- il y a 4 minutes
Avec Brice Lalonde, ancien ministre de l'Ecologie
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NewsTranscription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, la vérité en face, Jean-François Aquili.
00:06Allez, c'est la grande question du jour, la France suffoque.
00:10Vous savez comme on dit à chaque fois, c'est à qui la faute ?
00:12L'État peut-il quelque chose ?
00:16Il y a cette réunion interministérielle provoquée par Sébastien Lecornu,
00:22avec une dizaine de ministres pour une façon de dire au fond,
00:26nous sommes là pour accueillir les publics en souffrance dans les écoles, les EHPAD, les hôpitaux,
00:33évoquer sans doute les prédispositions à venir pour les prochains épisodes caniculaires.
00:40Est-ce qu'au fond, nous avons été suffisamment prudents et prévoyants ?
00:46Que fait le gouvernement ? C'est la question que posent les uns et les autres à chaque fois.
00:50Ou encore, on n'a pas besoin d'eux, les politiques, pour s'organiser.
00:54Je vous ai invité ce matin exceptionnel, et c'est un plaisir de vous avoir au micro de Sud Radio.
00:58Bonjour, Brice Lalonde.
00:59Bonjour.
01:00Alors, je rappelle, ancien ministre de l'écologie,
01:02mais vous avez été aussi ambassadeur en charge des négociations internationales sur le climat.
01:07Et de mémoire aussi, je suis allé vérifier quand même, c'était 2011-2012,
01:12vous étiez sous-secrétaire général de l'ONU,
01:15vous avez coordonné la conférence des Nations Unies
01:17sur le développement durable, le fameux Rio plus 20, on appelait ça comme ça à l'époque.
01:23Brice Lalonde, vous avez, vous, un regard,
01:26on va rejoindre dans un instant Rémi et André,
01:28mais un regard quand même avec un certain recul sur les questions climatiques.
01:33Je vous pose la question en ouverture,
01:35est-ce qu'au fond, nous ne retenons rien,
01:38et nous sommes incapables de prévoir les choses ?
01:43Alors, prévoir les choses, ça devient très difficile aujourd'hui,
01:46puisque le changement climatique ne s'est jamais arrivé comme ça,
01:48donc personne ne sait ce qui va arriver demain,
01:51personne ne sait comment la météo du jour va s'organiser, on ne sait pas.
01:57En revanche, ce qui est vrai, c'est qu'on a une certaine difficulté
02:00à avoir de la constance dans nos engagements.
02:03On prend de grandes décisions, on fait de grandes annonces,
02:06et puis ensuite on oublie un petit peu,
02:07et on est tout d'un coup surpris par l'arrivée d'un épisode inattendu.
02:11Alors justement, un point rapide avec vous,
02:14rebonjour Rémi André, c'est notre météorologue.
02:17Bonjour Rémi.
02:17Bonjour, bonjour tout le monde.
02:19Toujours un peu un plaisir de vous avoir Rémi.
02:21D'abord avec vous, encore une journée difficile.
02:26Alors oui, aujourd'hui nous sommes sur la journée,
02:28avec la chaleur la plus forte de la semaine en fait.
02:31Aujourd'hui que le maximum pourrait être atteint,
02:33les 39-40 degrés pourraient même être frôlés du côté du Languedoc,
02:39à l'arrière-pays, pas sur les bords de la mer,
02:41mais à Perpignan par exemple,
02:43nous avons même déjà prévu 38 degrés pour cet après-midi.
02:46Mais le reste du pays ne sera pas à l'écart,
02:49puisqu'il pourra faire jusqu'à 36 degrés à Bordeaux,
02:52ainsi que sur le Poitou.
02:53Avec toutes les précautions qui s'imposent en pareille situation,
02:56Rémi André, ce pic est inédit,
02:59parce qu'il survient au mois de mai.
03:03Oui, exactement.
03:04Inédit parce que, vous savez, depuis une semaine,
03:08nous battons des records, c'est même des centaines de records qui ont été battus.
03:12A Cap-Breton, on a atteint les 35 à 36 degrés dès le 22 mai.
03:16Brest, lui, a atteint les 33 degrés,
03:18pulvérisant son record de 29,5 degrés,
03:20qui est en blé en 2017.
03:22On a eu des pointes déjà à 38 degrés sur le Pays-Basque,
03:25en début de cette période de chaleur.
03:27Et donc, c'est effectivement très rare,
03:30on ne s'est même jamais arrivé à ce point-là,
03:32mais on a déjà eu des points chauds au mois de mai, évidemment.
03:36Mais à ce point-là, et sur une semaine,
03:39et dépassant tous ces records,
03:41c'est quand même exceptionnel.
03:42La canicule, pour en finir avec ce regard que vous portez,
03:46parce que vous êtes aussi un spécialiste du climat,
03:50vous en parlez tous les matins, tous les jours,
03:51sur Sud Radio, cher Rémi André,
03:53cette canicule où tout le monde serait mémoire,
03:56la fameuse canicule de 2003,
03:57mais c'était en août.
03:58Il y avait quelque chose de l'ordre de la norme,
04:01si je puis dire.
04:01Désormais, de la même façon que les épisodes d'hivernaux sont violents,
04:06nous avons la transposition avec les grandes chaleurs.
04:08Or, l'été, ce sera désormais la norme, selon vous ?
04:12Alors, ce n'est pas encore la norme,
04:14mais vous voyez qu'on commence à dépasser
04:16ce qui, aujourd'hui, des canicules supérieures à 35 degrés
04:21pendant l'été, ça devient la norme.
04:24Rappelez-vous qu'on a eu 65 épisodes de vagues de chaleur
04:29depuis le début du XXe siècle.
04:32Mais entre 1900 et 2000,
04:35nous avons eu 31 épisodes de vagues de chaleur.
04:37Et au XXIe siècle, donc en 26 ans,
04:41on a déjà dépassé ce nom,
04:43puisque nous en sommes à 34.
04:44Ce qui fait que la norme devient, effectivement,
04:47des épisodes de chaleur intense pendant l'été.
04:50Mais vous voyez que, maintenant, cela commence à déborder,
04:53car on a déjà eu, au mois de septembre,
04:55une vague de chaleur,
04:56et que, maintenant, on a atteint cette vague de chaleur au mois de mai.
04:58Et vous la vivez, vous vivez ce changement, Rémi André,
05:03on va dire, de façon spectaculaire, jour après jour.
05:06Vous avez de l'expérience, vous avez du recul, vous également.
05:10Toute dernière chose avec vous,
05:11vous n'êtes plus surpris, désormais.
05:15C'est presque de l'ordinaire, si je puis dire.
05:18Je vous rappelle que j'ai pas loin de 50 ans d'expérience en météorologie,
05:23et que, donc, j'ai vu tout cela se transformer.
05:25Et que nous avions déjà alerté,
05:27tous les météorologistes médias,
05:29avaient déjà débuté, en 1990,
05:33à alerter tout le monde sur ce qui pouvait arriver.
05:362003 est arrivé derrière,
05:38et nous avons constaté que c'était une réalité,
05:41ce que nous prévoyons depuis les années 80-90.
05:44Eh bien, aujourd'hui, je constate, effectivement,
05:48je me rends compte aussi que les prévisions de météo que je fais aujourd'hui
05:52ne sont plus les mêmes que celles que l'on faisait il y a 30 ans.
05:55On s'adapte.
05:56Mais nous avons une grande chance,
05:57c'est qu'aujourd'hui, nos modèles changent très rapidement,
06:02et s'adaptent à cela.
06:02Et cela nous aide aussi pour prévoir, justement,
06:05à 2-3 jours.
06:07Alors, 3 jours, on est à 80% de réussite.
06:10Mais nous avons maintenant également des modèles climatiques,
06:13vous en parliez,
06:14qui se sont également adaptés,
06:16et qui s'adaptent tous les jours à ce changement climatique.
06:20Merci, en tous les cas.
06:21Merci, Rémi André.
06:21Je vous libère.
06:22Merci, Rémi.
06:23Brice Lallonde, des décennies en arrière,
06:27on va dire quoi, 30 ans en arrière,
06:28nous avions déjà,
06:29vous aviez déjà ce regard sur ce qui allait se produire,
06:33rapidement.
06:37Oui, je me souviens, en 1886,
06:39dans ma petite commune bretonne,
06:41il y a eu un ouragan,
06:42et on disait à l'époque,
06:44c'est l'ouragan du siècle,
06:45ça n'arrive qu'une fois tous les 200 ans.
06:47Et puis en 99, une nouvelle, etc.
06:50Et donc, progressivement, oui,
06:51à partir de ces années-là,
06:54moi j'ai compris,
06:55et d'autres,
06:55il y avait des tas de recherches,
06:57il y avait des gens qui nous ont alertés,
07:00il y avait M. Algor, souvenez-vous,
07:03du vice-président des Etats-Unis, etc.
07:05Donc, j'ai pensé que c'était sans doute la chose la plus grave,
07:09la plus importante,
07:10et donc, quand je suis devenu le ministre de Michel Rocard,
07:14nous avons insisté là-dessus,
07:16en disant, bon, il faut absolument maintenant s'organiser.
07:19Alors, ça fait déjà un petit bout de temps,
07:21c'était le siècle dernier,
07:22donc c'est vrai que c'est lent.
07:23Et au début, on s'est dit,
07:25allez, on ne va pas s'occuper d'adaptation,
07:27donc voilà la question.
07:29Parce que ce serait partir battu.
07:31Voilà, ce serait partir battu.
07:32On va donc se concentrer sur la lutte
07:34contre le changement climatique,
07:36sur ce qu'on appelle
07:37la réduction des émissions de gaz à effet de serre.
07:41Et je dois dire que
07:42ce n'était pas forcément inutile,
07:43puisque aujourd'hui même,
07:45les scientifiques nous disent
07:46que le réchauffement sera peut-être moins grand
07:49que ce qu'ils avaient prévu il y a 20 ans.
07:51Pourquoi ?
07:52Tout simplement parce qu'il y a des politiques climatiques.
07:54Donc, les politiques climatiques,
07:56ça veut dire que l'humanité s'organise,
07:57et que finalement,
07:59ce changement climatique,
08:00on arrive déjà à le réduire.
08:01Donc, il faut continuer.
08:03Mais malheureusement,
08:04le changement climatique est déjà là,
08:05et donc, il faut lutter aussi
08:07contre la chaleur,
08:08contre les incendies de forêt,
08:10contre la question de la raréfaction,
08:13les pénuries d'eau,
08:14il arrive qu'il y ait des sécheresses, etc.
08:15Donc, voilà tout ce qu'il faut s'organiser.
08:18Et c'est difficile de le faire,
08:19parce qu'en ce moment, en France,
08:20on s'organise aussi pour la guerre.
08:22Alors, on dit, bon,
08:22on ne peut pas tout faire, quoi.
08:24C'est ça qui sera difficile.
08:25Il y a une forme d'injonction contradictoire
08:26dans ce qui est annoncé.
08:28Brice Lalonde,
08:29est-ce qu'il est injuste ou pas
08:32de parler de retard français en la matière ?
08:35Selon vous,
08:35est-ce que la France a sous-investi
08:38dans l'isolation,
08:39les transports,
08:40l'adaptation des villes ?
08:42Vous savez,
08:43ces villes qui sont très minérales aujourd'hui,
08:45et qui nous renvoient à la chaleur
08:46dès qu'il y a ce premier pic qui apparaît.
08:48Est-ce qu'il y a un retard français en la matière ?
08:52Je ne pense pas
08:52qu'il y ait un retard français particulier.
08:55En revanche,
08:55il y a peut-être un retard français
08:56sur la climatisation.
08:59Au fond,
08:59pendant très longtemps,
09:00en France,
09:01on dit,
09:01ce n'est pas la peine d'aller climatiser,
09:03on est un pays tempéré.
09:05Et en réalité,
09:06par exemple,
09:08la Grande-Bretagne
09:09vient de sortir un rapport
09:10dans lequel elle nous dit,
09:11finalement,
09:12l'Angleterre,
09:12c'est un pays tropical,
09:13il faut s'habituer à ça maintenant,
09:15etc.
09:15Et donc,
09:17on a des voitures climatisées,
09:19toutes les voitures sont climatisées,
09:21il n'y a pas de problème.
09:21En revanche,
09:22les demeures,
09:23les logements,
09:24les bâtiments,
09:25pas encore tout à fait,
09:26parce qu'on s'est dit,
09:27il y a peut-être d'autres moyens de faire.
09:28Donc voilà,
09:28il va falloir y passer,
09:30il n'y a pas d'autres.
09:30Donc il faut s'organiser.
09:32Et il faut sans doute,
09:33en France,
09:34que le gouvernement lance
09:36un grand plan de froid.
09:38Parce que l'industrie du froid,
09:40c'est quelque chose de très important.
09:41Ce n'est pas simplement
09:42la climatisation
09:43ou le rafraîchissement des maisons,
09:44c'est la chaîne du froid
09:45pour les aliments,
09:46c'est la conservation,
09:48ce sont tous
09:49ces camions frigorifiques,
09:50etc.
09:50Donc il y a un enjeu
09:52extrêmement important.
09:54Le monde,
09:54la planète,
09:55a besoin
09:56d'une très grande industrie du froid
09:57et il n'y a pas de raison
09:58que la France n'y participe pas.
10:00Longtemps,
10:00Brest-Lalonde,
10:01la famille écologiste,
10:03je parle de l'écologie politique,
10:04s'est opposée
10:05notamment
10:05à une massification
10:07de la clim,
10:09expliquant
10:09que ça consommait de l'énergie,
10:11ça rejetait de l'air chaud,
10:12je ne sais quoi.
10:13Il y a eu des freins
10:14assez féroces
10:16là-dessus.
10:17Oui, c'est vrai.
10:18Il y a eu,
10:18mais bon,
10:20rien n'est totalement
10:21noir ou blanc.
10:22Donc c'est vrai
10:23que la climatisation,
10:24il faut faire attention,
10:25il faut que ce soit
10:26des professionnels
10:27qui le fassent.
10:28Nous avons maintenant
10:30une industrie
10:30de la pompe à chaleur
10:31qui est très efficace
10:32et on a besoin d'elle.
10:34En revanche,
10:35nous avons encore
10:35une petite réticence
10:36sur ce qu'on appelle
10:37la climatisation
10:38air-air,
10:39de l'air,
10:40de l'air,
10:40c'est-à-dire
10:42le conditionnement d'air.
10:44et c'est vrai
10:45que ça consomme
10:46de l'énergie
10:46mais nous avons
10:47une chance extraordinaire.
10:48C'est que c'est pendant
10:49qu'il fait chaud
10:50et qu'il y a du soleil
10:50qu'on a besoin
10:52de climatisation.
10:53Donc l'énergie solaire
10:53et le développement
10:54incroyable
10:55de l'énergie solaire
10:56quand même
10:56va nous permettre
10:57quand même
10:58à chaque fois
10:58d'adapter
10:59dans nos maisons
11:01l'apport
11:02de l'énergie solaire
11:03avec la nécessité
11:04de la climatisation.
11:06Joseph Ruiz
11:07qui prépare
11:07cette émission
11:08avec moi
11:08me rappelle
11:10que c'était
11:11il y a quelques mois
11:12la secrétaire nationale
11:14des écologistes
11:14Marine Tondelier
11:15a expliqué
11:16chez nos confrères
11:16de BFM TV
11:17que la climatisation
11:18ce n'était pas
11:19une solution magique.
11:20Il y a toujours
11:21dans le discours politique
11:23et pas seulement
11:24dans les oppositions
11:25pas seulement
11:26chez les écologistes
11:27des anathèmes
11:30ce que j'appelle
11:30les injonctions
11:31contradictoires
11:32qui sèment le trouble
11:33auprès des
11:34des concitoyens
11:35de BFM
11:36Il n'y a pas
11:37de discours
11:39unifié
11:40sur la question.
11:40C'est vrai
11:41on entendait
11:42la publicité
11:42pour les voitures
11:43et ensuite
11:43on nous dit
11:44d'aller à pied
11:44donc si vous voulez
11:45sans arrêt
11:46on a cette injonction
11:47contradictoire
11:48ou alors
11:48on nous a prouvé
11:49de la publicité
11:50pour telle ou telle
11:51nourriture
11:52et on nous dit
11:52surtout ne mangez pas gras
11:54ne mangez pas salé
11:55ne mangez pas sucré
11:56etc.
11:56C'est vrai
11:57à un moment donné
11:58il faut quand même
11:59avoir du bon sens
12:01et travailler
12:02donc il faut des professionnels
12:05il faut des professionnels
12:06il faut que ce soit
12:07sérieusement fait
12:07il y a des endroits
12:08où c'est très difficile
12:09de mettre de la climatisation
12:10Paris
12:10les grands immeubles
12:11les vieux immeubles
12:13d'Haussmann
12:13c'est difficile
12:14c'est compliqué
12:14mais là par exemple
12:16vous avez une solution
12:17ça s'appelle
12:17le réseau de froid
12:18on va chercher
12:19de l'eau glacée
12:20on fait circuler
12:22l'eau glacée
12:23à travers la ville
12:23dans des tuyaux
12:24c'est une solution
12:25parfaitement efficace
12:26et qui est déjà
12:28par exemple
12:28utilisée à Boulogne
12:29elle est utilisée
12:30aussi à Paris
12:31mais elle est utilisée
12:32à Paris
12:32pour le musée du Louvre
12:33et pour un certain nombre
12:35de grands états
12:36il y a des solutions
12:37en fait
12:37il y a des solutions
12:38que nous pourrions appliquer
12:39et mettre en place
12:40et généraliser
12:40de façon efficace
12:42pour se prémunir
12:43contre ces pics de chaleur
12:44restez avec nous
12:44après la pause
12:45nous revenons avec vous
12:46Brice Lalonde
12:47ancien ministre de l'écologie
12:48ce regard
12:49sur ces pics de chaleur
12:51à répétition
12:52ce retour aussi
12:53du climato-scepticisme
12:56c'est ce que titre
12:56le Parisien aujourd'hui
12:57en France ce matin
12:58et puis le gouvernement
12:59qui se réunit
13:02cet après-midi
13:02mais pour dire quoi au juste
13:04allez 0826 300 300
13:05avec notre invité exceptionnel
13:07Brice Lalonde
13:08la vérité en face
13:10le grand matin
13:11Sud Radio
13:12la vérité en face
13:13Jean-François Aquili
13:15nous sommes avec
13:16Brice Lalonde
13:17ancien ministre
13:18de l'écologie
13:19qui a du recul
13:20sur les questions
13:21climatiques
13:21nous posons la question
13:22la France suffoque
13:23à qui la faute
13:24l'Etat peut-il
13:25encore quelque chose
13:26témoignage avec vous
13:27Frédéric vous nous appelez de Paris
13:28bonjour Frédéric
13:29oui bonjour
13:30bonjour tout le monde
13:31alors il y a des mesures
13:31à prendre dans les entreprises
13:32vous nous dites ce matin
13:34oui
13:35moi je pars du principe
13:37un peu pragmatique
13:38quand il fait chaud
13:39il fait chaud
13:39quand il fait chaud
13:40il fait croire
13:41voilà
13:41mais par contre
13:42effectivement je pense
13:43qu'il y a des mesures
13:44à prendre
13:45notamment pour les gens
13:46comme je dis
13:47ceux qui tapent
13:48ceux qui tapent
13:49la tranchée dans la rue
13:50donc tous les gens
13:50qui travaillent sur les routes
13:51les gens qui travaillent
13:52à construction des bâtiments
13:54là c'est du bon sens
13:55et je crois que
13:56beaucoup de chefs d'entreprise
13:57ont mon sens
13:58les gens ne travaillent pas
13:59quand il fait 35 degrés
14:00ou 40 degrés
14:02par contre
14:04on demande à l'Etat
14:05qu'est-ce qu'il faut faire
14:06les écoles etc
14:07alors moi je veux bien
14:09les gamins
14:09il fait
14:09j'ai vu des émissions
14:11des reportages hier
14:12il fait 38 degrés
14:13dans les classes
14:13donc on dit
14:14on va fermer les écoles
14:15on va les rendre aux parents
14:16donc il faut que les parents
14:17ne travaillent pas
14:18pour qu'on leur rende les enfants
14:19donc il fait 38
14:20dans les classes
14:21on va les ramener
14:24dans leur maison
14:24où il fait aussi 38
14:25donc je ne vois pas trop
14:27l'intérêt de ce type
14:28de mesures
14:29je pense qu'aussi
14:31c'est à chacun
14:32de s'adapter
14:34de prendre ses responsabilités
14:35de s'adapter
14:35on a connu des périodes
14:36très chaudes
14:37moi je me souviens
14:38de l'été 76
14:39il y a fait ce temps là
14:40mais pendant deux mois
14:41donc c'était un peu plus long
14:42que six jours
14:43et ça avait été
14:44à l'époque catastrophique
14:45je me souviens
14:46avec mes copains
14:47on imitait les indiens
14:48dans les Fienden Genouen
14:49on faisait des ronds
14:50pour invoquer la pluie
14:53il y avait les anciens
14:54qui allaient prier
14:55devant les croix
14:57à l'angle des chemins
14:58pour faire venir la pluie
14:59voilà
15:00après il y a eu 2003
15:01c'est vrai que ça a été
15:02vous nous dites ne pas être
15:04catastrophiste
15:04patron
15:05non
15:06je crois qu'il faut arrêter
15:08de faire peur aux gens
15:09en permanence
15:09on a fait peur
15:10la semaine dernière
15:11où il y a 15 jours
15:11sur l'antavirus
15:12c'est monté en flèche
15:14et là on fait peur aux gens
15:15la terre va brûler
15:17on va tous mourir
15:17demain ça va être autre chose
15:19il y a aussi l'Iran
15:20il y a aussi l'Ukraine
15:21ça me paraît important quand même
15:22voilà
15:23on fait peur aux gens
15:24en permanence
15:24je pense qu'il faudrait
15:25plutôt éduquer les gens
15:27pour qu'ils aient
15:29des réflexes
15:30qu'ils sachent
15:31quoi faire
15:31quand il fait chaud
15:32quand il fait froid
15:33quand il pleut
15:34et moi quand j'entends
15:35tous les politiques
15:36venir se jeter
15:38sur les micros
15:38pour dire
15:39il faut faire ceci
15:40etc
15:42mais qu'ont-ils fait
15:43quand ils étaient
15:43aux affaires
15:44par contre
15:45est-ce qu'on a lancé
15:47des plans
15:48de pompe à chaleur
15:49dans les députés
15:50alors Brice Lalonde
15:50va vous répondre
15:51j'entends les
15:52merci Frédéric
15:53depuis Paris
15:53vous avez raison
15:54vous posez la bonne question
15:54ce matin Frédéric
15:55depuis Paris
15:57Brice Lalonde
15:58plusieurs questions
15:59qui me viennent
15:59d'abord
16:00est-ce que
16:01nous sommes trop
16:02sans sombrer
16:03dans le climato-scepticisme
16:05attention
16:05mais est-ce que nous sommes
16:07un peu trop
16:09catastrophistes
16:09et peut-être
16:10est-ce que ça nous tétanise
16:12est-ce que ça nous empêche
16:13de prendre des bonnes décisions
16:14alors
16:17il faut en effet
16:18garder la tête froide
16:20et je pense que
16:21c'est la persévérance
16:22qui compte le plus
16:23et donc il faut être persévérant
16:24il faut certainement
16:26réduire
16:27une partie
16:28des objectifs
16:28qu'on se donne
16:29vous savez
16:30dans la politique
16:31c'est celui
16:32qui est le plus blanc
16:32qui lave plus blanc
16:33que blanc
16:34qui gagne
16:34et donc dans les assemblées
16:36au parlement
16:37on va voter des motions
16:38où les objectifs
16:39sont complètement
16:40inatteignables
16:41et donc ça c'est absurde
16:42parce que du coup
16:43les gens se découragent
16:44parce qu'on n'y arrive pas
16:45évidemment
16:46donc il faut être
16:47sans doute plus modeste
16:48mais plus persévérant
16:49et de ne pas s'arrêter
16:50donc le changement climatique
16:52est réel
16:53il n'y a aucun doute
16:54là-dessus
16:55donc maintenant
16:57face au changement climatique
16:58il faut faire des choses
16:59de manière continuelle
17:01mais sans exagérer
17:02en effet
17:03alors les écoles
17:04oui ça fait longtemps
17:05vous savez
17:05il y a un plan
17:06ce que vous ne savez pas
17:07sans doute
17:08c'est que le gouvernement
17:09on en est à la troisième
17:10version du plan
17:12d'adaptation
17:12de la France
17:13au changement climatique
17:14et ce plan
17:15est très très complet
17:16vous savez
17:17comme toujours
17:17ce sont des polytechniciens
17:19tous ces gars-là
17:20ils ont écrit tout ça
17:21simplement
17:21il faut le mettre en oeuvre
17:22et c'est ça la difficulté
17:23il n'y a pas beaucoup d'argent
17:24donc par quand on commence
17:26on ne peut pas tout faire
17:27en même temps
17:27et déjà
17:28tous les opérateurs
17:29EDF
17:29la SNCF
17:31tout ça
17:31ils ont tous
17:32leur obligation
17:33d'avoir leur propre plan
17:34à eux
17:35d'ailleurs vous avez vu
17:36qu'en ce moment
17:36la SNCF
17:37elle va arrêter
17:38deux ou trois trains
17:39parce qu'elle n'a pas
17:39les moyens climatisés
17:40donc c'est fait
17:42c'est en route
17:43et simplement
17:44maintenant
17:44il n'y a pas assez d'argent
17:46peut-être
17:46pour tout faire
17:47en même temps
17:48Brice Lalonde
17:48vous évoquez
17:49la vie politique
17:51est-ce que vous n'estimez pas
17:52aujourd'hui
17:52que l'écologie politique
17:55est au fond punitive
17:57aujourd'hui
17:57c'est-à-dire qu'elle est
17:59ancrée à gauche
18:00est-ce que c'est une bonne
18:02ou une mauvaise chose
18:02à vos yeux
18:03vous qui avez été
18:04une figure
18:05de l'écologie politique
18:06en France
18:07et vous l'êtes toujours
18:08est-ce que vous estimez
18:09aujourd'hui
18:09que cet ancrage-là
18:10n'est pas le bon
18:11et est-ce que la vision
18:13est punitive ?
18:15vous avez raison
18:16ce sont de graves questions
18:19oui
18:19l'écologie
18:20elle est pour tous les français
18:21qu'ils soient de droite
18:22ou de gauche
18:23c'est absurde
18:24de vouloir confiner
18:25l'écologie
18:26à l'extrême gauche
18:27et je pense que
18:28c'est très très mauvais
18:29pour l'écologie
18:30parce que du coup
18:30une grande partie des français
18:31se disent
18:32oh ben l'écologie
18:33c'est pour
18:34les gauchistes
18:35c'est pas pour moi
18:36non
18:36l'écologie c'est évidemment
18:37pour tout le monde
18:38et il faut être
18:39extrêmement sérieux
18:40et sans doute
18:41ne pas faire de politique
18:42c'est une erreur
18:43de faire un parti écologiste
18:45c'est une erreur
18:46parce que à ce moment-là
18:47vous allez piquer
18:48des voix aux autres
18:48et du coup
18:49tous les autres vont dire
18:50oh mais c'est un adversaire
18:51donc c'est pas un adversaire
18:52bon
18:53et alors punitive
18:55vous avez raison
18:56il faut plutôt être positif
18:58et plutôt proposer
18:59une écologie
19:02qui nous permette
19:03de vivre mieux
19:05donc vivre mieux
19:06il y a des tas
19:06de possibilités
19:07aujourd'hui
19:07de vivre mieux
19:08sans être obligé
19:09de se priver
19:11je pense que
19:12l'idée de la décroissance
19:14je pense que
19:15c'est une très mauvaise idée
19:16c'est un très mauvais terme
19:17parce qu'on a tout de suite
19:18l'impression
19:18que ça veut dire
19:19qu'il faut serrer la ceinture
19:20se priver
19:21et c'est pas du tout
19:22c'est une mauvaise option
19:23quand vous voyez
19:24le président de la République
19:25qui réunit à l'Elysée
19:26les champions
19:27de l'électrification
19:28avec un horizon
19:29dans les années 30
19:30qui viennent
19:31c'est la bonne idée
19:32parce que ça raconte
19:33le tout nucléaire
19:35désormais le choix
19:36c'est le tout nucléaire
19:36en France
19:37pour tout ce qui est
19:39du réchauffement climatique
19:40mais aussi
19:40au fond
19:41de la consommation
19:43d'énergie
19:43et de l'autonomie
19:44de notre pays
19:45c'est le bon choix
19:46ou pas
19:46alors l'électrification
19:48oui absolument
19:49c'est absolument nécessaire
19:51et même à l'échelle internationale
19:53vous allez voir
19:53un pays comme la Chine
19:54la Chine dit
19:55je vais être
19:56je suis déjà
19:56une puissance électrique
19:58je ne suis pas
19:59une puissance pétrolière
20:00je suis une puissance électrique
20:02c'est au-delà
20:03c'est ce qui va remplacer
20:05le fossile
20:05dans l'esprit de la Chine
20:07et je pense que
20:08dans l'esprit
20:08du président de la République
20:10il faut électrifier
20:12on a aujourd'hui
20:13dans notre consommation
20:14d'énergie
20:15en général
20:16c'est seulement le quart
20:17qui va à l'électricité
20:18alors maintenant
20:19on est en train
20:20d'électrifier
20:20regardez les voitures
20:21etc.
20:22donc il va falloir électrifier
20:23mais pourquoi est-ce que
20:25vous dites nucléaire
20:25100% nucléaire ?
20:26non
20:27le solaire
20:28est sans doute
20:29l'électricité solaire
20:30est sans doute
20:31la forme d'énergie
20:32qui se développe
20:33le plus rapidement
20:33à la surface de la planète
20:35donc c'est aussi
20:36le solaire
20:37c'est aussi les éoliennes
20:38mais le nucléaire
20:39a sa place
20:39parmi les autres
20:40évidemment le nucléaire
20:42on a la chance
20:43extraordinaire
20:44d'avoir une génération
20:44sur avant
20:45je n'étais pas forcément
20:46pour à l'époque
20:47qui nous a laissé
20:50une cinquantaine
20:50de réacteurs nucléaires
20:51en bon état de marque
20:52il faut les utiliser
20:53il n'y a pas de raison
20:54de ne pas les utiliser
20:56et ce sera le mot de la fin
20:57merci à vous
20:57Brice Lalonde
20:58d'être venu porter ce regard
21:01plutôt positif
21:01il y a des solutions
21:03il faut aller vite
21:04mais peut-être
21:05ne pas sombrer
21:06dans le catastrophisme
21:08on va s'en sortir
21:09c'est ce que vous dites ce matin
21:11naturellement qu'on va s'en sortir
21:12allez on va s'en sortir
21:13merci Brice Lalonde
21:14bonjour Valérie Expert
21:15bonjour
21:16quels sont les sujets
21:17de Mettez-vous d'accord
21:18écoutez on va commencer
21:20avec Félix Mathieu
21:21comme tous les jours
21:22avec c'est quoi le problème
21:23et le problème
21:24ce sont nos cantines scolaires
21:26et la malbouffe
21:27avec Stéphane Manigold
21:28qui a signé une tribune
21:29il y a quelques jours
21:30et qui s'inquiète
21:32du lobby
21:34des industriels
21:35qui empêche en fait
21:36les circuits courts
21:38donc que mangent
21:39nos enfants à l'école
21:40que mangent vos enfants
21:41à la cantine
21:420826
21:43300 300
21:44appelez-nous pour témoigner
21:45nos confrères de Radio France
21:48ont révélé
21:49il y a quelques jours
21:50que l'éducation nationale
21:52envisageait
21:52d'introduire
21:53l'e-sport
21:54à l'école
21:55l'e-sport
21:56et bien
21:57ce sont des jeux vidéo
21:59ni plus ni moins
21:59une tribune ce matin
22:00dans le Figaro
22:02s'étonne
22:03et de nombreux
22:04pédopsychiatres
22:05s'interrogent
22:06sur l'arrivée
22:07de nouveaux écrans
22:08à l'école
22:09l'introduction
22:10de jeux vidéo
22:11à l'école
22:120826
22:13300 300
22:14toujours avec vous
22:15vos réactions
22:16à tout de suite
22:18à l'école
22:18à l'école
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