- il y a 2 semaines
Jeudi 12 mars 2026, retrouvez Stéphane Baller (Of Counsel, De Gaulle Fleurance) dans LEX INSIDE, une émission présentée par Arnaud Dumourier.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:10On ouvre ce Lexi Inside et on va parler de la place du handicap dans les professions du droit avec
00:16mon invité Stéphane Ballère,
00:18avocat of council chez De Gaulle Florence et initiateur de l'association Droit comme un H,
00:24qui facilite l'accès des personnes en situation de handicap dans les professions du droit.
00:30Stéphane Ballère, bonjour.
00:32Bonjour Arnaud, comment allez-vous ?
00:34Très bien, on va voir ensemble si l'inclusion progresse dans les professions du droit,
00:41puisque droit comme un H, ça existe depuis 2019.
00:46Alors, quel bilan peut-on faire de la progression de l'inclusion du handicap dans les professions du droit
00:54depuis la création de l'association Droit comme un H en 2019 Stéphane ?
00:59Alors, écoutez, déjà vous m'invitez, donc ça veut dire qu'on est visible, qu'on intéresse,
01:03que c'est une problématique qui, dans la tête de certains cabinets d'avocats,
01:07dans des directions juridiques, et nos résultats et nos avancées le prouvent,
01:11qui est en train de progresser.
01:13Après, c'est vrai que les motivations que nous avions en créant cette association,
01:18notamment avec Mathieu Giglard,
01:20qui était de pouvoir sensibiliser notamment les avocats,
01:23qui en termes de management peuvent progresser tous les jours sur l'asymétrie des attentions,
01:28eh bien, ces ambitions peuvent encore progresser.
01:30Alors aujourd'hui, les résultats sont sympas.
01:33Pourquoi ? Parce qu'on a une quarantaine de jeunes talents en situation de handicap,
01:36c'est important, on ne fait pas de discrimination positive,
01:39on cherche des gens qui en trient CV, passeraient comme d'autres.
01:42Moi, je travaille chez De Gaulle-Florence, comme vous l'avez précisé.
01:45On attend une certaine productivité de la part de ces jeunes talents,
01:49et la démonstration, c'est de montrer que même en situation de handicap,
01:53on peut avoir les mêmes performances de chargeables,
01:55c'est-à-dire respecter les demandes économiques des cabinets.
01:58La seule chose, c'est qu'il faut un petit peu aménager le management
02:01et découvrir, en fait, tous les avantages que l'on peut avoir.
02:04Mais tous les ans, ce sont 40 jeunes,
02:06de la licence deuxième année jusqu'à l'école d'avocats,
02:09cette année, on a même quelqu'un qui est rentré à l'école nationale
02:11de la magistrature, donc on progresse.
02:14On a encore les notaires, on a encore les CPI
02:16qu'on voudrait séduire, vraiment, pour offrir à ces jeunes talents
02:19l'ensemble de la palette des professions du droit.
02:22On travaille avec 15 cabinets
02:23qui sont tous choisis, parce qu'ils sont assez prestigieux.
02:26Il y a des grands, il y a des petits.
02:27C'est quel type de cabinet ?
02:28Alors, vous avez des cabinets, le dernier en date, c'est Brodin Pratt,
02:31donc ce sont des beaux cabinets de la place.
02:34Il y a des White & Case, il y a des Bird,
02:35il y a des CMS Francis Lefebvre, il y a des KPMG Avocats,
02:39il y a TGS Avocats qui permet aussi de servir en région.
02:43Donc vraiment, il y a une chose, c'est qu'on fait attention
02:46à ce que ce soit des cabinets qui sont vraiment engagés
02:49au plus haut niveau avec leur management,
02:51qui est prêt à faire ce qu'il faut pour avoir cette symétrie
02:54des attentions, puisque la personne en situation de handicap
02:57qui travaille avec un même niveau que les autres collaborateurs,
03:00va demander quelquefois des aménagements de management,
03:03et des aménagements de management qui ne doivent pas être visibles.
03:07Et c'est ça l'intérêt, c'est que du coup,
03:08vous devez vous comporter avec vos autres collaborateurs,
03:11comme vous le faites avec la personne en situation de handicap.
03:14Ça veut dire qu'il faut une vraie politique d'inclusion
03:16pour pouvoir accueillir ce type de personnes en situation de handicap ?
03:21Au départ, on était sur le D&I, la diversité et l'inclusion.
03:24Alors c'est vrai que la profession d'avocat,
03:26même avocat d'affaires, passait d'assez loin
03:28dans le ratio homme-femme, que ce soit dans les instances de direction
03:33ou dans les instances d'association, tout simplement.
03:36Aujourd'hui, les choses ont progressé.
03:38Mais c'est vrai qu'on est toujours un petit peu pollués
03:41par cet effort qui est à faire.
03:42Et nous, la diversité, en fait, le problème,
03:45c'est que c'est une véritable politique d'impulsion.
03:48L'inclusion, c'est un élément d'éducation et droit commun.
03:51Je n'ai pas là pour diriger, faire le gendarme des cabinets d'avocats
03:55ou des choses de ce type-là, pas plus pour rééduquer
03:58ou donner bonne conscience, mauvaise conscience aux gens.
04:01Du coup, on préfère se battre sur l'égalité des chances,
04:04qui est en plus quelque chose qui mobilise en général assez bien les avocats.
04:07Et comment on fait concrètement pour se battre pour l'égalité des chances ?
04:10Alors concrètement, sur l'égalité des chances,
04:12c'est d'avoir en fait la faculté à diplôme égal,
04:16à performance égale.
04:18Nos jeunes parlent l'anglais, parce que c'est nécessaire
04:20dans notre profession et dans le type de cabinet.
04:23On recrute des jeunes avec lesquels on pourrait nous-mêmes travailler,
04:26la chance d'avoir fréquenté ce type d'institution,
04:29pour qu'ils puissent en fait délivrer la même qualité technique.
04:33Après, leur disponibilité fait que, quelquefois,
04:35ils doivent toutes les heures prendre 5 ou 10 minutes
04:38où ils vont se ressourcer, reprendre leur énergie.
04:41Après tout, ce n'est pas pire que quand vous allez fumer une cigarette
04:43au bas du 88 de la Villette.
04:45Mais c'est peut-être quelquefois une attention un petit peu différente
04:48que l'on doit donner.
04:49C'est aussi respecter un petit peu les aménagements
04:53qui peuvent être nécessaires, sachant que si vous prenez
04:55les 40 jeunes que l'on a, on a deux fauteuils
04:58et tout le reste sont des aménagements,
04:59un ordinateur qui doit être, dans certains cas, adapté.
05:02D'accord, donc ce n'est pas une grosse organisation.
05:04Ce n'est pas une grosse organisation,
05:06ce n'est pas un ergonome qui doit intervenir.
05:09C'est accessible pour des cabinets d'avocats,
05:11notamment, où on n'a pas, comme dans les entreprises,
05:13des missions handicap.
05:14Quinzaine de cabinets d'avocats,
05:1625 directions juridiques, c'est vrai que c'est plus facile
05:19avec les directions juridiques.
05:20Pourquoi c'est plus facile ?
05:21Parce que vous avez des choses qui s'appellent
05:23les missions handicap dans des entreprises,
05:25et c'est une chose qu'on avait demandé
05:26au barreau de Paris durant la campagne,
05:28c'est qu'il y ait un spécialiste du handicap
05:29qui puisse aider l'ensemble des confrères
05:32qui veulent se pencher sur ce type de politique.
05:35Donc c'est plus facile quand on a un référent
05:36qui peut pousser en interne.
05:38Exactement.
05:38Moi, j'ai eu la chance de l'apprendre chez EY,
05:41chez Einstein Young,
05:41où j'étais associé pendant quelques années,
05:43de travailler avec la mission handicap.
05:45Ce sont vraiment des spécialistes du geste
05:47qui sont en plus en relation avec l'Agefib.
05:49Donc quelquefois, vous avez besoin d'aménagements
05:51pour acheter un ordinateur, par exemple,
05:53pour des non-voyants.
05:55Nos collaborateurs connaissent très bien
05:57les spécifications nécessaires
05:59pour arriver à décrire leur job
06:01et leur aménagement de job.
06:03Donc ils arrivent en étant capables
06:05de parler de leur handicap.
06:06C'est vraiment une des premières choses que l'on fait.
06:08On fait même tout pour qu'ils puissent parler en public.
06:10Donc on regrette qu'il n'y ait plus
06:11ces sessions de sensibilisation au handicap
06:13que nous avions grâce au CNB
06:15dans le programme obligatoire des élèves avocats
06:18où on sensibilisait à l'interaction
06:20avec des justiciables en situation de handicap.
06:23Mais on apprend vraiment à parler en public
06:25et montrer l'avantage que l'on peut avoir
06:28par faire la manche.
06:29Est-ce qu'il y a des freins encore
06:30qui persistent pour justement
06:33au recrutement des jeunes talents
06:35en situation de handicap ?
06:37Qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui,
06:38un cabinet d'avocats hésite à recruter
06:40un jeune en situation de handicap ?
06:42Il ne vous a pas échappé que l'IA
06:45bousculait un petit peu
06:46les décisions d'investissement.
06:49Au fond, ça devrait être les modèles.
06:52C'est-à-dire que c'est un grand changement
06:53dans les cabinets d'avocats.
06:55C'est un petit peu la première fois que ça arrive.
06:56Donc, c'est vrai que déjà, le marché est assez à tonnes.
06:59Vous avez 80 % du handicap qui est invisible.
07:01Donc, si vous voulez vous faire recruter,
07:03naturellement, avec un handicap invisible,
07:05vous n'allez rien dire.
07:06Jusqu'au moment où il est impossible
07:08de se cacher dans les toilettes
07:09pour vivre son handicap.
07:10Ça, c'est la première chose qui est compliquée
07:12pour la personne qui doit faire son coming hash out.
07:15Et puis, pour les cabinets,
07:16c'est d'avoir un petit peu la frayeur
07:18parce qu'on ne connaît pas
07:19ce qu'il y a derrière.
07:20Et notamment, on confond souvent
07:22sous-performance avec handicap,
07:25alors qu'on a plutôt des gens
07:26qui sont surperformants.
07:28Quand vous travaillez avec certains autistes Asperger,
07:31je peux vous dire qu'ils ont un pentium
07:32à la place du cerveau
07:33et que vous avez du mal à suivre.
07:34Mais c'est vrai que ça fait un petit peu peur
07:36comme on ne connaît pas.
07:37Donc, nous, on essaie de faire connaître.
07:39La deuxième chose,
07:40c'est que cet engagement,
07:43cette volonté de progresser dans le management,
07:45c'est vrai que la pression,
07:46l'habitude des cabinets,
07:48le Moyen Âge dont je viens,
07:49moi, j'ai rencontré le handicap,
07:51j'ai vu ce que ça avait pu me faire faire
07:54pour accompagner la jeune Coréenne
07:56que j'accompagnais,
07:57faire 10 000 kilomètres en avion
07:58pour aller la voir,
08:00elle qui s'était retrouvée du jour au lendemain
08:02en fauteuil sans perspective de marché,
08:04qui, hélas, est décédée au mois d'octobre dernier.
08:07Mais aux États-Unis,
08:08en faisant son rêve,
08:09ses études à Chicago,
08:11et en trouvant une place,
08:12c'est vrai que ça fait quelquefois
08:14un petit peu peur au cabinet.
08:15Donc, les stages, les opportunités,
08:17on en a une centaine.
08:18Donc, c'est extraordinaire
08:19entre les cabinets d'avocats
08:20et les directions juridiques.
08:22Par contre, la transformation en emploi,
08:25c'est vrai que c'est un petit peu compliqué.
08:26Quand on regarde les 22 anciens que nous avons,
08:30il y en a beaucoup
08:30qui ont dû créer leur cabinet
08:32pour avoir ces aménagements
08:34qui, quelquefois, sont nécessaires
08:36et qui sont simplement
08:37une gestion du temps
08:39qui, parfois, est plus facile en entreprise
08:41que la pression des clients
08:42qu'on a parfois du mal à contrôler
08:44ou la pression des collaborateurs,
08:45y compris les jeunes collaborateurs.
08:47Ce qui est surprenant,
08:48et on le voit même à la fac,
08:49et c'est vrai que c'est certainement
08:51la prochaine étape,
08:52c'est que les jeunes acceptent le handicap.
08:54Aujourd'hui, on demande, par exemple,
08:57de bien aménager les examens du CRFPA
09:00pour qu'il y ait une certaine égalité
09:02avec des preneurs de notes
09:03qui sont de bon niveau.
09:04C'est vrai qu'on a des remontées
09:06parcellaires d'informations
09:07et qu'on aimerait que les barreaux
09:09se mobilisent pour faire remonter
09:10cette information.
09:11Mais on sait qu'il y a un traitement
09:12qui est différent.
09:14On va conclure là-dessus.
09:15Merci Stéphane Ballert.
09:16Je rappelle que vous êtes avocat
09:17off-consul chez De Gaulle Florence.
09:19Merci beaucoup Arnaud.
09:20Tout de suite, l'émission continue.
09:22On va parler d'un sujet d'actualité.
09:24On va parler des élections municipales
09:26et de la réforme des modes de scrutin.
09:28Sous-titrage Société Radio-Canada
Commentaires