Refus d'obtempérer : faut-il autoriser des méthodes plus coercitives d’interpellation ?

Sud Radio

Les débats de l'été avec Georges Parastatis, Matthieu Juglar, Magali Vicente  ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD_CHRONIQUE-2026-08-21##

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00:00:00Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Anthony Martin Smith.

00:00:0510h, passé de 32 minutes sur Sud Radio, merci d'être à l'écoute.

00:00:09Vous réagissez au 0826 300 300 sur les sujets que nous abordons ce matin.

00:00:14Vous avez compris, ils sont légers, ça fait du bien.

00:00:17Au bout d'une semaine d'actualités quand même fortes, denses,

00:00:21parler de choses un peu plus faciles, ça fait du bien.

00:00:25Les débatteurs sont arrivés autour de cette table dans le studio de Sud Radio.

00:00:30Mathieu Juglard, bonjour.

00:00:32Bonjour, vous êtes avocat pénaliste et aussi spécialisé en droit des affaires.

00:00:37Face à vous, quelqu'un que vous connaissez aussi, Georges Parastatis, bonjour.

00:00:41Bonjour, Anthony.

00:00:42Vous aussi, vous êtes avocat pénaliste. Vous êtes spécialisé en droit des affaires, vous ?

00:00:45Pas du tout.

00:00:46Voilà, un truc de moins.

00:00:48Et Magali Vicette, bonjour Magali.

00:00:50Bonjour, Anthony.

00:00:51Comment allez-vous ?

00:00:52Très bien, Ivo.

00:00:53Écoutez, quand je vous vois, je me sens mieux.

00:00:55Mais vu que je ne vois rien, je ne sais pas.

00:00:58Vous devez le ressentir.

00:01:00Je le ressens, mais tout va bien.

00:01:03La question qu'on va se poser, les amis, dans...

00:01:06Maintenant, même pas dans un instant, c'est tout de suite.

00:01:08Le C6 foot.

00:01:09Vous savez, ce football pratiqué par les personnes non-voyantes,

00:01:13qui est aujourd'hui notre équipe de France en Coupe d'Europe,

00:01:17et déjà bien avancée, puisque ce soir, ils rencontrent l'Italie en demi-finale.

00:01:21Est-ce que vous vous habituez à voir sur vos écrans de plus en plus de sport féminin et de

00:01:27sport paralympique ?

00:01:28Est-ce que c'est là le nouvel Eldorado des marques et des médias ?

00:01:32Vous avez été, par exemple, plus de 2 millions à regarder France 2 lundi,

00:01:36sur le premier match de l'équipe de France.

00:01:39Magali Vicente.

00:01:40Le sport féminin, le sport paralympique.

00:01:42Est-ce que c'est le nouvel Eldorado des marques ?

00:01:44Est-ce qu'on se réjouit de voir de plus en plus ces disciplines sur nos écrans ?

00:01:50Alors, le nouvel Eldorado, je ne sais pas encore.

00:01:53On l'a vu avec le Tour de France féminin, notamment.

00:01:56Oui, mais je mettrais un petit bémol.

00:01:58C'est-à-dire que ce qu'on constate, effectivement, et là où on peut être satisfait,

00:02:01c'est que...

00:02:02Qu'est-ce que ça change ?

00:02:03Ça change beaucoup l'imaginaire collectif.

00:02:05Et c'est ça, moi, je pense, le côté réjouissant.

00:02:08C'est que, jusqu'à présent, on avait quand même un sport exclusivement masculin

00:02:12où la représentation, en tout cas l'imaginaire de la performance, du leadership,

00:02:16était exclusivement masculin et passait par la représentation des médias à la télévision.

00:02:21Aujourd'hui, ça change.

00:02:22Et ça, c'est génial pour les jeunes qui regardent la télévision, pour cet imaginaire.

00:02:28C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on n'est plus obligé d'être uniquement un garçon hyper performant pour

00:02:33réussir.

00:02:34Et cette notion de changement de l'imaginaire collectif pour la dimension de performance, de réussite dans la vie,

00:02:40je trouve que c'est génial.

00:02:42Après, un Eldorado, je ne sais pas, parce qu'on voit bien que les marques, aujourd'hui, elles ont changé.

00:02:47Elles sont là pour choisir, aujourd'hui, plutôt des valeurs, plutôt un récit,

00:02:52que la seule publicité et l'audience.

00:02:55Mais il ne faudrait pas que ce soit juste une marque RSE.

00:02:59Il faut qu'il y ait beaucoup plus de profondeur.

00:03:00La responsabilité sociétale des entreprises.

00:03:02Exactement. Et ça, on le verra à terme, comment ça va évoluer.

00:03:06Mais en tout cas, on ne peut que se réjouir.

00:03:08Et moi, la petite parenthèse que je ferai sur la notion de c'est-ci-foot,

00:03:11c'est que ce que j'aime beaucoup, et même au-delà du foot,

00:03:16c'est comment, finalement, le corps peut fonctionner autrement,

00:03:20peut donner, en fait, d'autres capacités, d'autres ouvertures.

00:03:25Et c'est en ça, aujourd'hui, que les médias sont très importants

00:03:27pour relayer, en fait, cette définition de performance,

00:03:30de réussite, de projection et d'imaginaire.

00:03:33Georges Parastatis.

00:03:34D'abord, félicitations à nos bleus et encouragements pour ce soir.

00:03:38Personne ne pense à leur dire félicitations.

00:03:42On est tous là à dire, est-ce que c'est bien pour les marques

00:03:45de faire la publicité, ce qui soit bien.

00:03:47Les félicitations, on les encourage.

00:03:49Et j'espère qu'on aura la victoire ce soir.

00:03:52Deux millions de téléspectateurs qui étaient derrière nos bleus lundi soir.

00:03:55C'est très bien.

00:03:57C'est très bien.

00:03:58Alors, est-ce que c'est un nouvel Eldorado des marques ?

00:04:00Les marques, c'est comme des vautours.

00:04:03Là où ils trouveront l'argent, ils le prendront.

00:04:05Ils tournent comme des vautours.

00:04:07Et puis, dès qu'ils peuvent trouver des Eldorados

00:04:09ou des oasis pour s'empocher de l'argent, ils le feront.

00:04:14On a Paul qui m'écrit et qui dit

00:04:17« Nos bleus, qu'ils soient handicapés ou non,

00:04:21ont le mérite d'avoir tout le soutien de nos autres Français. »

00:04:27Et il a raison, Paul.

00:04:28Mathieu Jugla.

00:04:30Écoutez, je vais sans grande surprise rejoindre mes camarades.

00:04:36L'avocat que je suis va s'effacer un instant devant le président d'association de déficients visuels

00:04:41que je suis également.

00:04:43Et évidemment, je ne peux que me réjouir de ce que

00:04:46un média du service public, un média national,

00:04:51diffuse une compétition de parasport.

00:04:55C'est tout à fait remarquable.

00:04:57Mais est-ce qu'on peut parler déjà de parasport ?

00:04:59Excusez-moi, mais moi, ce terme de parasport,

00:05:02je l'ai toujours dit d'ailleurs sur l'antenne de Sud Radio et dans les médias,

00:05:05me choque.

00:05:06Parce que finalement, c'est du sport.

00:05:08Quand vous transpirez, vous ne paratranspirez pas.

00:05:11Exactement.

00:05:12C'est exactement ça.

00:05:13Vous avez tout à fait raison.

00:05:15C'est évidemment du sport,

00:05:17ce qu'on appelle du parasport,

00:05:18c'est vrai qu'il est pratiqué par des gens

00:05:21dont on n'imagine pas qu'ils pourraient faire du sport.

00:05:23C'est comme le sport féminin.

00:05:25Le sport féminin, on le voit à la télévision depuis un certain temps.

00:05:29Moi, j'ai toujours regardé Roland-Garros.

00:05:30Il y avait toujours des matchs de tennis féminin

00:05:33et depuis que le tennis existe.

00:05:35Et il était diffusé à la télévision

00:05:38au même titre que le tournoi masculin.

00:05:41Donc, je ne pense pas que...

00:05:43Alors, évidemment, il était moins glorifié.

00:05:47Et c'est vrai qu'il suffit de voir le battage médiatique

00:05:50qu'il a pu y avoir autour de la Coupe du Monde masculine de football

00:05:54où nous avons essentiellement brillé par notre ridicule

00:05:57à compter de la demi-finale.

00:05:59Et par rapport à une Coupe du Monde féminine

00:06:02où on parle volontiers des résultats de l'équipe de France.

00:06:06Mais je pense que le sport féminin

00:06:07a tout de même eu ses heures de gloire.

00:06:10On a très souvent parlé de handball féminin.

00:06:13On parle, c'est heureux, de plus en plus de football féminin.

00:06:16On parlait dans les années 90 de Jany Longo sur son vélo, etc.

00:06:20Donc, je pense qu'on est en train de toucher

00:06:23une autre dimension du sport

00:06:25qui est tout à fait bienvenue.

00:06:28C'est un héritage remarquable

00:06:31des Jeux qui se sont déroulés en 2024.

00:06:35Avec cette finale incroyable

00:06:37au pied de la Tour Eiffel.

00:06:39On se rappellera tous, je pense.

00:06:41Moi, j'y étais.

00:06:42J'avais l'impression de revivre 98.

00:06:44Moi, malheureusement, je n'y étais pas.

00:06:45Je n'avais pas de place.

00:06:46Mais je pense qu'on se rappellera tous

00:06:48de ce qu'on faisait

00:06:50pendant cette finale

00:06:51et qui était vraiment

00:06:53un beau match.

00:06:55Enfin...

00:06:55Mais une émotion.

00:06:57Une vraie émotion, une vraie serveur.

00:06:59Il y avait 15 000 personnes dans ce stade

00:07:01et ça a hurlé littéralement

00:07:03au moment où il y a ce but

00:07:06au tir au but, libérateur

00:07:08où l'équipe de France remporte

00:07:10ces Jeux paralympiques.

00:07:12Exactement.

00:07:13Alors maintenant, la grande question,

00:07:16c'est celle de tout ce qui tourne

00:07:18autour du sport.

00:07:19C'est vrai qu'aujourd'hui,

00:07:21on se retrouve avec,

00:07:23peu ou prou le même exercice,

00:07:25football, voyant, non voyant.

00:07:28On n'a pas la même couverture médiatique

00:07:30et encore moins

00:07:31la même couverture marketing.

00:07:33Est-ce que les marques

00:07:35vont s'y attacher ?

00:07:37Alors, les marques,

00:07:39leur rôle, c'est effectivement

00:07:41de gagner de l'argent.

00:07:43Ça l'a toujours été.

00:07:44C'est normal.

00:07:45Ce sont des entreprises.

00:07:46On ne va pas leur jeter la pierre pour ça.

00:07:48Elles sont conçues,

00:07:49elles sont consubstantiellement

00:07:51conçues pour cela.

00:07:53Est-ce qu'elles vont mettre

00:07:56la même énergie,

00:07:58je ne parle même pas

00:07:59de dépenses financières,

00:08:00mais la même énergie

00:08:01dans du cécifoot

00:08:03que dans du football ?

00:08:05Pour l'instant,

00:08:06je n'en ai pas l'impression.

00:08:08Est-ce qu'elles le feront ?

00:08:10Je pense que ça serait souhaitable,

00:08:12mais ça voudrait dire que derrière,

00:08:14il y a une véritable économie

00:08:15du sport et du cécifoot.

00:08:19sur le tour de France féminin,

00:08:20je recevais le président

00:08:21de la Fédération française de cyclisme

00:08:24la semaine passée

00:08:26et qui, lui,

00:08:27nous disait en l'occurrence

00:08:29que les chiffres parlent d'eux-mêmes.

00:08:31On est quand même passé

00:08:32de 1 million de sponsoring

00:08:33à 7 millions

00:08:34en l'espace de 3 ans,

00:08:36ce qui est quand même

00:08:37considérable malgré tout.

00:08:38Donc, on peut espérer

00:08:39voir que le sponsoring

00:08:41va de plus en plus

00:08:42se tourner vers

00:08:43ces nouvelles opportunités,

00:08:45sachant que,

00:08:45quand vous voulez financer

00:08:46de la Ligue 1,

00:08:47et on en parlait

00:08:48il y a quelques minutes

00:08:49avec Mathieu Lorca,

00:08:51économiste du sport,

00:08:52la Ligue 1 coûte.

00:08:55Le modèle économique,

00:08:56d'ailleurs,

00:08:56est très fragilisé

00:08:57avec ses droits télé,

00:08:58etc.

00:08:59Donc, les marques

00:08:59vont peut-être

00:09:00de plus en plus

00:09:00s'intéresser au sport féminin

00:09:02et au sport paralympique.

00:09:04En tout cas,

00:09:04toutes les disciplines alternatives

00:09:05dont on ne parlait pas

00:09:06jusqu'alors.

00:09:07Vous réagissez aux heures 826

00:09:08300-300

00:09:09si vous avez envie

00:09:10de partager avec nous

00:09:12votre passion

00:09:12de tous ces sports,

00:09:13qu'ils soient féminins,

00:09:14qu'ils soient paralympiques,

00:09:16qu'ils soient masculins,

00:09:17qu'ils soient aussi adaptés.

00:09:19Vous savez,

00:09:19le sport adapté,

00:09:20ça touche bien

00:09:21toutes les personnes

00:09:21qui ont un trouble cognitif.

00:09:23Vous nous appelez

00:09:24aux heures 826

00:09:24300-300

00:09:25sur Sud Radio

00:09:26et on se retrouve

00:09:28dans un instant.

00:09:3013h,

00:09:30Anthony Martin Smith.

00:09:3210h passées

00:09:33de 44 minutes

00:09:35sur Sud Radio.

00:09:35merci de votre fidélité.

00:09:37Vous nous appelez

00:09:38comme d'habitude

00:09:39au 0826

00:09:40300-300.

00:09:41Ça réagit aussi

00:09:42sur les réseaux sociaux.

00:09:44On a notamment

00:09:45Jean-Marc

00:09:46qui nous dit

00:09:47que lui,

00:09:48il a regardé

00:09:49les trois matchs

00:09:50de l'équipe de France

00:09:51nos bleus

00:09:52au C6 foot

00:09:53et qu'il a trouvé ça

00:09:54totalement bluffant

00:09:56et qu'il ne serait

00:09:57même pas capable

00:09:58de le faire

00:09:58si on lui bandait les yeux.

00:09:59Bah oui,

00:10:00moi je suis d'accord

00:10:00avec vous Jean-Marc,

00:10:01si on me bandait les yeux.

00:10:02Ah non,

00:10:02c'est pareil.

00:10:04Mathieu Juglard,

00:10:05il y a quelques minutes

00:10:06vous nous disiez

00:10:07que vous n'êtes pas certain

00:10:10mais que vous l'espérez

00:10:11malgré tout

00:10:12que les marques

00:10:13s'emparent de ce sujet.

00:10:15Magali Vicente,

00:10:16vous partagez ce point de vue.

00:10:18Les marques,

00:10:19vous ne pensez pas

00:10:20qu'elles vont s'en emparer ?

00:10:22C'est ce que je disais

00:10:23tout à l'heure.

00:10:23Pour moi,

00:10:24il y a plusieurs questions

00:10:25à se poser.

00:10:25Déjà,

00:10:26c'est pourquoi justement

00:10:27aujourd'hui,

00:10:28et c'est là

00:10:29où on peut se réjouir,

00:10:29pourquoi les marques

00:10:30viennent sur cette nouvelle

00:10:33Eldorado

00:10:33comme c'est intitulé ?

00:10:35C'est parce que quelque part

00:10:37ça répond à une demande

00:10:38et on peut se satisfaire.

00:10:39L'audience,

00:10:39la découverte

00:10:40de ces capacités

00:10:43de dépassement,

00:10:46de puissance nouvelle

00:10:48et de leadership nouveau,

00:10:50ça fait rêver

00:10:51les gens

00:10:52et puis ça ouvre

00:10:54totalement

00:10:54les projections imaginaires.

00:10:56mais ce qui fait,

00:10:58et là je vous rejoins

00:10:59sur ce que vous disiez

00:10:59aussi tout à l'heure

00:11:00Anthony,

00:11:01c'est que quelque part

00:11:02pour que ça devienne

00:11:03un Eldorado,

00:11:04eh bien,

00:11:05quand ce sera un Eldorado,

00:11:06c'est quand on aura fini

00:11:07de mentionner

00:11:08sport féminin

00:11:08et parasport,

00:11:11et sport paralympique,

00:11:13etc.

00:11:13Évidemment,

00:11:14parce qu'on parlera

00:11:15du sport en général.

00:11:16De court.

00:11:17Exactement.

00:11:17Et après,

00:11:18la question à se poser

00:11:19pour les marques,

00:11:20c'est,

00:11:20on le voit bien

00:11:21en communication aujourd'hui,

00:11:22qu'est-ce qui change ?

00:11:24On n'est plus

00:11:24dans une dimension

00:11:25exclusivement marketing.

00:11:27On voit bien

00:11:27que les gens ont besoin

00:11:28et les marques ont besoin

00:11:29aujourd'hui

00:11:30pour s'attirer

00:11:31de l'audience,

00:11:33d'avoir des valeurs,

00:11:35de raconter un récit.

00:11:36Et donc,

00:11:36il faut que ce soit cohérent

00:11:37entre la valeur

00:11:38de la marque,

00:11:39ce qu'elle défend

00:11:40au travers de ses produits

00:11:41et ce que représentent

00:11:42les sportifs en question.

00:11:44Maintenant,

00:11:45l'alerte que je mets,

00:11:46c'est,

00:11:46attention,

00:11:47est-ce qu'il n'y a pas

00:11:48certaines marques

00:11:48qui vont y aller

00:11:49que juste pour,

00:11:51voilà,

00:11:52représenter

00:11:52cette dimension

00:11:53de RSE

00:11:54indispensable aujourd'hui

00:11:55à certaines entreprises,

00:11:56voilà,

00:11:57et est-ce qu'elles le font

00:11:58avec de vraies...

00:11:59La fameuse responsabilité

00:11:59sociétale des entreprises.

00:12:00Oui,

00:12:00est-ce qu'elles le font

00:12:01avec de vraies valeurs ?

00:12:03Et ça,

00:12:03on le sentira,

00:12:04on le verra.

00:12:04Et puis,

00:12:05ça va être aussi

00:12:06aux différents sportifs

00:12:07bien de travailler ça

00:12:09de manière plus cohérente aussi,

00:12:12plus en adéquation

00:12:13avec ce qu'ils ont envie.

00:12:15On voit souvent

00:12:15les sportifs dépassés

00:12:16par ces engouements médiatiques

00:12:18d'un seul coup.

00:12:19c'est peut-être

00:12:20de prendre un petit peu

00:12:21de recul

00:12:21et de se dire

00:12:22qu'est-ce que cette marque

00:12:24elle défend ?

00:12:24Est-ce que c'est en cohérence

00:12:25avec ce que moi

00:12:26j'ai comme valeur ?

00:12:27Et c'est comme ça

00:12:27qu'on va petit à petit

00:12:28faire évoluer

00:12:30cet imaginaire

00:12:31vers de belles valeurs sociétales.

00:12:33J'ai quand même

00:12:34le sentiment

00:12:34que ces entreprises

00:12:37étaient nombreuses

00:12:38sur les Jeux olympiques,

00:12:39les Jeux paralympiques.

00:12:41Ça a été d'ailleurs

00:12:41dénoncé

00:12:42par pas mal d'athlètes.

00:12:43Ensuite,

00:12:44après les Jeux,

00:12:45il y en a beaucoup

00:12:45qui ont lâché l'affaire.

00:12:47Georges Parastatis.

00:12:48Non, non, mais c'est

00:12:48croire que les marques

00:12:50défendent des valeurs,

00:12:51des valeurs humaines,

00:12:52des valeurs

00:12:53de courage,

00:12:55de...

00:12:55Enfin, c'est

00:12:56à Disneyland ça.

00:12:58Ah bah si, moi je vous le dis,

00:12:59non, non, mais là

00:13:00on sent

00:13:01celles qui travaillent

00:13:02pour la communication,

00:13:03pour les dirigeants

00:13:03d'entreprises.

00:13:04Aucune marque

00:13:05ne défend des valeurs.

00:13:06écommunicante politique.

00:13:07Voilà.

00:13:08Aucune marque

00:13:08ne défend des valeurs

00:13:11humaines.

00:13:11Les marques

00:13:12ne défendent que l'argent

00:13:13et leur profit.

00:13:13Vous ne pouvez pas

00:13:15généraliser de la sorte

00:13:15que c'est pas possible.

00:13:17Écoutez, moi je vous dis

00:13:18ce que je pense,

00:13:18vous pouvez penser le contraire.

00:13:20Mais je suis là

00:13:21pour dire ce que je pense.

00:13:22Alors si vous croyez

00:13:23que je pense mal,

00:13:23vous le direz.

00:13:24Ça va me gérer.

00:13:26Mais voilà.

00:13:27C'est à quoi

00:13:27que les marques

00:13:28défendent des valeurs.

00:13:29Il faut dire

00:13:30qu'Adidas défend

00:13:31le courage

00:13:32et l'humanisme

00:13:33dans le tiers-monde.

00:13:35Enfin, c'est à Disneyland

00:13:36comme je vous le dis.

00:13:37Bon, les marques

00:13:38sont là pour se faire

00:13:38de l'argent,

00:13:39ce sont des vautours

00:13:40et s'ils ne gagnent pas

00:13:41d'argent,

00:13:42ils lâcheront

00:13:43le sport paralympique

00:13:45ou le sport féminin

00:13:47ou le sport de handicap.

00:13:49S'ils gagnent de l'argent,

00:13:50ils ne le lâcheront pas.

00:13:51C'est tout.

00:13:52Moi, c'est mon opinion.

00:13:53Égalité, c'est cette.

00:13:54Les marques,

00:13:54elles dépendent

00:13:56des consommateurs

00:13:57entre guillemets

00:13:57et de l'audience.

00:13:58Et donc,

00:13:59c'est la responsabilité collective,

00:14:01j'ai envie de dire aussi,

00:14:02de tout ce que nous sommes,

00:14:03nous tous,

00:14:04dans la façon

00:14:04dont nous regardons les choses.

00:14:05Et elles ont aujourd'hui

00:14:06une obligation,

00:14:07c'est effectivement

00:14:08d'avoir beaucoup plus

00:14:09de valeur et d'authenticité

00:14:10parce que c'est ce que

00:14:11les gens réclament.

00:14:13Dites-moi une marque

00:14:14qui défend une valeur

00:14:14quand on rigole un bon coup.

00:14:17Non, mais allez-y.

00:14:18Des marques qui défendent

00:14:19des valeurs,

00:14:20on en a...

00:14:20Une seule.

00:14:21Une seule.

00:14:22Qui défend une valeur.

00:14:23Quand on rigole un bon coup.

00:14:25Oui, je vous répète.

00:14:26Et pourquoi pas ?

00:14:27Non, non, non,

00:14:27un instant,

00:14:28vous avez...

00:14:28Je veux trouver

00:14:29la bonne valeur.

00:14:29Vous faites comme

00:14:30les politiciens

00:14:31ou les macronistes,

00:14:32on vous demande un exemple

00:14:33et il n'y en a pas.

00:14:34C'est le vide total sidéral.

00:14:35Non, ce n'est pas le vide.

00:14:36C'est parce que je recherche

00:14:37la bonne valeur.

00:14:38Et la valeur,

00:14:39je vais essayer de la chercher

00:14:40au niveau de...

00:14:41On a jusqu'à midi,

00:14:42allez-y.

00:14:43Vous avez des marques

00:14:44par exemple vestimentaires.

00:14:46Je vais prendre l'exemple

00:14:46des marques vestimentaires.

00:14:47Je ne les citerai pas

00:14:48mais il y a quelques marques

00:14:49vestimentaires

00:14:49qui vont avoir des valeurs.

00:14:50Si vous en avez trois,

00:14:51vous pouvez y aller.

00:14:52Comment ?

00:14:52Si vous en avez trois,

00:14:53vous pouvez y aller.

00:14:55Je ne veux pas trop les citer

00:14:56et puis parce qu'elles ne sont

00:14:58aussi pas connues.

00:14:59C'est-à-dire que

00:14:59ce sont des marques

00:15:00qui sont moins connues

00:15:02parce qu'elles vont respecter...

00:15:03C'est incroyable.

00:15:04Oui, mais pardon.

00:15:06Il y a des choses

00:15:06que je n'ai pas envie de...

00:15:07Les marques défendent des valeurs.

00:15:08Moi, je vais vous en citer.

00:15:09Par exemple,

00:15:10vous avez Zalando

00:15:11qui, en l'occurrence,

00:15:13défend l'inclusion.

00:15:15Vous avez Lacoste

00:15:16qui, de son côté,

00:15:17croit au sport

00:15:18mais aussi aux questions

00:15:19d'inclusion.

00:15:19Ce sont des valeurs

00:15:20qu'elles portent.

00:15:21Parce que c'est très tendance

00:15:22et que ça fait de l'argent.

00:15:24Si l'inclusion n'était pas tendance,

00:15:25ils ne défendraient pas l'inclusion.

00:15:26Non, mais l'erreur

00:15:29de Georges

00:15:30qui est une erreur

00:15:30manifestement commune.

00:15:31qui défend aussi

00:15:32les questions d'inclusion.

00:15:33Vous ne pouvez pas dire

00:15:34que les marques...

00:15:34D'accord, mais l'inclusion,

00:15:36une valeur.

00:15:36Non, mais l'erreur

00:15:38que Georges commet,

00:15:40c'est d'opposer

00:15:42argent

00:15:42avec les autres valeurs.

00:15:44Ça n'est pas incompatible.

00:15:46On ne peut quand même pas

00:15:47reprocher à des entreprises

00:15:49de vouloir

00:15:50gagner de l'argent.

00:15:51Non, mais

00:15:51ce n'est pas une valeur.

00:15:52Mais on ne peut pas dire

00:15:54que parce qu'elles gagnent

00:15:55de l'argent,

00:15:57nécessairement,

00:15:57elles refusent

00:15:58toute valeur.

00:15:59Je pense qu'il y a

00:16:00tout de même

00:16:00des entreprises

00:16:01qui ont

00:16:02des valeurs

00:16:03tout à fait honnêtes

00:16:05qui, oui,

00:16:05désolé pour elles,

00:16:06gagnent de l'argent

00:16:07mais enfin,

00:16:08c'est aussi elles

00:16:08qui fournissent

00:16:09la grande majorité

00:16:10du travail

00:16:11et je pense

00:16:12qu'un homme de gauche,

00:16:13comme j'ai l'impression

00:16:13que mon confrère

00:16:15devrait plutôt

00:16:18s'en réjouir

00:16:19à moins qu'il soit

00:16:19dans une logique

00:16:20de cause

00:16:22et dans ces conditions,

00:16:24je ne comprends pas,

00:16:25moi,

00:16:25qu'on vienne

00:16:26aujourd'hui dire

00:16:27« Ah, mais les marques

00:16:28de toute façon

00:16:29sont des salauds

00:16:30et il faut vite

00:16:32ne pas se poser

00:16:33la question. »

00:16:34Moi, j'ai du mal

00:16:34à croire

00:16:35que les marques

00:16:40soient nécessairement

00:16:41les méchantes

00:16:41de l'histoire.

00:16:42Vous cherchez

00:16:43de genre

00:16:44parastatis

00:16:45à les dépendre.

00:16:46Derrière les marques,

00:16:47comme vous dites,

00:16:48il y a des hommes,

00:16:48il y a des femmes

00:16:49qui travaillent

00:16:50et qui ont,

00:16:50eux,

00:16:51individuellement

00:16:51des valeurs.

00:16:52Moi, je suis sûr

00:16:53que si vous discutez

00:16:53avec des chargés

00:16:55de marketing,

00:16:56etc.,

00:16:57oui, certes,

00:16:57ils cherchent

00:16:58le bon coût

00:16:59marketing

00:17:00et le bon coût

00:17:01communicationnel

00:17:01et Magali Vicente,

00:17:03vous pouvez peut-être

00:17:03en témoigner,

00:17:04mais ils ont quand même

00:17:06aussi des valeurs

00:17:07individuelles

00:17:07qu'ils cherchent

00:17:08à transmettre

00:17:09à travers leurs marques.

00:17:10Non, vous ne pensez pas,

00:17:10Georges ?

00:17:11Non, non,

00:17:11mais je ne pense pas

00:17:12du tout.

00:17:13Ce que viennent

00:17:14de faire mes camarades

00:17:16ici sur le plateau,

00:17:17c'est un bon numéro

00:17:18de claquette,

00:17:18mais je n'ai jamais dit

00:17:19que les marques

00:17:21étaient les méchants,

00:17:21que c'étaient les salopards,

00:17:22je n'ai jamais dit ça.

00:17:24Je dis simplement

00:17:25que c'est une vautour

00:17:26quand même,

00:17:26c'est ce que vous avez dit.

00:17:27Une marque n'a pas de valeur,

00:17:29une société d'abord

00:17:30n'a pas de valeur,

00:17:31il n'y a que les hommes

00:17:31qui ont des valeurs.

00:17:33Alors, une marque,

00:17:33si elle ne fait pas de profit,

00:17:35elle ne se lance pas

00:17:36dans un plan.

00:17:37Jamais elle ne se lancerait

00:17:38dans un plan

00:17:38s'il n'y a pas de profit.

00:17:39Je ne dis pas que c'est méchant,

00:17:40je ne dis pas que c'est dégueulasse,

00:17:41mais c'est ainsi.

00:17:42Alors, si vous ne voulez pas

00:17:43voir la vérité en face

00:17:43et si vous voulez faire,

00:17:44comme je dis,

00:17:45des numéros de claquettes

00:17:46partout en disant

00:17:47que les marques

00:17:47ont des valeurs,

00:17:48moi je vais bien,

00:17:50mais à nos âges,

00:17:52on ne va pas se cacher

00:17:53derrière nos petits doigts,

00:17:54mais faites ce que vous voulez.

00:17:55Évitez le terme vautour.

00:17:56Je ne comprends pas

00:17:57ce que c'est cette histoire

00:17:57de gauche ou de droite,

00:17:59sincèrement.

00:18:00C'est-à-dire qu'on ne peut plus

00:18:01avoir des opinions,

00:18:02on est traité de gauche,

00:18:04de droite,

00:18:05dès qu'on a une opinion.

00:18:06Ce n'est pas une opinion,

00:18:07c'est assez manichéen.

00:18:08C'est une taxonomie.

00:18:09C'est assez macroniste.

00:18:10C'est une taxonomie.

00:18:12Bon.

00:18:13Taxonomie,

00:18:13je ne sais pas ce que c'est.

00:18:14C'est une classification.

00:18:16D'accord.

00:18:16Pourtant,

00:18:16je suis grec

00:18:17et je parle grec.

00:18:18Apparemment,

00:18:18c'est un mot grec,

00:18:18mais je ne sais pas ce que c'est.

00:18:19Allez,

00:18:20on pourra revenir au débat,

00:18:21s'il vous plaît,

00:18:22messieurs,

00:18:22plutôt que de la gauche

00:18:23et de la droite.

00:18:25Moi,

00:18:25je ne pense pas

00:18:25que les marques

00:18:26n'ont pas de valeur.

00:18:27Moi,

00:18:27la question que je voudrais

00:18:28vous poser,

00:18:29là,

00:18:30tous les trois,

00:18:30par exemple,

00:18:31sur la médiatisation

00:18:33de ces sports-là

00:18:34et du fait

00:18:35que ça devienne

00:18:36un Eldorado

00:18:37pour les marques

00:18:38et pour les médias aussi,

00:18:40faut-il pas

00:18:41davantage

00:18:41d'individualité ?

00:18:44Est-ce qu'à l'instar

00:18:46de nos bleus

00:18:47dans le football masculin,

00:18:49il ne nous faut pas

00:18:50des Mbappé,

00:18:51il ne nous faut pas

00:18:51des N'Golo Kante

00:18:53ou que sais-je encore ?

00:18:55Il suffit de les payer.

00:18:58Ça va être très simple.

00:19:00Donc,

00:19:01ce n'est pas du sport,

00:19:01c'est du commerce.

00:19:03Oui,

00:19:03mais

00:19:05le problème

00:19:05de Mbappé,

00:19:07N'Golo Kante

00:19:08et autres

00:19:09grands joueurs

00:19:11nationaux

00:19:12dits valides,

00:19:13c'est qu'ils sont payés

00:19:15et même

00:19:16grassement payés.

00:19:17Oui,

00:19:17mais ça ne fait pas

00:19:18deux des personnalités

00:19:21de renom,

00:19:22le fait qu'elles soient

00:19:22largement et grassement payées.

00:19:23Ça aide aussi

00:19:24à ce que vous ayez

00:19:25quelqu'un

00:19:26qui va pouvoir

00:19:27s'exposer

00:19:28dans une publicité.

00:19:29Alors,

00:19:29est-ce que

00:19:30c'est ce que ça doit devenir ?

00:19:32Aujourd'hui,

00:19:33il faut bien se rendre compte

00:19:34d'une chose,

00:19:35c'est que la plupart

00:19:36des athlètes

00:19:38dits en e-sport

00:19:39sont bénévoles.

00:19:43Ils ont un autre métier.

00:19:46Vous êtes spécialiste

00:19:47de la communication.

00:19:48Est-ce qu'il ne nous faut pas

00:19:49plus d'individualité

00:19:50pour drainer

00:19:51justement

00:19:52ces sports alternatifs ?

00:19:54Je pense que oui.

00:19:55Et en fait,

00:19:56au-delà de plus

00:19:57d'individualité,

00:19:58c'est aujourd'hui

00:20:00peut-être

00:20:01un peu plus pousser

00:20:02un certain nombre

00:20:03de sportifs

00:20:04à prendre la parole

00:20:05eux-mêmes

00:20:06sur les réseaux sociaux

00:20:07pour pousser

00:20:07cette notion

00:20:08d'identification,

00:20:09c'est-à-dire

00:20:10qu'est-ce qu'ils représentent eux ?

00:20:12Moi,

00:20:12je crois

00:20:13en l'authenticité

00:20:14et on sait

00:20:14que c'est cette authenticité

00:20:15aujourd'hui

00:20:16qui parle au cœur des gens.

00:20:17Qu'est-ce qui fait

00:20:18que les sportifs

00:20:19vont être suivis

00:20:20sur les différents matchs

00:20:23et les différentes compétitions ?

00:20:24C'est parce que

00:20:25les gens vont s'identifier

00:20:26et ils s'identifient

00:20:27à quoi ?

00:20:27Ils s'identifient

00:20:28aux valeurs de la personne,

00:20:29ils s'identifient

00:20:30à leur discours

00:20:31et ils s'identifient

00:20:31à ce qu'ils représentent

00:20:33parce qu'en fait,

00:20:34on est en train

00:20:35de parler

00:20:35de cette notion d'imaginaire.

00:20:37Quand quelqu'un regarde

00:20:38la télévision,

00:20:38l'image,

00:20:39quand on a la vision

00:20:41de la personne,

00:20:42de ce qu'elle est capable

00:20:43de faire,

00:20:44c'est de la projection,

00:20:45c'est de l'imaginaire collectif

00:20:46et c'est comme ça

00:20:46que fonctionne le cerveau.

00:20:48Donc oui,

00:20:48cette dimension,

00:20:49elle existe

00:20:49et en fait,

00:20:51ce qu'on voit,

00:20:52c'est que finalement,

00:20:52quand les gens,

00:20:53on ne leur donne pas

00:20:54souvent la parole,

00:20:55aujourd'hui,

00:20:55ils ont la capacité

00:20:56de l'apprendre plus

00:20:56sur les réseaux sociaux,

00:20:57c'est de l'apprendre

00:20:59encore plus.

00:21:00Mais ceci dit,

00:21:01on voit bien le souci,

00:21:02c'est qu'on a,

00:21:02et vous l'aviez rappelé

00:21:04tout à l'heure,

00:21:04on a encore un grand nombre

00:21:06de sportifs,

00:21:07qu'ils soient porteurs

00:21:08de handicap ou non,

00:21:09qui sont très isolés

00:21:10et qu'ils ne sont absolument

00:21:12pas ni rémunérés

00:21:13ni suivis par les sponsors

00:21:14pour pouvoir continuer

00:21:15leur sport de haut niveau.

00:21:17On a Jérôme qui nous dit,

00:21:18si c'est pour avoir

00:21:19comme des Mbappé

00:21:21qui gagnent bien plus

00:21:22que le PIB du Togo

00:21:26en un an de travail,

00:21:27merci,

00:21:28mais non merci.

00:21:30Vous voyez Anthony,

00:21:31vous avez un exemple

00:21:32de ce qu'une marque

00:21:33n'a pas de valeur.

00:21:35C'est-à-dire,

00:21:35si une marque s'empare

00:21:36d'une personnalité sportive,

00:21:39on en arrive à quoi ?

00:21:40On en arrive à une société

00:21:41où un papé gagne

00:21:41un million en dix minutes,

00:21:44tandis qu'un pompier

00:21:45va gagner,

00:21:46pour étendre le feu,

00:21:4720 euros en une semaine.

00:21:49Voilà,

00:21:49c'est ça,

00:21:50vos valeurs de marque.

00:21:51Non,

00:21:52parce que c'est très réductif.

00:21:53C'est très réductif.

00:21:56On revient dans un instant,

00:21:57les amis,

00:21:58vous nous appelez

00:21:58au 0826-300-300.

00:22:00Dans un instant,

00:22:00on va parler

00:22:01de ce renoncement

00:22:03de la part du gouvernement

00:22:04qui voulait doubler

00:22:06la franchise

00:22:07sur les médicaments

00:22:08et sur les consultations médicales.

00:22:10Eh bien,

00:22:11il y renonce,

00:22:12mais en revanche,

00:22:13pas sur le fait

00:22:14d'augmenter quand même

00:22:16cette franchise.

00:22:18Reste à charge du patient.

00:22:19A tout de suite.

00:22:21Sud Radio,

00:22:22les débats de l'été,

00:22:2410h-13h,

00:22:25Anthony Martin Smith.

00:22:26Et on est toujours ensemble

00:22:27avec nos débatteurs

00:22:28autour de la table.

00:22:29Georges Parastatis,

00:22:30avocat pénaliste

00:22:31au barreau de Paris.

00:22:32Mathieu Juglard,

00:22:33avocat pénaliste aussi

00:22:35au barreau de Paris

00:22:36et spécialisé en droit

00:22:37des affaires.

00:22:38Magali Vicente,

00:22:39communicante politique,

00:22:40avec la question

00:22:42dans un instant

00:22:42qu'on va essayer

00:22:44d'aborder

00:22:46calmement,

00:22:47si c'est possible,

00:22:48messieurs.

00:22:49sur la sécurité sociale.

00:22:52Doit-on pouvoir choisir

00:22:54de cotiser

00:22:54à la sécurité sociale

00:22:55lorsque la baisse

00:22:57des prises en charge

00:22:58est en croissance permanente ?

00:23:01Le gouvernement

00:23:02a renoncé

00:23:03à doubler

00:23:05la franchise

00:23:06sur les médicaments.

00:23:07Ce fameux reste à charge

00:23:08aux patients

00:23:09qui ne peut même pas

00:23:10être pris en charge

00:23:10par les mutuels,

00:23:12mais par contre

00:23:13n'a pas renoncé

00:23:14à l'augmentation.

00:23:15Donc on ne sait pas

00:23:16sur quoi elle sera indexée

00:23:17cette augmentation.

00:23:18C'est facile de dire

00:23:19nous renonçons

00:23:20au fait de doubler

00:23:21cette franchise,

00:23:22mais si nous ne renonçons

00:23:23pas à une augmentation

00:23:24et qu'au final

00:23:25on en arrive quand même

00:23:26à doubler le tarif,

00:23:28c'est peut-être

00:23:29un effet de manche

00:23:30communicationnel.

00:23:31On va en parler avec vous,

00:23:32Magali Vicente.

00:23:34vous réagissez évidemment

00:23:35au 0826 300 300

00:23:37sur les réseaux sociaux

00:23:37dont on va faire un point

00:23:39dans un instant

00:23:39avec Alexandre Saint-Etienne.

00:23:41Mais ce rendez-vous

00:23:42que nous vous donnons

00:23:43chaque jour désormais

00:23:44à partir de 11h

00:23:45avec Antoine Dizy,

00:23:46vous ne pourrez plus dire

00:23:48qu'on ne vous l'avait pas dit

00:23:49ces fameux discours

00:23:50de l'histoire

00:23:50qui ont une résonance

00:23:52particulière

00:23:52avec notre époque

00:23:54contemporaine.

00:23:55Aujourd'hui,

00:23:56Antoine,

00:23:56vous nous parlez

00:23:57de qui ?

00:23:58De Michel Rocard.

00:23:59Nous sommes en 1988.

00:24:01La France sort

00:24:02d'une élection présidentielle

00:24:03tendue.

00:24:04La Nouvelle-Calédonie

00:24:05vient de traverser

00:24:05des mois de violence

00:24:06et le pays reste

00:24:07profondément divisé.

00:24:08A Matignon,

00:24:09Michel Rocard

00:24:10veut faire du dialogue

00:24:10à sa méthode.

00:24:12Quelques jours après

00:24:12la signature des accords

00:24:13de Matignon

00:24:14sur la Nouvelle-Calédonie,

00:24:15il monte à la tribune

00:24:16de l'Assemblée nationale.

00:24:17Et le 29 juin 1988,

00:24:19il termine son discours

00:24:20par un rêve.

00:24:21Un rêve qui,

00:24:22près de 40 ans plus tard,

00:24:23résonne étrangement.

00:24:24Je rêve d'un pays

00:24:25où l'on se parle à nouveau.

00:24:26Je rêve de villes

00:24:27où les tensions soient moindres.

00:24:29Je rêve d'une politique

00:24:30où l'on soit l'attentif

00:24:31à ce qui est dit

00:24:32plutôt qu'à qui le dit.

00:24:34Je rêve tout simplement

00:24:35d'un pays ambitieux

00:24:37dont tous les habitants

00:24:39redécouvrent le sens du dialogue.

00:24:40Pourquoi pas de la fête

00:24:42et de la liberté ?

00:24:43Aujourd'hui,

00:24:44ces mots semblent presque

00:24:45avoir été écrits

00:24:46pour notre époque.

00:24:47Une société fracturée,

00:24:48des débats de plus en plus violents,

00:24:50des responsables politiques

00:24:50qui peinent à s'entendre

00:24:52et des Français

00:24:52qui ne s'écoutent plus.

00:24:53Michel Rocard

00:24:54rêvait simplement

00:24:55d'un pays

00:24:55qui retrouve le sens du dialogue.

00:24:57En 1988,

00:24:58c'était un espoir.

00:24:59En 2026,

00:25:00c'est peut-être devenu

00:25:01une urgence.

00:25:01Vous mettez autant de gravité

00:25:03presque que son discours

00:25:04J'en ai la chair de poule

00:25:05d'entendre Michel Rocard.

00:25:06Magali Vissane,

00:25:07vous, communicante politique,

00:25:08forcément,

00:25:08j'imagine que ça vous traverse

00:25:11comme moi.

00:25:13Exactement.

00:25:13Il a le ton juste.

00:25:16Vraiment.

00:25:17Et c'est là

00:25:17qu'on se rend compte

00:25:18que la voix

00:25:19et la tonalité de la voix

00:25:21diffusent les émotions

00:25:22et c'est ce qui nous a créé

00:25:24cette émotion-là

00:25:25à la lecture de ces mots.

00:25:27Et oui,

00:25:28les gens ne s'écoutent plus.

00:25:30Et oui,

00:25:30malheureusement,

00:25:31on va avoir besoin

00:25:31de beaucoup plus

00:25:32de prise de conscience.

00:25:34Et aujourd'hui,

00:25:35on aimerait bien revenir

00:25:35à des postures

00:25:36et des leaderships politiques

00:25:38qui soient à la hauteur

00:25:39et qui ne soient plus

00:25:39essentiellement

00:25:40dans la communication permanente

00:25:42et dans le mauvais terme

00:25:43de la communication.

00:25:44Et là,

00:25:44je vais utiliser celui

00:25:45qu'on a utilisé tout à l'heure,

00:25:46c'est-à-dire

00:25:46le marketing

00:25:48communicationnel politique

00:25:50qui, malheureusement,

00:25:51s'est emparé

00:25:52de nos différents politiques

00:25:53et candidats

00:25:54à la présidentielle

00:25:55qui, en fait,

00:25:56sur chaque événement,

00:25:57vont faire des propositions

00:25:58et des surenchères permanentes

00:25:59alors qu'ils ont juste

00:26:00oublié une chose,

00:26:02c'était juste

00:26:02de prendre le temps

00:26:03de dire qu'ils étaient vraiment

00:26:05et ce qu'ils voulaient vraiment

00:26:05et redonner, en fait,

00:26:07beaucoup plus d'espoir

00:26:08à la population.

00:26:09Ils parlent d'espoir,

00:26:09j'ai déjà dit,

00:26:10mais ils n'incarnent pas l'espoir.

00:26:12C'est intéressant,

00:26:12le terme que vous employez,

00:26:13marketing communicationnel,

00:26:15sachant que les deux

00:26:16sont quand même

00:26:16des choses qui sont

00:26:18fondamentalement différentes.

00:26:19Marketing,

00:26:20c'est quand même

00:26:20l'art de savoir vendre

00:26:21à une cible

00:26:22et communicationnel,

00:26:23c'est quand même

00:26:24l'art de faire passer

00:26:25un message.

00:26:26Exactement.

00:26:26Donc, quand on parle

00:26:27de marketing,

00:26:28ça veut dire qu'on cherche

00:26:28à vendre ses idées

00:26:29par la communication.

00:26:31Exactement, en fait.

00:26:32Malheureusement,

00:26:32c'est ce que moi,

00:26:33je remarque le plus en plus,

00:26:34politiquement parlant,

00:26:36c'est cette dimension

00:26:37de je n'ai plus

00:26:39d'authenticité

00:26:40et donc je fais du marketing,

00:26:42c'est-à-dire

00:26:43je cherche

00:26:45comment je vais m'adresser

00:26:46le mieux possible

00:26:47à ma cible

00:26:47et politiquement parlant,

00:26:50on le voit bien,

00:26:51chaque parti va choisir

00:26:52sa cible

00:26:52et va en fait

00:26:53donner des messages

00:26:54qui vont répondre

00:26:55à une cible en particulier

00:26:56et ça ne peut pas fonctionner.

00:26:58Mathieu Juglard,

00:27:00vous qui visiblement

00:27:00avez un regard

00:27:02plutôt de droite

00:27:03si vous qualifiez

00:27:04Georges Parastatis

00:27:05plus à gauche que vous,

00:27:08malgré tout,

00:27:09on peut reconnaître

00:27:10un talent oratoire

00:27:11à Michel Rocard

00:27:12en 1988 ?

00:27:14Oh mais évidemment,

00:27:15évidemment.

00:27:17c'est certes un peu

00:27:19plagié

00:27:19de Martin Luther King

00:27:21Michel Rocard

00:27:22n'en avait sans doute

00:27:23ni le talent

00:27:23ni heureusement

00:27:24pour lui le destin

00:27:27mais ce discours

00:27:28et surtout

00:27:29cette péroraison

00:27:30qu'on entend

00:27:31est tout à fait

00:27:32empreinte de talent.

00:27:34Le talent

00:27:35n'a rien à voir

00:27:35avec le positionnement

00:27:37politique.

00:27:37Jean-Luc Mélenchon

00:27:39est sans doute

00:27:39aujourd'hui

00:27:40l'un des meilleurs

00:27:41sinon le meilleur

00:27:42orateur politique

00:27:43actuellement en exercice.

00:27:45Vous trouvez

00:27:46vous aussi

00:27:46Georges Parastatis ?

00:27:48Jean-Luc Mélenchon

00:27:48est le meilleur

00:27:49orateur ?

00:27:50Oui, oui, je trouve

00:27:50mais peu importe

00:27:51le rapport politique.

00:27:53Il peut toujours rêver

00:27:54M. Rocard

00:27:55c'est fini.

00:27:57Le rêve n'a pas été réalisé

00:27:59et le pays

00:28:00est à terre.

00:28:01Ce qui serait

00:28:02assez drôle

00:28:03et singulier

00:28:03c'est de mettre

00:28:04M. Rocard

00:28:05et M. Macron

00:28:06à côté

00:28:07les deux discours

00:28:09on a quelqu'un

00:28:10qui incarne

00:28:10quelque chose

00:28:12et puis

00:28:12d'un autre côté

00:28:13on aurait un enfant

00:28:14qui parle pour lui-même

00:28:15en train de jouer.

00:28:17C'est assez

00:28:18ça serait assez

00:28:20singulier de le faire

00:28:21et assez symbolique.

00:28:22Allez, on va se tourner

00:28:23du côté des réseaux sociaux

00:28:24de Sud Radio

00:28:24avec vous Alexandre

00:28:26Saint-Etienne

00:28:27ça réagit.

00:28:28Oui, on revenait

00:28:28sur le gouvernement

00:28:29qui renonce au doublement

00:28:30du plafond

00:28:31de la franchise médicale

00:28:32mais pas à son augmentation

00:28:33avec cette question

00:28:34face à la baisse croissante

00:28:35des prises en charge

00:28:36devrait-on pouvoir choisir

00:28:38de cotiser ou non

00:28:39à la sécurité sociale ?

00:28:40Eh bien, vous êtes 84%

00:28:41à nous répondre oui.

00:28:42Ah oui, quand même !

00:28:43Je ne m'attendais pas à ça !

00:28:46C'est une écrasante majorité

00:28:47avec Mittens

00:28:48qui nous dit

00:28:48on aimerait surtout choisir

00:28:49de ne plus cotiser

00:28:50pour ce système

00:28:51si tant est que l'argent

00:28:52va bien là où il doit aller

00:28:53ou encore Sonia

00:28:54qui nous explique

00:28:55on s'en prend toujours

00:28:56à ceux qui cotisent

00:28:57même aux retraités

00:28:58qui continuent à cotiser

00:28:58puisqu'on leur retire

00:28:59de l'argent sur leur retraite

00:29:00mais jamais à ceux

00:29:01qui ne bossent pas

00:29:02et qui ne bosseront jamais

00:29:03et qui nous coûtent un bras.

00:29:04On a d'autres réactions ?

00:29:06Ce sont les principales

00:29:06qu'on a vues pour l'instant.

00:29:07Ok.

00:29:08Merci beaucoup Alexandre Saint-Etienne.

00:29:09Vous continuez sur les réseaux sociaux

00:29:11à réagir.

00:29:12Alexandre vous lit

00:29:13et nous fera un point

00:29:14dans une petite heure je pense.

00:29:16Merci beaucoup Alexandre Saint-Etienne.

00:29:17Justement cette question

00:29:18les amis autour de la table

00:29:21est-ce que l'on doit pouvoir choisir

00:29:23de cotiser ou non

00:29:25à un système

00:29:26comme on vient de l'entendre

00:29:28qui ne nous ressemble plus ?

00:29:30Est-ce qu'on doit pouvoir choisir

00:29:31de cesser

00:29:33de continuer à cotiser

00:29:35à un système

00:29:36qui ne nous prend

00:29:37en charge

00:29:38en tout cas

00:29:38qui nous prend en charge

00:29:39de moins en moins bien

00:29:41ou de plus en plus cher ?

00:29:44Magali Vicente.

00:29:45Eh bien

00:29:46moi je suis stupéfaite

00:29:47aussi de ce résultat

00:29:49du sondage

00:29:49parce que j'imaginais pas

00:29:50qu'il était aussi fort.

00:29:52c'est un signal

00:29:53c'est un signal

00:29:54de la population

00:29:56et c'est un signal aussi

00:29:57politique fort

00:29:58qui a été donné

00:29:59par la ministre de la Santé.

00:30:01Le fait même

00:30:02qu'on se pose la question

00:30:04c'est le résultat

00:30:05que finalement

00:30:06on a un système social

00:30:08qui est beaucoup

00:30:09et beaucoup

00:30:10beaucoup abîmé.

00:30:11Et qu'est-ce qui fait

00:30:12qu'il est abîmé ?

00:30:13Il est abîmé en fait

00:30:13par la confiance en fait

00:30:14que les Français

00:30:15ont en ce système.

00:30:16Pour quelle raison ?

00:30:17Bah encore une

00:30:18c'est qu'il est

00:30:20ressenti comme injuste.

00:30:22Et tout le sujet

00:30:23il est là

00:30:23quelles que soient

00:30:24en fait

00:30:24les politiques publiques

00:30:26quelles que soient

00:30:26les thématiques

00:30:27là on est en train

00:30:28de rentrer à nouveau

00:30:28dans les mêmes débats

00:30:30qu'on a eu l'an passé

00:30:30c'est-à-dire

00:30:31comment le gouvernement

00:30:32va trouver en fait

00:30:33des façons

00:30:33de finalement

00:30:35gagner de l'argent

00:30:36quelque part

00:30:37plutôt que de faire

00:30:38des dépenses

00:30:39de limiter en fait

00:30:40les dépenses de fonctionnement

00:30:40de faire des économies là-dessus.

00:30:42Donc c'est

00:30:42les gens en fait

00:30:43ils en ont marre

00:30:44ils se disent

00:30:44ok c'est un système

00:30:45qui est injuste

00:30:46et donc

00:30:47s'il était juste

00:30:48et si on nous expliquait

00:30:50en quoi il est juste

00:30:50c'est-à-dire

00:30:51comment vraiment

00:30:53il nous garantit

00:30:54ce qui doit être garanti

00:30:55et où passe notre argent

00:30:56et bien là en fait

00:30:57on n'aurait pas 84%

00:30:59aujourd'hui

00:30:59qui auraient réagi

00:31:00de cette manière.

00:31:01Expliquons peut-être

00:31:02ce qu'est cette franchise

00:31:03en tout cas rappelons

00:31:04ce qu'est cette franchise

00:31:05c'est-à-dire que

00:31:06quand vous achetez

00:31:07un médicament

00:31:08il y a globalement

00:31:09un euro

00:31:10qui de toute façon

00:31:11restera à votre charge

00:31:12et qui ne sera

00:31:13ni pris en charge

00:31:14par la sécurité sociale

00:31:15ni par votre mutuel

00:31:17cette franchise

00:31:19était sur les projets

00:31:21du gouvernement

00:31:21et sur sa proposition

00:31:22c'était même

00:31:24ça a essayé de passer

00:31:25en catimini

00:31:26par décret

00:31:26pendant cet été

00:31:28ça aurait dû passer

00:31:29à 2 euros

00:31:30alors

00:31:31chez les consultations médicales

00:31:33chez le médecin

00:31:34etc

00:31:34on serait passé

00:31:36de 2 euros

00:31:36à 4 euros

00:31:37par exemple

00:31:37voire 5 euros

00:31:40c'est

00:31:41pour une personne

00:31:41qui gagne

00:31:426 000 euros par mois

00:31:43ça c'est un argument

00:31:44avancé par le syndicat

00:31:45des pharmaciens

00:31:46ça ne change pas

00:31:47grand chose

00:31:47à la donne

00:31:47mais quand vous gagnez

00:31:481200 euros par mois

00:31:49que vous êtes sur une ALD

00:31:50une affection longue durée

00:31:51donc une maladie chronique

00:31:54et que

00:31:55tous les mois

00:31:56vous devez aller chercher

00:31:57vos médicaments

00:31:58sachant qu'à l'année

00:31:59c'est limité à 100 euros

00:32:00c'est-à-dire qu'au-delà

00:32:02vous aurez plus

00:32:03reste à charge

00:32:04mais

00:32:05ça représente un budget

00:32:06Georges Parastatis

00:32:07mais vous vous rendez compte

00:32:08c'est dégueulasse

00:32:09c'est toujours pareil

00:32:11on essaie de s'en prendre

00:32:12au plus faible

00:32:12c'est un impôt

00:32:13sur la maladie

00:32:14qu'on veut instaurer

00:32:15c'est un impôt

00:32:16sur les maladies

00:32:17les plus graves

00:32:18c'est-à-dire

00:32:19on voulait doubler

00:32:20la franchise

00:32:21vous êtes malade

00:32:22vous devez payer

00:32:23et on se prend

00:32:24au plus faible

00:32:25et toujours

00:32:26pendant les vacances

00:32:27on veut faire passer

00:32:27en catimini

00:32:28des projets de loi

00:32:29par décret parfois

00:32:33au détriment

00:32:34des plus faibles

00:32:35et tout passe

00:32:36dans ce pays

00:32:37tout passe

00:32:37c'est-à-dire

00:32:38en Macronie

00:32:40tout passe

00:32:41c'est-à-dire

00:32:41on peut envoyer

00:32:43les CRS

00:32:43taper sur les pompiers

00:32:44et les mamies

00:32:45qui manifestent

00:32:46dans l'affaire

00:32:48Liana

00:32:48ça passe

00:32:49tu veux faire le plein

00:32:512,30€

00:32:51le litre

00:32:52ça passe

00:32:54faire payer

00:32:55les malades

00:32:56ceux qui ont le cancer

00:32:57doubler la franchise

00:32:58ça peut passer

00:32:59même si on ne double pas

00:33:00la franchise

00:33:00on va augmenter

00:33:01mais tout passe

00:33:02dans ce pays

00:33:02mais jusqu'à quand ?

00:33:03jusqu'à quand

00:33:05les français vont accepter

00:33:06que tout passe

00:33:07c'est scandaleux

00:33:09c'est un impôt

00:33:10sur la maladie

00:33:11moi je trouve ça

00:33:11scandaleux

00:33:12réagissez au 0826

00:33:14300

00:33:14dans un instant

00:33:15justement

00:33:16on va prendre

00:33:17l'un d'entre vous

00:33:18qui nous appelle

00:33:19ça vous fait beaucoup

00:33:20réagir

00:33:21ce sujet

00:33:21on le voit

00:33:2284%

00:33:23dit

00:33:24globalement

00:33:25oui

00:33:25nous

00:33:26voulurions

00:33:27pouvoir choisir

00:33:28de cotiser

00:33:29ou non

00:33:30à la sécurité sociale

00:33:31c'est aussi

00:33:32vos réactions

00:33:32sur les réseaux sociaux

00:33:33à tout de suite

00:33:34sur Sud Radio

00:33:36Sud Radio

00:33:3713h

00:33:38Anthony Martin Smith

00:33:3911h

00:33:40passé de 17 minutes

00:33:41sur Sud Radio

00:33:41merci d'être

00:33:42bien fidèle

00:33:44à notre écoute

00:33:450826

00:33:46300

00:33:46on a Zach

00:33:47qui vous attend

00:33:48au standard

00:33:49de Sud Radio

00:33:50justement

00:33:50on va aller

00:33:52tout de suite

00:33:52du côté du standard

00:33:53bonjour

00:33:56ah

00:33:57Marcel

00:33:58vous nous entendez ?

00:33:59pardon excusez-moi

00:34:00j'avais pas votre prénom

00:34:02je suis désolé

00:34:02bonjour Marcel

00:34:03vous allez bien ?

00:34:04oui

00:34:07je vais bien

00:34:08alors

00:34:09je précise

00:34:10je vais bien

00:34:11comme un retraité

00:34:11qui a plus de 3000 euros

00:34:13c'est à dire que

00:34:14vous allez la prendre

00:34:16la banane

00:34:17voilà

00:34:18c'est ça

00:34:19je rappelle

00:34:20pourquoi je dis ça

00:34:21il y a une proposition

00:34:22de Bercy

00:34:23pour le budget 2027

00:34:24qui dit que

00:34:26les retraites

00:34:26de 2027

00:34:27pourraient

00:34:28ne pas être

00:34:29indexées

00:34:30sur l'inflation

00:34:31donc en gros

00:34:32vous resterez bloqué

00:34:33et on indexera pas

00:34:35votre retraite

00:34:36et qui ne suivra pas

00:34:37l'inflation

00:34:37donc les prix

00:34:38vont augmenter

00:34:38mais pas vos revenus

00:34:40voilà

00:34:41vous voyez c'est ça

00:34:41mais ce qui se joue

00:34:43c'est quand même

00:34:45la tromperie de l'état

00:34:46quand on vous dit

00:34:47à 60 ans

00:34:48si vous restez

00:34:50jusqu'à 65 ans

00:34:51à 9 mois

00:34:51vous allez avoir

00:34:53la surcote

00:34:53de 25%

00:34:55et on vous dit pas

00:34:56comme vous ne saurez pas

00:34:57augmenter

00:34:57c'est pas la peine

00:34:58de rester

00:34:59partez à 60

00:34:59on vous dit

00:35:00partez à 65

00:35:01voilà l'escroquerie

00:35:05ça c'est le premier point

00:35:06et le deuxième

00:35:07la solidarité

00:35:08non je pensais

00:35:10que vous aviez fini

00:35:10c'est pour ça

00:35:11que j'allais donner

00:35:11la parole à Magali Vicente

00:35:12mais terminez

00:35:14voilà

00:35:15allez-y

00:35:16votre deuxième point

00:35:17et donc

00:35:19le deuxième point

00:35:20c'est pourquoi

00:35:22se fatiguer

00:35:22pendant 35 ans

00:35:24à prendre des cours

00:35:26du soir

00:35:26et à passer des concours

00:35:28et les réussir

00:35:30pour en arriver

00:35:31à être taxé

00:35:33à la retraite

00:35:34ça c'est votre histoire

00:35:35donc l'initiative

00:35:36est stérilisée

00:35:36on vous parle toujours

00:35:38de la promotion sociale

00:35:40moi je suis quelqu'un

00:35:41qui s'est levé

00:35:42entre guillemets

00:35:44à avoir une retraite

00:35:46honorable

00:35:46à la force du poignet

00:35:48et donc

00:35:50cette retraite

00:35:51on va me l'appliquer

00:35:52et donc

00:35:53quand même

00:35:56le discours

00:35:57qu'on fait passer

00:35:58pour les jeunes

00:35:58c'est

00:35:59c'est pas la peine

00:36:00de se fatiguer

00:36:01vous n'aurez plus

00:36:02de retraite

00:36:02ne faites plus rien

00:36:04vous voyez ce que je veux dire

00:36:05c'est démotivant

00:36:07bien sûr

00:36:08et sur cette question

00:36:09précisément

00:36:11du gouvernement

00:36:12qui décide

00:36:13de renoncer

00:36:14à doubler

00:36:15le plafond de franchise

00:36:16sur les médicaments

00:36:17et les consultations médicales

00:36:19mais qui ne renonce pas

00:36:20à son augmentation

00:36:22quand on pose

00:36:23la question

00:36:25pensez-vous

00:36:26que nous puissions

00:36:27choisir

00:36:27de cotiser

00:36:30ou non

00:36:30à la sécurité sociale

00:36:31vous répondez quoi

00:36:32vous ?

00:36:34on n'a pas le choix

00:36:36on a à la fois

00:36:38une économie libérale

00:36:39et à la fois

00:36:40une économie

00:36:42administrée

00:36:42donc on ne nous permettra

00:36:44pas

00:36:45de choisir

00:36:47et donc

00:36:48comme on ne nous permettra

00:36:49pas de choisir

00:36:50le problème est réglé

00:36:52vous êtes à une retraite

00:36:53de plus de 3000 euros

00:36:54par mois

00:36:54donc j'imagine

00:36:55que ça

00:36:56cet effort

00:36:56vous êtes prêt

00:36:57à y consentir

00:36:58mais vous entendez

00:37:00quand même

00:37:00que quelqu'un

00:37:01qui gagnerait

00:37:021200

00:37:021400 euros

00:37:03par mois

00:37:04un euro

00:37:05est un euro

00:37:05enfin de toute façon

00:37:07un euro restera toujours

00:37:08un euro

00:37:09ma fille est titulaire

00:37:11de l'AH

00:37:13elle a 1050 euros

00:37:15et donc je sais

00:37:16ce que c'est

00:37:17si je n'avais pas eu

00:37:18la maison de ma belle-mère

00:37:19pour lui donner

00:37:19elle vivrait dans

00:37:20la pauvreté

00:37:22voilà

00:37:23et donc

00:37:25je sais

00:37:26particulièrement

00:37:27ce que c'est

00:37:28je viens en plus

00:37:30d'une famille de gauche

00:37:31qui a voté

00:37:32François Mitterrand

00:37:33moi personnellement

00:37:34j'ai 72 ans

00:37:35j'ai voté

00:37:35François Mitterrand

00:37:36en 81

00:37:37donc je suis accessible

00:37:39au progrès social

00:37:41mais à condition

00:37:42qui s'accompagne

00:37:43des grands équilibres

00:37:45économiques

00:37:45dès l'instant

00:37:46où vous avez

00:37:47une retraite

00:37:48à 64 ans

00:37:49que tout le monde

00:37:49conteste

00:37:50et que vous

00:37:51ne pouvez pas

00:37:53tout le monde

00:37:53veut la retraite

00:37:54à 60

00:37:55je suis d'une certaine

00:37:57manière un peu

00:37:57d'accord avec

00:37:58ce que le monsieur

00:37:58disait avant

00:37:59tout est permis

00:38:01dans un sens

00:38:02comme dans l'autre

00:38:04on n'a pas

00:38:04les grands équilibres

00:38:05ne sont pas

00:38:07ne sont pas remplis

00:38:08et donc

00:38:10fatalement

00:38:11fatalement

00:38:12les politiques

00:38:12n'ont plus

00:38:13de marge

00:38:13de manœuvre

00:38:14c'est à dire

00:38:15les citoyens

00:38:16demandent toujours plus

00:38:17les politiques

00:38:18ont peur

00:38:19de ne pas être réélus

00:38:20donc ils vont

00:38:20dans le sens

00:38:21des citoyens

00:38:22jusqu'au moment

00:38:23où la banque saute

00:38:24et nous sommes

00:38:25en quelque sorte

00:38:26si on compare

00:38:28l'état

00:38:29à un particulier

00:38:32et bien

00:38:33on est en surendettement

00:38:34voilà

00:38:353200 milliards

00:38:3725-26%

00:38:38avec François Mitterrand

00:38:40à la fin de son mandat

00:38:4054-55

00:38:42les autres

00:38:43comme Macron

00:38:44ont contribué

00:38:45par quoi qu'il en coûte

00:38:46et on a eu Sarkozy

00:38:48qui lui aussi

00:38:48a sa part

00:38:49plus de 25%

00:38:50d'endettement

00:38:51vous vous retrouvez

00:38:52Marcel encore

00:38:52dans les valeurs

00:38:53de gauche

00:38:53d'aujourd'hui ?

00:38:56Non parce que

00:38:57si vous voulez

00:38:58s'il n'y a plus

00:38:59de valeur économique

00:39:00s'il n'y a plus

00:39:02si vous voulez

00:39:04comment dire

00:39:05un déni de réalité

00:39:06en passant

00:39:07de 64

00:39:08on va passer

00:39:09à 60

00:39:10c'est pas concevable

00:39:11par rapport

00:39:12aux 66 ans

00:39:13de tous les

00:39:13de tous les pays européens

00:39:16si on fait

00:39:17un déni de réalité

00:39:18à gauche

00:39:19je ne suis plus

00:39:20de cette

00:39:21de cette gauche

00:39:22de cette gauche

00:39:23oui bien sûr

00:39:23Georges Parastatis

00:39:24vous entendez ce que dit Marcel ?

00:39:26Oui j'entends très bien

00:39:27je le comprends

00:39:28d'ailleurs

00:39:28mais encore

00:39:29il n'est plus

00:39:30dans les valeurs

00:39:31de gauche

00:39:31mais il n'y a plus

00:39:32vraiment de gauche

00:39:33si on dit que le parti

00:39:34socialiste

00:39:34ou les écolos

00:39:35sont de gauche

00:39:36ils ne sont pas

00:39:37de gauche

00:39:37le parti socialiste

00:39:38c'est une danseuse

00:39:39qui se vend

00:39:39au plus offrant

00:39:40c'est quoi la gauche

00:39:42aujourd'hui ?

00:39:43ah ça c'est un autre débat

00:39:45oui c'est un autre débat

00:39:46effectivement

00:39:46on s'écarte

00:39:47d'ailleurs

00:39:48de la question

00:39:49c'est une danseuse

00:39:50on s'écarte

00:39:51d'ailleurs

00:39:51de la question

00:39:52qu'on vous pose

00:39:53aujourd'hui

00:39:54Magali

00:39:55Vicente

00:39:57globalement

00:39:57ce que dit Marcel

00:39:59lui il n'a pas envie

00:40:00de voir

00:40:01ses années de travail

00:40:02et en plus

00:40:02le contrat

00:40:03qu'il a signé au départ

00:40:04sur sa retraite

00:40:05voir que finalement

00:40:07on peut y toucher

00:40:08comme bon nous semble

00:40:10il a sa fille

00:40:11qui est à l'allocation

00:40:12adulte handicapé

00:40:12un euro est un euro

00:40:14disait-il

00:40:14aussi

00:40:15bien sûr

00:40:16en fait pour moi

00:40:17c'est même

00:40:18c'est pas une question

00:40:19de niveau de rémunération

00:40:21voilà

00:40:21qu'on ait les moyens

00:40:23pour consentir

00:40:24à effectivement

00:40:25accepter

00:40:25par défaut

00:40:27en fait

00:40:27les augmentations

00:40:27je dis non

00:40:28parce que

00:40:28ça va au-delà

00:40:30c'est-à-dire

00:40:30qu'on a vraiment

00:40:31aujourd'hui

00:40:32le consentement

00:40:33à la solidarité

00:40:35qui est abîmé

00:40:35parce qu'il n'est plus

00:40:37ressenti comme juste

00:40:38et c'est ça

00:40:39qui crée en fait

00:40:39la frustration

00:40:40il n'est plus juste

00:40:42et surtout

00:40:42il n'est plus transparent

00:40:43et il n'y a plus

00:40:44de contrat social

00:40:45entre guillemets

00:40:46puisque comme il l'a rappelé

00:40:47tout évolue

00:40:49très vite

00:40:49et ce qu'on vous a vendu

00:40:50à un moment donné

00:40:51et bien

00:40:51quelques mois après

00:40:52voire quelques années après

00:40:53ça saute

00:40:54donc la confiance

00:40:55en fait

00:40:56que les français

00:40:57ont en tout

00:40:57le système

00:40:59politique

00:40:59dans tous les signaux

00:41:01et finalement

00:41:01dans toutes les politiques publiques

00:41:02on peut toutes les prendre

00:41:05elle s'est totalement abîmée

00:41:07et aujourd'hui

00:41:08ça va être très compliqué

00:41:08pour le gouvernement

00:41:09de faire en sorte

00:41:10de passer

00:41:10en fait

00:41:11un certain nombre

00:41:11de taxes déguisées

00:41:13puisqu'on voit bien

00:41:14qu'on est exactement

00:41:15dans les mêmes discours

00:41:16dans les mêmes débats

00:41:17ce qui n'a pas été résolu

00:41:18l'an passé

00:41:18et revient en fait

00:41:19sur le tapis cette année

00:41:20parce qu'à un moment donné

00:41:21il faut trouver l'argent

00:41:22voilà

00:41:22et l'argent

00:41:23on ne l'a pas

00:41:23Mathieu Juglard

00:41:26le problème

00:41:29est malheureusement

00:41:30celui du financement

00:41:31de notre modèle social

00:41:33qu'est-ce qu'on est prêt

00:41:34à consentir ?

00:41:36ce qui est certain

00:41:38c'est que

00:41:39ça ne marche pas

00:41:39ce qui est certain

00:41:41c'est que

00:41:41la sécurité sociale

00:41:42est le système

00:41:44le plus cher

00:41:44et le moins efficace

00:41:45entre nous

00:41:46quand on voit

00:41:47les montants

00:41:48des cotisations

00:41:49je pense que

00:41:50tous les auditeurs

00:41:52ont pu regarder

00:41:53leurs fiches de paye

00:41:54et ont dû voir

00:41:55ce que l'URSSAF

00:41:56leur prenait

00:41:58c'est absolument

00:41:59délirant

00:41:59est-ce que vous accepteriez

00:42:01ça

00:42:01ce taux de cotisation-là

00:42:03de la moindre mutuelle ?

00:42:04dans certains pays frontaliers

00:42:05c'est vous-même

00:42:06d'ailleurs

00:42:07qui cotisez

00:42:08au régime

00:42:09auquel vous voulez

00:42:10cotiser

00:42:11exactement

00:42:11et vous avez le choix

00:42:13la Suisse

00:42:13pour pas la Suisse

00:42:14la Suisse

00:42:14l'Allemagne

00:42:15vous avez le choix

00:42:16je ne pense pas

00:42:16que l'Allemagne

00:42:17soit un pays

00:42:17absolument délirant

00:42:18désastreux

00:42:19sur le plan sanitaire

00:42:20ils ont plutôt

00:42:21bien géré

00:42:22leur Covid

00:42:22eux

00:42:24on est avec

00:42:25aujourd'hui

00:42:26un système

00:42:27qui est à bout de souffle

00:42:28mais alors

00:42:29se pose la question

00:42:30je pense

00:42:30de manière plus large

00:42:31de

00:42:32qu'est-ce qu'on fait

00:42:33de notre modèle

00:42:35sanitaire et social

00:42:37comment paye-t-on

00:42:38nos hôpitaux

00:42:39comment paye-t-on

00:42:40nos médecins

00:42:41comment paye-t-on

00:42:43la protection sociale

00:42:44avec de l'argent

00:42:45que pour l'instant

00:42:45nous n'avons plus

00:42:46et qu'il va bien

00:42:47falloir trouver

00:42:47quelque part

00:42:48merci beaucoup

00:42:49comment on fait

00:42:50pour randonner à l'Ukraine

00:42:50merci beaucoup

00:42:52Marcel

00:42:53oui les 90 milliards

00:42:55non mais 90 milliards

00:42:56toutes les semaines

00:42:5710 milliards par-ci

00:42:5711 milliards par-là

00:42:58vous le trouvez

00:42:59merci beaucoup

00:43:00merci beaucoup Marcel

00:43:00de nous avoir appelé

00:43:02au 0826 300 300

00:43:03je vous embrasse

00:43:04très fort

00:43:04prenez bien soin de vous

00:43:05continuez à nous appeler

00:43:06au 0826 300 300

00:43:07merci encore

00:43:08avec grand plaisir

00:43:09merci à vous

00:43:10appelez-nous au 0826 300 300

00:43:12pour réagir

00:43:13dans un instant

00:43:14nos coups de coeur

00:43:15et nos coups de gueule

00:43:16en tout cas

00:43:17de nos débatteurs

00:43:18Magali Vicente

00:43:18vous voulez nous parler

00:43:19des femmes afghanes

00:43:20oui

00:43:21c'est le moment du coup de coeur

00:43:22pas tout de suite

00:43:23dans un instant

00:43:24voilà

00:43:24Mathieu Juglar

00:43:25vous allez nous parler de

00:43:26et bien de toutes les violations

00:43:28de données

00:43:29que nos services publics

00:43:30doivent affronter

00:43:31la France passeport numérique

00:43:33qu'on a l'air de découvrir

00:43:34et vous Georges Parastatis

00:43:36les excuses faites

00:43:37par les membres du gouvernement

00:43:38sur ces fuites

00:43:40la directrice

00:43:41j'aime beaucoup

00:43:42le mot excuse

00:43:43qui se suit de rien

00:43:44dit tout

00:43:44je m'excuse

00:43:45gardez-nous

00:43:46gardez-nous pour un prêt

00:43:47à tout de suite

00:43:48sur Sud Radio

00:43:50Sud Radio

00:43:51Sud Radio

00:43:52les débats de l'été

00:43:5410h-13h

00:43:55Anthony Martin Smith

00:43:56de retour sur l'antenne

00:43:57de Sud Radio

00:43:58avec vous

00:43:59chers auditrices

00:44:00chers auditeurs

00:44:00de Sud Radio

00:44:01merci de votre fidélité

00:44:03vous êtes nombreux

00:44:04et nombreux

00:44:04à vouloir réagir

00:44:05aux heures 826

00:44:06300

00:44:07je vous propose

00:44:08de prendre André

00:44:09si André est là

00:44:11il voulait réagir

00:44:12juste à ce qu'il s'est dit

00:44:14avant

00:44:14sur le parti socialiste

00:44:16je crois

00:44:16André vous êtes là

00:44:17bonjour

00:44:18oui bonjour

00:44:19allez-y

00:44:19je vous en prie André

00:44:21l'expression

00:44:23que le parti socialiste

00:44:25est une danseuse

00:44:26qui se vend

00:44:27au plus haut franc

00:44:28le danseuse

00:44:30qui se vend

00:44:30c'est un peu

00:44:31suranné tout ça

00:44:33c'est sur quoi ?

00:44:36suranné

00:44:37suranné

00:44:38je maintiens

00:44:39je mange parastatiste

00:44:41je maintiens

00:44:41si ça vous fait mal

00:44:43si la revue

00:44:44je maintiens

00:44:45vous pouvez penser

00:44:46ce que vous voulez

00:44:47si ça vous fait mal

00:44:47tant pis pour vous

00:44:48mais je maintiens

00:44:49André

00:44:49il y a la danse du ventre

00:44:52André

00:44:52allez-y

00:44:53répondez

00:44:54je vous en prie

00:44:55ce monsieur

00:44:56est assez rétrograde

00:44:58pourquoi donc ?

00:45:00depuis quand

00:45:02c'est vrai que les danseurs

00:45:04sont tous des pédés

00:45:06attention quand même

00:45:09cette expression

00:45:10c'est pas

00:45:11de vendre au plus haut franc

00:45:12c'est quoi ?

00:45:13non non mais

00:45:14ça veut dire

00:45:16ce que ça veut dire

00:45:16vous savez pas ?

00:45:17bon

00:45:19c'est lui qui donne

00:45:20le plus de points

00:45:21c'est normal

00:45:23André

00:45:23si je comprends bien

00:45:24vous ça vous blesse

00:45:25parce que

00:45:26vous adhérez

00:45:27quand même

00:45:28aux idées du parti socialiste

00:45:29j'imagine

00:45:30non pas du coup

00:45:31c'est le rapport

00:45:31à la femme

00:45:32d'accord

00:45:33c'est vraiment le rapport

00:45:34c'est vraiment le rapport

00:45:37au fait que

00:45:38ce soit comparé

00:45:39à une danseuse

00:45:40et une danseuse

00:45:41qui se vend

00:45:42au plus haut franc

00:45:43oui

00:45:44et c'est ça qui vous choque ?

00:45:45oui

00:45:46d'accord

00:45:46merci Magélie Vicente

00:45:48d'avoir justement

00:45:49clarifié

00:45:50ce que André

00:45:50voulait dire

00:45:51oui effectivement

00:45:52peut-être que là

00:45:53Georges

00:45:53la comparaison

00:45:54était un petit peu

00:45:55malvenue

00:45:57maintenant

00:45:57si je pense

00:45:59traduire

00:45:59ce que vous racontiez

00:46:00Georges Parastatis

00:46:01c'est que

00:46:02le parti socialiste

00:46:03a peut-être

00:46:05vendu ses convictions

00:46:07notamment

00:46:08avec la MUPS

00:46:09avec la NFP

00:46:10Anthony

00:46:11c'est incroyable

00:46:12il n'y a plus d'humour

00:46:12dans ce pays

00:46:13c'est-à-dire que

00:46:13vous ne pourriez plus

00:46:14inviter sur vos plateaux

00:46:15les Coluches

00:46:16les Pierre Dac

00:46:16il n'y en aurait plus

00:46:17parce que

00:46:18ce monsieur

00:46:20serait froissé

00:46:21à chaque fois

00:46:21qu'il entendrait

00:46:22un Coluche

00:46:22et un Pierre Dac

00:46:23oui mais

00:46:24c'est-à-dire

00:46:24il faut être policé

00:46:26il faut faire des politesses

00:46:30des Proches

00:46:31j'aime bien

00:46:33les Lumont

00:46:34mais pas

00:46:35des phrases

00:46:35de toute façon

00:46:36je comprends ce que vous dites

00:46:37André

00:46:38moi de la même manière

00:46:39lorsque l'on dit

00:46:40lorsque l'on dit

00:46:41vous êtes trop aveugle

00:46:42pour ne pas

00:46:43pour ne pas comprendre

00:46:44ou

00:46:45vous êtes sourd

00:46:46vous faites la sourde oreille

00:46:47etc

00:46:47c'est évidemment

00:46:49des choses

00:46:49qui ont de quoi

00:46:50heurter

00:46:51parce que

00:46:51on utilise

00:46:53la faiblesse

00:46:54ou la minorité

00:46:55qui malheureusement

00:46:57n'a pas

00:46:58tout le temps

00:46:59l'occasion

00:47:00de se défendre

00:47:01et de parler

00:47:01ou même

00:47:02qu'on qualifie

00:47:04que quelqu'un est fou

00:47:04parce qu'il est autiste

00:47:05en tout cas

00:47:06on utilise l'autisme

00:47:07pour qualifier

00:47:07que quelqu'un

00:47:09ne serait pas censé

00:47:10merci en tout cas

00:47:11André

00:47:11de cette rectification

00:47:13sur le parti socialiste

00:47:14c'est vrai

00:47:15qu'on peut reprendre

00:47:15la chanson de Dutron

00:47:17ils ont tellement usé la veste

00:47:18et qu'ils n'ont pu

00:47:19cabisser leurs pantalons

00:47:21lol

00:47:24merci André

00:47:25de nous avoir appelé

00:47:26je vous embrasse

00:47:27très fort

00:47:27et merci

00:47:28d'avoir été vigilant

00:47:30justement

00:47:30à cette analogie

00:47:33Georges Parastatis

00:47:34effectivement

00:47:34qui peut être malheureuse

00:47:36malgré tout

00:47:36Mathieu Juglard

00:47:37sur le fond

00:47:38je crois qu'ils étaient d'accord

00:47:39je crois effectivement

00:47:41qu'ils étaient d'accord

00:47:41sur le fait

00:47:42que le parti socialiste

00:47:45c'est ce que vous vouliez dire

00:47:46Georges Parastis

00:47:47avait vendu son âme

00:47:48au plus offrant

00:47:49c'est ça

00:47:50bon ça vous

00:47:52ça n'engage que vous

00:47:53que de le penser

00:47:53Mathieu Juglard

00:47:55votre coup de gueule

00:47:57oui coup de gueule

00:47:58Anthony

00:47:58tout simplement

00:48:00à propos

00:48:01de ce qui

00:48:02semble être découvert

00:48:03cette semaine

00:48:04à savoir que

00:48:05les serveurs

00:48:06de nos différents ministères

00:48:08sont piratés

00:48:09je dis que

00:48:10ça semble être découvert

00:48:11parce que ça n'est

00:48:12malheureusement pas

00:48:13une nouveauté

00:48:13on l'a vu

00:48:14régulièrement

00:48:15et on le voit

00:48:16régulièrement

00:48:16dans les dossiers

00:48:18on le voit

00:48:19régulièrement

00:48:19dans les médias

00:48:20également

00:48:21alors on a eu

00:48:22des hôpitaux

00:48:22qui avaient été piratés

00:48:23et là

00:48:24d'un seul coup

00:48:24c'est le fisc

00:48:26qui est piraté

00:48:27alors

00:48:27j'avoue que

00:48:29l'exposition

00:48:30du secret des fortunes

00:48:31à tous les cuis d'âmes

00:48:33du monde

00:48:34me dérange

00:48:35et je pense que

00:48:36c'est à l'état

00:48:37de protéger

00:48:39les données

00:48:39qu'il nous demande

00:48:40de lui confier

00:48:41alors je trouve

00:48:42tout de même

00:48:44extraordinairement

00:48:45déplacé

00:48:45de la part de l'état

00:48:47de venir nous présenter

00:48:48des excuses

00:48:49comme s'ils découvraient

00:48:50le problème

00:48:51alors qu'on sait

00:48:52très bien

00:48:52que des fuites

00:48:53de données

00:48:54se produisent

00:48:54très régulièrement

00:48:55qu'il y a

00:48:57des alertes

00:48:58régulières

00:48:58par de nombreux

00:49:00éditeurs

00:49:01de sécurité

00:49:03informatique

00:49:03et également

00:49:04dans les médias

00:49:05également sur votre antenne

00:49:06mais sur toutes les antennes

00:49:07grand public

00:49:08comment peut-on

00:49:09aujourd'hui

00:49:10venir nous dire

00:49:12qu'on découvre

00:49:13qu'il y a

00:49:14que nous sommes

00:49:15une passoire numérique

00:49:16voilà

00:49:17moi ça me

00:49:18ça m'a mis

00:49:18un peu hors de moi

00:49:19je

00:49:21ministère de l'intérieur

00:49:22vol de données

00:49:24au ministère de l'intérieur

00:49:25on l'a découvert

00:49:26effectivement

00:49:26à l'éducation nationale

00:49:27l'éducation nationale

00:49:29quel est le prochain

00:49:30c'est la défense

00:49:31c'est quoi

00:49:32après c'est

00:49:33l'intérieur

00:49:33je crois hier

00:49:34alors l'intérieur

00:49:35on l'a découvert hier

00:49:36mais ça remonte

00:49:37à il y a deux mois

00:49:38alors l'intérieur

00:49:39il faut quand même savoir

00:49:40peut-être

00:49:40pour nos auditeurs

00:49:42c'est que

00:49:43le ministère de l'intérieur

00:49:45tient un certain nombre

00:49:46de fichiers

00:49:46sur des gens

00:49:49ça va du fichier

00:49:51des personnes recherchées

00:49:52au fichier des délinquants sexuels

00:49:54au fichier S

00:49:56etc

00:49:56donc

00:49:57autant vous dire

00:49:58que l'accès

00:49:59à ces données là

00:50:00ça vaut très cher

00:50:01Mathieu Juglar

00:50:02est-ce que c'est

00:50:03le fait

00:50:04que la France

00:50:05soit une passoire numérique

00:50:06parce que j'ai pas l'impression

00:50:07que ce soit une grande surprise

00:50:08pour en tout cas

00:50:09nos auditrices

00:50:10nos auditeurs

00:50:10que davantage

00:50:12le fait

00:50:13de l'apprendre

00:50:13un mois après

00:50:14deux mois après

00:50:15comme là

00:50:15sur le ministère

00:50:16de l'intérieur

00:50:17il n'y a pas

00:50:18il n'y a pas

00:50:18une espèce

00:50:19de

00:50:20de scandale

00:50:21d'état

00:50:22naissant

00:50:22malgré

00:50:23Vicente

00:50:24sur

00:50:24le fait

00:50:26qu'on nous dise

00:50:27bien après

00:50:28ces fuites

00:50:29c'est ce que je disais

00:50:30tout à l'heure

00:50:30on en revient toujours

00:50:31à cette dimension

00:50:32de transparence

00:50:33et de confiance

00:50:33la confiance

00:50:34s'effrite

00:50:35elle l'est effritée

00:50:36elle l'est encore plus

00:50:37aujourd'hui

00:50:37et donc on ne peut pas

00:50:38demander à la population

00:50:39française d'avoir confiance

00:50:40en l'état

00:50:41quand en fait

00:50:42un

00:50:42il n'y a pas du tout

00:50:43de transparence

00:50:44en fait

00:50:44dans les discours

00:50:45et deux

00:50:46on est dans l'incapacité

00:50:48en fait de protéger

00:50:48l'état

00:50:49ne peut plus protéger

00:50:50les français

00:50:51c'est dramatique

00:50:51et forcément

00:50:52la confiance

00:50:53elle est totalement

00:50:54abîmée

00:50:55et moi quand je vois

00:50:56je réagis

00:50:57effectivement comme vous

00:50:58quand je vois

00:50:59les excuses

00:51:00et la façon

00:51:00dont est traité

00:51:01le problème

00:51:01j'ai le sentiment

00:51:03qu'en fait

00:51:04ils ne se rendent pas

00:51:05du tout compte

00:51:05de ce que ça crée

00:51:06chez les gens

00:51:08comme émotion

00:51:09comme frustration

00:51:09comme colère

00:51:10et que c'est minimisé

00:51:12alors qu'en fait

00:51:12c'est vraiment

00:51:14catastrophique

00:51:14le hasard

00:51:15faisant bien les choses

00:51:16Georges Parastati

00:51:16c'était un peu

00:51:17ce que vous vouliez

00:51:17aborder dans votre coup de gueule

00:51:18du jour

00:51:19oui oui

00:51:19les excuses

00:51:20c'est la première fois

00:51:21qu'on entend des macronistes

00:51:22présenter des excuses

00:51:24on arrive au bout de 10 ans

00:51:25ils présentent des excuses

00:51:27première fois

00:51:28mais c'est suivi de quoi

00:51:30parce qu'ils croient

00:51:31qu'ils vont s'en tirer

00:51:31juste avec des excuses

00:51:32ah je m'excuse

00:51:33c'est bon

00:51:33on tourne la page

00:51:34non non non

00:51:35quand vous ne serez plus au pouvoir

00:51:37on verra peut-être

00:51:38de qui est la faute

00:51:39qui est le fautif

00:51:41et ce que juridiquement

00:51:43ou judiciairement

00:51:43on peut faire

00:51:44mais

00:51:45je m'excuse

00:51:46son démission

00:51:48ça ne veut rien dire

00:51:49c'est de la moquerie

00:51:51vous pensez que

00:51:52la directrice de Bercy

00:51:53doit démissionner ?

00:51:54mais pas seulement

00:51:55la directrice

00:51:56le ministre

00:51:57enfin

00:51:57il a dépensé

00:51:59j'ai vu

00:51:591,3 milliard d'euros

00:52:01en 3 ans

00:52:02pour la sécurité informatique

00:52:03pour que

00:52:04ça soit une passoire

00:52:05qu'est-ce qu'ils ont fait

00:52:07des 1,3 milliard d'euros

00:52:08en sécurité informatique

00:52:10en 3 ans ?

00:52:11c'est quand même

00:52:13une grosse somme

00:52:13et on me dit

00:52:14qu'il faut maintenant

00:52:15qu'il faut taxer

00:52:19les médicaments

00:52:20de ceux

00:52:20qui ont une maladie chronique

00:52:22c'est pas le même portefeuille

00:52:23oui mais d'accord

00:52:24mais c'est pas le même

00:52:24mais c'est communiquant

00:52:25tout de même

00:52:26c'est le portefeuille de l'Etat

00:52:41c'est de la moquerie

00:52:42c'est de la non-considération

00:52:43c'est du dédain

00:52:44et du mépris

00:52:45envers les citoyens

00:52:46c'est du mépris

00:52:47envers les personnes

00:52:48c'est du mépris

00:52:49envers les français

00:52:50ce gouvernement

00:52:52il méprise

00:52:53personne ne démissionne

00:52:54de rien du tout

00:52:55surtout qu'il faut voir

00:52:56la banalité

00:52:57de ce piratage

00:52:58enfin c'est quand même

00:53:00un pirate

00:53:00qui a réussi

00:53:01à obtenir

00:53:02les codes d'accès

00:53:03d'un agent

00:53:03pour s'introduire

00:53:04il n'y a pas plus bête

00:53:05que ça

00:53:06il n'y a pas plus bête

00:53:07c'est le coup classique

00:53:08c'est comme si vous donniez

00:53:09des clés

00:53:09au cambrioleur

00:53:11donc c'est le truc

00:53:12le plus nul qu'il soit

00:53:13ça a marché

00:53:15ça a marché

00:53:16ça c'est ce qu'ils vous disent

00:53:17peut-être c'est autre chose

00:53:18vous n'en savez rien

00:53:18peut-être que c'est beaucoup plus grave

00:53:20c'est quelqu'un qui prend les clés

00:53:21ça c'est ce qu'ils vous disent

00:53:22oui mais rien que ça

00:53:24c'est gravissime

00:53:25peut-être alors c'est le moins gravissime

00:53:27si en plus

00:53:28c'est fabriqué

00:53:29c'est encore pire

00:53:30mais je crois que

00:53:32en réalité

00:53:33ça nous interroge

00:53:34et vous avez tout à fait raison

00:53:36chère madame

00:53:37sur le caractère régalien

00:53:39de l'Etat

00:53:40qui n'est plus du tout tenu

00:53:42on en est arrivé là

00:53:44et on nous demande

00:53:45on passe à la facturation électronique

00:53:47début septembre

00:53:47on nous impose de passer

00:53:48on impose aux entreprises

00:53:49de passer à la facturation électronique

00:53:51enfin c'est encore

00:53:52c'est le débat maintenant

00:53:53qui est posé

00:53:53mais quelle confiance

00:53:55on va accorder

00:53:55à ce passage là

00:53:57alors je veux dire

00:53:58si tout aujourd'hui

00:53:59va passer électroniquement

00:54:00l'Etat ne fait plus confiance

00:54:02aux entreprises

00:54:03et avec les fraudes

00:54:05à la TVA

00:54:05etc.

00:54:06parce que c'est ça

00:54:07qui est pointé du doigt

00:54:08dans la mise en vigueur

00:54:10de cette mesure

00:54:11mais par contre

00:54:12les françaises et les français

00:54:14doivent faire confiance à l'Etat

00:54:15c'est ça

00:54:27que l'on cherche à vous pirater

00:54:29même toute entreprise française

00:54:31je crois qu'on sera la raison

00:54:34dans quelques temps

00:54:34les données sont revendues

00:54:35à qui on ne sait pas

00:54:36pourquoi faire

00:54:37on ne sait pas encore

00:54:37et sous quel délai ?

00:54:39et sous quel délai ?

00:54:40ah bah c'est déjà en vente apparemment

00:54:41sur le Darknet

00:54:42oui mais sous quel délai

00:54:44seront-elles utilisées ?

00:54:45c'est ça le problème aussi

00:54:46c'est que

00:54:47pour l'instant

00:54:48on a tous

00:54:49levé le bouclier

00:54:50mais d'ici quelques mois

00:54:51quand on pensera tous à autre chose

00:54:53dans un peu plus d'un quart d'heure

00:54:54justement

00:54:54dans notre service après-vente

00:54:56de la vie quotidienne

00:54:57on va s'intéresser à justement

00:54:58comment éviter ces fraudes

00:55:00comment se prémunir

00:55:02de ces fraudes

00:55:03et puis réagir

00:55:05pour se protéger

00:55:06sur ces vols de données

00:55:07massifs

00:55:08qui sont

00:55:09pas que d'ailleurs

00:55:10chez les impôts

00:55:12vous avez des entreprises

00:55:14qui détiennent

00:55:15vos informations personnelles

00:55:16elles se les font voler

00:55:17en tout cas

00:55:18visiblement

00:55:19on confie nos informations personnelles

00:55:21et personne

00:55:23aujourd'hui

00:55:24mais vraiment

00:55:24personne n'est capable

00:55:25de les garder en sécurité

00:55:27dans un instant

00:55:28sur Sud Radio

00:55:29on va aller du côté

00:55:30des Yvelines

00:55:30au Mureau

00:55:31avec un rodéo urbain

00:55:33qui a une fois encore

00:55:34dégénéré

00:55:35sur une interpellation

00:55:37un refus d'obtempérer

00:55:38un policier a été blessé

00:55:39il a été hospitalisé

00:55:41est-ce que

00:55:42là il ne faudrait pas

00:55:43renforcer

00:55:44les dispositifs

00:55:45d'interpellation

00:55:46que l'on met à disposition

00:55:48de nos policiers

00:55:48faut-il être davantage

00:55:50coercitif

00:55:51on en parle dans un instant

00:55:52ça vous fait réagir

00:55:53sur les réseaux sociaux

00:55:55d'ailleurs de Sud Radio

00:55:56et au 0826 300 300

00:56:00Sud Radio

00:56:0110h-13h

00:56:02Anthony Martin Smith

00:56:04c'est bientôt le week-end

00:56:05les amis

00:56:06ça va nous faire du bien

00:56:07en tout cas

00:56:08de se reposer

00:56:09mais pour l'instant

00:56:10ça nous fait du bien

00:56:11d'être avec vous

00:56:12et au 0826 300 300

00:56:14vous nous appelez

00:56:15vous réagissez

00:56:16et vous êtes déjà

00:56:17très nombreuses

00:56:17et nombreux

00:56:18à vouloir participer

00:56:20notamment à notre

00:56:20Radio Libre

00:56:21tout à l'heure

00:56:22vous avez la parole

00:56:24et vous savez que vous l'avez

00:56:25et vous savez que

00:56:26je vous laisse développer

00:56:27ce que vous avez envie

00:56:28de développer

00:56:28même si on est d'accord

00:56:30ou pas d'accord

00:56:30c'est votre antenne

00:56:32sur Sud Radio

00:56:32on parle vrai

00:56:33et on va continuer

00:56:35de parler vrai

00:56:35avec mes invités

00:56:36autour de la table

00:56:37Mathieu Juglard

00:56:38Magali Vicette

00:56:39Georges Parastatis

00:56:40avec ce sujet

00:56:43que je pose là

00:56:45sur la table

00:56:45sur ce qui s'est passé

00:56:47au Mureau

00:56:48mercredi soir

00:56:50ville dans les Yvelines

00:56:52un rodéo urbain

00:56:53la police intervient

00:56:55puisqu'elle est appelée

00:56:56à intervenir

00:56:57elle cherche à arrêter

00:56:59l'auteur des faits

00:57:00un rodéo urbain

00:57:01sur un scooter

00:57:02et qui finit par

00:57:04lâcher son véhicule

00:57:05finir à pied

00:57:06et fuir

00:57:07parce qu'il n'entend pas

00:57:09obtempérer

00:57:09avec les forces de l'ordre

00:57:10les policiers

00:57:12finissent par

00:57:13le maîtriser

00:57:14sauf que dans

00:57:15l'altercation

00:57:16il blesse

00:57:17un policier

00:57:18au niveau du coup

00:57:19ce dernier

00:57:19est hospitalisé

00:57:22la question

00:57:23qu'on vous pose

00:57:24aujourd'hui

00:57:24sur Sud Radio

00:57:25est-ce qu'il faut

00:57:26renforcer

00:57:27les dispositifs

00:57:28d'interpellation

00:57:29et accepter

00:57:30des méthodes

00:57:31un peu plus coercitives

00:57:32comme en Angleterre

00:57:33où les policiers

00:57:34ont le droit

00:57:35d'aller au contact

00:57:36même du véhicule

00:57:37avec leur propre véhicule

00:57:38ils ont le droit

00:57:39d'aller taper

00:57:39le scooter

00:57:41j'en appelle

00:57:43là aux deux avocats

00:57:44qu'on a autour de la table

00:57:45avocats pénalistes

00:57:46je le précise

00:57:47est-ce que vous êtes

00:57:48favorable

00:57:48ou est-ce que

00:57:49les policiers

00:57:50aient davantage

00:57:51de méthodes coercitives

00:57:52à leur disposition

00:57:53parce que

00:57:53c'est pas le seul

00:57:54refus d'obtempérer

00:57:55qu'on a eu

00:57:5628 000

00:57:56refus d'obtempérer

00:57:59Georges Parastatis

00:58:00Anthony je ne comprends pas

00:58:01votre question

00:58:02elle est claire

00:58:02oui elle est claire

00:58:04est-ce qu'il faut plus

00:58:04de méthodes coercitives

00:58:05mais je ne comprends pas

00:58:06autant que juriste

00:58:07à évoquer à votre question

00:58:08puisque les méthodes

00:58:09coercitives existent déjà

00:58:11quand vous questionnez

00:58:12à savoir

00:58:13s'il faut encore plus

00:58:14vous suboderez quoi

00:58:15est-ce qu'il faut mettre

00:58:16un fusil d'assaut

00:58:17un sniper

00:58:19pouvoir tirer

00:58:21je ne sais pas

00:58:22justement

00:58:22non non mais

00:58:23on ne va pas dire

00:58:24vous pouvez tirer

00:58:25au fusil d'assaut

00:58:26si vous n'avez pas

00:58:26un risque pour vous

00:58:28monsieur le policier

00:58:29je ne comprends pas

00:58:30c'est à dire que

00:58:31là très clairement

00:58:33sur cette situation

00:58:34c'était effectivement

00:58:35comme en Angleterre

00:58:36on n'est pas en train

00:58:37de parler de fusil d'assaut

00:58:38on est en train de parler

00:58:39de moyens supplémentaires

00:58:40de tamponner un véhicule

00:58:42qu'est-ce que vous imaginez

00:58:43comme moyens supplémentaires

00:58:44dites moi

00:58:44je vous dirai

00:58:45si je suis d'accord ou pas

00:58:46aujourd'hui dans l'arsenal

00:58:48dont disposent les policiers

00:58:50visiblement

00:58:50ils n'arrivent pas

00:58:51à s'en sortir

00:58:51sans qu'il y ait

00:58:52un personnel

00:58:53un officier de police

00:58:54qui soit blessé

00:58:55dans les interventions

00:58:57systématiquement

00:58:57on a ces cas

00:59:00à Toulouse

00:59:00avec ces policiers

00:59:02je suis d'accord

00:59:03avec les policiers

00:59:04mais la question

00:59:05est-ce que vous voulez

00:59:06plus de moyens coercitifs

00:59:08quels pourraient être

00:59:09ces plus de moyens coercitifs

00:59:10oui mais c'est pas la question

00:59:10que je pose

00:59:11la question que je pose

00:59:12c'est faut-il en avoir davantage

00:59:14parce qu'aujourd'hui

00:59:15visiblement

00:59:16nos policiers sont démunis

00:59:17comment dans une altercation

00:59:18on arrive à avoir

00:59:19un policier

00:59:20un agent

00:59:21qui vient juste

00:59:22faire son boulot

00:59:23quand vous dites davantage

00:59:24vous suboderez quoi

00:59:25qu'aux moyens

00:59:27parce que les moyens

00:59:28ils existent

00:59:28le principe est simple

00:59:31le policier a le droit

00:59:32ce n'est pas la question

00:59:32que je vous pose

00:59:33la question que je vous pose

00:59:34Georges

00:59:34c'est est-ce qu'il en faut

00:59:36davantage

00:59:36puisque ceux

00:59:37qui disposent aujourd'hui

00:59:39visiblement

00:59:40sont insuffisants

00:59:41puisque à chaque fois

00:59:41vous avez des agents

00:59:43des forces de l'ordre

00:59:43qui sont blessés

00:59:44dans leur intervention

00:59:45ça veut dire qu'a priori

00:59:46ils sont obligés

00:59:47d'aller au contact

00:59:48et que quand ils sont

00:59:48au contact

00:59:49et bien ça ne se passe

00:59:51pas forcément bien

00:59:52pour eux

00:59:52Mathieu Juglard

00:59:53pardon mais alors

00:59:54je ne rejoins pas

00:59:56forcément votre analyse

00:59:57Anthony

00:59:57parce que vous avez

00:59:58deux phases

00:59:58en fait dans ce dossier

00:59:59tel que vous nous le décrivez

01:00:00vous avez d'abord

01:00:01la phase du refus

01:00:03d'obtempérer

01:00:05et apparemment

01:00:06ce n'est pas à ce moment là

01:00:07qu'est intervenue

01:00:08la blessure

01:00:09elle intervient

01:00:09dans le cadre

01:00:10de ce qu'on pourrait

01:00:11appeler une rébellion

01:00:12c'est à dire

01:00:13au moment

01:00:13de l'interpellation

01:00:15et là il y a un contact

01:00:16entre l'agent interpellateur

01:00:18et l'interpellé

01:00:21il y a manifestement

01:00:22un interpellé

01:00:23qui résiste

01:00:24à son interpellation

01:00:24et c'est là

01:00:25qu'on est dans

01:00:25ce cadre de rébellion

01:00:27et là vous avez

01:00:29une blessure

01:00:30qui intervient

01:00:31donc il faut

01:00:32bien distinguer

01:00:33je crois

01:00:34ces deux notions

01:00:35cela dit

01:00:36alors

01:00:37la question des moyens

01:00:38on la sort

01:00:39à tout bout de champ

01:00:41c'est une question

01:00:42extrêmement dangereuse

01:00:43parce que

01:00:44ce n'est pas le tout

01:00:45d'avoir des moyens

01:00:46il faut aussi

01:00:46savoir s'en servir

01:00:47si vous voulez mettre

01:00:48des flingues

01:00:49dans les mains

01:00:49des policiers

01:00:50allez-y

01:00:51il y aura des morts

01:00:53les anglais

01:00:54les bobby's

01:00:55à Londres

01:00:55ne sont pas armés

01:00:56Londres est une ville

01:00:58qui a certainement

01:00:59des difficultés aussi

01:01:00mais où mine de rien

01:01:02les policiers

01:01:03peuvent faire

01:01:03leur travail

01:01:04donc

01:01:05je pense que

01:01:06la question

01:01:07telle qu'elle est posée

01:01:08de plus ou moins

01:01:10de moyens

01:01:10non

01:01:11mais je peux vous opposer

01:01:12les Etats-Unis

01:01:13Mathieu Juglard

01:01:13aux Etats-Unis

01:01:14ça ne vous viendrait pas

01:01:15une seconde

01:01:16à l'esprit

01:01:17de refuser

01:01:19d'obtempérer

01:01:19avec un policier

01:01:20parce que

01:01:20là vous êtes immédiatement

01:01:22mis en joue

01:01:22vous êtes immédiatement

01:01:24mis en joue

01:01:24mais vous n'êtes que

01:01:25mis en joue

01:01:25vous avez finalement

01:01:27assez peu de tirs mortels

01:01:29de la part d'un policier

01:01:29sauf en quadriposte

01:01:31il y en a pas mal

01:01:32depuis un an

01:01:33il y en a pas mal

01:01:33des morts

01:01:34et nous avons

01:01:35malheureusement

01:01:35pas mal de morts

01:01:37dans le cadre

01:01:38de refus d'obtempérer

01:01:39c'est terrible

01:01:40parce que

01:01:41vous avez souvent

01:01:42des policiers

01:01:43qui pensent

01:01:44ne faire que leur travail

01:01:45et qui vont se retrouver

01:01:46alors on a tous en tête

01:01:48évidemment

01:01:48l'affaire Naël

01:01:50qui est une histoire

01:01:51épouvantable

01:01:51et sur laquelle

01:01:52on n'interviendra pas

01:01:53davantage

01:01:54puisque moi je ne connais pas

01:01:55le dossier plus

01:01:55que ce qui a pu en être dit

01:01:57dans les médias

01:01:59mais on pense tous

01:02:00à ça

01:02:01et à ce que ça peut

01:02:03ce jusqu'où ça peut aller

01:02:06et

01:02:07c'est aller dans l'affaire Naël

01:02:09en l'occurrence

01:02:10parce que

01:02:11il y a aussi une question

01:02:12sur la légitime défense

01:02:13du policier

01:02:14qui n'est pas très claire

01:02:15Magali Vicente

01:02:16non mais d'accord

01:02:16mais un mort c'est toujours de trop

01:02:17bien sûr

01:02:18et quand vous aurez des morts

01:02:19mais ce n'est pas le propos

01:02:19qu'est-ce qu'on fait

01:02:20Magali Vicente

01:02:21non mais alors moi

01:02:22je ne partage pas du tout

01:02:23ce qui a été dit

01:02:24je suis effectivement plus

01:02:27pour plus de moyens coercitifs

01:02:28parce que la réalité

01:02:29concrètement

01:02:30c'est que

01:02:30pour l'instant

01:02:31les policiers sont totalement démunis

01:02:32vous parlez effectivement

01:02:34vous parlez de la partie

01:02:36où en fait

01:02:37ils se sont

01:02:38enfin il y a eu rébellion

01:02:39ok

01:02:40mais avant la rébellion

01:02:41il y a eu un refus d'obtempérer

01:02:42pourquoi aujourd'hui

01:02:43il y a des refus d'obtempérer

01:02:44parce qu'il y a un manque d'autorité

01:02:4528 000 en 2025

01:02:46et ça c'est la réalité

01:02:47c'est à dire que

01:02:48quels sont les moyens

01:02:48aujourd'hui concrets

01:02:49dont bénéficie la police

01:02:51pour stopper les refus d'obtempérer

01:02:53il n'y en a pas

01:02:54voilà

01:02:54et on revient au débat

01:02:55qu'il y a eu cet été

01:02:56justement sur le projet de loi

01:02:58qui était sur la notion

01:02:59de la légitime défense

01:03:00notamment

01:03:00enfin pour les policiers

01:03:01le sujet il est là

01:03:03le sujet il est

01:03:04sur le périmètre

01:03:05de la légitime défense

01:03:06aujourd'hui

01:03:07parce que plus aucun policier

01:03:08ne souhaite aujourd'hui agir

01:03:09sans avoir peur

01:03:10effectivement

01:03:11d'être attaqué

01:03:12sur le périmètre

01:03:13de leur défense

01:03:14on parle quand même

01:03:15d'un rodéo urbain

01:03:16c'est à dire qu'il y a un type

01:03:17avec son scooter

01:03:18qui s'amuse

01:03:19à faire des roues arrières

01:03:20qui met en danger

01:03:21possiblement des familles

01:03:22des enfants

01:03:23qui passent dans le coin

01:03:24et les policiers

01:03:25doivent intervenir

01:03:26pour les mettre en sécurité

01:03:28et puis finalement

01:03:29ils ne peuvent quasiment pas le faire

01:03:31ils sont complètement désarmés

01:03:33ils doivent attendre

01:03:33que le type

01:03:34descende de son véhicule

01:03:35pour pouvoir espérer l'attraper

01:03:38ils ont peur de le faire

01:03:40ils ont peur de le faire

01:03:44parce que si jamais

01:03:45il se passe quoi que ce soit

01:03:46ce sera de la responsabilité

01:03:48ils ont le droit

01:03:49d'interpeller

01:03:49ils ont le droit

01:03:50d'accidenter même son véhicule

01:03:52ils ont le droit

01:03:53de le faire tomber

01:03:53c'est pas dit tout ça

01:03:54avec le risque

01:03:55de prendre une enquête

01:03:56IGPN derrière

01:03:58chaque métier a un risque

01:03:59je veux dire

01:03:59s'ils le font bien

01:04:00ils le font bien

01:04:01et c'est toujours la balance

01:04:03entre

01:04:04est-ce qu'ils ont bien

01:04:05jugé la situation

01:04:06non ce qu'il y a

01:04:07Tristan c'est ça

01:04:07un métier sans contrôle aussi

01:04:10ils peuvent le faire

01:04:11les moyens existent déjà

01:04:12en réalité

01:04:13ce que vous voulez

01:04:14Magali

01:04:14c'est qu'ils peuvent

01:04:15accidenter

01:04:15ou le faire tomber

01:04:16ou lui tirer dessus

01:04:18sans contrôle

01:04:19c'est ça que vous voulez

01:04:19c'est pas le fait

01:04:20de sans contrôle

01:04:21c'est le fait qu'aujourd'hui

01:04:23en fait on dise

01:04:24systématiquement

01:04:25on place la défiance

01:04:26envers le policier

01:04:27mais bien sûr que si

01:04:28ça a été le débat

01:04:29un refus d'obtempérer

01:04:31c'est une défiance

01:04:31c'est pas parce que

01:04:32des non-professionnels

01:04:33font un débat

01:04:34qui est dans les salles

01:04:35d'audience

01:04:35ou dans les tribunaux

01:04:36il n'y a pas un vrai débat

01:04:37sain et normal

01:04:39et il faut qu'il y ait

01:04:41je ne comprends pas

01:04:42que vous dites

01:04:42des mesures supplémentaires

01:04:43lesquelles

01:04:44mais vous allez encore

01:04:45je vais vous demander

01:04:46un exemple

01:04:47et vous n'allez pas

01:04:47pouvoir m'en sortir

01:04:48parce que tout est théorique

01:04:49dans votre discours

01:04:50c'est du politique

01:04:50non c'est pas

01:04:52un discours de politique

01:04:52quel autre moyen

01:04:54coercitif vous pensez

01:04:55laissez réagir

01:04:55Mathieu Juglar

01:04:56mais la véritable question

01:04:58c'est la place du juge

01:05:00finalement

01:05:01on est en train de se dire

01:05:02ah mais les pauvres policiers

01:05:03ils vont vous rendre compte

01:05:04ils vont avoir une enquête

01:05:05mais heureusement

01:05:06heureusement qu'ils vont avoir

01:05:07une enquête

01:05:07est-ce que vous imaginez

01:05:08simplement

01:05:09un seul instant

01:05:10vous confiez

01:05:11une arme

01:05:12une arme par destination

01:05:14éventuellement

01:05:15sans aucun contrôle

01:05:16à quelqu'un

01:05:17et vous voulez maintenant

01:05:18t'interpelle

01:05:19qui tu veux

01:05:21il n'y a pas de contrôle

01:05:22vous parlez d'arme

01:05:22par destination

01:05:23Mathieu Juglar

01:05:24pardon

01:05:24le véhicule

01:05:25le véhicule

01:05:26de l'auteur des faits

01:05:27de ce rodéo

01:05:28c'est une arme

01:05:29par destination

01:05:29mais évidemment

01:05:30et c'est de ça

01:05:48il n'est pas légitime

01:05:49il y a des tas

01:05:51d'interpellations

01:05:51un peu musclées

01:05:52on en voit tous les jours

01:05:54dans les tribunaux

01:05:54correctionnels

01:05:55je peux même vous dire

01:05:57moi je l'ai connu

01:05:58je l'ai vu

01:05:59de mes yeux vu

01:06:01il y a quelques années

01:06:03de ça

01:06:03dans une salle d'audience

01:06:04un prévenu

01:06:05qui s'est fait tabasser

01:06:06par un flic

01:06:07tabasser

01:06:08dans le satellite d'attente

01:06:10par un policier

01:06:12on était

01:06:13mais hors de nous

01:06:14et c'est vrai que

01:06:16s'il n'y avait pas eu

01:06:17de contrôle juridiction

01:06:18mais les bavures existent

01:06:19dans toutes les corporations

01:06:20mais c'est pour ça

01:06:20que vous devez

01:06:22oui

01:06:22vous devez pouvoir

01:06:24contrôler l'application

01:06:25des moyens

01:06:25alors les moyens

01:06:27aujourd'hui

01:06:27et mon confrère a raison

01:06:29ils existent

01:06:30un policier peut très bien

01:06:31aller au contact

01:06:32un policier peut plaquer

01:06:33un type

01:06:34il peut même tirer

01:06:35il peut même tirer

01:06:37si sa vie est en danger

01:06:38et pas si sa vie est en danger

01:06:39si la vie d'autres personnes

01:06:40sont en danger

01:06:41s'il juge que c'est nécessaire

01:06:42et après le juge

01:06:44va contrôler

01:06:44si c'était nécessaire ou pas

01:06:45pardon mais on oublie

01:06:46un élément quand même

01:06:47c'est qu'au sujet des rodéos

01:06:49il y a des consignes

01:06:50qui ont été données

01:06:51et ça ça fait plus de 15 ans

01:06:52qu'elles ont existé

01:06:53c'est à dire que les consignes

01:06:54qui étaient données

01:06:54pour les rodéos

01:06:55c'était au niveau de la préfecture

01:06:57de dire surtout

01:06:57on poursuit pas

01:06:58parce que derrière

01:06:59en fait on risque d'avoir

01:07:00plus de conséquences à gérer

01:07:02que le fait que vous gériez

01:07:03le rodéo lui-même

01:07:04donc ça c'est une réalité

01:07:06qui fait qu'aujourd'hui

01:07:06les policiers n'ont pas

01:07:07du tout envie

01:07:08et ils ont peur en fait

01:07:10de faire leur job

01:07:11par rapport aux rodéos

01:07:12et ça c'est vraiment

01:07:13une réalité

01:07:14il y a quelques préfectures

01:07:15qui ont donné aujourd'hui

01:07:16plus de transparence

01:07:17en disant

01:07:18bah si ça y est

01:07:18nous on veut

01:07:19allez-y

01:07:19vous pouvez en fait

01:07:21limiter et courser

01:07:22les rodéos urbains

01:07:23mais il y a une généralité

01:07:24aussi

01:07:25une réalité qui existe

01:07:26mais donc la question

01:07:27que vous posez

01:07:28n'est pas celle des moyens

01:07:29elle est celle de leur emploi

01:07:31et elle est celle du courage

01:07:33encore une fois

01:07:34on en revient toujours

01:07:34à la même question

01:07:35de l'état

01:07:37vaste question

01:07:37vaste débat

01:07:38on pourrait passer

01:07:39peut-être une semaine

01:07:40vous continuez de réagir

01:07:41sur les réseaux sociaux

01:07:42de Sud Radio

01:07:420826 300 300

01:07:44la radio libre

01:07:45qui va arriver

01:07:46dans un instant

01:07:46juste avant

01:07:47on va parler

01:07:48de ces fraudes

01:07:49comment s'en prémunir

01:07:50comment réagir

01:07:52lorsqu'on a été victime

01:07:53de fraude

01:07:53on va en parler

01:07:54avec mon invité

01:07:55dans un instant

01:07:56merci beaucoup

01:07:56Mathieu Juglard

01:07:57vous êtes avocat pénaliste

01:07:58et spécialisé en droits

01:07:59des affaires

01:08:00au barreau de Paris

01:08:00merci beaucoup

01:08:01Magali Vicente

01:08:03spécialiste en communication

01:08:05je n'ai pas eu le temps

01:08:05de mon coup de coeur

01:08:06c'est vrai

01:08:07effectivement

01:08:08mais on est parti

01:08:09loin

01:08:10vous reviendrez

01:08:11vous le ferez

01:08:12sur ces voix

01:08:14qu'on n'entend plus

01:08:14les femmes afghanes

01:08:15exactement

01:08:16c'était intéressant

01:08:17oui c'était très intéressant

01:08:18merci beaucoup

01:08:19Magali

01:08:20mais vous voyez

01:08:20on est pris

01:08:22par nos passions

01:08:23et puis en plus

01:08:25on a débattu plusieurs fois

01:08:26Magali et moi

01:08:27et donc aujourd'hui

01:08:28je suis très heureux

01:08:28de le faire avec vous encore

01:08:30Georges Parastatis

01:08:31merci beaucoup

01:08:32avocat pénaliste

01:08:33également au barreau de Paris

01:08:34vous revenez quand vous voulez

01:08:35les amis

01:08:35et puis vous ne bougez pas

01:08:38dans un instant

01:08:38Clément Barguin

01:08:39qui va arriver

01:08:39autour de cette table

01:08:40pour notre midi

01:08:4213h

01:08:42notre face à face

01:08:43aussi avec

01:08:43l'économiste

01:08:45Marc Toiti

01:08:46à tout de suite

01:08:46sur Sud Radio

01:08:48Sud Radio

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