennes,
02:13ça fait longtemps qu'on en parle en France.
02:15Avant son élection en 2012, le candidat François Hollande s'y était déclaré favorable.
02:20Et surtout, cette mesure a été promise par Emmanuel Macron pendant la campagne présidentielle 2017.
02:26Je suis favorable à ce qu'on étende la PMA aux femmes seules et aux couples femmes de même sexe.
02:33Parce que je pense que c'est une innovation médicale aujourd'hui encadrée
02:38qui n'a pas de raison d'avoir cette discrimination.
02:40Il met ça un peu sous condition.
02:42En fait, ce qu'il dit, c'est pour avancer de façon pédagogique.
02:46Nous souhaitons attendre l'avis du CCNE.
02:48Donc le CCNE, c'est le Comité Consultatif National d'Éthique.
02:51J'attendrai que le Conseil National, la Commission Nationale d'Éthique,
02:56rende l'avis qu'il lui est demandé.
02:58Ça doit être juste après l'élection.
02:59Et il veut lancer un débat pacifié dans la société pour aboutir à cette loi.
03:04Et voilà ce que dit Sophia quand elle entend qu'Emmanuel Macron est favorable à la PMA pour toutes,
03:09et même qu'il le promet.
03:11Tant mieux, oui, il faut que ça avance.
03:12Après, c'est pas le truc où je me suis dit, enfin, on va être sauvés.
03:19En 2017, je crois que je savais déjà que c'était possible à l'étranger.
03:23Je savais déjà qu'il y avait moyen de faire autrement.
03:25Et je crois pas que j'avais commencé à vraiment travailler le sujet pour moi.
03:31Au début du quinquennat d'Emmanuel Macron, à partir de mai 2017, ça bloque.
03:35Ça bloque en quelque sorte.
03:36En fait, il n'en parle plus du tout pendant des mois.
03:39Ce qu'il a craint, c'est le fait que ça provoque un débat très vif et violent,
03:47comme ce qui s'était passé sous le quinquennat Hollande quelques années auparavant,
03:51par rapport au mariage pour tous.
03:53Il y avait eu beaucoup de manifestations.
03:54La société française avait été très divisée sur le mariage pour tous.
03:58Emmanuel Macron, lui, il n'a pas envie de reproduire ça.
04:01Et il attend surtout ce fameux avis dont il avait parlé dans son programme,
04:06l'avis du CCNE, du Comité Consultatif National d'Éthique.
04:09Le Comité Consultatif d'Éthique rend son avis le 25 septembre 2018
04:13et il est favorable à la PMA pour toutes.
04:16La mesure va faire partie d'un projet de loi beaucoup plus large,
04:19le projet de loi sur la bioéthique qui est examiné en première lecture par le Parlement en 2019.
04:26Mais il y aura en tout trois lectures de ce texte au Parlement.
04:30Résultat, la PMA pour toutes, mais des années à arriver.
04:33Bérangère Lepetit, comment vivent ça toutes les femmes qui attendent
04:37et qui se disent que dans quelques années, il sera trop tard pour elles ?
04:40C'est une grosse frustration.
04:43Les annonces qui datent de 2012 déjà ont suscité un très grand espoir chez ces femmes
04:49qui, pour l'instant, sont obligées de partir à l'étranger
04:52et pour celles qui n'ont pas les moyens, elles restent en France.
04:54C'est une très grande souffrance pour ces femmes.
04:59En juin 2021, vous avez publié le témoignage de l'une de ces femmes prénommées Delphine.
05:04Elle, elle a milité pour la PMA pour toutes.
05:07Elle attend depuis des années l'adoption de la loi.
05:11Elle est en couple avec une femme, Émilie.
05:14Et faute de loi en France, elle a fini par aller à l'étranger, en Belgique en l'occurrence,
05:20pour procéder à des inséminations.
05:22Delphine, aujourd'hui, elle a deux enfants de 4 et 1 an.
05:25Et elle n'a pas pu avoir ses enfants en France.
05:28Pour elle, c'est un regret.
05:29Et puis pour elle, c'est aussi une déception de voir que, pour l'instant,
05:33les pouvoirs publics ne se sont pas encore saisis de cette évolution sociétale.
05:38Sophia voit elle aussi les années qui passent et la mesure qui tarde à arriver.
05:42Moi, je suis juriste.
05:43Je vois que ce n'est pas une priorité.
05:45Je vois que ça va prendre du temps.
05:46Je comprends.
05:48C'est un sujet compliqué qui concerne peu de gens.
05:51Mais en vrai, je m'en fous un peu parce que je découvre petit à petit qu'il y a
05:54plein de moyens de le faire,
05:55y compris en France, de manière un petit peu illégale, mais de manière très admise aussi.
06:01Donc je me dis que je ne vais pas les attendre, en fait.
06:03Que j'avance, mais que je ne les attends pas.
06:06Finalement, l'Assemblée nationale adopte de façon définitive le projet de loi relatif à la bioéthique,
06:11le mardi 29 juin 2021.
06:14Le texte qui comporte donc la PMA pour toutes.
06:18Votant 75, exprimé 72, majorité pour, 55 contre 17, l'Assemblée a adopté.
06:27Ce sera la principale réforme de société d'Emmanuel Macron depuis son arrivée à l'Elysée.
06:33Bérangère Lepetit, précisément, que prévoit le texte concernant la PMA pour toutes ?
06:39Le texte prévoit dans son article 1 d'élargir l'accès à l'assistance médicale à la procréation,
06:46dite procréation médicalement assistée.
06:48Aux couples de femmes et aux femmes célibataires.
06:52La PMA est donc accessible à toutes les femmes.
06:55Et dans le cadre des couples de lesbiennes,
06:57la femme qui n'a pas porté l'enfant pourra être plus facilement reconnue comme la mère de cet enfant.
07:03C'était une mesure très attendue par les couples de femmes.
07:07C'est-à-dire qu'à la naissance de l'enfant, l'enfant né de sperme aura déjà de maman.
07:12Les femmes concernées devront établir devant notaire une reconnaissance conjointe, on appelle ça comme ça.
07:17Et ça permettra à la mère non porteuse d'être désignée directement comme la mère.
07:23Est-ce que la PMA pour toutes est remboursée par la sécurité sociale ?
07:26Oui, la PMA pour toutes est remboursée par la sécurité sociale, comme c'était le cas avant pour les couples
07:31hétérosexuels qui souffraient d'infertilité.
07:34Les axes sont pris en charge à 100% par l'assurance maladie, jusqu'à 6 inséminations artificielles et 4
07:40fécondations in vitro.
07:42Avant, pour les femmes qui allaient à l'étranger pour une PMA, ça coûtait très cher au bout du compte
07:47?
07:47En moyenne, selon les pays, les femmes en avaient entre 5 et 10 000 euros de budget.
07:53Tout ça, ça comprend l'acte médical, le trajet pour y aller, les nuits d'hôtel, les traitements.
07:59C'est un budget global assez important.
08:02Il y a un point important.
08:03Les enfants nés de PMA auront le droit de savoir, une fois devenus adultes à 18 ans, le nom du
08:08donneur de leur père biologique.
08:10Oui, les donneurs devront aussi accepter désormais que leur identité soit révélée.
08:17Et ça se fera sur demande.
08:19À la majorité, les enfants nés de dons de gamètes pourront se déclarer pour dire
08:25« j'ai envie de connaître soit l'identité de mon donneur, soit avoir des données identifiantes sur ce donneur.
08:31»
08:31C'est-à-dire, par exemple, s'il a eu des maladies, pour en savoir un petit peu plus sur
08:36son patrimoine génétique.
08:37Toujours dans ce texte, la congélation des ovocytes devient autorisée.
08:42Oui, tout à fait.
08:43C'est-à-dire que toutes les femmes en France de 29 à 37 ans pourront se faire congeler leurs
08:49ovocytes pour préserver leur fertilité.
08:52Sachant que, oui, après 35 ans, la fertilité des femmes baisse.
08:56C'était une technique qui était jusqu'à présent autorisée en France que si les couples avaient des problèmes de
09:02santé.
09:02C'était par contre autorisé en Europe depuis longtemps, dans d'autres pays comme en Belgique et en Espagne.
09:09Il va encore s'écouler plusieurs mois avant l'entrée en vigueur de cette loi.
09:13Le 29 septembre, le ministre de la Santé, Olivier Véran, est dans la matinale de France Inter.
09:20À quand les décrets d'application de la PMA pour toutes ?
09:22Aujourd'hui même.
09:23En sortant de votre bureau, je vais signer le décret d'application de la PMA pour les femmes seules et
09:29les couples de femmes.
09:29C'est une très bonne nouvelle, très attendue.
09:32J'ai rencontré de nombreuses avec Elisabeth Moreno, notamment ma collègue à l'égalité femmes-hommes.
09:36Nous avons rencontré des couples de femmes qui ont initié ce parcours.
09:39Je me souviendrai toute ma vie de ce couple de femmes qui m'a dit jusqu'ici, on ne nous
09:42parlait pas français parce qu'on allait aux Pays-Bas.
09:44Aujourd'hui, hier, on a passé pour la première fois avec dignité la porte d'un hôpital français.
09:48Et les choses ont changé pour nous.
09:52Bérangère Lepetit, dans les heures et les jours qui suivent, un peu partout en France, les centres spécialisés reçoivent beaucoup
09:57d'appels.
09:58Et le 20 octobre, vous publiez un article avec cette citation dans le titre.
10:03Il faut que les femmes soient patientes.
10:05C'est ce que dit Catherine Guillemin, la chef du service de biologie de la reproduction à l'hôpital de
10:11la Conception à Marseille.
10:12Elle me dit en quelques semaines, nous avons reçu autant de demandes qu'en 5 ans.
10:16Le téléphone n'arrête pas de sonner, par endroits c'est très compliqué.
10:19En fait, les biologistes, les médecins, les gynécos dans les centres de PMA sont complètement débordés.
10:25Et donc pour les femmes qui veulent faire une PMA, il va falloir attendre de longs mois.
10:29Ça dépend un peu des endroits, mais il y a des endroits où on ne leur donne pas de rendez
10:33-vous avant un an.
10:35Donc pour ces femmes qui attendent déjà depuis des années que la loi passe, c'est une réelle déception.
10:40Pourquoi est-ce qu'il y a autant d'attentes ?
10:41Ce qu'on comprend, c'est qu'il y a un manque de moyens, que finalement cette loi, ça fait
10:46des années qu'on en parle dans la société française,
10:49mais qu'il n'y a pas assez de personnel, que face à l'afflux des demandes qui surprend quand
10:55même les professionnels de santé,
10:56en face, il n'y a pas assez de monde pour recevoir toutes ces femmes.
11:00Et pourtant, des moyens ont été mis en place par le gouvernement des moyens supplémentaires.
11:04Oui, alors Olivier Véran a annoncé en septembre une enveloppe de 8 millions d'euros.
11:08Ce qu'il promet, c'est que les délais d'attente pour ces rendez-vous vont être divisés par deux.
11:13Il dit qu'ils seront inférieurs à six mois.
11:15Le problème, c'est qu'il faut aussi le temps que cet argent soit utilisé, que le personnel arrive dans
11:22les centres PMA.
11:23Ça prend vraiment du temps.
11:25Et en fait, il y a eu un réel problème d'anticipation, selon moi.
11:30Pour faire face à l'afflux de demandes, il faut aussi des donneurs de sperme et d'ovocytes.
11:35Et une campagne de communication est même lancée.
11:37Oui, pour recruter des donneurs de gamètes, de sperme et d'ovocytes.
11:44Notamment pour tenter de maintenir le stock de gamètes en France.
11:49Étant donné que les hommes, désormais, devront accepter que leur identité soit révélée.
11:54Ce n'est pas anodin pour eux. Les pouvoirs publics craignent qu'il y ait moins de donneurs de sperme
11:59en France.
11:59Le mardi 23 novembre, le ministre de la Santé, Olivier Véran, indique que deux mois après l'ouverture de la
12:06PMA à toutes les femmes,
12:08près de 3000 demandes, 2750 ont été déposées.
12:12De son côté, pendant ce mois de novembre, Sophia, qu'on a entendu dans ce podcast, a son rendez-vous
12:19dans un centre de PMA à Paris.
12:21Et ça ne se passe pas comme prévu.
12:22Ce rendez-vous-là, ce n'est pas bien passé, parce que je suis grosse.
12:28Je suis arrivée et ça se passait très bien avec l'interne.
12:31Et puis la médecin est arrivée, puis elle a regardé comme ça, vite fait.
12:33Puis elle a dit, en fait, à votre IMC, là, vous avez un IMC de 38.
12:38Nous, on ne fait pas de procédure avec un IMC de plus de 35.
12:42Et là, un quart d'heure d'une violence de grossophobie assez hallucinante.
12:47Elle m'a dit, d'abord, les chances de tomber enceinte quand on est à votre poids sont quasi nulles.
12:53En fait, le gras attaque les ovocytes.
12:55Elle a fini par me dire, non, mais on ne sait jamais.
12:57Peut-être que vos petites inséminations avec votre gynécologue vont marcher.
13:02Il m'a l'air de vraiment pas y croire.
13:04Et puis, vous pouvez aussi rencontrer un homme.
13:06Vous savez, on peut faire aussi un bébé comme ça.
13:07Ce que raconte Sophia a de quoi choquer.
13:10Et on comprend, en vous écoutant, Bérangère Lepetit, que malgré la mise en place de cette mesure,
13:15la PMA reste un parcours semé d'embûches pour beaucoup de femmes.
13:18Par ailleurs, est-ce qu'il y a une limite d'âge pour faire une PMA ?
13:22Oui, ça, c'est donc dans la nouvelle loi.
13:24C'est jusqu'au 43e anniversaire de la femme.
13:27Voilà, le jour de son anniversaire, elle ne peut plus procéder à une PMA en France.
13:31Bérangère Lepetit, dans votre papier sur Sophia, vous expliquez qu'elle a en fait pris deux rendez-vous.
13:38Et elle n'est pas la seule.
13:39En fait, Sophia, comme énormément de femmes, elle attendait avec impatience l'adoption de la loi.
13:44Elle avait pour objectif de prendre rendez-vous dans un hôpital, en particulier en France, un hôpital réputé.
13:51Et étant donné qu'on lui a donné un rendez-vous tardif, en fait, elle a préféré mettre toutes les
13:56chances de son côté.
13:57Et elle a pris finalement rendez-vous dans deux hôpitaux différents.
14:00Et donc, Sophia a pris un autre rendez-vous, rendez-vous prévu pour la fin juillet.
14:05On en revient au début de cet épisode.
14:06Bérangère Lepetit, dans votre dossier sur les quatre premiers mois de la PMA pour toutes,
14:10vous expliquez qu'il y a bien sûr des couples de lesbiennes qui font des demandes, mais aussi beaucoup de
14:15femmes seules.
14:16C'est les professionnels de santé qui me le confirment.
14:19L'afflux de femmes célibataires dans les centres de PMA.
14:24Ils ne s'attendaient pas forcément à ça, me disent-ils.
14:26Parce que ce qui avait été beaucoup médiatisé pendant tout le débat autour de la loi, c'était le fait
14:31que la PMA allait être ouverte aux couples de femmes.
14:34Et finalement, il voit arriver énormément de femmes célibataires.
14:37On sait dans quelle mesure ?
14:38Sur les deux premiers mois d'application de la loi, il y a 1170 couples de femmes et un petit
14:45peu plus de 1300 femmes non mariées qui entament des démarches de PMA.
14:49Donc la différence n'est pas non plus très importante, mais il y a quand même beaucoup plus de femmes
14:54seules.
14:55Et il y a aussi des cas particuliers qui se présentent.
14:57Par exemple, des femmes qui veulent faire une PMA avec un don de sperme, alors qu'elles sont actuellement en
15:02couple avec un homme.
15:03Ça, c'est notamment un professionnel de santé, un biologiste qui m'en parle.
15:08Il est dans un centre de PMA en Ile-de-France.
15:10En fait, il me dit, oui, voilà, par exemple, la semaine dernière, j'ai reçu une femme qui a plusieurs
15:16enfants déjà avec son compagnon.
15:17Sauf que lui ne veut pas être à nouveau papa et elle veut avoir un enfant par PMA.
15:24Elle est venue me voir et lui l'attendait dans la salle d'attente.
15:27Voilà, il s'interroge un peu sur l'application de cette nouvelle loi et les limites en fait à y
15:33donner.
15:35Au-delà de ces cas particuliers, Bérangère Lepetit, dans votre article, vous racontez une situation compliquée à gérer sur les
15:41terrains par les médecins des centres de fertilité.
15:44Qu'est-ce qu'ils et elles vous disent aujourd'hui ?
15:47C'est qu'il manque de moyens, c'est qu'il y a des listes d'attente interminables, c'est
15:53qu'ils ont du mal à faire face à cet afflux de femmes qui sont en fait impatientes.
15:58Parce que ce qu'il faut comprendre, c'est qu'elles sont aussi elles-mêmes confrontées à leur horloge biologique.
16:02Elles ont attendu la loi depuis longtemps.
16:05Je pense que les professionnels de santé en sont tout à fait conscients, donc ils sont sous pression.
16:11De son côté, Sophia est dans l'attente de son deuxième rendez-vous et si ça ne se passe pas
16:15mieux, elle ne compte pas baisser les bras.
16:17Oui, en fait c'est ce qui se passe actuellement.
16:19Ces femmes qui attendaient depuis des années que le débat émerge, que la loi passe,
16:24finalement elles se retrouvent confrontées aujourd'hui à la même situation qu'avant, à peu de choses près.
16:29Elles attendent leur rendez-vous dans les centres PMA en France, qui met parfois des mois à arriver.
16:34Et dans le même temps, elles continuent leur démarche de PMA dans les pays européens comme l'Espagne et la
16:40Belgique,
16:41sachant que là-bas, ça leur coûte cher.
16:43Elles sont un peu déçues de ces premiers mois d'application de la loi.
16:46Elles trouvent que pour l'instant, ça n'a pas changé grand-chose pour elles.
16:54S'il le faut, j'irai à l'étranger, j'irai, je ferai le maximum que je peux faire et
17:03que mon corps peut me laisser faire pour avoir ce bébé.
17:06J'irai jusqu'à l'avoir dans les bras, quoi.
17:08Et puis peut-être même, je vais avoir un deuxième, on verra quand on y sera, mais ouais, je vais
17:15l'avoir ma famille.
17:20Merci Bérangère Lepetit. Je précise que Sophia répondait à Sarah Amny.
17:25Cet épisode de Codesources a été produit par Thibault Lambert et Clara Garnier-Amourou.
17:30Réalisation, Julien Moncouquiol.
17:32Codesources, le podcast d'actualité du Parisien, est disponible sur toutes les plateformes.
17:37Nous publions un nouvel épisode chaque soir de la semaine.
17:39Pour n'en rater aucun, n'oubliez pas de vous abonner.
17:42Si vous aimez Codesources, n'hésitez pas à laisser un commentaire sur votre application audio préférée.
17:47Et vous pouvez aussi nous écrire directement codesource.leparisien.fr
17:52Sous-titrage Société Radio-Canada
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