Loi sur la fin de vie : l’objectif est-il de faire en réalité des économies ?

Sud Radio

Les débats de l'été avec Frédéric Dabi, Giulia Acha, Jacques Myard, Serge Guérin   ---   🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD_CHRONIQUE-2026-07-15##

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00:00:00Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Maxime Liedot.

00:00:05On va se lancer dans notre conversation, dans nos débats avec vous amis auditeurs 0826 300 300.

00:00:10Je vais vous présenter ceux qui vont s'installer autour de la table et qui vont débattre de l'actualité.

00:00:14Qui est chargée avec, pour commencer, une interrogation quant à, on va dire, à ce que représente encore aujourd'hui

00:00:20la Légion d'honneur dans ce pays.

00:00:22Hier, c'était la nouvelle sélection, d'une certaine manière, près de 619 personnes récompensées.

00:00:27On rappelle que cette récompense, la Légion d'honneur, avait été créée, pensée, imaginée par Napoléon.

00:00:33Une des plus hautes distinctions nationales.

00:00:34Pour faire quoi ? Pour récompenser des personnalités qui incarnent le mérite, le civisme, le courage.

00:00:40Bon, quand on voit les derniers sélectionnés, est-ce que la Légion d'honneur est encore utile ?

00:00:44Est-ce encore autre chose qu'un simple gadget du pouvoir ?

00:00:47On voit Christine Lagarde, on voit Nathalie Portman, on voit Richard Malka.

00:00:51Légion d'honneur, simple gadget du pouvoir, 0826 300 300.

00:00:55Je vois déjà des têtes qui dodelinent, en réalité, autour de la table.

00:00:58Le débat s'annonce serré.

00:00:59Est-ce qu'on peut sauver la lecture en France ?

00:01:01C'est la question que je vous pose.

00:01:02À vous, bien sûr, vous pouvez participer aux réactions sur le site sudradio.fr,

00:01:06les réseaux sociaux ou l'application.

00:01:08Parce qu'il y a une petite méthode, tiens, qui vient des Etats-Unis.

00:01:11Ça s'appelle les Reading Party.

00:01:13Je ne sais pas si vous en faites autour de la table.

00:01:15Ah, les Français, mon NLP.

00:01:16Mais Reading Party, c'est presque français, mon cher Jacques.

00:01:18Vous aurez l'occasion de gueuler, mais en français.

00:01:20Ce sera bien tout à l'heure.

00:01:21On va s'interroger sur cette méthode qui est tout simplement des réunions de lecture

00:01:25payant tous les jeunes, s'installent tranquillement et débriefent de leur lecture.

00:01:28Est-ce que c'est comme ça qu'on va remettre les jeunes ?

00:01:30Ça, vous allez aimer, mon cher Jacques.

00:01:32Est-ce que c'est comme ça qu'on va les remettre derrière Châteaubriand ?

00:01:35Flaubert ou Balzac ou Victor Hugo ?

00:01:37Vous répondrez, ne vous exprimez pas, vous répondrez tout à l'heure.

00:01:39Mais dans un premier temps, ce premier sujet d'actualité,

00:01:41ça concerne l'aide à mourir.

00:01:43C'est un Premier ministre qui saisit le Conseil constitutionnel.

00:01:46La question qu'on se pose ce matin, elle est simple.

00:01:48Est-ce qu'on peut encore mourir dans la dignité ?

00:01:52Encore mourir dans la dignité avec un débat qui va concerner beaucoup de gens.

00:01:57On vous attend, les témoignages au 0826 300 300 autour de la table.

00:02:00Pour en parler, Frédéric Dhabi, bonjour.

00:02:02Bonjour.

00:02:03Ravi de vous retrouver, mon cher Frédéric, directeur général de l'IFOP

00:02:05et notamment auteur de votre dernier livre sur les municipales

00:02:09avec votre camarade Brice Socol, L'Echarpe et les Tempels.

00:02:11C'est aux éditions de l'Aube.

00:02:13On a également une conseillère municipale qui vient du Haut-Rhin à Kingersheim,

00:02:17notamment Julia Achat, bonjour.

00:02:18Bonjour.

00:02:19Merci beaucoup d'être autour de la table.

00:02:20Jacques Millard, ancien maire de Maison Lafitte et auteur de Bye Bye Démocratie.

00:02:24C'est chez Lafond Presse.

00:02:25Si vous nous suivez sur les réseaux sociaux et sur YouTube,

00:02:27il a même ramené les deux livres comme ça.

00:02:28Absolument.

00:02:29On peut les commander en livre.

00:02:30Assez sérieux.

00:02:30Mais oui, bien sûr.

00:02:31Et enfin, Serge Guérin, sociologue, auteur de

00:02:34Quand l'amour n'a pas d'âge et l'amour non plus.

00:02:37Non, quand le sexe n'a pas d'âge et l'amour non plus.

00:02:38Ah ben voilà.

00:02:39Forcément, quand je n'ai pas le bon titre,

00:02:40parce que je me suis dit, là, quand l'amour n'a pas d'âge et l'amour non plus,

00:02:42c'est vraiment un titre de livre de sociologue.

00:02:45C'est-à-dire qu'on ne comprend déjà pas le titre.

00:02:47C'est pour ça, j'essaie justement.

00:02:48C'est plus clair ainsi.

00:02:50Quand on s'interroge, en effet, sur ce projet de l'aide à mourir,

00:02:53un Premier ministre qui a décidé de saisir le Conseil constitutionnel

00:02:56après le vote de l'Assemblée,

00:02:59il veut tout simplement s'assurer que le texte de loi

00:03:02répondra autant aux aspirations de ses défenseurs

00:03:04qu'aux préoccupations de ceux qui s'inquiètent de sa mise en œuvre.

00:03:06Je me tourne d'abord vers vous, Fédéric Dhabi.

00:03:09Une nouvelle surprenante, enfin, initiative surprenante du Premier ministre.

00:03:12Et vous qui sondez en permanence les Français,

00:03:14est-ce qu'il a raison de prendre une telle initiative dans le contexte ?

00:03:16De faire part au...

00:03:18Conseil constitutionnel.

00:03:19On voit que c'est un sujet dédicat.

00:03:23C'est un sujet qui implique tous les Français.

00:03:26C'est un sujet que l'IFOP traite depuis 25 ans.

00:03:30Notamment au moment de l'affaire Vincent Lambert.

00:03:32C'est vraiment à ce moment-là que ce sujet est entré dans l'agenda

00:03:36non pas politique, mais l'agenda des Français.

00:03:39Et c'est avec ce sujet, l'affaire terrible de Vincent Lambert,

00:03:44enfin, Vincent Imbert, pardon, puis après Vincent Lambert,

00:03:46les époux du Lutetia, le Joanne Hervé Pira,

00:03:50on peut s'éteindre Anne Baird, etc.

00:03:52Puisque ça n'a pas été pris en charge,

00:03:54donc très tardivement, dans la sphère politique,

00:03:57c'est par les faits divers, les faits divers, les faits de société,

00:04:00c'est par la société que les Français s'y sont intéressés.

00:04:04J'ai toujours tendance à dire,

00:04:06et ça me vaut parfois des retweets ou des soutiens des pros fin de vie

00:04:11et des cris d'orfraie, des anti fin de vie,

00:04:14que c'est peut-être le sujet où, comme je l'ai dit,

00:04:16l'IFOP a travaillé à travers des sondages,

00:04:18à travers des enquêtes qualitatives,

00:04:20à travers des conventions citoyennes,

00:04:21qu'on appelait à l'époque des conférences de citoyens,

00:04:24en 2013, pour le Comité Consultatif National d'Ethique.

00:04:27C'est le sujet où, entre ce que propose le législateur jusqu'à cette loi

00:04:31et ce que veulent les Français, il y a le gap le plus fort.

00:04:35C'est-à-dire que les Français,

00:04:36quelle que soit la génération, la situation sociale,

00:04:41la proximité politique, l'appartenance religieuse,

00:04:43veulent pouvoir choisir un moment,

00:04:45de mettre fin à l'autre jour.

00:04:46Et donc, cette idée, parce que c'est la question qu'on pose,

00:04:48c'est-à-dire qu'en réfère au Conseil Constitutionnel,

00:04:52ça montre que le politique reste toujours prudent sur cette question.

00:04:56Ce n'est pas, si je puis dire, un débat peine de mort,

00:04:59j'allais dire joyeux en titre de provocation comme en 1981,

00:05:03où on savait que ça passerait sans problème.

00:05:05Le mariage pour tous, la loi Taubira,

00:05:08malgré les tensions dans l'opinion sur la partie adoption,

00:05:12ça passait également sans problème.

00:05:13On voit que c'est un sujet qui touche tellement de choses

00:05:15qu'on a un pouvoir politique.

00:05:17C'est comme ça que moi, j'interprète la décision de ce jour.

00:05:21Elle a été annoncée aujourd'hui par Sébastien Lecornu.

00:05:24C'est prendre une ultime, d'ultime précaution.

00:05:26Pour après pouvoir se vanter qu'on est passé par absolument

00:05:30tous les niveaux de concertation, de débat et de validation.

00:05:33Il y a eu une convention citoyenne,

00:05:35et elle a donné des résultats.

00:05:37Elle a été beaucoup mieux menée que celle sur le climat.

00:05:39Et c'est vrai qu'on ne peut pas dire qu'il n'y a pas eu concertation,

00:05:42même s'y a-t-il eu vraiment débat dans la société ?

00:05:46C'est la question qu'on va se poser.

00:05:46C'est une question.

00:05:47Surtout que le sous-titre de cette loi, on l'a beaucoup entendu, Jacques.

00:05:50On n'a pas arrêté d'entendre cette aide à mourir,

00:05:52mais le droit de mourir dans la dignité.

00:05:54Est-ce que c'est vraiment à l'État de donner l'autorisation

00:05:57de mourir dans la dignité ?

00:05:58C'est la question qu'on se pose.

00:05:59Je crois que vous posez la bonne question.

00:06:00Merci Jacques.

00:06:00Et je relève que le Premier ministre n'est pas le seul

00:06:04à vouloir saisir le Conseil constitutionnel,

00:06:06parce que Gérard Larcher, pour rattraper ce qui s'est passé au Sénat,

00:06:12qui est quand même assez étonnant,

00:06:13a aussi décidé de saisir le Conseil constitutionnel.

00:06:17Pourquoi c'est étonnant, Jacques ?

00:06:17Pourquoi c'est étonnant ce qui s'est passé au Sénat ?

00:06:19Parce que, franchement, ils se sont défilés.

00:06:24Ils auraient dû quand même encore en parler.

00:06:27Ils auraient dû en débattre.

00:06:29Et là, ils ont buté en touche,

00:06:32ou dû par lâcheté, ils ont laissé filer.

00:06:34Et ça revient ensuite à l'Assemblée.

00:06:36Julie Achat.

00:06:37Je suis plutôt d'accord avec l'analyse de Frédéric.

00:06:40On touche à un sujet qui relève de l'intime,

00:06:43à la fois de l'intime, mais aussi du médical,

00:06:45mais aussi du législatif.

00:06:47Donc, en fait, on rentre un petit peu dans un cercle un peu complexe,

00:06:49à la fois pour les Français,

00:06:50et aussi, je pense, pour les politiques eux-mêmes,

00:06:52où ils doivent être tiraillés entre une responsabilité politique

00:06:55et aussi une idée personnelle.

00:06:59Là où je suis en face, je pense,

00:07:01avec même l'esprit de notre République et de notre pays,

00:07:04c'est d'avoir la liberté,

00:07:05et de pouvoir avoir la liberté de choisir,

00:07:07avec des garde-fous qui soient bien établis,

00:07:09tels que c'est prévu,

00:07:11avec notamment la révision de la loi

00:07:12et les différents allers-retours qu'on a connus,

00:07:15plus maintenant le garde-fous de la possibilité

00:07:17de saisir le Conseil constitutionnel,

00:07:19qui a été évoqué par Lecornu,

00:07:21je pense qu'on est dans une perspective

00:07:23qui permettra quand même d'avancer sur le sujet,

00:07:25en sachant que, pour rappel,

00:07:26on devait déjà avancer sur la question de la fin de vie,

00:07:29il y a maintenant, il me semble, 5 ans,

00:07:31sur le dernier quinquennat d'Emmanuel Macron,

00:07:32et au final, ça a été mis de côté,

00:07:34sans doute peut-être par l'HT,

00:07:35par agenda politique aussi,

00:07:37mais qu'à un moment livre...

00:07:38Surtout pour l'agenda politique,

00:07:38parce que je crois que le président de la République,

00:07:41y compris la présidente de l'Assemblée nationale,

00:07:43souhaite en faire véritablement un marqueur politique

00:07:45du second quinquennat d'Emmanuel Macron.

00:07:48Et puis c'est un sujet qu'il faut traiter.

00:07:50Pourquoi, Jacques ?

00:07:51On peut s'interroger parce que,

00:07:53personnellement, je crois qu'il y a des sujets,

00:07:55vous l'avez dit, c'est intime.

00:07:58Et je ne suis pas certain que l'État doit légiférer,

00:08:02le législateur doit légiférer tout azimut.

00:08:07Moi, j'ai été très frappé quand j'étais...

00:08:09Je suis passé aux États-Unis

00:08:10et que j'avais auditionné les gens de Cato.

00:08:14C'est Cato en français.

00:08:15Et cette formule,

00:08:18pas d'État dans la chambre à coucher,

00:08:21pas d'État dans le conseil d'administration.

00:08:25Et donc, je me pose la question,

00:08:27est-ce que l'État doit ici,

00:08:31véritablement, sanctionner,

00:08:33publiquement, solennellement,

00:08:34un droit à mourir, etc.

00:08:37Et je me demande si ce n'est pas un domaine

00:08:39dans lequel, vous l'avez dit,

00:08:40c'est très intime.

00:08:42Et on doit...

00:08:43Tenir l'État à l'écart.

00:08:45Tenir l'État à l'écart,

00:08:46parce que ce qui peut se passer,

00:08:48c'est que tous les exemples étrangers

00:08:50montrent que chaque fois qu'on met des crans,

00:08:54ils sont dépassés.

00:08:55Et c'est ce qu'on a vu, notamment,

00:08:56dans d'autres pays européens.

00:08:57Julia et ensuite Serge Guérin.

00:08:58En Suisse, ça marche quand même relativement bien.

00:09:00Moi, j'aimerais juste rebondir,

00:09:01parce que ça m'a un petit peu arraché les cheveux,

00:09:03sur la question de...

00:09:04Il n'y a pas de l'État non plus

00:09:05dans la chambre à coucher ?

00:09:06J'espère bien qu'il y ait aussi

00:09:07l'État dans la chambre à coucher

00:09:08quand c'est nécessaire,

00:09:10qu'il y ait des garde-fous

00:09:11pour protéger des femmes

00:09:11qui se font violer par leur mari.

00:09:13Ça, c'est un délit.

00:09:15Donc, c'est du droit pénal.

00:09:16Mais donc, il faut bien

00:09:17que l'État puisse intervenir.

00:09:19Et c'est aussi le cadre de la loi.

00:09:21C'est cependant, je dirais,

00:09:23aux limites que vous posez par une loi

00:09:25qui a toutes les possibilités

00:09:28d'être outrepassée.

00:09:30Ou pas.

00:09:31Serge Guérin, avant qu'on reprenne la conversation,

00:09:33on écoute Serge Guérin.

00:09:35La loi Clay-Leonetti.

00:09:37Donc, déjà, l'État s'est intéressé à cette question.

00:09:39Il y a même deux lois.

00:09:39Il y a eu deux versions de la loi.

00:09:40D'abord, la loi Leonetti

00:09:41et ensuite, Clay-Leonetti.

00:09:42Serge Guérin.

00:09:43Dubitatif, depuis le début de cette conversation.

00:09:45Concentré, je ne sais pas encore

00:09:46comment l'interpréter.

00:09:47Ou un mélange des deux.

00:09:49Un mélange des deux.

00:09:50Concentré.

00:09:51Premier élément, je reviendrai sur les mots.

00:09:53Mon vieux camarade Albert Camus disait

00:09:54mal nommer les choses,

00:09:55c'est ajouter de la misère au monde.

00:09:57Et là, c'est génial.

00:09:58Ce n'est pas qu'on mal nomme les choses.

00:10:00C'est qu'on ne les nomme pas.

00:10:01Il n'y a jamais le mot euthanasie, par exemple.

00:10:04Parce qu'ils estiment que ce n'est pas vraiment ça.

00:10:05Oui, alors que c'est juste ça.

00:10:07Il n'y a pas, par exemple,

00:10:08c'est assez fascinant.

00:10:09Je donne donc un outil pour tuer la personne.

00:10:12Mais c'est la mort naturelle.

00:10:13Il y a plein d'éléments pour contourner.

00:10:15On est dans Orwell à 100 000%.

00:10:16C'est-à-dire que la liberté, c'est l'esclavage.

00:10:19On est exactement pareil.

00:10:20Donc, c'est intéressant sur le fait

00:10:21qu'il y a une absence totale

00:10:23de dire aux gens,

00:10:24voilà ce qu'on va faire.

00:10:25Après, on est pour, on est contre.

00:10:27Tuer les gens plus vite.

00:10:28Moi, j'appelle cette loi

00:10:29tuer les gens plus vite.

00:10:30Comme ça, on gagne du temps.

00:10:31Ça, c'est la première chose.

00:10:33Deuxième chose, c'est quand même passionnant

00:10:34de voir le catapultage.

00:10:36En effet, vous l'avez dit très bien,

00:10:38le gouvernement, si j'ai bien compris,

00:10:40le président de la République,

00:10:40veut mettre une marque

00:10:42et ce sera sa réforme sociétale.

00:10:44C'est intéressant quand même de se dire

00:10:44après dix ans, ce que je vais laisser au monde,

00:10:47c'est une loi pour tuer les gens plus vite.

00:10:49C'est quand même intéressant

00:10:49dans la représentation que ça donne.

00:10:51Troisième moment, toujours là-dessus,

00:10:52c'est qu'on est à un moment donné.

00:10:53Peut-être avez-vous vaguement entendu parler

00:10:55qu'on a beaucoup parlé de pédocriminalité,

00:10:57de viol d'enfant, tout ça.

00:10:59On est juste au moment de la canicule

00:11:00où il y aura à peu près 10 000 personnes,

00:11:03principalement âgées,

00:11:04qui sont mortes ou qui vont mourir.

00:11:06Et donc, le truc le plus important,

00:11:07le truc le plus important,

00:11:09en ce moment,

00:11:09c'est une loi sur la mort.

00:11:12C'est quand même intéressant dans les...

00:11:13Encore une fois, ça se catapulte,

00:11:15à mon sens, de manière assez intéressante.

00:11:17Dans l'imaginaire,

00:11:17il y a quand même un truc hyper violent.

00:11:19Et le troisième élément,

00:11:20c'est quand même...

00:11:21Il y a un paradoxe.

00:11:22Alors, avant, il y a longtemps,

00:11:26ceux qui défilaient dans la rue

00:11:27en disant « Vive la moitié »,

00:11:29c'étaient les fascistes.

00:11:30Aujourd'hui, on parle de dignité.

00:11:33Personne défie pour dire « Vive la mort ».

00:11:35Ah bah si.

00:11:35Quand on dit « On va tuer les gens »,

00:11:38on va autoriser les morts.

00:11:38Vous savez que ce n'est pas ça.

00:11:40C'est un débat médical.

00:11:40Je n'ai pas vu Yael Brown Pivet

00:11:42ou même des associations

00:11:43qui défendaient cette loi

00:11:44dire « Youhou, on va répandre la mort ».

00:11:47Ce que j'essaie de montrer,

00:11:49c'est que pendant longtemps,

00:11:49il y avait quelque chose autour de ça

00:11:51et que là, aujourd'hui,

00:11:51c'est plutôt les « progressistes »

00:11:53avec toutes les guillemets qu'on mettra

00:11:55qui sont dans l'idée de

00:11:56« C'est un gain pour la société »

00:11:58de pouvoir tuer de manière légale

00:11:59plus facilement.

00:12:00Bon, le débat est posé.

00:12:01Je vous propose de le poursuivre

00:12:02avec tout ce que cela engendre

00:12:04de réactions, de commentaires, de disputes.

00:12:06Je vois notamment Frédéric Dhabi

00:12:07qui fait un petit sourire coincé

00:12:08en disant « Il va falloir apporter

00:12:09quelques correctifs

00:12:10à ce que je viens d'entendre ».

00:12:11Ça arrive, ça arrive, Frédéric.

00:12:130826-300-300.

00:12:13Il va pouvoir enquêter.

00:12:15Est-ce possible de mourir dans la dignité ?

00:12:17Est-ce à l'État de s'occuper de ça ?

00:12:18Le vote aura lieu dans quelques heures

00:12:19à l'Assemblée nationale.

00:12:21Sébastien Lecornu a assuré

00:12:22qu'il saisira le Conseil constitutionnel.

00:12:24Et puis, il y a Yael Brown Pivet,

00:12:25président de l'Assemblée nationale,

00:12:26Emmanuel Macron, président de la République,

00:12:28qui l'assure pour eux.

00:12:29La fin de vie, c'est quelque chose

00:12:30qui doit marquer le deuxième quinquennat

00:12:32d'Emmanuel Macron.

00:12:33C'est une promesse.

00:12:33C'est de devenir un marqueur sociétal.

00:12:360826-300-300.

00:12:37On continue le débat sur Sud Radio.

00:12:38A tout de suite.

00:12:40Sud Radio.

00:12:40Les débats de l'été, 10h-13h.

00:12:43Maxime Liedot.

00:12:460826-300-300.

00:12:47Suite de la conversation sur Sud Radio

00:12:48sur un sujet extrêmement sérieux

00:12:50qui va toucher forcément.

00:12:51Tout à l'heure, Frédéric Dhabi

00:12:52qui, autour de la table,

00:12:53faisait la comparaison

00:12:53avec des changements sociétaux

00:12:55aussi importants que ce qu'on a pu connaître,

00:12:56même si c'est évidemment des angles différents

00:12:58et comparaison n'est pas raison.

00:12:59Mais avec la peine de mort,

00:13:00avec peut-être la loi sur l'IVG,

00:13:02avec la loi sur le mariage homosexuel.

00:13:03C'est-à-dire que tout d'un coup,

00:13:04la société française peut basculer

00:13:06avec, on va dire,

00:13:07une autre grille de lecture.

00:13:10Vous tiquiez, avant qu'on ne parte en plus,

00:13:12Frédéric Dhabi,

00:13:12sur le camarade Serge Guérin

00:13:14qui était en train de vanter

00:13:15ce qu'il parle de tuer plus rapidement

00:13:17et qui apparemment défile dans la rue

00:13:18en disant on va tous les tuer.

00:13:19Alors, j'exagère volontairement.

00:13:21Vous avez raison de dire camarade

00:13:22parce que Serge est un camarade

00:13:23et un ami.

00:13:24Donc, on ne se fritera pas

00:13:26et ce n'est pas du tout

00:13:27mon statut de prendre position.

00:13:29Non, j'ai trouvé les mots

00:13:30un petit peu excessifs.

00:13:31Mais dans tout débat,

00:13:33vous avez rappelé ce qu'on disait

00:13:34sur l'abolition de la peine de mort,

00:13:37les tenants de la non-abolition

00:13:40qui étaient très majoritaires en France.

00:13:41Sondage IFOP de janvier ou février 1981.

00:13:44C'était ça y est,

00:13:45les assassins vont avoir de la liberté, etc.

00:13:47Enfin, on peut imaginer...

00:13:48Non, mais la peine de mort a été privatisée,

00:13:50il faut le rappeler.

00:13:51Oui, alors bon, voilà.

00:13:52Maintenant, moi,

00:13:52ce que je veux dire tout simplement

00:13:54en tant qu'observateur de l'IFOP,

00:13:56je le répète,

00:13:57on travaille sur cette question

00:13:58depuis extrêmement longtemps.

00:13:59Alors, on peut bien sûr

00:14:00critiquer des sondages.

00:14:02On dit oui,

00:14:02quand on dit...

00:14:03Et c'était la question

00:14:04que Roland Carole à CSA

00:14:06avait mis en place

00:14:06pour le Parisien

00:14:07après l'affaire Vincent...

00:14:10Hubert, je crois que je veux dire,

00:14:11Vincent Hubert en 2001,

00:14:12qui était oui,

00:14:13quand on est atteint

00:14:14de souffrances incurables,

00:14:16qui ne peuvent pas être soulagés,

00:14:18peut-on avoir le droit

00:14:19de demander à mettre fin à ses jours ?

00:14:21Les Français étaient tous d'accord.

00:14:22Mais oublions les sondages

00:14:23où on peut dire

00:14:24que des mots

00:14:24peuvent influencer le choix des Français.

00:14:26D'une part,

00:14:27les Français,

00:14:28c'est le sujet le plus intime,

00:14:29ils sont tous concernés.

00:14:30Deuxièmement,

00:14:31je pense à des méthodologies

00:14:32comme les conférences citoyennes

00:14:34où, naturellement,

00:14:36c'est une question

00:14:37et c'est un argument

00:14:39que je peux entendre

00:14:40et que je trouve très pertinent

00:14:41des anti-projet d'art.

00:14:42C'est un sujet qu'il faut connaître.

00:14:44Il y a des dimensions techniques.

00:14:45Qu'est-ce que c'est

00:14:46que les dérives anticipées ?

00:14:48Que sont la sédation

00:14:50à effet terminal

00:14:51versus phase terminale

00:14:52comme dans la loi

00:14:53Claes-Leonetti ?

00:14:54Oui, c'est comme tout,

00:14:54il y a des complexités.

00:14:55Mais quand on prend le temps

00:14:56de former,

00:14:57d'informer les citoyens,

00:14:59je suis frappé de voir,

00:15:00et c'est le travail

00:15:01qui a été fait en 2023

00:15:02par un autre institut,

00:15:04Clifop,

00:15:05et ce qu'on a mis en 2013,

00:15:06que les Français

00:15:07sont favorables

00:15:08parce que la loi bouge

00:15:08parce qu'ils nous disent

00:15:09que la loi Claes-Leonetti

00:15:10est une loi pour les médecins,

00:15:11ils veulent avoir le choix individuel.

00:15:13Ce qui n'empêche pas

00:15:14qu'il y a un risque peut-être

00:15:15de dérapage.

00:15:15Vous parlez du monde médical.

00:15:17Je vous propose

00:15:17d'ajouter à notre conversation

00:15:18quelqu'un qui nous a appelé

00:15:19au 0826 300 300

00:15:21et qui est une infirmière.

00:15:22Bonjour Romina.

00:15:23Oui, bonjour Maxime.

00:15:25Bonjour tout le monde.

00:15:25Merci beaucoup

00:15:26d'avoir pris le temps

00:15:27de nous appeler sur ce sujet Romina.

00:15:28Vous êtes infirmière libérale,

00:15:29vous faites partie

00:15:30de ce monde médical

00:15:31concerné par toutes ces préoccupations

00:15:32qui seront débattues

00:15:33dans quelques heures

00:15:33à l'Assemblée nationale.

00:15:35Vous, comment vous regardez

00:15:36depuis de nombreux mois,

00:15:38de nombreuses années

00:15:38tous ces débats

00:15:39autour de l'aide à mourir ?

00:15:43Je suis assez attirée

00:15:44pour tout vous dire

00:15:45parce qu'en fait,

00:15:46moi je me suis formée,

00:15:48j'ai fait un diplôme universitaire

00:15:49en soins palliatifs

00:15:50en plus de ma formation infirmière

00:15:52et j'ai eu ce besoin de le faire

00:15:55parce que je ne me sentais pas

00:15:56suffisamment formée

00:15:57et je crois que le problème

00:15:58et l'accent n'est pas assez inibatieux.

00:16:01Je veux vous dire,

00:16:01l'hôpital va tellement mal.

00:16:02Alors au-delà de la question éthique

00:16:04ou idéologique

00:16:05que l'aide à mourir peut représenter,

00:16:07il y a aussi une question économique.

00:16:08Il ne faut pas se leurrer.

00:16:10Les soins palliatifs,

00:16:11c'est très coûteux.

00:16:13Et donc là,

00:16:14aider les gens à mourir,

00:16:15ça ne coûtera pas grand-chose

00:16:16si ce n'est pas,

00:16:17en tout cas beaucoup moins cher.

00:16:19Ça, c'est une réalité.

00:16:21Donc vous déjà,

00:16:22attendez Romina,

00:16:22arrêtons-nous sur ce que vous venez de dire,

00:16:23c'est intéressant.

00:16:24Vous déjà,

00:16:25alors que tout le monde

00:16:26a quand même prendre des pincettes

00:16:27pour évoquer ce sujet,

00:16:28vous, d'ores et déjà,

00:16:29vous mettez les pieds dans le plat

00:16:30en disant de toute façon,

00:16:31à un moment ou à un autre,

00:16:31le débat se fera sur le coup

00:16:33que cela provoquera.

00:16:34C'est le déficit de la sécurité sociale ?

00:16:38C'est important.

00:16:41Il y a une vingtaine d'années,

00:16:42c'est à la loi Léoniti,

00:16:43il y avait un très beau développement

00:16:45des réseaux de soins palliatifs.

00:16:47On avait des médecins

00:16:48qui étaient formés,

00:16:48on avait des équipes d'astreinte.

00:16:50Et donc,

00:16:50ça permettait aussi

00:16:51de respecter le choix des gens,

00:16:52c'est-à-dire celui de mourir à la maison

00:16:54avec l'entourage

00:16:55qui se le sentait ou pas.

00:16:56Et puis, il y avait aussi

00:16:57le déploiement de chambres particulières

00:16:59dans les services

00:17:00pour les soins palliatifs.

00:17:01Tout ça, progressivement,

00:17:02ça se casse la figure.

00:17:04Aujourd'hui,

00:17:04on a de moins en moins

00:17:06de réseaux de soins palliatifs

00:17:07sur tout le territoire national.

00:17:08Et c'est une véritable catastrophe.

00:17:10Donc, l'accent,

00:17:11il faut surtout le mettre

00:17:12sur la formation,

00:17:14sur le respect des gens à mourir.

00:17:16Et ensuite,

00:17:17il y a tout un panel thérapeutique.

00:17:18Et je vous assure

00:17:20que quelqu'un

00:17:20qui ne souffre plus

00:17:22peut être accompagné

00:17:23jusqu'à la fin,

00:17:24avoir son entourage supporté,

00:17:26qu'on le caresse,

00:17:26qu'on l'embrasse,

00:17:27supporter,

00:17:28qu'on l'accompagne jusqu'à la fin.

00:17:29Donc, vous vous dites,

00:17:30Romina,

00:17:30avant peut-être de poser le débat

00:17:32qui devra se poser

00:17:33à un moment ou à un autre

00:17:34sur l'euthanasie,

00:17:35l'aide à mourir,

00:17:35rappelez ça comme vous voulez,

00:17:37intéressons-nous d'abord

00:17:38à ce qui se passe

00:17:38dans nos hôpitaux,

00:17:40à la formation de nos infirmières

00:17:41et notamment à la situation

00:17:43des soins palliatifs

00:17:44qui ne sont pas suffisamment nombreux.

00:17:46Parce que la loi Léonetti,

00:17:47c'était le nom

00:17:47d'acharnement thérapeutique.

00:17:48Et les médecins

00:17:49ne sont pas tous à l'aise avec ça.

00:17:50C'est très compliqué.

00:17:52Donc, former aussi les médecins

00:17:53et surtout qu'ils ne soient pas seuls,

00:17:55même à domicile.

00:17:56Et le paquet sur les soins palliatifs,

00:17:58et ça aussi,

00:17:59on l'a entendu de votre bouche.

00:18:00Merci Romina

00:18:01d'avoir passé un coup de fil

00:18:02à Sud Radio

00:18:03au 0826 300 300.

00:18:04Frédéric Daly.

00:18:05Ce que je voulais peut-être

00:18:05pour le débat,

00:18:07et n'hésitez pas à critiquer

00:18:09ce que je vais vous dire,

00:18:09lire la dernière enquête

00:18:13publiée par l'IFOP

00:18:13pour l'ADMD,

00:18:15qui est un acteur engagé,

00:18:16qui est l'Association

00:18:17pour le droit à mourir

00:18:17et la dignité

00:18:18que présidait auparavant

00:18:18Jean-Luc Romero.

00:18:20On a fait tout un sondage

00:18:21qui est accessible

00:18:22sur notre site.

00:18:23La question suivante

00:18:24a été posée

00:18:25au mois de février.

00:18:26Une proposition de loi

00:18:27envisage d'autoriser

00:18:28l'aide active à mourir,

00:18:29entre parenthèses,

00:18:30euthanasie

00:18:31ou suicide assisté

00:18:32pour les personnes

00:18:33qui en font la demande

00:18:34et qui réunissent

00:18:35les conditions suivantes.

00:18:36Être atteint

00:18:37d'une affection grave

00:18:38et incurable,

00:18:39être en phase avancée

00:18:40ou terminale,

00:18:41éprouver une souffrance

00:18:42physique ou psychologique

00:18:43constante,

00:18:44il y a cette affection

00:18:44jugée insupportable

00:18:46ou impossible à soulager,

00:18:47ou personnellement

00:18:47vous favorisez

00:18:48à cette proposition de loi.

00:18:4984% de Français

00:18:51sont favorables,

00:18:5249% tout à fait favorables,

00:18:558% opposés.

00:18:56Ce n'est qu'un sondage,

00:18:57mais il y a quand même

00:18:57un mouvement d'opinion

00:18:58qui est particulièrement impressionnant.

00:19:01autour de la table.

00:19:01Je le répète,

00:19:02la méthodologie,

00:19:03l'Ivo a fait une enquête

00:19:04pour la Croix

00:19:04qui était pourtant opposée

00:19:06à ce projet de loi.

00:19:08Ils ont eu l'honnêteté

00:19:09comme toujours

00:19:09de publier l'enquête.

00:19:11C'est quand même

00:19:11un mouvement de fond.

00:19:13C'est à partir

00:19:15de quelques faits.

00:19:16Et le problème,

00:19:17c'est qu'il ne faut pas croire

00:19:18que les opinions publiques

00:19:20sur ce point précis

00:19:21vont être constantes.

00:19:23Je suis sûr et certain.

00:19:24Moi, je vais vous dire une chose.

00:19:26Je comprends parfaitement

00:19:27tout ce que vous venez de dire

00:19:29en termes de souffrance

00:19:30et en termes, je dirais,

00:19:32de mettre un terme

00:19:33à ces souffrances.

00:19:34Il n'en demeure pas moins

00:19:36que le fait de le mettre

00:19:37dans un texte de loi,

00:19:39c'est-à-dire un principe,

00:19:41c'est ce qui peut justement

00:19:43poser problème

00:19:44et qui me pose un problème.

00:19:46Je ne vais pas combattre

00:19:48ce qui se passe

00:19:49dans l'intimité des familles

00:19:51et dans l'intimité

00:19:53des cas personnels.

00:19:55Mais cela est quand

00:19:57de là à dire

00:19:58publiquement

00:19:59je passe une loi

00:20:01dans ce domaine,

00:20:02c'est un problème.

00:20:03Serge Guérin et Julia ?

00:20:05D'abord, en effet,

00:20:06il y a une réalité

00:20:06qu'a très bien montré Frédéric,

00:20:08c'est qu'il y a une majorité

00:20:08de gens

00:20:09qui sont plutôt

00:20:10en faveur de...

00:20:11Je remarque très souvent

00:20:13que les gens

00:20:14qui étaient très en faveur,

00:20:15quand ça se rapproche,

00:20:16deviennent beaucoup moins en faveur.

00:20:18Je suis toujours très étonné

00:20:19de l'étonnement des gens

00:20:20en disant

00:20:20mais vraiment,

00:20:21elle n'en pouvait plus

00:20:21et elle s'accroche.

00:20:22Et alors, du coup,

00:20:23on la décroche

00:20:24il y a quand même

00:20:25un truc entre

00:20:25ce que je pense

00:20:26quand je vais très bien

00:20:27et ce que je pense

00:20:28quand je vais moins bien.

00:20:30Deuxièmement,

00:20:30c'est comment on écoute

00:20:31quelqu'un

00:20:31qui va moins bien

00:20:32et dont on dit

00:20:33elle est totalement libre

00:20:34de son choix.

00:20:35Et quand il y a une pression

00:20:36pour plein de raisons

00:20:37y compris des raisons économiques.

00:20:38Donc, il y a

00:20:39ce sujet-là

00:20:40il doit être pris en compte

00:20:41mais c'est vrai aussi

00:20:42Frédéric a parfaitement raison.

00:20:43Il y a la grande majorité

00:20:44de la population

00:20:45et globalement

00:20:46pouvant au sens de...

00:20:47Parce que si vous voulez

00:20:49quand on évoque

00:20:50de tels arguments

00:20:50qu'on va aider quelqu'un

00:20:52à se soulager,

00:20:53en fait,

00:20:54c'est que c'est toujours

00:20:55c'est un peu le principe du diable.

00:20:56C'est quand on se penche

00:20:56sur les détails

00:20:57si vous voulez

00:20:57qu'il apparaît

00:20:58Julie Hachat

00:20:59comment vous avez réagi

00:20:59à la conversation

00:21:00qui vient de se dérouler

00:21:01et à l'auditrice aussi

00:21:02qui a dit

00:21:03mais n'oublions pas

00:21:04la problématique

00:21:04derrière des soins palliatifs

00:21:05qui est aussi un argument

00:21:07de beaucoup de politiques

00:21:08de beaucoup d'opposants

00:21:09en disant

00:21:09écoutez, si on veut bien traiter

00:21:10ceux qui se dirigent

00:21:11vers la mort

00:21:12renfonçons aussi

00:21:13les soins palliatifs.

00:21:14Son témoignage

00:21:14il est effectivement précieux

00:21:16et c'était

00:21:18extrêmement précieux

00:21:18qu'elle rappelle aussi

00:21:19l'état de l'hôpital

00:21:21notamment sur la question

00:21:22des soins palliatifs

00:21:24néanmoins

00:21:24je pense que si aujourd'hui

00:21:25on ne met pas en place

00:21:26une loi

00:21:27on ne permettra pas

00:21:28aux personnes

00:21:29qui le souhaitent

00:21:30et qui le veulent

00:21:31et qui en ont besoin

00:21:32parce qu'ils sont arrivés

00:21:33à un stade terrible

00:21:35pour lequel ils ne peuvent plus vivre

00:21:36de pouvoir le faire

00:21:38et si on ne met pas une loi

00:21:39on n'aura pas de cadre

00:21:40non plus pour l'encadrer

00:21:40et ces personnes-là

00:21:41qu'est-ce qu'ils vont faire ?

00:21:42Ils vont aller en Suisse

00:21:42ils vont aller en Espagne

00:21:44ce qui se fait déjà

00:21:45et je pense que

00:21:46beaucoup de nos auditeurs

00:21:47sans doute

00:21:47et peut-être autour de vous

00:21:48vous l'avez déjà vécu

00:21:49moi j'ai vu une personne

00:21:50de mon entourage

00:21:51souffrir jusqu'à la dernière seconde

00:21:54avec des soins palliatifs

00:21:55qui ont effectivement

00:21:55été arrêtés

00:21:56grâce à cette loi

00:21:57qui est aujourd'hui active

00:21:59je peux vous dire

00:22:00que c'est une souffrance pour elle

00:22:01c'est une souffrance pour nous

00:22:02et qu'on voyait bien

00:22:03qu'elle avait qu'une envie

00:22:04c'est que ça s'arrête

00:22:05donc à un moment donné

00:22:06de pouvoir permettre aux Français

00:22:07d'avoir le choix

00:22:08de oui ou non

00:22:09activer cette liberté-là

00:22:12je pense que

00:22:12dans un pays comme la France

00:22:13on peut l'admettre

00:22:14le plaidoyer de Julia

00:22:15c'est d'une certaine manière

00:22:16laissons le choix aux Français

00:22:17donnons-leur cette possibilité

00:22:19le plaidoyer inverse

00:22:20c'est de prendre en compte

00:22:21la fragilité

00:22:23quand on est très fragile

00:22:25je nuancerai

00:22:26ou je m'interrogerai

00:22:27sur est-ce que la personne

00:22:28est vraiment libre

00:22:29quand autour d'elle

00:22:29on lui dit

00:22:30tu en peux plus

00:22:31tu en peux plus

00:22:32tu es fatigué

00:22:33avec le vote à l'Assemblée nationale

00:22:34et avec la décision

00:22:35du Conseil constitutionnel

00:22:36peut-être qu'on aura une surprise

00:22:37au Conseil constitutionnel

00:22:40il ne va pas s'amuser

00:22:41à se prononcer là-dedans

00:22:42il va sans doute

00:22:43faire des réserves

00:22:44et vous sortez 100 euros

00:22:45et on parie Jacques

00:22:46voilà

00:22:47je vais te dire

00:22:47j'ai l'habitude

00:22:48j'ai l'habitude

00:22:49de la conversation

00:22:50sur Sud Radio

00:22:50j'ai l'habitude

00:22:51de la vie sur le Conseil constitutionnel

00:22:53de me tromper

00:22:54et je ne prends pas l'échec

00:22:55je vous connais Jacques

00:22:570826-300-300

00:22:58on va avoir un débat

00:22:59sur la Légion d'honneur

00:23:00ensuite

00:23:00vous savez que le 14 juillet

00:23:01hier certes

00:23:02fête nationale

00:23:03un sondage

00:23:04en plus Frédéric Dhabi

00:23:04c'est pour ça qu'il est autour

00:23:06de la table

00:23:06c'est qu'il y a des sondages

00:23:07pour tout

00:23:07donc c'est fantastique

00:23:08il y avait une nouvelle promotion

00:23:09hier

00:23:10619 personnes récompensées

00:23:12ça va de Nathalie Portman

00:23:13à Christine Lagarde

00:23:14en passant par Richard Malka

00:23:15est-ce qu'aujourd'hui

00:23:15la Légion d'honneur

00:23:16c'est autre chose

00:23:17qu'un gadget

00:23:18comme disait Jules Renard

00:23:19qu'un bouton rouge

00:23:20qu'on accroche à la boutonnière

00:23:21et bien

00:23:22élément de discussion

00:23:22conversation

00:23:23réaction

00:23:24avec vous

00:23:24au 0826-300-300

00:23:26et avec la même tablée

00:23:27à tout de suite

00:23:27sur Sud Radio

00:23:330826-300-300

00:23:34je ne sais pas

00:23:34qui écoute qui

00:23:35dans ce studio

00:23:36qui fait quoi

00:23:36mais il y a des choses

00:23:37pas claires

00:23:37on réglera ça

00:23:39en rentaine

00:23:40entre hommes

00:23:41comme dirait l'autre

00:23:41comment on appelle ça

00:23:42il y a des octogones

00:23:43qui vont se monter

00:23:43moi je vous le dis

00:23:460826-300-300

00:23:47mais vous avez raison

00:23:48d'avoir peur

00:23:49bien sûr

00:23:50c'est le physique

00:23:51du cordelage

00:23:51doit toujours

00:23:52surprendre les adversaires

00:23:53et après on utilise

00:23:54des méthodes ancestrales

00:23:55je vous raconterai ça

00:23:56dans un autre épisode

00:23:58n'humilie jamais

00:23:58le vaugage bleu

00:23:59c'est peut-être

00:24:00un futur taureau de combat

00:24:01extraordinaire

00:24:02c'est un proverbe chinois

00:24:02ça non ?

00:24:03américain

00:24:03ah oui

00:24:04c'est Chuck Norris

00:24:05c'est Chuck Norris

00:24:07Red Dust

00:24:07bande dessinée

00:24:09Red Dust

00:24:09vous voyez

00:24:10on n'était pas loin

00:24:11mais très belle mémoire

00:24:12ça je veux dire

00:24:12très belle mémoire

00:24:13je suis assez content

00:24:13autour de la table

00:24:14vous venez de les entendre

00:24:15vous venez de l'entendre

00:24:16notamment Serge Guérin

00:24:17on est aussi avec

00:24:17Jacques Millard

00:24:18Julia Achat

00:24:18Frédéric Daby

00:24:200826 300 300

00:24:21pour participer à la conversation

00:24:22on va s'intéresser

00:24:23à un sujet

00:24:24alors qu'il fait toujours

00:24:24un peu polémique

00:24:25d'une certaine manière

00:24:26on a l'impression

00:24:27d'entendre en réalité

00:24:28les mêmes rengaines

00:24:29lorsqu'on découvre

00:24:30certaines promotions

00:24:31de la Légion d'honneur

00:24:32on se dit

00:24:32oh encore cet acteur

00:24:33mais qu'est-ce qu'il a fait

00:24:34pour mériter la Légion d'honneur

00:24:35oh encore un joueur de foot

00:24:36qu'est-ce qu'il a fait

00:24:37oh tiens encore

00:24:38les copains du président

00:24:38donc la question

00:24:39elle est cash ce matin

00:24:40est-ce que la Légion d'honneur

00:24:41c'est autre chose

00:24:42qu'un gadget du pouvoir

00:24:43venait participer à la conversation

00:24:44au 0826 300 300

00:24:46Jacques Millard

00:24:47bah écoutez

00:24:48effectivement

00:24:49on peut se poser la question

00:37:12600 personnes à récompenser

00:37:13On peut-être se limiter

00:37:14Peut-être comme le disait Julia

00:37:15Tout à l'heure

00:37:16Accorder un peu plus de place

00:37:17A la société civile

00:37:18A ceux qui s'engagent

00:37:19Dans les associations

00:37:19A ceux qui tiennent des services

00:37:21Tout à l'heure par exemple

00:37:23Une idée me vient en tête

00:37:24On était avec celui

00:37:25Qui est à la tête

00:37:25Du syndicat des pompiers

00:37:26Des pompiers volontaires

00:37:27Il faut savoir que

00:37:2880% des pompiers en France

00:37:29Ce sont des pompiers

00:37:31Volontaires

00:37:31On pourrait se dire

00:37:32Que quand on enchaîne

00:37:32Deux, trois étés de canicule

00:37:34Avec des incendies

00:37:34Qui ravagent nos forêts

00:37:35Notre territoire

00:37:36On pourrait dire qu'il y a peut-être un acte symbolique à faire

00:37:38En évitant les pyromanes

00:37:39Oui, ça c'est vrai

00:37:42Encore faut-il le préciser, vous avez raison, clin d'œil à l'actualité

00:37:44Qu'est-ce que vous en pensez Julie ?

00:37:45Est-ce qu'il faut limiter peut-être certaines promotions

00:37:47Et qui plus est, accorder une part beaucoup plus importante à la société civile ?

00:37:50Totalement pour limiter

00:37:51Je pense qu'il faut qu'on arrête d'essayer de trouver des personnes

00:37:54Pour avoir une liste conséquente

00:37:56J'ignore s'il y a un nombre

00:37:59Maximum ou minimum

00:38:00En fait c'est pas un ministère

00:38:01Plus on est haut dans la hiérarchie des ministères

00:38:03Plus on a droit à en nommer

00:38:04Je pense qu'il faut arrêter de se forcer, d'essayer de trouver des gens

00:38:07Pour nommer des gens, et je pense que ça crispe

00:38:09Et ça crispe tous les français

00:38:11Et c'est d'ailleurs

00:38:13On le voit bien dans le sondage, on a des français qui sont attachés au symbole

00:38:15Mais en même temps on a l'impression qu'il y a quand même

00:38:17Une grosse idée d'entre-soi

00:38:19Qui est gênante en fait pour les français de manière générale

00:38:21Et ça déconnecte à nouveau

00:38:23Une partie de la société, les grands et les petits

00:38:25Comme vous l'avez à juste titre dit

00:38:27Et sur le fait de récompenser un petit peu plus la société civile

00:38:30Mais tellement, j'en discutais avec

00:38:32Mon chauffeur de taxi

00:38:33Qui m'a accompagnée là ce matin

00:38:34Et je lui disais

00:38:35Mais en fait moi je préférais que ce soit vous ou ma mère, femme de ménage

00:38:37Qui bénéficiez à un moment donné de la Légion d'honneur

00:38:39Parce que vous avez œuvré pour la France

00:38:41Pour les français à votre façon

00:38:43Plutôt que Nathalie Portman

00:38:45Pardon de le dire

00:38:45Même si elle est très jolie

00:38:46Et que c'est une très grande actrice

00:38:48Qu'elle reçoive du coup la Légion d'honneur

00:38:50Enfin je préfère

00:38:51Que vous a dit le chauffeur de taxi

00:38:53Pardon ?

00:38:54Il était pour Nathalie Portman

00:38:55Qu'il était d'accord avec moi ?

00:38:57Ah bon ?

00:38:58Vous avez donc

00:38:59La mauvaise foi d'une politique

00:39:00Vous avez répété votre

00:39:01Ça fait mal

00:39:03Ça fait mal

00:39:04Moi je ne mens pas

00:39:05Ça fait mal

00:39:07Donc ça fait déjà de mensonges

00:39:080 826 300

00:39:11300

00:39:11On va aller au standard bien sûr

00:39:13Pour ceux qui réagissent

00:39:14Et vous êtes nombreux à le faire

00:39:15Bonjour Frédéric

00:39:16Bonjour

00:39:17Merci beaucoup d'être avec nous ce matin

00:39:18Comment vous regardez ces débats autour de la Légion d'honneur Frédéric ?

00:39:22Ecoutez moi cette Légion d'honneur

00:39:23Je trouve ça assez lamentable

00:39:25Elle a été instituée

00:39:27C'était quand même quelque chose de très fort

00:39:30Quand Napoléon a créé ça

00:39:31Bon c'était d'abord essentiellement

00:39:33Des gens qui font une chose

00:39:35Qui sort de l'ordinaire

00:39:37Parce que

00:39:38C'est pas parce que vous avez pendant 15 ans

00:39:40Chanté un peu

00:39:40C'est déjà

00:39:41Il faut déjà un fait extraordinaire

00:39:44Quelque chose qui sorte un petit peu

00:39:45De ce qu'on doit vous attribuer

00:39:47Et tout ça

00:39:47Mais moi je dis aussi là-dessus

00:39:49Pensant en pensant aux gens honnêtes

00:39:51Parce qu'elle a parlé de ces acteurs

00:39:54Dont Mme Portman

00:39:55Que je ne connais pas

00:39:56Vous ne connaissez pas Nathalie ?

00:39:58Attends pardon Frédéric

00:40:01Nathalie Portman

00:40:01Frédéric

00:40:02On va vous envoyer des photos

00:40:03Oui

00:40:04Mais je vais vous dire autre chose

00:40:06Gentiment

00:40:07Je veux dire

00:40:07On a la plus belle des actrices françaises

00:40:09La plus représentative

00:40:10Qui est Brigitte Bardot

00:40:11Et qui a eu au moins l'honnêteté de la refuser

00:40:13Parce qu'elle ne se sentait pas concernée par ça

00:40:15Oui

00:40:15Et alors

00:40:16Bon Mme Portman

00:40:17Bon très bien

00:40:18Mais

00:40:21Mais quand même derrière ça

00:40:22Bon on a d'autres acteurs

00:40:24Quand même

00:40:25De valeur

00:40:26Mais quand on regarde un petit peu des justes

00:40:28Qui l'ont gentiment refusé

00:40:30Parce que

00:40:30Bon c'était bien joli

00:40:31Mais ils avaient l'honnêteté

00:40:33Au moins de dire

00:40:34Bon je ne suis pas concerné par ça

00:40:36Quand même

00:40:36Je n'ai pas fait quelque chose

00:40:37D'extraordinaire

00:40:38Qui justifie

00:40:39Une distinction nationale

00:40:42Voilà

00:40:42On l'a complètement galvaudé

00:40:44Maintenant

00:40:44C'est les copains

00:40:45C'est

00:40:46Fui ici

00:40:47Avec notre maire

00:40:47Au bout de temps

00:40:48Quand ils ont tant d'années

00:40:49Ou au sénateur

00:40:50Ils l'ont automatiquement

00:40:51Enfin bon

00:40:52C'est devenu

00:40:53Donc le respect davantage

00:40:54Quand on la refuse aujourd'hui

00:40:55Que quand on l'accepte Frédéric

00:40:56C'est bien résumé

00:40:57Oh bah oui

00:40:57Surtout

00:40:58Un peu de panache

00:40:59Voilà un peu de panache

00:41:01C'est

00:41:01Un peu de respect

00:41:02Pour la Légion d'honneur

00:41:03Parce qu'au moins

00:41:04Au moins

00:41:05Un bébé

00:41:05Bon qui est quand même

00:41:06On peut dire

00:41:07Qui a représenté la France

00:41:08Et qui représente toujours

00:41:09Quand même un peu

00:41:09Qui a été une actrice formidable

00:41:11Et un personnage

00:41:14Médiatique

00:41:15Très important

00:41:16Bah au moins

00:41:17Elle a eu cette honnête

00:41:18Elle a toujours eu

00:41:18Oui et puis

00:41:18Et puis on le disait

00:41:19Elle a clairement fait partie

00:41:20De la vie des français

00:41:21On a vu à quel point

00:41:22Au moment de sa mort

00:41:23L'émotion était

00:41:25Assez extraordinaire

00:41:26Et partagée par

00:41:28Pas seulement notre pays

00:41:29Littéralement

00:41:29Le monde entier

00:41:30Avec les différents hommages

00:41:31Qu'on a pu lui rendre

00:41:32Avec ses différents engagements

00:41:33Et d'autres parts d'elle

00:41:34Qu'on aurait aimé bien sûr

00:41:35M'ont célébré

00:41:360826-300-300

00:41:37La Légion d'honneur

00:41:38Est-ce qu'aujourd'hui

00:41:38Un gadget du pouvoir

00:41:39Bonjour Liliana

00:41:41Oui bonjour

00:41:42Merci beaucoup

00:41:42D'être avec nous ce matin

00:41:43Est-ce que vous allez bien

00:41:44Liliana ?

00:41:46Oui

00:41:46On va dire oui

00:41:47Comme tout le monde

00:41:48Non mais si ça va pas

00:41:49Il faut le dire aussi

00:41:50Moi je suis très partisan

00:41:51Pour qu'on dise

00:41:51Quand ça va pas Liliana

00:41:52Donc si vous dites ce matin

00:41:53Ça va pas

00:41:53On est sur une petite forme

00:41:54Je vous comprends

00:41:55On vous accompagne

00:41:56Durant cet appel

00:41:56Il n'y a pas de soucis

00:41:58Oui effectivement

00:41:59On n'en peut plus

00:42:00C'est un pied de sud radio

00:42:02Alors qu'est-ce qu'il se passe ?

00:42:03Dites-nous

00:42:03C'est quoi ?

00:42:04C'est la chaleur ?

00:42:04C'est quoi ?

00:42:05C'est le contexte ?

00:42:05C'est tout ?

00:42:06C'est la chaleur

00:42:07Vous habitez dans quel coin

00:42:08Liliana ?

00:42:1092

00:42:11Donc c'est quoi ?

00:42:12C'est appartement ?

00:42:13Maison ?

00:42:14C'est une maison

00:42:15Mais maintenant

00:42:16Ça ne veut plus rien dire

00:42:18Ni les arbres

00:42:19Ni il n'y a plus rien

00:42:20Qui fait effet

00:42:21Une fois que le béton est chauffé

00:42:22Ah oui ça

00:42:24Ça émane de la chaleur

00:42:25Et c'est fini

00:42:26Donc on est fracassé par la chaleur ?

00:42:28Nuit et jour

00:42:29C'est pareil

00:42:29Mais bon

00:42:30Et pour regarder l'actualité

00:42:33Qui est celle qui nous concerne

00:42:34Pendant ce débat

00:42:34Liliana

00:42:35A savoir la Légion d'honneur

00:42:36Vous comment vous la regardez ?

00:42:37Est-ce que ça a encore de la valeur ?

00:42:38Ou c'est simplement aujourd'hui

00:42:39Un petit gadget

00:42:40Qu'on accroche à la boutonnière ?

00:42:43Malgré

00:42:44Malgré l'impression générale

00:42:45Que ça a un peu perdu de son prestige

00:42:49Quand on regarde les chiffres

00:42:50On se rend compte

00:42:51Qu'il y a beaucoup de gens

00:42:53Qu'on ne connait pas

00:42:54Comme des pompiers

00:42:54Des médecins

00:42:55Qui sont honorés

00:42:58Par la Légion d'honneur

00:42:59Et puisque dans les médias

00:43:01On véhicule que les noms

00:43:03Qu'on connait

00:43:04On a l'impression

00:43:05Qu'il y a une fracture grave

00:43:08Entre les élites

00:43:09Et nous les gens

00:43:13Mais la réalité

00:43:14Elle est un peu plus

00:43:15Nuancée

00:43:16C'est-à-dire que

00:43:17Vous aimeriez

00:43:18Qu'on soit peut-être

00:43:19Un peu plus attentif

00:43:20A la liste des personnes

00:43:21Qu'on sélectionne notamment

00:43:21J'imagine que ça fait partie

00:43:22Des propositions

00:43:23Qui ont votre oreille

00:43:25Exactement

00:43:26Bien sûr

00:43:28On a un peu perdu

00:43:30De prestige

00:43:31De la Légion d'honneur

00:43:32Lorsqu'elle a été créée

00:43:34Parce qu'effectivement

00:43:35Nathalie Portman

00:43:37C'est une très bonne comédienne

00:43:39Mais

00:43:40Voilà

00:43:41C'est un peu

00:43:44Ça peut être contesté

00:43:46Oui ça j'entends

00:43:47Merci beaucoup Liane

00:43:48D'avoir été avec nous

00:43:48Au 0826 300 300

00:43:50Et donc on l'entend

00:43:51Bon courage pour la chaleur

00:43:52Qui va certes s'atténuer

00:43:53Dans les prochains jours

00:43:54Mais qui est toujours

00:43:55Difficilement supportable

00:43:56Comme quand vous le dites

00:43:57On a le béton qui chauffe

00:43:58Et quand les journées

00:43:59Sont absolument pénibles

00:44:00Donc prenez soin de vous

00:44:01Et restez au frais

00:44:02Autant que possible

00:44:02Vous écoutez Sud Radio

00:44:03Et tout se passera bien

00:44:040826 300 300

00:44:06Débat autour de la Légion d'honneur

00:44:07Qui a provoqué

00:44:08Beaucoup d'appels

00:44:08On le réitérera certainement

00:44:09Entre midi 30 et 13h

00:44:10Dans la France

00:44:11Au bout du film

00:44:11Et autre sujet

00:44:12Qui là aussi va vous intéresser

00:44:13Amis débatteurs

00:44:14Et amis auditeurs

00:44:15Au 0826 300 300

00:44:16On va s'intéresser à la lecture

00:44:17Est-ce qu'on peut encore

00:44:18Sauver la lecture en France

00:44:20Il y a une petite méthode

00:44:21Qui vient des Etats-Unis

00:44:21Qui est, je vous la fais courte

00:44:23Des rassemblements de lecteurs

00:44:24Alors il faut payer

00:44:25Bon moi c'est le seul truc

00:44:26Qui est en train de m'énerver

00:44:27Mais il faut payer

00:44:27On se retrouve dans un endroit sympathique

00:44:29On lit

00:44:29Et après on débat

00:44:31Des lectures en cours

00:44:32Il y a aussi des chanteuses

00:44:33Ou des artistes

00:44:33Je pense à Dua Lipa

00:44:34Artiste américaine

00:44:35Qui installe ce qu'on appelle

00:44:36Pour faire plaisir à Jacques

00:44:37Des book clubs

00:44:38C'est-à-dire des petites librairies

00:44:39Où on vient

00:44:40On discute des lectures en cours

00:44:41Est-ce que ça fait partie

00:44:42Des méthodes qui vont

00:44:43Sauver les lectures en France

00:44:44Vous nous écoutez

00:44:45Vous êtes un grand lecteur

00:44:46Vous avez renoué à la lecture

00:44:48Peut-être grâce à certains clubs

00:44:49Peut-être grâce aux réseaux sociaux

00:44:50Peut-être grâce à ces rassemblements

00:44:51De cette manière

00:44:52Par rapport à des interactions

00:44:53Inventées

00:44:54Dont on ne connait pas encore

00:44:55L'existence

00:44:56Venez nous en parler

00:44:56Au 0826 300 300

00:44:58France

00:44:59Pays de la littérature

00:45:00Est-ce qu'on peut encore

00:45:01Se sauver ?

00:45:02Rien que ça

00:45:02Suite du programme

00:45:03Dans un instant

00:45:03A tout de suite sur Sud Radio

00:45:130826 300 300

00:45:14Suite de la discussion

00:45:15Ce matin sur Sud Radio

00:45:17Avec autour de la table

00:45:18Une équipe de choc

00:45:19Frédéric Daby

00:45:20Directeur général de l'IFOP

00:45:21Et co-auteur

00:45:21Avec son camarade Brice Socol

00:45:22Qui viendra dans deux jours

00:45:23Je crois

00:45:23Brice Socol

00:45:24Vous succédez au micro en réalité

00:45:25Et auteur de ce livre

00:45:27Le bilan des municipales

00:45:28C'est l'écharpe et les tempêtes

00:45:29C'est deux éditions de l'aube

00:45:30Julia Achac

00:45:31Qui est conseillère municipale

00:45:32A Kingersheim

00:45:32C'est dans le Haut-Rhin

00:45:33Jacques Millard

00:45:33Ancien maire de Maison Lafitte

00:45:35Et auteur de Bye Bye Démocratie

00:45:36Qui monte ses livres à l'antenne

00:45:37Parce qu'il en vend des livres

00:45:38Jacques Millard

00:45:39Et Serge Guérin

00:45:40Et auteur de

00:45:41Quand le sexe n'a pas d'âge

00:45:42Et l'amour non plus

00:45:43Bravo

00:45:43N'est-ce pas ?

00:45:44Regardez

00:45:45Moi il faut m'expliquer longtemps

00:45:46Mais j'apprends

00:45:46Après il est sûr

00:45:490826 300 300

00:45:50C'est un métier

00:45:540826 300 300

00:45:56On va s'interroger

00:45:57A quelque chose

00:45:58Qui va

00:45:58J'imagine

00:45:59Tous nous concerner

00:46:00C'est la lecture

00:46:01En France

00:46:01On sait qu'elle s'effondre

00:46:02Que les jeunes lisent moins

00:46:03Que nous lisons moins

00:46:04Ou alors on est passé

00:46:05Des classiques à la romance

00:46:07De la dark romance

00:46:08A d'autres romans

00:46:09A l'eau de rose

00:46:09Et nous avons laissé tomber

00:46:11La plupart des livres papiers

00:46:12On va de moins en moins

00:46:13Dans les librairies

00:46:13Il suffit aujourd'hui

00:46:15D'écrire un livre

00:46:15Pour travailler un peu

00:46:16Dans l'édition

00:46:16Pour savoir que le marché

00:46:18Du livre est excessivement compliqué

00:46:19La question que je vous pose

00:46:20C'est est-ce qu'on peut encore

00:46:21Sauver la lecture dans ce pays ?

00:46:22Aujourd'hui il y a une petite mode

00:46:24Ça s'appelle

00:46:24Les reading parties

00:46:26C'est tout simplement

00:46:27Des personnes qui décident

00:46:28De se retrouver dans un endroit

00:46:29Pendant une heure

00:46:30Pendant une heure et demie

00:46:30Ils payent

00:46:31Et ils se rassemblent

00:46:32Pour lire

00:46:33Et après ils débattent

00:46:34Est-ce que ça fait partie

00:46:35Des bonnes méthodes

00:46:35Pour sauver la lecture dans ce pays ?

00:46:37Est-ce que vous

00:46:37Vous faites partie peut-être

00:46:38Je ne sais pas

00:46:39Des jeunes gens

00:46:39Vous nous écoutez

00:46:40Vous avez repris la lecture

00:46:41Grâce aux réseaux sociaux

00:46:42Grâce à certaines initiatives

00:46:43Grâce à des endroits

00:46:44Qui sont dédiés à la lecture

00:46:45Venez nous raconter

00:46:46Au 0826 300 300

00:46:48Autour de la table

00:46:49Qu'est-ce que vous en pensez ?

00:46:50Déjà est-ce que oui

00:46:50On peut réconcilier aujourd'hui

00:46:52Une partie de la population

00:46:52Avec la lecture ?

00:46:53Est-ce que ce type de rassemblement

00:46:56Peut marcher

00:46:56Peut aller attirer

00:46:57Notamment une partie de la jeunesse ?

00:46:58Julia Achia

00:46:59Je pense que tous les moyens

00:47:00Sont bons pour une rencontre

00:47:01Avec la lecture

00:47:02Je pense que dès lors

00:47:03On regoûte au plaisir de lire

00:47:06On devient vite accro

00:47:07Surtout si on tombe

00:47:08Sur un bon livre

00:47:10Je pense à

00:47:11En fait je trouve ça pas

00:47:14Éminemment innovant

00:47:15Dans la mesure où

00:47:16C'est un club de lecture

00:47:17Finalement où juste on paye

00:47:18Mais un petit peu comme

00:47:19Un club sportif

00:47:20Où on va payer aussi

00:47:21Une licence pour pouvoir

00:47:22Participer et être membre

00:47:24Du club sportif

00:47:24Donc bon

00:47:25Si on essaye de

00:47:26De rendre un petit peu

00:47:28Vip l'expérience

00:47:30Et en faire un business

00:47:31Pourquoi pas

00:47:31Maintenant je pense que

00:47:32Les clubs de lecture

00:47:33Font l'affaire

00:47:33Moi j'aimerais parler

00:47:34D'autre chose

00:47:35On critique beaucoup

00:47:35Les réseaux sociaux

00:47:36Mais sur TikTok

00:47:37Notamment il y a

00:47:38Il y a un phénomène

00:47:39Depuis maintenant

00:47:41Quelques mois

00:47:42Voire années

00:47:42Qui s'appelle les BookTok

00:47:43Où vous avez

00:47:44Des jeunes gens

00:47:45Qui présentent des livres

00:47:46Et ça a un effet viral

00:47:48Pour le coup

00:47:48Et la viralité

00:47:49Est positive

00:47:50Dans ce cas là

00:47:51Parce que

00:47:52Et je le répète

00:47:53Parce que je trouve

00:47:54Que c'est le plus important

00:47:55C'est de renouer

00:47:57Avec la rencontre

00:47:57Et permettre

00:47:58A tout à chacun

00:47:59De pouvoir redécouvrir

00:48:00Le plaisir de la lecture

00:48:01Et pour ça

00:48:01Je pense que

00:48:02Tous les moyens sont bons

00:48:03Tous les moyens sont bons

00:48:04Est-ce que ça fait partie

00:48:05Des initiatives

00:48:06Qu'on doit se réjouir

00:48:08De voir se multiplier

00:48:08Surtout que c'est assez amusant

00:48:10De voir à quel point

00:48:10C'est spontané

00:48:11De plus en plus

00:48:11Ce sont les jeunes

00:48:12Sur l'initiative

00:48:13Sur les réseaux sociaux

00:48:14Est-ce qu'on peut renouer

00:48:15Est-ce qu'on peut renouer

00:48:15De cette manière

00:48:15Avec la lecture

00:48:16Alors que Frédéric

00:48:17Sonde à nouveau

00:48:18Je vais pouvoir dire

00:48:20Que effectivement

00:48:21Il faut pousser

00:48:23Notamment dans les écoles

00:48:25Des initiatives

00:48:27De lecture

00:48:28Et personnellement

00:48:29Lorsque j'étais

00:48:30Maire de Maison Lafitte

00:48:32On a œuvré

00:48:33Avec des associations

00:48:34Pour promouvoir

00:48:36La lecture

00:48:37Et c'est très important

00:48:39Et contrairement

00:48:40A ce que vous pouvez penser

00:48:41J'ai assisté

00:48:43Dans ma ville

00:48:44A la création

00:48:45A la création

00:48:46D'une nouvelle librairie

00:48:47Qui fonctionne bien

00:48:49Et nous avons maintenant

00:48:52A Maison Lafitte

00:48:53De

00:48:54On va dire

00:48:55La Maison de la presse

00:48:57Plus une autre

00:48:59Librairie

00:49:00Bibliothèque

00:49:01Pardon

00:49:01Pas bibliothèque

00:49:02Je dis des bêtises

00:49:03Boutique

00:49:04Qui promeut

00:49:05Bien sûr

00:49:06Les bouquins

00:49:07Et donc

00:49:08C'est jamais perdu d'avance

00:49:10Les seules batailles

00:49:11Perdues d'avance

00:49:11Ce sont celles

00:49:12Qu'on ne mène pas

00:49:12Ce sont les batailles

00:49:15Non livrées

00:49:15Ben voilà

00:49:16C'est exactement ça

00:49:17Serge Guérin

00:49:17Sur le rapport à la lecture

00:49:18Est-ce que ça fait partie

00:49:19De cette initiative

00:49:20Est-ce qu'on peut encore y croire

00:49:21A ce type de rassemblement

00:49:23A ce type d'initiative

00:49:23Est-ce qu'on fait d'ailleurs

00:49:24Ce qu'il faut dans la société

00:49:25A titre personnel

00:49:26J'en ai pas toujours l'impression

00:49:27Ce qu'il faut

00:49:28Pour renouer

00:49:30Notamment une partie de la société

00:49:31Avec la lecture

00:49:31Ce qui est très intéressant

00:49:33C'est que

00:49:33Depuis une quinzaine d'années

00:49:34La modernité

00:49:35C'était tout sauf le livre

00:49:36Et la modernité

00:49:37C'est les écrans

00:49:38Par exemple

00:49:39Les écoles

00:49:39Pour être moderne

00:49:40Y compris

00:49:41Sous le soutien

00:49:42Des collectivités locales

00:49:43C'était

00:49:43On va acheter

00:49:44Des tablettes

00:49:45Et ainsi de suite

00:49:46Ah oui

00:49:47Je me souviens

00:49:47Ça faisait très chic

00:49:49Et autre

00:49:49Sachant

00:49:50Et puis là

00:49:51On découvre

00:49:51Ce qu'on savait

00:49:52Que pour le cerveau

00:49:54C'est pas bon du tout

00:49:55Que le livre

00:49:56Imprime autrement

00:49:57Qu'il y a toute une histoire

00:49:58Avec ça

00:49:58D'ailleurs

00:49:59Je rappelais toujours

00:50:00Moi aux étudiants

00:50:01C'est marrant

00:50:01Mais les grands patrons

00:50:02Des Apple et autres

00:50:03Envoient leurs enfants

00:50:04Dans des écoles

00:50:05Où il n'y a aucun écran

00:50:06Et où il y a des tableaux

00:50:07Un maître

00:50:08Ou une maîtresse

00:50:09Et une craie

00:50:09Parce qu'on sait

00:50:10Qu'on apprend mieux

00:50:11Comme ça

00:50:12Et que l'imaginaire

00:50:13Se développe

00:50:13Des pays comme la Chine

00:50:14Poussent beaucoup là-dessus

00:50:15Un pays comme la Suède

00:50:16A décidé d'arrêter

00:50:18Tous les écrans

00:50:18Pour revenir au livre

00:50:19Donc on voit bien

00:50:20Qu'il y a aussi un mouvement

00:50:21Ça c'est la première chose

00:50:22Deuxième chose

00:50:22Aujourd'hui

00:50:23De mémoire

00:50:25Frédéric pourra confirmer

00:50:26C'est à peu près

00:50:273h30 par jour

00:50:28Devant les écrans

00:50:28Pour 14 minutes

00:50:29Devant un livre

00:50:30En moyenne

00:50:31Donc on voit que

00:50:31Pour l'instant

00:50:32On pourrait se dire

00:50:32Le combat est perdu

00:50:34Mais il y a aussi

00:50:35Des effets de mode

00:50:35Les TikTok

00:50:36Où il y a des influenceurs

00:50:37Qui vont parler des livres

00:50:38Je ne sais pas

00:50:39Si c'est encore le cas

00:50:40Mais dans les applis de rencontres

00:50:41À un moment donné

00:50:42Pour les hommes

00:50:42C'était très chic

00:50:43Alors biscotto

00:50:44Tout ce qu'il fallait

00:50:45Mais posant avec un livre

00:50:47Et c'était

00:50:47Parait-il très sexique

00:50:48Il y a eu tout un coup

00:50:49En disant

00:50:50La photo du Président de la République

00:50:52Il a un bouquin dans les mains

00:50:53Qu'il n'avait jamais lu

00:50:54Oui

00:50:54Ça reste chic

00:50:56Je ne parlais pas

00:50:57Je ne faisais pas de lien

00:50:58Entre les deux applications

00:51:00Donc il y a aussi

00:51:01Il reste

00:51:02Je peux en témoigner

00:51:03Comme prof

00:51:03Je leur demande

00:51:05Dessinez-moi

00:51:05Un vieux

00:51:06On ne se connait pas

00:51:07On ne parle pas la même langue

00:51:08Un vieux

00:51:09Ça veut dire quelqu'un

00:51:09De plus de 45 ans

00:51:10Je rappelle

00:51:11Et à 99%

00:51:13En faisant une très large

00:51:13Partie de la population

00:51:14Exactement

00:51:15Ils dessinent

00:51:16Une canne

00:51:17C'est le symbole

00:51:18Et maintenant

00:51:19On ne va pas dire cet âge-là

00:51:20On va dire

00:51:21L'expérience

00:51:22À 60%

00:51:23C'est un livre

00:51:23Parce que dans la tête

00:51:24Il y a encore

00:51:25Le livre

00:51:26C'est un peu ancien

00:51:27C'est l'expérience

00:51:28Et c'est la transmission

00:51:29Et du coup

00:51:29Ces histoires de club

00:51:30C'est intéressant aussi

00:51:31Parce que c'est aussi

00:51:32La notion de lien

00:51:33Tout seul dans mon coin

00:51:34Ou est-ce que je lis

00:51:35En partageant

00:51:35Et donc là

00:51:36Il y a quelque chose aussi

00:51:37Parce qu'on a aussi

00:51:37Ce besoin très fort de lien

00:51:39Qu'on a quand même

00:51:39Beaucoup perdu

00:51:40Et beaucoup de gens

00:51:41Y compris des jeunes

00:51:41Disent finalement

00:51:42Le livre c'est aussi

00:51:43Une manière de discuter

00:51:44Avec quelqu'un

00:51:44C'est quelque chose

00:51:45C'est un élément de conversation

00:51:46C'est une fenêtre sur le monde

00:51:47Selon l'expression

00:51:48Dont j'ai oublié

00:51:48L'auteur Frédéric Dabin

00:51:49Sur la lecture

00:51:50Le rapport

00:51:50Vous aussi

00:51:51Vous l'observez

00:51:52On parle souvent

00:51:52Du manque de passeurs

00:51:53J'aimerais qu'on en parle aussi

00:51:54Autour de la table

00:51:55Pendant un temps

00:51:56Peut-être que

00:51:56Dans la manière

00:51:57Qu'avaient les politiques

00:51:58De s'exprimer

00:51:58D'écrire

00:51:59Je me souviens de George Pompidou

00:52:00Et de son extraordinaire

00:52:01Anthologie de la poésie française

00:52:03Il y avait quand même

00:52:04Quelque chose qui rayonnait

00:52:05Dans l'entièreté

00:52:05De la Giscard

00:52:06Tous les présidents

00:52:08De la plupart

00:52:09Mais non mais

00:52:09Ça fait un petit moment

00:52:10Que ça s'est arrêté

00:52:11Oui oui

00:52:11La plupart des présidents

00:52:12Nicolas Sarkozy

00:52:13A démontré

00:52:14Pardon

00:52:14Qu'il savait écrire

00:52:15En un mois

00:52:16Donc

00:52:17Non

00:52:18Tout a été dit

00:52:19Et bien dit

00:52:19C'est vrai que

00:52:20Quand on parle de lecture

00:52:21Très vite

00:52:21Ça dérive sur la question

00:52:23Des écrans

00:52:23C'est vraiment un match

00:52:24Et c'est vrai que

00:52:25Lire devient un sport de combat

00:52:27C'est très intéressant

00:52:28De voir toutes les initiatives

00:52:29Je ne connaissais pas

00:52:30L'initiative américaine

00:52:30Dont vous parliez

00:52:31Moi je vois

00:52:32A mon niveau

00:52:33Le nombre de librairies

00:52:34Qui tentent

00:52:36Qui tentent d'émerger

00:52:37De s'ouvrir

00:52:39C'est vrai que

00:52:40Il y a aussi

00:52:41Et Serge l'a bien dit

00:52:42Cette question

00:52:42Du lien social

00:52:43On réalise chaque année

00:52:44Une grande enquête

00:52:45Sur la solitude

00:52:46Avec la fondation Astray

00:52:47De mémoire

00:52:48Et dans les moyens

00:52:49De rompre la solitude

00:52:51Et bien

00:52:51Lire émerge

00:52:53Parce que

00:52:53Lire veut dire

00:52:54Parler de ses lectures

00:52:56Lire veut dire

00:52:57Être dans une démarche

00:52:59Altruiste

00:53:00Tout propre

00:53:01Pour son gardier

00:53:01C'est comme

00:53:02Le suicide de Durkheim

00:53:03Qui est l'acte

00:53:04Le plus individuel

00:53:05En fait

00:53:05Il ne l'est pas

00:53:05La lecture

00:53:06Je ne compare pas

00:53:08Lecture et suicide

00:53:08Sinon revient

00:53:11Sinon Serge va se fâcher

00:53:14Sinon Serge va se fâcher

00:53:15Mais j'essaie de faire des ponts

00:53:17Sans parler de la Légion d'honneur

00:53:18Mais l'idée

00:53:19C'est que

00:53:19C'est vrai

00:53:20L'acte le plus individuel

00:53:21Et en fait

00:53:22L'acte le plus collectif

00:53:23A titre personnel

00:53:24Quand je prends

00:53:25Les transports en commun

00:53:26Et je vois

00:53:28Une jeune femme

00:53:29Un jeune homme

00:53:30Lire

00:53:30Mais ça me fait tellement plaisir

00:53:32Alors que la plupart du temps

00:53:33A l'envers

00:53:34Est-ce qu'il va le lire

00:53:35Sur une tablette ?

00:53:36Parce que ça c'est un problème

00:53:37Non

00:53:37Lire un livre

00:53:38Pourquoi pas c'est un problème ?

00:53:39Parce que je vois

00:53:40Mais Jacques a raison

00:53:42Autour de moi

00:53:42Il y a des gens

00:53:43Qui lisent un livre

00:53:45Et qui en changent

00:53:46Sur une tablette

00:53:47C'est peut-être pas le problème

00:53:47Mais c'est vrai

00:53:48Qu'il y a ce match

00:53:50Réseaux sociaux

00:53:51Livres

00:53:51Même si vous avez montré

00:53:52Que ce n'est pas une bataille

00:53:53D'ernaliste

00:53:54Ce n'est pas de monde

00:53:55Antagonique

00:53:55J'étais au courant

00:53:56De ce que faisait TikTok

00:53:57D'ailleurs TikTok

00:53:58La direction marketing

00:53:59Le valorise beaucoup

00:54:00Communiqué là-dessus

00:54:01Et de ce point de vue-là

00:54:02Ils ont raison

00:54:02Il y a quand même

00:54:03D'autres problèmes

00:54:03Qui me mettent peut-être

00:54:05Sous le tapis

00:54:06Il y a la question du format

00:54:07C'est vrai qu'un exemple personnel

00:54:09Il y a quelques jours

00:54:10J'ai été amené à lire le livre

00:54:11Le Monde en papier

00:54:12Et je me suis rendu compte

00:54:14Que ça faisait très longtemps

00:54:15Comme j'ai l'appli

00:54:17Et c'est vrai

00:54:17C'est un vrai plaisir

00:54:18Un vrai kiff

00:54:19De lire Le Monde en papier

00:54:21Je suis totalement en phase

00:54:22La dernière fois

00:54:23J'avais Le Figaro

00:54:24Parce qu'il y avait

00:54:25Une interview qui m'intéressait

00:54:26Le Monde d'un côté

00:54:27Le Figaro de l'autre

00:54:28Il y avait une interview

00:54:29Qui m'intéressait

00:54:30Vous justifiez pas

00:54:31J'aime bien aller dans les cafés

00:54:33Pour lire

00:54:33Et puis on m'a arrêté

00:54:34Plusieurs fois

00:54:35En me disant

00:54:35Une jeune femme

00:54:36Qui lit le journal papier

00:54:37Bah oui oui oui

00:54:38On n'est pas tous

00:54:40Et on est très peu

00:54:41À être idiots

00:54:41Même en étant jeune

00:54:43Et on aime toujours

00:54:43La lecture et la lecture papier

00:54:44Et c'est effectivement vrai

00:54:46Qu'on a perdu ce plaisir

00:54:47Du toucher

00:54:48Mais ça

00:54:49On en revient à la rencontre

00:54:50Absolument

00:54:50C'est Amos Oz

00:54:52L'écrivain israélien

00:54:53Qui disait

00:54:53L'expérience érotique

00:54:55De la feuille de papier

00:54:55C'est vrai

00:54:57Tourner une page

00:54:57Il y a quelque chose qui passe

00:54:58L'odeur d'un livre

00:54:59L'odeur

00:55:00Un vieux papier

00:55:01Et c'est pour ça

00:55:02Que je pense aussi

00:55:03Que les formats

00:55:04Les petits formats

00:55:05Comment on les appelle déjà ?

00:55:06Les formats quoi ?

00:55:07De poche ?

00:55:07Non

00:55:08Les formats de poche

00:55:08Les folios

00:55:09Je trouve qu'on a un petit peu

00:55:10Détérioré cette expérience-là

00:55:12Du toucher du papier

00:55:13Du choix du papier

00:55:14Du livre

00:55:14Du grand livre

00:55:15Mais on popularise

00:55:15Mais on popularise aussi

00:55:16Effectivement

00:55:17Pourquoi c'était un problème ?

00:55:18Pourquoi c'était un problème

00:55:19De lire avec une tablette ?

00:55:22C'est un problème

00:55:23Parce que

00:55:24Vous êtes addict à nouveau

00:55:27Je dirais

00:55:28Du digital

00:55:29Et c'est ça le problème

00:55:31Est-ce qu'on ne pourrait pas se réjouir

00:55:33A l'inverse

00:55:33Que peu importe la manière

00:55:34Moi je connais des gens

00:55:35Dans mon entourage

00:55:35Qui lisent beaucoup sur tablette

00:55:37Tant qu'ils lisent en réalité

00:55:38Peu importe le support

00:55:39Tant qu'ils lisent

00:55:39Si ça leur permet

00:55:40On les mémoire d'autres tombe sur Kindle

00:55:42Vous fatiguez la vue

00:55:43Et vous êtes aussi addict

00:55:45Par certains côtés

00:55:47Et d'ailleurs on voit que Frédéric

00:55:48Qui ne peut pas se passer son iPhone

00:55:52Mais parce que c'est un homme pressé

00:55:53Vous êtes un homme pressé

00:55:55Oui ça vous êtes un homme pressé

00:55:56J'accueille

00:55:57Taillable

00:55:58Corréable

00:55:58iPhone

00:55:59Voilà

00:55:59Je suis en train de lire

00:56:01Le livre de Jean Glavani

00:56:03Sur ses conversations

00:56:03Avec François Mitterrand

00:56:04Qui est sorti il y a quelques mois

00:56:06Qui est extraordinaire

00:56:07Que je recommande

00:56:08Surtout que Glavani

00:56:09Qui est un homme

00:56:10Que j'ai beaucoup pratiqué aussi

00:56:11Et parfois on était en opposition

00:56:14Mais je le respecte

00:56:15Car c'est un esprit rapide

00:56:17Il a une plume

00:56:17Pour clôturer la conversation

00:56:18Si je devais vous demander

00:56:19Chacun

00:56:20Donc allez

00:56:20Le dernier livre

00:56:21Que vous avez lu

00:56:22Ou le dernier livre

00:56:23Qui vous a frappé à la lecture

00:56:24Tiens Serge Guérin

00:56:25Pour commencer

00:56:25Une vie bouleversée

00:56:26Et il est lusseum

00:56:28Extraordinaire

00:56:28Très bien

00:56:29Un pitch en 10 secondes

00:56:30C'est

00:56:30Jeune fille

00:56:32Juive

00:56:32Pays-Bas

00:56:33Qui décide de garder la joie en elle

00:56:35Même si elle sait

00:56:36Comment ça se termine

00:56:36Et qui continue d'aider

00:56:38Qui continue de se dire

00:56:38J'invente mon monde

00:56:40Et qui se dit

00:56:40Mais plus tard

00:56:41Peut-être que j'écrirai

00:56:42Et qui écrit un journal

00:56:43Enfin

00:56:43Ça remonte le moral

00:56:45A chaque seconde

00:56:45Alors qu'elle vit un truc abominable

00:56:46C'est génial

00:56:48Jacques Guérin

00:56:48Il y en a un qui est notamment

00:56:51L'ancien chef du Mossad

00:56:54Calamère

00:56:54Et qui est très intéressant

00:56:56Et je viens de terminer hier soir

00:56:59L'histoire des juifs en France

00:57:01Qui était dans un tiré à part

00:57:03Je ne sais plus si c'est

00:57:05Enfin

00:57:05Qui est en librairie quoi

00:57:07Etc

00:57:07Qui est très intéressant aussi

00:57:09Car il remet en perspective

00:57:11Tout un tas de choses

00:57:12Que l'on connaît

00:57:13Frédéric Dhabi

00:57:14Vous le disiez

00:57:15Jean Glavani

00:57:15Oui

00:57:15Et j'ai relu pour la 8e ou 9e fois

00:57:18L'étrange défaite

00:57:20Ah oui de Bloch

00:57:21Tellement bien écrit

00:57:22Tellement clair

00:57:23Et malheureusement

00:57:23Tellement d'actualité

00:57:25Extraordinaire

00:57:26Et surtout

00:57:26Il faudrait que sa petite fille

00:57:27Le lise

00:57:28Il faut connaître

00:57:31Dans Marc Bloch

00:57:31Ce qu'il a fait mettre

00:57:32Sur sa tombe

00:57:33Qui est

00:57:34Je dirais

00:57:35Nickel

00:57:36C'est quoi ?

00:57:37Je suis français

00:57:37Ah oui

00:57:38Jolie achat

00:57:39Dernier livre

00:57:39Dernière lecture

00:57:40Moi j'en aurais deux

00:57:41C'est la biographie de Juan Carlos

00:57:42Qui est pour moi exceptionnelle

00:57:44Et le deuxième

00:57:45Je dirais pour un roman

00:57:46Veillé sur elle

00:57:47Qui avait eu le prix Goncourt

00:57:48Et qui est extraordinaire

00:57:49Ça se passe en Italie

00:57:50C'est une histoire d'amour

00:57:52Un petit peu particulière

00:57:53Qui ne se finit pas en amour

00:57:54Amour

00:57:54Mais d'une relation qui dure

00:57:56Et vous Maxime ?

00:57:58A cause du livre

00:57:59A cause des deux films

00:58:01Sur le général de Gaulle

00:58:02Je me suis replongé

00:58:02Dans les conversations

00:58:03Avec Perfit

00:58:03Dans la dernière édition

00:58:04De Gallimard

00:58:05Qui est une petite pépite

00:58:06Et j'ai le plaisir

00:58:07Dans les romans

00:58:08De me replonger

00:58:10Grâce à

00:58:11L'ami Darius Rochemin

00:58:12Dans un petit livre

00:58:13De Château Briand

00:58:14Absolument épatant

00:58:15Donc je fais

00:58:17Les méandres

00:58:18Des grands auteurs

00:58:19En ce moment

00:58:19Et l'été est toujours

00:58:20Propis à ça

00:58:20Et pour être totalement honnête

00:58:22J'ai redécouvert

00:58:22Parce que ça faisait très longtemps

00:58:23Que je ne l'avais pas lu

00:58:24J'ai fini la semaine dernière

00:58:25Le voyage de Céline

00:58:28Dans lequel

00:58:28J'avais toujours eu du mal

00:58:29A rentrer

00:58:30Et avec toute une série

00:58:32De postcards

00:58:32Donc je refais

00:58:33Les plus odieux

00:58:34Comme les plus formidables

00:58:35Donc le voyage

00:58:35D'un château à l'autre

00:58:36Magatel pour un massacre

00:58:37Le dernier à Londres

00:58:39Est pas bon

00:58:39Non le dernier

00:58:40Qu'on avait retrouvé

00:58:41N'était pas des plus extraordinaires

00:58:42Dans un instant

00:58:43J'espère que vous avez pris

00:58:44De quoi noter

00:58:44Parce que vous avez

00:58:45Une petite série de lectures

00:58:46Avec apprendre ou à laisser

00:58:47Pour lire sur la plage

00:58:48C'était les recommandations

00:58:50Sud Radio

00:58:50C'est ça aussi

00:58:51Qu'on aime faire

00:58:51Dans cette émission

00:58:52Pourquoi voulez-vous

00:58:54Mais avec Jacques

00:58:55On va y aller

00:58:55Vous et moi

00:58:56On va aller

00:58:56Je vais vous emmener

00:58:56Au Cap Ferré Jacques

00:58:57Vous allez voir

00:58:58On va passer quelques soirées

00:58:59Plus que mémorables

00:59:00Dans un instant

00:59:00Les coups de cœur

00:59:01Et les coups de gueule

00:59:01A tout de suite

00:59:02Sur Sud Radio

00:59:04Sud Radio

00:59:04Les débats de l'été

00:59:0610h-13h

00:59:08Maxime Liedot

00:59:08Suite de la conversation

00:59:09Autour de la table

00:59:10Frédéric David

00:59:11Julia Achat

00:59:12Jacques Millard

00:59:13Et Serge Guérin

00:59:14C'est l'heure des coups de cœur

00:59:15Et des coups de gueule

00:59:16On va commencer par qui ?

00:59:17Allez par Jacques Millard

00:59:18Je le sens en forme

00:59:18Un coup de gueule ?

00:59:19C'est ça ?

00:59:20Oui un coup de gueule

00:59:21Le 14 juillet hier

00:59:22Parce que franchement

00:59:24Il y a un moment

00:59:24Je me suis posé

00:59:25Quelques questions

00:59:26Premièrement

00:59:27Au moment où on a

00:59:29Véritablement

00:59:29Parait-il

00:59:30Un problème de dette

00:59:31Il nous a fait

00:59:33Un défilé

00:59:34Avec 6600

00:59:35700

00:59:37Hommes et femmes

00:59:38Et puis ensuite

00:59:39Des équipements

00:59:40Dont le César

00:59:41Dont le Rafale

00:59:42Et puis il nous a montré

00:59:45Je dirais

00:59:46Ces gens

00:59:47Qui se prononcent

00:59:48Pour aider

00:59:49L'Ukraine

00:59:52Je me suis posé

00:59:53Quand même

00:59:53Quelques questions

00:59:54Est-ce que c'est pas

00:59:55Le caprice du chef ?

00:59:57Vous voyez ?

00:59:58Et je trouve

00:59:58Que c'était quand même

01:00:00Bien sûr

01:00:01C'est sa dernière

01:00:02Son dernier

01:00:03Son dernier

01:00:0414 juillet

01:00:06Mais franchement

01:00:08Il a mis

01:00:08Les petits plats

01:00:09Dans les grands

01:00:09Et je trouve

01:00:10Que c'était excessif

01:00:11Et je ne dirais pas

01:00:13Bien évidemment

01:00:14Que les gens

01:00:15Les fameuses

01:00:17Volontaires

01:00:18La coalition

01:00:19Des volontaires

01:00:20On verra bien

01:00:22Combien de restaurants

01:00:22A la fin

01:00:23Mais j'ai des doutes

01:00:24Très sérieux

01:00:25Donc plus démonstration

01:00:26De force

01:00:26Pour le plaisir du chef

01:00:28C'est plutôt de la com

01:00:29Et puis véritablement

01:00:32Il va partir

01:00:33Et il y a certains

01:00:34Qui vont dire

01:00:35Bon débarras

01:00:35Julia Achat

01:00:36Moi pour le coup

01:00:37Le 14 juillet

01:00:38C'est un coup de coeur

01:00:39J'ai eu la chance

01:00:40D'y assister

01:00:40Et je me suis sentie

01:00:41Très fière

01:00:42Vous avez payé alors ?

01:00:43Ah non j'ai été invitée

01:00:44Non je ne paye pas

01:00:45Pour ces choses là

01:00:46Non non j'ai eu la

01:00:49On reviendra pas sur cette phrase

01:00:50Ce débat sera en antenne

01:00:52On le fera en antenne

01:00:53Non non mais moi

01:00:53J'ai eu vraiment un coup de coeur

01:00:54Je pense que dans le contexte géopolitique

01:00:56C'est bien aussi de montrer les muscles

01:00:57Il y a une certaine fierté aussi

01:01:00Bah non il n'y a pas de muscles

01:01:01C'est assez respectueux

01:01:02Par rapport aux hommes

01:01:03Qui ont défilé

01:01:04Et à toute cette armée

01:01:06Dont on doit être très fier

01:01:07Pour les hommes

01:01:07Jacques Milla

01:01:08On laisse finir

01:01:09La phrase de la personne

01:01:10C'est vrai que c'est pas très gentleman

01:01:11Jacques

01:01:14L'égalité ne veut pas dire

01:01:18Mettre un terme

01:01:19A bonne tenue

01:01:21Non mais pour le coup

01:01:23J'ai trouvé le 14 juillet

01:01:24Très beau

01:01:25C'était un exercice

01:01:27Il a voulu montrer les muscles

01:01:28Moi ça me plaît

01:01:29J'aime que mon président

01:01:30Il montre les muscles

01:01:31Face à des tyrans

01:01:31Qui essayent de nous faire peur

01:01:33Par ailleurs

01:01:34Il a rendu un hommage

01:01:35Assez intéressant aux pompiers

01:01:36Il faut rappeler quand même

01:01:37Qu'il y a 800 à 850 pompiers

01:01:38Qui sont mobilisés

01:01:39Pour sauver la forêt de Fontainebleau

01:01:41Qui aujourd'hui a été décimée

01:01:42A près de 10%

01:01:44De son territoire

01:01:45Donc voilà

01:01:46Un hommage

01:01:47A ces personnes

01:01:48Qui se battent pour nous

01:01:50Au quotidien

01:01:51Et qui veillent

01:01:52A nous protéger

01:01:53Et à protéger notre forêt

01:01:55Contre les crimes climatiques

01:01:56Il y a eu un coup de gueule

01:01:57Et un coup de coeur

01:01:58L'un qui estime

01:01:59Que c'était une démonstration de force

01:02:00Qui relevait plus du caprice du chef

01:02:02Qu'une véritable volonté

01:02:03D'affirmer sa puissance

01:02:04Un coup de coeur

01:02:05Qui dit

01:02:06On a quand même mis en avant

01:02:07Ceux qui aujourd'hui

01:02:07Se battent pour nous protéger

01:02:09Frédéric Daby

01:02:09Sans enquête

01:02:10Je fais un tout petit

01:02:11Non je vais parler

01:02:13D'une enquête

01:02:13Je fais un tout petit ajout

01:02:15J'étais à titre personnel

01:02:16Également

01:02:17Au défilé

01:02:18Et j'étais également

01:02:18Très fier de mon pays

01:02:20Oublions mon cas personnel

01:02:21Qui n'est pas intéressant

01:02:23Quand on interroge

01:02:23Les françaises

01:02:24Sur l'état de la France

01:02:25Il y a toujours

01:02:26Cette petite musique

01:02:26Assez triste

01:02:27Du déclin

01:02:28De la France qui tombe

01:02:29Qui se cristallise

01:02:30Sur l'hôpital

01:02:31Sur l'école

01:02:31La seule institution

01:02:33Qui échappe complètement

01:02:34Au discours

01:02:35Sur

01:02:36C'était mieux avant

01:02:37Sur

01:02:37On est foutu

01:02:38C'est l'armée

01:02:39Il y a un attachement

01:02:40Des français

01:02:40À l'égard de l'armée

01:02:41Extraordinaire

01:02:41Je rappellerai

01:02:42L'enquête

01:02:43Tifop récente

01:02:43Pour la fondation

01:02:44Robert de Sorbon

01:02:45Quelle est l'institution

01:02:46La plus attachée

01:02:47Aux valeurs républicaines

01:02:48L'armée arrive en tête

01:02:49Quand on sait

01:02:51L'histoire

01:02:51Absit tumultueuse

01:02:52De l'armée

01:02:53Avec la république

01:02:54Alors j'aimerais juste

01:02:56Dire une chose

01:02:56Bien évidemment

01:02:58Il faut rendre honneur

01:03:00Et soutenir

01:03:01Les hommes et les femmes

01:03:03Qui se dédient

01:03:04A la défense du pays

01:03:05Mais de là à dire

01:03:06Que hier

01:03:07C'était une manifestation

01:03:08De force

01:03:09Permettez-moi de vous dire

01:03:11Que non

01:03:11Ce n'était pas

01:03:12Parce que malheureusement

01:03:13Nos équipements

01:03:14Sont dans les choux

01:03:15Et parce qu'on a montré

01:03:17Deux canons César

01:03:18C'est le bout du monde

01:03:19Vous n'avez pas regardé

01:03:20Le défi du Gatengé

01:03:20Parce qu'il n'y avait pas

01:03:21Deux canons César

01:03:23J'ai ici

01:03:23Un bouquin

01:03:25Prépa

01:03:26En avril 26

01:03:28Qui montre

01:03:29Qu'on a aujourd'hui

01:03:30Des retards

01:03:32Phénoménales

01:03:33Phénoménaux

01:03:33Dans tout ce qui est

01:03:35L'armement français

01:03:36Peut-être

01:03:37Pour juste essayer

01:03:38De calmer

01:03:39De calmer

01:03:41Un tout petit peu de nuance

01:03:42J'utiliserais le

01:03:43En même temps

01:03:43D'un côté

01:03:44C'est en effet

01:03:45Un défilé

01:03:46Y compris commercial

01:03:47Et ce n'est pas plus mal

01:03:48Si on arrive à vendre

01:03:48Des équipements à d'autres

01:03:50Donc il y a cet élément là

01:03:51Certainement que le président Macron

01:03:52Il aime bien ça

01:03:53Il aime bien jouer aux militaires

01:03:54En plus

01:03:54Donc il se fait plaisir

01:03:55Et pourquoi pas

01:03:56Mais je crois qu'il fait plaisir au pays

01:03:58Et surtout

01:03:58Il y a quand même aussi une symbolique

01:04:00Le président Zelensky

01:04:01Qui est invité

01:04:01Il y a quand même quelque chose

01:04:02Qui reste aussi du pays

01:04:04C'est aussi de dire ça

01:04:05Et tu as parfaitement raison Frédéric

01:04:06C'est quand même intéressant

01:04:07Dans ce pays

01:04:08Qui est souvent assez divisé

01:04:10Où l'armée reste

01:04:11Une référence

01:04:12A la fois républicaine

01:04:14Un attachement

01:04:14Et peut-être quelque chose

01:04:15Qui fait lien

01:04:16Avec toutes nos conversations

01:04:17L'histoire de la Légion d'honneur

01:04:18Tout ça

01:04:19Le livre

01:04:20Il y a aussi quelque chose

01:04:21Qui fait de

01:04:22Je vais prendre un terme

01:04:23Simone Veil

01:04:24L'enracinement

01:04:25Qui vient du fait

01:04:26Que les gens

01:04:27Grande partie de la population

01:04:28Se sont un peu déracinés

01:04:30Dans son propre pays

01:04:31Et l'armée

01:04:32Est peut-être

01:04:33Un des éléments

01:04:34Qui la rassure

01:04:35Vous avez la parole

01:04:36Vous la gardez

01:04:37Parce que vous

01:04:38Je ne sais pas si c'est

01:04:38Un coup de coeur

01:04:39Ou un coup de gueule

01:04:39Mais plutôt un coup de chapeau

01:04:41C'est la puissance

01:04:42Du bouche à oreille

01:04:42Les gens qui se font confiance

01:04:44Oui exactement

01:04:44C'est-à-dire qu'on a parlé

01:04:46Des réseaux sociaux

01:04:46Et tout ça

01:04:47J'ai vu

01:04:48Coup sur coup

01:04:49L'abandon

01:04:50Donc le film

01:04:51Sur les 11 derniers jours

01:04:52De Samuel Paty

01:04:53Et puis les deux films

01:04:54La bataille de Gaulle

01:04:55Et les trois

01:04:56Avaient été plus que

01:04:58Méprisés

01:04:59Par une grande partie

01:05:00Des médias mainstream

01:05:01Et globalement par la gauche

01:05:02Pour aller très très vite

01:05:03Lamentable

01:05:03Pour aller le film

01:05:04L'abandon

01:05:05L'amendable

01:05:06Il y a tout derrière

01:05:07Mais ce qui est intéressant

01:05:08C'est que

01:05:09Finalement

01:05:09Le pays profond

01:05:12Je ne sais pas quel terme

01:05:12Je dois utiliser

01:05:13Mais sans les réseaux sociaux

01:05:14Sans tout ça

01:05:15Le bouche à oreille

01:05:16C'est-à-dire que les gens se disent

01:05:17Je suis allé le voir

01:05:18Ça vaut le coup

01:05:19Il faut y aller

01:05:20Et donc c'est intéressant

01:05:21Je prends ma casquette sociologue

01:05:22Un quart de seconde

01:05:23Que ce vieux média

01:05:24Qui s'appelle le bouche à oreille

01:05:26Finalement

01:05:27Il est toujours là

01:05:27Et qu'on en a besoin

01:05:29Et qu'il y a quelque chose

01:05:30Qui est plus fort

01:05:30Et on le retrouve d'ailleurs

01:05:31Parfois dans les sondages

01:05:32Et tu l'avais très bien montré

01:05:33C'est qu'il y a des réalités

01:05:34Et il y a entre

01:05:35Le petit monde un peu

01:05:37Survolté

01:05:38Et qui survole

01:05:39Et le réel

01:05:41Il n'y a pas toujours de connexion

01:05:42Et que là

01:05:42Le réel

01:05:43Il se venge d'une certaine manière

01:05:44Et il va voir

01:05:44Et ça fait le lien

01:05:45Avec l'histoire du 14 juillet

01:05:47Finalement

01:05:48La bataille de Gaulle

01:05:49C'est ça aussi

01:05:49Et l'histoire

01:05:50C'est quand même les mêmes

01:05:51Les mêmes lâches

01:05:51Qu'on trouve

01:05:52Dans la bataille de Gaulle

01:05:54C'est ceux qu'on trouve

01:05:54Dans l'abandon

01:05:55De Samuel Paty

01:05:56C'est fascinant de voir

01:05:57Les mêmes

01:05:58Et les critiques

01:05:58Sont exactement les mêmes

01:06:00Ce qui fait un peu mal

01:06:01Frédéric Dhabi

01:06:02Sur ce sujet

01:06:02Je vous voyais inquiétissé

01:06:03Alors à titre personnel

01:06:05Je suis allé voir

01:06:05L'abandon

01:06:06Et j'ai trouvé ça

01:06:06Absolument remarquable

01:06:08Et quand j'ai entendu

01:06:10Certaines critiques

01:06:10D'influenceurs

01:06:11Ou absolument

01:06:14Infects

01:06:14Sur ce film

01:06:15Ça prouvait que les gens

01:06:15Ne l'avaient pas vu

01:06:16C'est vrai que

01:06:17Le film sur de Gaulle

01:06:18Au début

01:06:18A été beaucoup attaqué

01:06:20Et puis il y a eu

01:06:20Une ébauche oreille

01:06:21Il y a eu un effet canicule

01:06:22On ne va pas se mentir aussi

01:06:23Et c'est vrai que

01:06:24Beaucoup de personnes

01:06:25Maintenant

01:06:25Allaient aller dans les sites de cinéma

01:06:27C'est ça que c'est ça

01:06:30En tout cas

01:06:31Oui c'est des films

01:06:32Qui remuent

01:06:33Et c'est vrai qu'il y a

01:06:34Une exception culturelle française

01:06:35Quand on voit

01:06:36La part des français

01:06:37Qui vont au cinéma

01:06:38Par rapport aux autres pays

01:06:40Européens

01:06:41Je crois qu'on est quasiment

01:06:42Les premiers

01:06:43Et c'est le lien

01:06:43Comme pour le livre

01:06:44Là qu'on discute

01:06:45Après d'un film

01:06:46Le plaisir de discuter d'un film

01:06:47J'avais pas de coup de coeur

01:06:48Mais pas de coup de gueule

01:06:48Mais j'invitais

01:06:50Nos auditeurs

01:06:51A regarder le baromatique

01:06:53Fédiciel

01:06:53Pour Paris Match

01:06:54Et Sud Radio

01:06:55Qui vient d'être diffusé

01:06:56Où c'est très intéressant de voir

01:06:57C'est de la popularité

01:06:59C'est absolument pas prédictif

01:07:00De la future élection présidentielle

01:07:02Mais c'est des lignes qui bougent

01:07:03C'est toujours intéressant

01:07:03Mais oui on voit

01:07:04Comme Marine Le Pen

01:07:05Entre guillemets

01:07:06Profite de sa condamnation

01:07:08Et de son entrée en campagne

01:07:10Puisque plus que jamais

01:07:11Le discours des français

01:07:12C'est pas le tous pourri

01:07:14La logique

01:07:14C'est le tous impuissants

01:07:15Dans la classe politique

01:07:16C'est pas la même chose

01:07:17Pour résoudre

01:07:18Les grands problèmes du pays

01:07:19Et puis on a

01:07:20Un ancien président

01:07:21François Hollande

01:07:22Qui n'en finit pas

01:07:23De monter en popularité

01:07:24Qui est quasiment premier

01:07:25A gauche

01:07:26Avec Jean-Luc Mélenchon

01:07:27Est-ce que ça annonce

01:07:28Une lutte

01:07:29Entre les deux adversaires

01:07:31Célèbres du parti socialiste

01:07:33Dans les prochains mois

01:07:34Dans le même temps

01:07:35Raphaël Glucksmann

01:07:36Père du terrain

01:07:37L'avenir le dira

01:07:38Mais je le répète

01:07:38Plus que jamais

01:07:39On est dans une présidentielle

01:07:40Extrêmement liquide

01:07:41Où l'offre électorale

01:07:42N'est pas figée du tout

01:07:43Merci beaucoup

01:07:44D'avoir participé

01:07:45A cette émission

01:07:46Frédéric Dhabi

01:07:46Directeur général de l'IFOP

01:07:48Et co-auteur du dernier livre

01:07:49Avec Brice Socol

01:07:50Qui sera avec nous demain

01:07:50Si mes souvenirs sont bons

01:07:51L'écharpe et les tempêtes

01:07:52C'est à lire aux éditions de l'aube

01:07:54Julia Achat

01:07:54Conseillère municipale

01:07:55A Kingersheim

01:07:56Et je remercie également

01:07:57Jacques Millard

01:07:58Ancien maire de Maison Lafitte

01:07:58Et auteur de

01:07:59Bye Bye Démographie

01:08:00C'est aux éditions La Fontpresse

01:08:01Et Serge Guérin

01:08:02Sociologue

01:08:02Et auteur de

01:08:03Quand le sexe n'a pas d'âge

01:08:04Et l'amour non plus

01:08:05Ça tombe bien

01:08:06Avec ça je peux vous souhaiter

01:08:07Donc une belle journée

01:08:08Et une belle après-midi

01:08:09Dans un instant

01:08:10Alors que hier

01:08:11Dans la fin de l'après-midi

01:08:13Dans le début de soirée

01:08:14On s'intéressait

01:08:15Aux dix ans

01:08:16Après l'attentat de Nice

01:08:17On va faire

01:08:17Un état des lieux

01:08:19De la menace terroriste

01:08:20En France

01:08:20Avec l'institut Hexagone

01:08:22Qui a publié un rapport

01:08:23Sur ce sujet

01:08:23Et midi 13h

01:08:24La France au bout du fil

01:08:25Vous avez la parole

01:08:26Amis auditeurs

01:08:270826 300 300

01:08:28A tout de suite sur Sud Radio

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