- il y a 1 jour
Avec Hadrien Clouet (député LFI de Haute-Garonne) et Constance Le Grip (députée EPR des Hauts-de-Seine)
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NewsTranscription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, La Vérité en Face, Jean-François Aquilly.
00:07Allez, La Vérité en Face avec nos deux invités ici présents.
00:12Bonjour et bienvenue à tous les deux. Constance Legrippe, vous êtes député ensemble pour la République des Hauts-de-Seine.
00:17Et Adrien Clouet, député La France Insoumise de Haute-Garonne.
00:22Nous allons évoquer ce qu'Emmanuel Macron a déclaré, non seulement à Chypre, mais sur le ponton du Charles de
00:30Gaulle en Méditerranée.
00:33Le président de la République qui a dit nous ne participerons pas à la guerre, mais que la France est
00:42là pour protéger les siens et aider ses alliés.
00:45Il y a pas mal de questions à se poser ce matin sur cette, on va dire, composition de la
00:50France, un petit peu et en même temps.
00:52On est présent sur zone, mais on n'est pas de façon proactive dans l'opération américano-israélienne en Iran.
01:01Et puis il y a le deuxième aspect aussi, la conséquence immédiate, l'explosion, enfin le dépassement déjà des 2
01:07euros le litre des carburants à la pompe.
01:09Vous nous direz tous les deux quelles sont les solutions que vous envisagez.
01:13Constance Legrippe, je commence par vous sur la déclaration du président, nous ne participerons pas à la guerre,
01:19mais est-ce que de fait la projection du Charles de Gaulle, nous verrons bien s'il va sur Hormuz
01:24avec toute sa flottille,
01:27ne nous met pas un pied dans le conflit ?
01:29Ça ne nous met pas en posture d'agresseur, ni ne nous met comme partie prenante active dans l'opération
01:39israélo-américaine.
01:41Maintenant, clairement, la France joue son rôle, la France est présente à travers un déploiement naval, aéronaval d'envergure,
01:49l'un des plus importants depuis ces dernières années et avec des objectifs très très clairs.
01:56Qu'est-ce que vous comprenez, Constance Legrippe, des objectifs en question ?
01:58Puis je donnerai la parole à Adrien Kluge dans un instant.
02:00C'est un, assurer la sécurité de nos ressortissants, être aux côtés de nos ressortissants,
02:06qui sont quelques 450 000 dans la région du Proche-Orient.
02:09Oui, mais ils sont dans tous les pays.
02:10Deux, être aux côtés... Pardon ?
02:12Ils sont dans tous les pays, il faut le préciser.
02:13Ils sont dans tous les pays du Proche-Orient, absolument.
02:15Deux, être aux côtés de nos alliés, à commencer par Chypre, c'est la raison pour laquelle le président de
02:20la République s'est déplacé à Chypre hier.
02:22Chypre, qui est un pays membre de l'Union Européenne, donc c'est le territoire de l'Union Européenne qui
02:25plus est exerçant la présence tournante de l'Union Européenne à l'heure actuelle
02:28et qui a été agressé directement, visé par des tirs iraniens, être en solidarité également avec les États du Golfe
02:36qui sont nos alliés
02:38et avec certains d'entre eux, nous avons des accords de défense, donc se porter à leur côté.
02:45Et puis également, vous l'avez entendu, c'est ce qu'a dit le chef de l'État sur Charles
02:50de Gaulle,
02:52de contribuer à la mise en place d'une coalition internationale pour arriver à débloquer le détroit d'Hormuz
02:58et assurer la liberté de circulation, la liberté de naviguer.
03:02Sacrée feuille de route, Adrien Clouet, vous êtes d'accord avec Constance Le Grip ? Les missions sont claires à
03:06vos yeux ?
03:07Non, d'ailleurs, si on fait une émission ce matin pour essayer d'avoir expliqué son texte, c'est bien
03:10qu'il y a un problème sur le texte.
03:11D'abord, la guerre qui est en cours, c'est une guerre qui est illégale.
03:15M. Macron ne l'a pas qualifiée comme telle, contrairement à des partenaires, je pense à l'Espagne ou à
03:19la Norvège, c'est un problème.
03:20Deuxièmement, la France se retrouve impliquée puisqu'elle autorise des avions ravitailleurs états-uniens à passer par ses bases.
03:25Donc, elle n'est pas que belligérante, mais elle est bel et bien impliquée dans un conflit qui est illégal.
03:29Troisièmement, la France n'a toujours pas sanctionné les dirigeants israéliens pour leur invasion du Liban
03:34qui s'opèrent sous couvert des opérations connues aujourd'hui en Iran
03:38et qui, à nouveau, commettent des massacres de civils en masse de la population libanaise
03:43et un écocide avec pulverisation, on l'a vu, de glyphosate et de phosphate blanc sur le sud-Liban.
03:47Face à tout cela, il faut des choses qui soient claires.
03:50Et c'est pourquoi le groupe de la France insoumise demande une convocation de l'Assemblée nationale.
03:54Là, maintenant, dans les prochains jours, pour que le gouvernement s'explique, réponde aux questions
03:58et nous dise ce qu'il prévoit de faire pour qu'on puisse, évidemment, derrière, avoir un débat parlementaire.
04:03Et il me semble, moi, en tout cas, que le devoir de la France, aujourd'hui,
04:06c'est de constituer un front avec les nations qui demandent un cessez-le-feu.
04:11Espagne, Norvège, Brésil, Chili, Suisse, etc.
04:14Israël qui a nié, Adrien Clouet, avoir, justement, utilisé les produits que vous évoquez.
04:20Oui, tout à fait, c'est vrai.
04:22Mais après, c'est des produits qui sont retrouvés sur le sol par les scientifiques,
04:25de la même manière qu'ils ont nié d'avoir tiré sur la finule, c'est-à-dire les troupes
04:28de l'ONU,
04:28qui comportent notamment des Françaises et des Français,
04:30et évidemment auxquelles j'adresse ma solidarité aujourd'hui.
04:32Constance Legrippe, sur la vision d'Adrien Clouet,
04:34que dites-vous sur le côté illégal de cette offensie, ces opérations ?
04:40Alors, je rappelle qu'il s'agit de lutter contre un régime,
04:46celui de la République islamique d'Iran,
04:49qui bafoue tous les tenants et aboutissants du droit international depuis quelques 47 ans,
04:55qui, de manière parfaitement illégale,
04:58a non seulement massacré son propre peuple dans des proportions sanglantes,
05:02mais a également, on le sait depuis de nombreuses années,
05:06procédé à l'enrichissement de l'uranium, en vue de se doter de l'arme nucléaire,
05:11et je ne fais qu'évoquer en passant le financement,
05:15à travers de très nombreux proxys terroristes,
05:18d'à peu près toutes les formations et organisations terroristes du monde,
05:21y compris des organisations terroristes qui s'en sont prises à nos propres soldats,
05:26je rappelle l'attentat du Drakkar sur notre propre territoire,
05:30tuant des Français dans les années 82-83, enfin voilà.
05:34Donc, on est dans une guerre qui vise à empêcher la République islamique d'Iran,
05:40de continuer à procéder à la mise en place de bombes atomiques,
05:46à l'uranium enrichi, et il s'agit également de tenter d'affaiblir considérablement,
05:54voire de détruire entièrement les rampes de missiles balistiques
05:57qui menacent de nombreux états de la région,
06:00comme on le voit à l'heure actuelle,
06:01les frappes iraniennes arrosent, je dirais, d'une manière très large,
06:06des états du Golfe vont jusqu'à Chypre,
06:10il y a même un missile qui a été tiré sur la Turquie,
06:12donc on est dans cette guerre-là, effectivement menée par Israël et les Etats-Unis.
06:18Vous allez réagir aux arguments de conscience de la grippe.
06:21Précisément, ce qui s'est produit au mois de janvier en Iran,
06:26cette répression sanglante, elle est documentée.
06:28Pas mal d'ONG sont arrivées,
06:31et puis il y a tous les liens qui sont entre la diaspora mondiale
06:34et les habitants en Iran.
06:38Vous évoquez une guerre illégale, c'est une question que je vous pose.
06:41Ce qui s'est produit en janvier est quand même juste insupportable,
06:45et la communauté internationale ne réagissait pas,
06:48l'ONU n'a pas réagi non plus.
06:49Certes, la guerre est illégale, d'un point de vue du droit international,
06:53mais ce qui s'est produit en janvier,
06:57commis par le régime des Mola,
06:59est plus qu'illégal.
07:00C'est un crime de masse contre la population iranienne, bien sûr.
07:04D'ailleurs, ça fait depuis 1979, et là-dessus on sera d'accord.
07:06Bien sûr que la dictature iranienne massacre sa population.
07:10Depuis 1979, il faut combattre le régime des Mola et les gardiens de la révolution.
07:14On rappellera que la monarchie du Shah avant torturait également sa population.
07:17Donc ça fait des décennies et des décennies que le peuple iranien n'a pas vécu
07:20dans un régime de liberté.
07:22Là, en janvier, il y a des crimes de masse.
07:24Bien sûr, tout à fait.
07:25C'est l'expression que j'emploie, les crimes de masse.
07:27Comme il y avait la SAVAC également, avant le régime iranien.
07:30On rappellera que le régime des Palavi était renversé aussi
07:32par les Iraniens qui sont tombés dans une autre forme de dictature et de massacre.
07:36Mais ce qui se passe aujourd'hui, ce n'est pas cela.
07:38Enfin, Donald Trump, pardonnez-moi, c'est George W. Bush avec le visage orange.
07:42Enfin, le sujet aujourd'hui, c'est une opération militaire états-unienne
07:47dont on ne connaît absolument aucun objectif, sinon la saisie du pétrole.
07:51Puisqu'ils ont d'ailleurs annoncé hier qu'ils comptaient saisir les terminaux
07:54qui servent à décharger le pétrole iranien.
07:57Au tout début de l'opération, M. Trump a dit que c'est à cause des opérations liées au nucléaire,
08:02sauf qu'elles étaient censées avoir été détruites en juin 2025.
08:05Puis il a dit que les négociations patinaient alors que le médiateur Omane avait dit
08:08qu'il y avait encore de la marge de négociation.
08:11Puis qu'il y avait une menace imminente dont on n'a toujours pas de preuves.
08:13En revanche, ce qu'on sait, c'est que M. Trump n'a agi ni, par exemple,
08:17je prends des exemples très concrets pour la population iranienne,
08:19ni pour établir Internet, ce qui est fondamental pour l'activité des opposantes et opposants iraniennes
08:23et leur activité en tant que dissidents,
08:25ni, par exemple, pour remettre les financements à Voice of America,
08:28dont les émissions farcies avaient été supprimées par ce même M. Trump.
08:32Donc, ce qui se passe aujourd'hui n'a rigoureusement rien à voir, malheureusement,
08:35avec la liberté et la démocratie en Iran.
08:37Pour preuve, d'ailleurs, les bombardements sur la prison d'Evin,
08:40qui est sans doute la prison qui comporte le plus de prisonniers politiques d'Iran
08:42et qui, pourtant, subit des bombardements par les États-Unis et Israël.
08:46De la même manière qu'ils ont subi la dernière fois
08:47alors qu'il y avait des otages français qui étaient dedans.
08:50Excusez-moi, mais rien de tout cela n'est lié à ces questions-là.
08:53Et M. Trump a annoncé par son secrétaire d'État, il y a encore trois jours,
08:56que l'objectif du changement de régime n'était plus à l'ordre du jour
08:59et qu'il cherchait quelqu'un à l'intérieur du régime pour reprendre le pouvoir.
09:01Juste pour préciser, je vous donne la parole à Constance Le Grip,
09:03le visage orange, pourquoi vous dites ça dans votre intervention ?
09:06Pourquoi ?
09:07Non, mais Trump, c'est du George Bush avec le maquillage, quoi.
09:09Mais sinon, il ne se passe rien d'autre sur le fond de l'affaire.
09:12C'est les mêmes opérations et les mêmes logiques argumentaires
09:15qu'on a pu avoir sur l'Irak ou sur la Libye à une autre époque.
09:17Constance Le Grip ?
09:18Moi, je ne suis pas la porte-parole du président américain.
09:21Je suis députée de la République française.
09:22Je vais répondre point par point.
09:25Et on ne fera jamais pleurer.
09:27Je ne suis pas en train de vous le dire non plus.
09:28Je sais bien, mais je tiens à le préciser,
09:30puisque nous sommes dans deux camps opposés dans votre plateau.
09:35Je ne suis pas la porte-parole du président Trump.
09:38Et je suis députée de la République française.
09:40Mais moi, je n'oublie pas, effectivement, les massacres sanglants.
09:44J'ai été la première à les évoquer.
09:46Et les enrichissements d'uranium,
09:48le directeur général de l'Agence internationale pour l'énergie atomique
09:51a encore dit hier très clairement,
09:53malgré effectivement les destructions qui avaient été importantes
09:56lors de la guerre des 12 jours, il y a quelques mois,
10:00les Iraniens ont reconstitué.
10:01Les Iraniens ont débloqué certains des tunnels
10:05dans lesquels ils ont profondément enfoui leur centrifuge
10:08et leur capacité à enrichir l'uranium.
10:10On rétablit un certain nombre de choses.
10:13Et le directeur général de l'Agence internationale de l'énergie atomique
10:16a clairement dit qu'il y avait, au bas mot,
10:20200 ou 240 kilos d'uranium enrichis
10:24qui étaient certainement très profondément enfouis
10:26et que cela permettait de fabriquer une dizaine de bombes atomiques.
10:30Donc c'est documenté, c'est avéré.
10:32La guerre des 12 jours n'avait pas permis
10:33d'entièrement, intégralement détruire le programme nucléaire iranien
10:37qui menace toute la région, qui menace l'État d'Israël bien sûr
10:40puisque ça fait 47 ans que tous les jours
10:43les dirigeants du corps des gardiens de la révolution islamique
10:47et le régime des Mollah martèlent qu'ils veulent détruire l'État d'Israël
10:51de même qu'ils veulent d'ailleurs également,
10:52puisqu'ils crient mort aux États-Unis d'Amérique tous les matins,
10:55détruire les États-Unis d'Amérique
10:56et que le programme balistique iranien, très puissant,
11:00dont on voit les dégâts qu'il est capable de causer,
11:02cible également tous les pays européens.
11:04Notre pays est directement ciblé également par les missiles iraniens.
11:08Donc c'est tout ça qui faisait qu'une menace iranienne persistante
11:12pesait sur non seulement Israël, bien évidemment,
11:14qui le sait fort bien et depuis pas mal d'années,
11:17mais également sur d'autres pays, les pays de la région du Golfe,
11:20mais également les pays européens.
11:22Donc c'est de cela dont il s'agit.
11:23Encore une fois, je ne pleurerai jamais, moi,
11:26sur la mort du dirigeant Khamenei
11:30qui avait des litres de sang sur les mains.
11:34Après, la France a une position, effectivement, singulière
11:37avec d'autres pays européens.
11:38Elle appelle à la désescalade.
11:39Et ni l'un ni l'autre, ni porte-parole de qui que ce soit,
11:41c'est bien clair dans ce débat.
11:42Et même si vos avis sont diamétralement opposés,
11:44dans un instant, après la pause,
11:46nous allons évoquer la position française.
11:48Est-ce que le président prend la bonne décision
11:51de projeter le Charles de Gaulle
11:54et les navires qui sont afférents ?
11:56Et votre regard également à tous les deux
11:59sur les solutions ou pas qui existent
12:02pour faire face à cette classique, si je puis dire,
12:06montée, explosion, on va dire qu'il flambe,
12:09je ne sais pas si c'est la bonne image,
12:10des prix à la pompe qui préoccupent les Français.
12:14Vous nous appelez si vous souhaitez réagir,
12:16au 0826 300 300.
12:17En tous les cas, à tout de suite pour la suite
12:18de ce débat dans La Vérité en Face.
12:21Le Grand Matin Sud Radio,
12:23La Vérité en Face,
12:25Jean-François Aquili.
12:26Avons-nous pris les bonnes décisions,
12:28Emmanuel Macron,
12:29qu'il y ait ses annonces depuis le porte-avions
12:31Charles de Gaulle par rapport au conflit
12:33de ce qui se déroule au Moyen-Orient ?
12:35Bombardement en Iran et riposte des mollas
12:40qui sont encore au pouvoir.
12:41Également, l'explosion,
12:43c'est la conséquence directe des prix à la pompe.
12:47Que faut-il faire ?
12:48Avec Constance Legrippe,
12:49députée Ensemble pour la République,
12:51des Hauts-de-Seine.
12:51Et vous, réincloué,
12:53député de la France Insoumise de Haute-Garonne,
12:54sur la position de la France,
12:56les annonces du Président de la République,
12:58que dites-vous ce matin ?
13:00Qu'il faut convoquer l'Assemblée Nationale.
13:02Le Président de la République ne peut pas
13:03et ne doit pas prendre des décisions solitaires
13:05qui engagent l'avenir et la défense nationale
13:07dans son ensemble,
13:08y compris une éventuelle co-béligérance de la France.
13:10Deuxièmement, il faut qu'on puisse discuter
13:12des sanctions par rapport à l'ensemble
13:14des fauteurs de guerre.
13:14Il y a des sanctions, évidemment,
13:16sur des dirigeants iraniens,
13:18j'allais dire des dirigeantes iraniennes,
13:19non des dirigeants iraniens,
13:20vu la nature du régime.
13:22Mais il faut aussi penser,
13:23aujourd'hui, lorsqu'on voit l'invasion du Liban
13:25par l'armée israélienne
13:26et des sanctions sur Israël.
13:28Je rappelle quand même qu'on parle
13:28de 500 000 déplacés.
13:30C'est comme si tout Toulouse
13:30avait été déplacé en l'espace de 24 heures.
13:32C'est ça l'équivalent de ce qui se passe
13:33aujourd'hui au Liban,
13:34dans le cadre des tirs sur des civils.
13:36Il faut avancer sur le désarmement nucléaire
13:38de la région.
13:39Là, on aura un débat.
13:40Moi, je pense que la solution diplomatique
13:41n'est pas épuisée.
13:42Et je suis d'accord avec les médiateurs,
13:44notamment des pays du Golfe,
13:45qui disaient qu'il y avait encore
13:45une marge de négociation
13:46et qu'il faut dénucléariser l'Iran,
13:49mais aussi Israël,
13:49qui détient illégalement,
13:50on le rappellera,
13:51l'arme nucléaire.
13:52Et puis, finalement,
13:53il faut un front des nations
13:54pour imposer un cessez-le-feu
13:55dans la région,
13:56parce que le conflit ne cesse
13:57de s'élargir et atteindre Chypre,
13:58comme on l'a dit tout à l'heure.
13:59J'entends ce que vous dites,
14:00mais on dit ça chaque fois,
14:01chaque conflit,
14:02quelle que soit la nature du conflit,
14:03et reconnaissons peut-être
14:05que l'ONU,
14:06avec ce système du vote de blocage
14:09au Conseil de sécurité,
14:11est à les mains liées
14:12en ce qui concerne
14:13une mobilisation éventuelle internationale
14:15pour tenter d'imposer la paix
14:18ici et ailleurs.
14:19Il y a ce problème-là aussi
14:20de cette ONU
14:21qui devient un peu à l'image
14:23de ce que fut la Société des Nations,
14:25ce qui est un souci.
14:26Qu'est-ce que vous répondez,
14:26Corsors-le-Grippe a rien cloué ?
14:28Je rebondis par rapport
14:29à ce que vous venez de dire,
14:30notamment Jean-François Ackéli,
14:31qui n'a rien de très intéressant
14:33et rien de bon à attendre
14:34de l'ONU à l'heure actuelle.
14:36Que si un jour,
14:37c'est d'ailleurs ce à quoi
14:38s'emploie la France,
14:40il faut reconstruire
14:41un multilatéralisme,
14:43ce sera un multilatéralisme
14:44rénové sur d'autres bases.
14:46Voilà, ça c'est pour
14:47effectivement évacuer
14:49les illusions d'un front,
14:52d'une coalition internationale,
14:54de l'ONU, etc.
14:55Sur le débat à l'Assemblée nationale,
14:56il y aura un débat
14:57à l'Assemblée nationale.
14:57Je rappelle simplement
14:58qu'on est en pleine campagne
15:00électorale municipale,
15:01qu'il n'y a pas du tout
15:02unanimité des groupes parlementaires
15:03à l'Assemblée nationale
15:04pour convoquer
15:04toutes les infers cessantes
15:05l'Assemblée nationale
15:07alors que nous avons,
15:08et c'est rituel,
15:09une pause dans le débat.
15:10Ça peut se faire
15:10après le deuxième tour
15:11ou au long du deuxième tour.
15:11Bien sûr, bien sûr.
15:12Et il y aura inévitablement,
15:13il y aura un débat.
15:14Il y aura un débat,
15:15bien évidemment.
15:16D'autres groupes parlementaires
15:17le demanderont.
15:18Une fois qu'on sera sorti
15:20de la séquence électorale
15:21municipale,
15:22qui mérite quand même
15:23qu'elle puisse se déployer,
15:25ainsi que le premier
15:26et le deuxième tour,
15:28avec toute la sérénité nécessaire
15:31et sans que cela soit heurté
15:33par des débats
15:35à l'Assemblée nationale.
15:37Mais est-ce que vous pensez,
15:37pour répondre à Adrien Clouet,
15:39que c'est au parlementaire
15:40de l'Assemblée nationale
15:41de décider,
15:42on va dire,
15:44de ce qui est quand même,
15:45qui relève de la décision
15:46du chef de l'État ?
15:47La Constitution française
15:48est très claire à cet égard.
15:50Il n'y a pas d'entrée en guerre
15:53de la France,
15:54il n'y a pas d'engagement
15:54de troupes sur un théâtre
15:56d'opération,
15:57donc il n'y a nul besoin
15:59d'enclencher un vote
16:00du Parlement.
16:02Bien sûr que moi aussi,
16:03je souhaiterais qu'il y ait
16:04le moment venu un débat.
16:06Alors, je n'ai évidemment
16:07pas du tout les mêmes positions
16:08qu'Adrien Clouet
16:10et que la France Insoumise,
16:11ça va de soi,
16:11sur un certain nombre de pays.
16:13Je rappelle que c'est le Hezbollah,
16:14ce n'est pas le Liban,
16:15c'est le Hezbollah qui frappe,
16:18attaque et s'en prend
16:20aux populations israéliennes
16:22qu'Israël se défend,
16:24de même qu'Israël s'est défendue
16:25contre l'organisation terroriste
16:26du Hamas,
16:27qui a été arrêté
16:28les attentats du 7 octobre.
16:29Israël se défend
16:30contre le Hezbollah
16:32et Israël cible
16:33des quartiers,
16:35des immeubles,
16:36des postes de commandement
16:37où sont implantés
16:39aussi bien des réserves
16:40d'armes et de munitions
16:41du Hezbollah
16:42que des commandants
16:43du Hezbollah.
16:44Il y a cette guerre-là.
16:47400 Libanais tués
16:48par les bombardements
16:50israéliens,
16:50dont 100 enfants.
16:51Vous allez me dire
16:51que les 100 enfants
16:52sont des cadres du Hezbollah,
16:53des responsables ?
16:53Ce n'est pas du tout ce que je vais dire.
16:54Je dis simplement,
16:55comme on le sait,
16:56ça a été documenté aussi à Gaza.
16:57On ne va pas approuver
16:57ce type de bombardement.
16:58Je ne dis pas que j'approuve,
17:00j'explique simplement
17:01qu'Israël n'est pas en train
17:02de faire la guerre au Liban.
17:03D'ailleurs,
17:03le président Joseph Aoun
17:04l'a fort bien compris.
17:05Il a lui-même redit
17:06très clairement,
17:07encore hier,
17:08lors d'une réunion
17:08avec les dirigeants européens,
17:09que le Hezbollah,
17:11pour lui,
17:12c'est très clair maintenant,
17:13il le dit de manière
17:13extrêmement résolue,
17:15a, en frappant Israël,
17:17voulu entraîner le Liban
17:18dans une guerre
17:19qui n'est pas la sienne
17:20et travaille à l'effondrement
17:22du Liban.
17:22Ce sont les paroles
17:23du président libanais lui-même
17:25et lui,
17:25il appelle
17:26à reprendre
17:27une négociation
17:28avec Israël.
17:29La constitution,
17:29elle est très claire.
17:30Il appelle à une négociation
17:31avec Israël.
17:32Notre constitution
17:32est quand même très claire.
17:33Elle dit que,
17:34c'est l'article 35,
17:35l'inéa 2,
17:35lorsque le gouvernement
17:37fait intervenir
17:38les forces armées
17:38à l'étranger,
17:38il informe le Parlement
17:39dans un délai de 3 jours
17:41ou plus tard
17:41en précisant
17:42les objectifs poursuivis.
17:43Moi, je veux l'application
17:44de la constitution.
17:45Il n'est pas normal
17:45que M. Macron décide tout seul
17:46d'opérations à caractère
17:48offensif ou défensif
17:49à l'étranger.
17:50Donc,
17:51j'entends qu'il y a
17:51des rituels parlementaires.
17:53Nous n'envoyons pas
17:53nos soldats
17:54sur des théâtres
17:54d'opérations extérieures.
17:56Pour l'instant,
17:56on n'en sait rien.
17:56Mais il me semble que
17:58le déploiement de Charles de Gaulle,
17:59je ne sais même pas
17:59où est-ce qui va arriver.
18:00Donc, nous,
18:00on n'en sait rien aujourd'hui.
18:01Donc, il faut pouvoir
18:01en débattre publicment
18:03et avoir des engagements
18:03des ministres face à ça.
18:04Vous avez une vision
18:05en désaccord là-dessus
18:06juste parce que l'heure tourne.
18:07Pardonnez-moi à tous les deux,
18:08mais les carburants,
18:10la hausse des prix,
18:10qu'est-ce qu'on fait ?
18:11Je commence par qui ?
18:11Je commence par vous,
18:12Adrien Clu,
18:12gardez la main.
18:13Très bien.
18:13Oui, je pense qu'il faut bloquer
18:15le prix du carburant.
18:17D'ailleurs,
18:17on l'avait déjà déposé,
18:18nous les Insoumis,
18:18le 30 novembre 2023,
18:20une proposition de loi
18:21pour encadrer les marges
18:22des raffineurs.
18:22Je rappelle qu'il y a aujourd'hui
18:24dans les raffineurs,
18:25Total,
18:26Esso,
18:26Ineos,
18:28une augmentation des profits
18:29qui est inacceptable.
18:30En 2021,
18:31c'était 14 euros de marge par tonne.
18:33Aujourd'hui,
18:33on est à 40 euros de marge par tonne.
18:34On a fait x4 sur la marge.
18:36Il y a un phénomène de spéculation
18:37parce qu'il n'y a pas
18:38de manque aujourd'hui de pétrole.
18:39Il y a une anticipation
18:40qu'il pourrait manquer
18:41et donc,
18:41il faut augmenter les prix.
18:42J'ai pris ça
18:43parce que je trouve ça
18:44assez révélateur.
18:47Vous avez ici,
18:49face caméra...
18:49Vous avez ici
18:50l'augmentation des prix
18:51sur un mois.
18:52On voit très bien
18:53que ces prix vont prendre
18:54tout le monde à la gorge.
18:54On ne peut plus aller bosser,
18:55pleurer chez le médecin,
18:56etc.
18:56Donc,
18:56il faut bloquer les prix.
18:57Je vous rappelle
18:58que le blocage,
18:58ça veut dire que l'État
18:59doit aussi compenser
19:00les raffineurs et les distributeurs
19:02et ça veut dire
19:03qu'il y a une consommation normale
19:04qui s'effectue
19:05alors qu'il y a un risque
19:07de pénurie
19:07parce qu'on a un risque
19:08d'approvisionnement.
19:08Vous avez raison de le souvier.
19:10Il y a deux manières de faire.
19:11Soit on dit
19:12que c'est l'État
19:12qui baisse les taxes
19:13et c'est l'État qui paye
19:14ou alors on bloque
19:15les marges des raffineurs
19:16et dans ce cas-là,
19:16c'est pris sur les marges.
19:17Je rappelle qu'à 200 mètres d'ici,
19:19vous avez les stations ESSO,
19:20on est à 2,40 euros
19:20sur le gasoil.
19:21Les prix maximum à Paris,
19:22c'est à 200 mètres de vos studios.
19:24Le blocage,
19:24dit Adrien Chloé.
19:24Que dites-vous,
19:25Constance Le Grip ?
19:25C'est le mot de la fin.
19:27Que le blocage des prix,
19:29c'est par définition
19:31la fausse bonne idée.
19:33D'abord,
19:33il n'y a aucune raison
19:34de se précipiter
19:35à dégainer
19:36dès aujourd'hui
19:37des mesures.
19:38Il y a un certain nombre
19:40de choses
19:40qui vont être mises en place.
19:41Clairement,
19:42pour lutter
19:42contre des comportements
19:43qui pourraient être
19:44parfaitement indécents
19:45quant à l'eux
19:45de la part
19:46de certains distributeurs,
19:47l'État va organiser
19:49des contrôles.
19:50Absolument.
19:50Il y a déjà une première réunion
19:52des distributeurs
19:52autour de Roland Lescure
19:53et de Maud Bréjean.
19:54Il y en a une deuxième
19:55qui est prévue jeudi.
19:56On tirera le bilan
19:57de ces contrôles.
19:58Il y a toute une panoplie
19:59de leviers
20:00qui sont à la disposition
20:01de l'État,
20:02y compris des leviers fiscaux
20:04mais qui,
20:04à mon sens,
20:05ne devraient être actionnés
20:06qu'en dernier recours.
20:08J'appelle simplement
20:10à être extrêmement
20:13pragmatique et réaliste.
20:14L'État de nos finances publiques
20:15n'autorise pas un nouveau
20:17quoi qu'il en coûte.
20:18L'État de nos finances publiques
20:19n'autorise pas
20:20une fuite en avant budgétaire
20:21qui, à terme,
20:23serait de nouveau payée
20:24par les Français
20:25avec plus d'impôts,
20:26plus de dettes
20:27et plus de déficit.
20:27Donc les raffineurs doivent payer.
20:28Tu seras d'accord là-dessus ?
20:29Deux visions.
20:30C'est nouveau.
20:32Il est malin.
20:33Il ouvre un nouveau débat
20:34alors que c'est fini.
20:34Il y aura des effets de pélurie.
20:36Merci.
20:37Vos avis sont bien exposés.
20:39Bien clair.
20:39Merci Constance Le Grip.
20:40Je rappelle,
20:41député ensemble
20:41pour la publique des Hauts-de-Seine.
20:42Merci à vous,
20:43Adrien Clouet,
20:44député de la France Insoumise
20:45de Haute-Garonne
20:46pour ce débat
20:47suite aux décisions
20:48de la France
20:48vis-à-vis de ce conflit.
20:50Bonjour Valérie Expert.
20:50Bonjour.
20:51Est-ce que je peux poser
20:52une question quand même
20:52à Constance Le Grip
20:53parce que je n'ai pas compris
20:54quelles sanctions
20:55le gouvernement
20:56pouvait appliquer
20:57aux pétroliers,
20:58enfin aux stations-services
20:59parce que les prix sont libres ?
21:00Les prix sont libres.
21:01Donc les contrôles
21:03servent à quoi ?
21:04Les contrôles vont permettre
21:05de voir qu'il n'y a pas
21:06des marges indécentes.
21:08Oui, mais c'est autorisé.
21:09L'activité est assez régulée quand même.
21:12L'activité est quand même
21:13assez régulée.
21:14Sur le principe,
21:14c'est libre.
21:14Ce qui peut être sanctionné,
21:15c'est des marges excessives.
21:18Des marges excessives.
21:19C'est à l'appréciation.
21:21La DGCCRF a toute compétence
21:24pour lutter contre
21:26effectivement
21:26la spéculation indécente,
21:28les marges qui explosent,
21:30etc.
21:31On est quand même
21:32dans une économie
21:32assez régulée.
21:35Nous sommes dans une économie
21:36assez régulée.
21:37Ça n'est pas la clé.
21:38Il y a même Adria Chloé
21:38qui a participé.
21:39Non !
21:39D'accord.
21:40Moi, je suis toujours disponible.
21:41Mais bon, j'ai bien compris
21:42que le temps était...
21:43Prochaine fois, c'est pour nous.
21:44Non, mais comme on va en parler
21:45que c'est une des questions
21:45qu'on se posait évidemment.
21:48Le prix des carburants,
21:49que peut que doit faire l'État
21:50et on vous attend au 0826 300 300.
21:53Moi, je suis passée
21:53devant ma station service
21:54où j'ai pris de l'essence
21:55la semaine dernière.
21:56Ça a pris 25 centimes.
21:58C'est invraisemblable.
21:59C'est ce que je disais.
22:00Les prix sont exorbitants.
22:01J'ai pris vendredi.
22:03On est mardi.
22:04On va parler également
22:06de la taxe foncière
22:07qui pourrait augmenter
22:07pour 7 millions de propriétaires.
22:09On va parler avec Félix Mathieu
22:12du problème que rencontrent
22:14les opticiens qui fraudent
22:16et qui, ça vous est peut-être
22:17déjà arrivé,
22:18vous proposent une paire de lunettes
22:19et qui arnaquent
22:20la sécurité sociale.
22:22On va en parler dans un instant.
22:23Une bonne émission.
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