- il y a 6 heures
Samedi 7 mars 2026, retrouvez Bruneau Cautrès (chercheur, CNRS, CEVIPOF), Valérie Lecasble (éditorialiste politique, Lejournal.info) et Jason Saniez (coordinateur de programme territoires et administrations publiques, The Shift Project) dans SMART TRENDS, une émission présentée par Thomas Hugues.
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00:08Smart Trends, c'est le grand rendez-vous des mutations, des tendances.
00:12Deux fois par mois, vous le savez, l'émission s'installe au cœur des événements qui font bouger la France,
00:15qui font bouger les filières, Salon de l'auto, Fashion Week, VivaTech, Salon de l'agriculture.
00:19Et aujourd'hui, on est à quelques jours du premier tour des élections municipales.
00:23C'est un gros plan sur le pouvoir des maires que je vous propose.
00:27Pouvoir, moyens, limites budgétaires, c'est parti, c'est Smart Trends.
00:37Smart Trends consacré au pouvoir des maires à quelques jours des élections municipales.
00:42J'accueille Bruno Cotteres, bonsoir.
00:44Bonjour, bienvenue, vous êtes chercheur au CNRS, au CVIPOF, enseignant à Sciences Po.
00:48Et vous publiez avec Virginie Martin, Jeux de pouvoir, quand les politologues regardent les séries,
00:53c'est aux éditions du CERF.
00:55Valérie Locable, bonjour, bienvenue.
00:57Valérie, éditorialiste politique pour le quotidien, le journal.info.
01:00Jason Sagnès, bonjour et bienvenue.
01:03Vous êtes coordinateur de programme Territoire et Administration Publique au Shift Project.
01:07On va donc aussi parler des leviers d'action des maires en matière environnementale.
01:12Je commence par, en m'appuyant sur une enquête du CVIPOF avec Ipsos BVA,
01:1869% des Français font confiance à leurs maires,
01:20ils sont en haut du classement des élus en appréciation de la population.
01:2573% satisfaits de l'action de leur municipalité.
01:28Et pourtant, il y a quand même beaucoup d'élus qui hésitaient à se représenter de maires,
01:32qui hésitaient à y aller.
01:33Est-ce que c'est une constante ?
01:35Est-ce que c'est plus cette fois-ci que les précédentes ?
01:37Qu'est-ce qu'on peut en dire de ça ?
01:38Quelque chose qu'on va s'affirmer depuis quelques années.
01:41On l'avait déjà vu en 2020.
01:42Alors en 2020, on disait que c'est aussi l'effet du Covid, de la situation très particulière.
01:47Mais on voit qu'au fond, à la fois, les attentes sur les maires se sont considérablement renforcées.
01:53Ils sont populaires, vous l'avez souligné.
01:55Mais du coup, il y a beaucoup d'attentes qui se sont portées vers eux à un moment donné,
01:59où au contraire, le niveau national est assez, on va dire, en panne.
02:03Donc beaucoup d'attentes vers les maires.
02:04Donc beaucoup d'attentes vers les maires, ça veut dire aussi beaucoup de responsabilités,
02:08avec une situation un peu paradoxale pour les maires.
02:10À la fois, ils sont demandeurs de plus de responsabilités.
02:13L'Association des maires de France ne cesse de demander qu'on donne davantage de marge de manœuvre,
02:18d'autonomie aux collectivités locales, notamment les municipalités, les maires.
02:23Et puis en même temps, qui veulent beaucoup plus de responsabilités,
02:26ils disent qu'il y a trop de charges, notamment les responsabilités,
02:30les responsabilités pénales en particulier.
02:32Il y a beaucoup de maires qui hésitent.
02:34Rappelons quand même qu'il y a beaucoup de toutes petites communes en France.
02:37Il y a pratiquement la moitié de nos communes qui ont moins de 500 habitants,
02:4170% qui ont moins de 1000 habitants.
02:43Donc il y a beaucoup de communes très petites,
02:45où le maire, forcément, dans une petite commune,
02:47à la fois tout le monde le connaît, tout le monde sait où il habite.
02:49Et donc forcément, il est là pour répondre à toutes les demandes.
02:53Et en général, il est tout seul à se représenter.
02:55Il n'y a qu'une liste dans l'immense majorité de ces toutes petites villes variées locales.
03:00Est-ce que vous parlez d'une crise de l'engagement local ou pas forcément ?
03:04Non, pas du tout forcément.
03:05Je pense qu'il y a tout à fait de l'engagement local.
03:07Et je pense qu'il y a une vraie envie, quand vous allez dans les communes,
03:11de chacun dans sa commune, de s'engager pour cette commune.
03:14Et d'ailleurs, c'est assez amusant parce que les électeurs, même,
03:17quand ils vivent dans des grandes métropoles,
03:19très souvent, ils sont inscrits où ?
03:21Dans leurs petites communes.
03:22Parce qu'ils considèrent que ça va davantage compter,
03:25que ça va plus changer leur vie,
03:26de mettre une voie dans des villes de plus de 100 000 habitants.
03:30Donc, je pense que l'envie est là.
03:31Mais c'est la difficulté du boulot, en fait.
03:34C'est-à-dire qu'effectivement, dans les petites communes,
03:37tout le monde connaît le maire.
03:38C'est un boulot à plein temps, à 100% ou à 200% de son temps.
03:43Parfois, la moindre crise, la moindre inondation,
03:45on sort à peine des inondations.
03:47C'est branle-bas de combat.
03:48Ils ne savent pas toujours comment affronter la situation.
03:51Alors, les femmes, n'en parlons pas.
03:52Elles sont sous-représentées par les maires
03:54parce que dès qu'elles ont des enfants,
03:56elles n'arrivent pas à tout concilier.
03:58Et puis, il faut ajouter, vous n'avez pas donné,
03:59dans les villes de moins de 500 habitants,
04:02ils ne sont payés même pas 1 000 euros par mois.
04:04Ils sont payés 800 euros, 900 euros par mois.
04:06Donc, ça veut dire qu'ils sont obligés de faire autre chose en plus.
04:09Ils ne peuvent pas consacrer 100% de leur temps à ça.
04:12Donc, c'est un cumul de contraintes.
04:16Disons que le retour sur investissement,
04:18pour la faire courte, est assez faible, en fait.
04:21C'est-à-dire que c'est énormément de contraintes,
04:23énormément de difficultés.
04:24Je pense que l'envie est là,
04:26mais je pense que ce n'est pas assez payé.
04:28Bizarrement, franchement, on dit toujours,
04:29les politiques sont trop payées.
04:31Eh bien, non.
04:31Le métier de maire, 70% des Français font confiance à leur maire.
04:34Il faut qu'ils sachent qu'ils ne sont pas payés.
04:36Assez les maires, même dans les plus grandes villes,
04:38ils ne sont pas assez payés pour ce qu'ils font.
04:40Et du coup, la tâche devient insurmontable.
04:43Avec un vrai levier d'action,
04:45qui est celui de l'action environnementale,
04:49avec le logement, avec les transports.
04:51On va beaucoup parler des pouvoirs des maires.
04:53Sauf qu'il y a près d'un élu sur quatre
04:54qui ne sait pas ce que ses concitoyens posent
04:57de son action en matière de transition écologique.
05:00Ça veut dire quoi ?
05:01Ça veut dire qu'ils n'en parlent pas forcément ?
05:02Qu'ils parlent d'abord de santé, de sécurité, de logement ?
05:06Que ce n'est pas forcément le premier thème dont ils vont parler ?
05:09Alors, ce qui est sûr, c'est que la motivation
05:12qui les pousse à mettre en œuvre des mesures
05:15en lien avec la transition climatique et énergétique,
05:17elle est liée aux préoccupations des concitoyens localement.
05:20L'exercice compliqué pour eux,
05:22c'est de conjuguer à la fois ces enjeux globaux
05:25de décarbonation et d'adaptation
05:27et en même temps répondre aux préoccupations.
05:29Et c'est bien ce que nous, on a constaté dans notre étude,
05:32c'est que ce qu'ils souhaitent avant tout,
05:34c'est maintenir ou améliorer à la fois le cadre de vie,
05:37la santé des habitants
05:38ou encore la préservation du pouvoir d'achat.
05:40Et donc, ils mettent en place des mesures,
05:43par exemple sur le logement,
05:45la rénovation du bâtiment
05:46ou encore tout ce qui est lié au remplacement
05:48des systèmes de chauffage.
05:50C'est une mesure qui est gagnante à tous les coups.
05:53A la fois, ça permet de réduire la facture énergétique
05:56et ça améliore également le confort des habitants
05:59à la fois en hiver et en été.
06:00Mais là où vous avez tout à fait raison,
06:02c'est que nous, dans notre étude,
06:04qu'on a menée auprès de 3 000 élus,
06:07dont 1 000 maires,
06:08c'est que justement,
06:09il y a une information
06:11qui n'est pas complètement partagée
06:13quant au niveau de satisfaction,
06:15au niveau d'ambition,
06:16à la fois que les élus sont prêts,
06:18du niveau d'ambition des élus,
06:20et également des citoyens
06:21vis-à-vis de leurs élus.
06:23Oui, on va en reparler de cette étude
06:24que vous avez publiée il y a quelques jours,
06:27un petit mois, le 12 février dernier.
06:29Valérie, c'est vrai que
06:32si on compare ce scrutin municipal
06:35avec les élections d'il y a 6 ans,
06:37les enjeux environnementaux,
06:39ils sont beaucoup moins en haut de la pile
06:42qu'il y a 6 ans.
06:44Oui et non, parce que
06:45d'un côté, sur le quotidien
06:48de l'empreinte carbone,
06:49vous avez sans doute raison,
06:50c'est-à-dire le tri des déchets,
06:52l'amélioration de l'habitat,
06:53des choses comme ça.
06:55Il y avait un vent portant
06:56pour les enjeux environnementaux
06:59et donc pour les maires écologistes
07:00qui étaient plus forts il y a 6 ans.
07:02Je vous assure, Thomas,
07:03que ce qui vient de se passer
07:03avec les inondations en France
07:05pendant des semaines,
07:06il y a une prise de conscience
07:08au niveau local
07:09des enjeux climatiques.
07:11On n'avait pas envisagé
07:12que les fleuves allaient sortir
07:14de leur lit à ce moment-là.
07:15À ce point-là,
07:16on n'avait pas envisagé
07:17que si vous êtes à côté
07:18d'une petite rivière,
07:19vous pouvez vous retrouver sous l'eau.
07:21Jusqu'à présent,
07:22on parlait surtout de submersion.
07:24La submersion,
07:24c'est l'île plate,
07:26toute plate,
07:27comme l'île de Normoutier
07:28que je connais bien,
07:29qui est entourée d'eau
07:30et où le trait de côte
07:32recule chaque année.
07:33Et dans ces endroits-là,
07:34mais maintenant,
07:35avant, on croyait
07:36que c'était quelques lieux.
07:37Maintenant,
07:37c'est la moitié de la France,
07:38pratiquement.
07:39On a vu les inondations,
07:40elles ont touché
07:40à toute la France.
07:42Dans tous ces endroits-là,
07:43c'est la priorité absolue.
07:44À quoi ça sert
07:45de protéger son logement
07:48si tous les ans
07:49ou tous les deux ans,
07:50vous le retrouvez sous l'eau ?
07:51Donc, ça a remis
07:52les enjeux environnementaux
07:53au cœur de la campagne.
07:55Dans votre étude,
07:57vous dites qu'ils sont
07:57très pragmatiques,
07:58je pense que c'est ça.
07:59C'est-à-dire qu'on a perdu
08:00en idéologie,
08:01dans le côté,
08:02il faut lutter contre le climat,
08:04il n'y a qu'à Faucon
08:04et on va tous se battre ensemble.
08:07Mais il y a une vraie préoccupation
08:10pragmatique de chacun
08:12avec ses enjeux particuliers.
08:14Normoutier, par exemple,
08:15la priorité,
08:16c'est où est-ce qu'il faut mettre
08:17des digues pour protéger l'île ?
08:19Donc, le maire qui saura répondre
08:21à cette question-là,
08:22il a déjà une avance
08:23par rapport aux autres.
08:24Donc, je pense que dans chaque endroit,
08:26c'est la protection
08:27contre les éléments
08:28qui va prier.
08:29Est-ce que vous faites la différence,
08:30Bruno Cotterest,
08:31entre les grandes villes
08:32et justement ces petites villes
08:34où vous parliez sur la place
08:35des enjeux environnementaux
08:37dans cette campagne
08:38des élections municipales ?
08:39Certaines études viennent d'être faites.
08:41Je pense à une étude
08:42de l'Institut Opinion Week
08:43qui a regardé les sujets
08:45de préoccupation
08:46au moment de vote
08:46aux élections municipales
08:47et on voit qu'il y a
08:48effectivement bien
08:49une différence
08:50entre les toutes petites communes
08:51et les plus grandes.
08:52Dans les toutes petites communes,
08:53les principaux enjeux
08:54qui arrivent tout de suite,
08:55c'est cadre de vie
08:56et environnement.
08:57Alors, il mélange les deux
08:58parce que justement,
08:59je pense qu'il y a
08:59un petit peu ces deux sujets
09:02à l'intérieur de la question
09:04cadre de vie environnement.
09:05La question de la sécurité
09:07qui préoccupe tout le monde
09:08mais la question de la sécurité
09:09dans les grandes villes,
09:10elle a paru en numéro un.
09:12La question de la fiscalité locale.
09:14Il y a beaucoup de mairies
09:15qui sont concernées
09:16par des demandes
09:17de davantage d'explications
09:18de leurs citoyens
09:19sur expliquer
09:20où va la fiscalité locale,
09:22pourquoi,
09:23comment justifier
09:23les augmentations
09:24de taxes foncières
09:25qu'il y a eu
09:26dans plein de...
09:27Avec une étude 4 français sur 10
09:29qui disent qu'on est prêt
09:29à voir revenir la taxe d'habitation
09:32par exemple.
09:32Parce qu'ils ont bien fait...
09:33Ce qui est paradoxal.
09:34Ce qui est paradoxal.
09:35Voilà.
09:35C'est surprenant de la part
09:37de français qui sont parfois...
09:38J'ai un petit peu
09:38en interrogation sur les...
09:40Voilà.
09:40Oui, mais ça veut dire
09:41qu'ils font le lien quand même
09:42entre la suppression
09:43de cette taxe d'habitation
09:44et les difficultés budgétaires
09:46de leur commune.
09:46Tout à fait.
09:47Mais on voit bien effectivement
09:48des sujets de préoccupation
09:49diversifiés
09:50selon la taille des communes.
09:52Et c'est vrai
09:53qu'au niveau des petites communes,
09:55la question de la qualité
09:56du cadre de vie
09:57est quand même très très très important.
09:58Dans les grandes agglomérations,
10:00ça va être plutôt la question
10:02à la fois de la sécurité
10:03et des mobilités
10:04à l'intérieur de l'agglomération
10:06et pas seulement
10:07à l'intérieur de la ville.
10:08Les grandes métropoles
10:09sont un sujet
10:10qui déborde largement
10:11le cadre de la municipalité.
10:13Mais effectivement,
10:14on voit bien
10:15que ça affirme quand même
10:16une dimension,
10:17on va dire,
10:18environnement au sens général.
10:20Je rejoins le point de vue
10:21de Valérie Locale.
10:22Effectivement,
10:22la dimension proprement idéologique,
10:24c'est-à-dire d'une écologie politique
10:27au sein d'un projet
10:29de transformation
10:30de l'espace urbain,
10:31de transformation
10:32des rapports
10:33entre les groupes sociaux
10:34dans la ville
10:35a peut-être diminué
10:36un petit peu.
10:37Mais par contre,
10:37la préoccupation générale
10:39pour la question climatique,
10:41effectivement,
10:41sous le coup
10:42de toutes ces images
10:43terribles d'inondations,
10:44je pense,
10:45progrès dans l'opinion.
10:46Avec donc,
10:47je m'appuie sur votre étude
10:49qui nous dit,
10:51par exemple,
10:51sur l'action
10:52des maires de France
10:53qui prévoient
10:54de faire 87%
10:55des élus locaux
10:56se disent préoccuper
10:57par le changement climatique,
10:5870%
10:59citent la préservation
11:00de l'environnement
11:01comme l'un des trois enjeux majeurs
11:03de leur prochain mandat
11:04devant revitalisation
11:06des centres-bourgs,
11:07fiscalité
11:07ou sécurité.
11:09Il y a différentes réponses.
11:11Alors,
11:11ça veut dire
11:12qu'il faut s'attendre à quoi ?
11:13Parce qu'on peut dire,
11:14oui, super,
11:15c'est des déclarations d'intention
11:16ou alors si vous regardez
11:17un petit peu
11:17dans le rétroviseur,
11:18il y a des actions
11:20qui ont été vraiment menées.
11:21Oui, alors,
11:22un point pour vous en dire
11:23sur ce qui a été dit précédemment,
11:24il faut bien voir
11:25la différence
11:26entre le débat
11:27à l'échelle politique
11:28et à l'échelle nationale
11:28sur les enjeux environnementaux
11:29et celui à l'échelle locale.
11:30Et là,
11:30je rejoins complètement
11:31ce qui a été dit précédemment.
11:32À l'échelle locale,
11:33il n'y a pas un recul
11:34de la prise en compte
11:35de ces sujets-là.
11:36En fait,
11:36c'est bien dans les territoires
11:38et localement
11:38qu'on est directement confrontés
11:40aux conséquences
11:41du changement climatique.
11:42qui sont souvent
11:43d'ailleurs sans étiquette
11:44et qui font de l'écologie,
11:46qui ont un engagement environnemental.
11:49Oui,
11:49et qui doivent répondre
11:49à leurs citoyens
11:50lorsqu'il y a des incendies,
11:51des crues,
11:52lorsque l'augmentation
11:54ou la piscine est fermée
11:56parce que l'augmentation
11:57du prix du gaz
11:58fait qu'on n'est pas en mesure
11:59encore de chauffer la piscine.
12:01Donc, clairement,
12:02ils sont directement au front
12:03par rapport à ça.
12:04Dans notre étude,
12:05ce qu'on constate,
12:06c'est qu'ils indiquent
12:09qu'à 53%,
12:10que c'était une des trois
12:11préoccupations principales
12:12du mandat
12:13et que ça va être à 70%
12:14pour le prochain mandat.
12:15Et ce, qu'ils ne se présentent
12:16ou qu'ils ne se représentent pas.
12:18Donc, c'est l'expérience aussi
12:19du vécu du dernier mandat
12:20qui indique que ces sujets-là
12:22vont prendre en importance.
12:24Et dans notre étude,
12:25ce qu'on constate,
12:25c'est que c'était
12:26l'augmentation la plus importante.
12:28Et donc,
12:28ce qu'il faut avoir en tête,
12:29c'est que ça va continuer
12:30à s'inscrire
12:31dans l'ensemble
12:32des champs de compétences
12:33du maire
12:34comme une dimension
12:36à traiter.
12:37C'est-à-dire,
12:38comment on fait
12:38pour traiter
12:40l'aménagement du territoire
12:42ou encore
12:42l'attractivité économique.
12:44Ça passera aussi
12:45par la prise en compte
12:46de...
12:47Mais on parlait
12:48de la taxe d'habitation.
12:48Je reviens vers vous tout de suite.
12:49Mais le manque de moyens,
12:51est-ce que c'est
12:52l'une des raisons évoquées
12:54le plus spontanément
12:55par les maires
12:55pour dire
12:55qu'on n'arrive pas
12:56à faire tout ce qu'on voudrait
12:57en matière de transformation
13:00climatique, énergétique,
13:01environnementale ?
13:01La réponse est oui,
13:03mais ce n'est pas
13:04le seul et unique frein.
13:05Et je pense que c'est ça
13:06qu'il y a besoin de souligner.
13:07C'est qu'ils indiquent
13:09effectivement
13:10qu'il y a un besoin de moyens
13:11et de fait,
13:12pour faire de la rénovation
13:13des bâtiments,
13:15des logements sociaux,
13:16aménager la voirie,
13:17bien sûr que ça va demander
13:19des moyens.
13:20Il y a tout un tas
13:21de leviers liés
13:22à la décarbonation
13:23qui ne nécessitent pas
13:24énormément de moyens,
13:25tout ce qui porte
13:26notamment sur la sobriété,
13:28qui ne nécessitent pas forcément
13:29d'engager des investissements
13:31importants.
13:32Et l'autre point important,
13:33c'est qu'il nous indique aussi
13:34avoir besoin de formation,
13:36d'information,
13:37d'accompagnement technique
13:38pour mener cette transition.
13:40Pour prendre la bonne décision,
13:40pour prendre la bonne route.
13:41Et donc ce qu'il faut avoir en tête,
13:42c'est que ce ne sera pas le seul
13:43et apporter les moyens nécessaires
13:45ne sera pas une condition suffisante
13:47pour la mener correctement
13:48cette transition.
13:48Ce que je trouve intéressant,
13:49c'est que quand vous regardez
13:51localement,
13:52ils ont tellement bien compris
13:53qu'il y a un problème de moyens
13:54par rapport aux enjeux
13:55auxquels ils sont confrontés,
13:56qu'ils s'organisent en fait.
13:58Et peut-être que c'est un frein aussi
13:59à la candidature pour être maire.
14:01Parce qu'aujourd'hui,
14:02pour être maire,
14:03il faut être capable
14:03de faire de l'intercommunalité
14:05avec ceux qui ont
14:06les mêmes intérêts que vous.
14:07Il faut être capable
14:08d'aller voir la bonne personne
14:09au département
14:10qui va vous aider,
14:11qui va vous donner la subvention,
14:12qui va venir arrondir
14:14votre budget
14:15pour telle et telle rénovation
14:16et de connaître la région.
14:18C'est-à-dire que ça demande
14:19une double compétence
14:20d'audit extrêmement précis
14:23de la situation locale,
14:24mais aussi de capacité politique
14:26à mobiliser à l'intérieur même
14:29de l'endroit,
14:30de l'écosystème
14:31dans lequel on se trouve.
14:32Parce que vous apercevez
14:33que les acteurs sont multiples
14:35et que parfois,
14:36il y a des divergences d'intérêt
14:38entre le département,
14:39la commune, la région.
14:40Ils ne sont pas toujours d'accord
14:41sur les priorités,
14:42sur qu'est-ce qu'il faut faire, etc.
14:44Et là, le rôle du maire
14:45va être absolument essentiel
14:46parce que c'est lui
14:47qui va servir de moteur
14:49et d'entraînement
14:50pour pousser la commune
14:52et pour mettre en avant
14:53les enjeux de la commune
14:54dans une globalité
14:56qui est multiple
14:56et où chacun
14:58tire à eux et à dire.
14:59Oui, je parlais
15:00de logement,
15:01je parlais de transport.
15:02Est-ce que c'est
15:04effectivement
15:04l'un des domaines,
15:05Brune-Cotteresse,
15:05où les maires
15:06ont un réel pouvoir ?
15:08Oui, bien sûr.
15:10C'est une feuille de route
15:11environnementale.
15:12Oui, bien sûr.
15:12Ils ont un vrai pouvoir
15:12d'impulsion.
15:14À la fois,
15:15ils ont du pouvoir
15:15et ils sont l'objet
15:17de beaucoup d'attentes
15:18dans ce domaine-là.
15:19Lorsque les gens
15:20n'arrivent pas à se loger,
15:21ils ne vont pas dire
15:22que c'est la faute à l'État.
15:23Souvent,
15:23ils vont dire
15:24que fait la ville,
15:27les villes ont des pouvoirs
15:28importants,
15:29elles peuvent exercer
15:29un droit de préemption
15:30sur des logements
15:31qui sont à la vente,
15:32par exemple.
15:33Donc, le maire
15:34a du pouvoir,
15:34effectivement.
15:35Il a du pouvoir aussi
15:36en matière de mobilité.
15:38Sur les mobilités,
15:40ils n'ont pas le seul acteur
15:40parce que sur les grandes métropoles,
15:42la mobilité concerne
15:43tout le bassin
15:44d'une agglomération,
15:45bien évidemment,
15:46la communauté de communes.
15:48Mais ce sont des secteurs clés
15:49aux yeux des Françaises
15:51et des Français
15:51au niveau local.
15:52On ne dirait pas la même chose
15:53par exemple
15:54en matière sécuritaire,
15:55même s'il y a la possibilité
15:56d'armer une police municipale,
15:57mais il y a peut-être
15:58moins de pouvoir
15:59ou de levier d'action
15:59pour améliorer ça.
16:00C'est à dire qu'il faut
16:01être attentif
16:01dans les enquêtes d'opinion
16:03qui demandent
16:04les sujets de préoccupation
16:05au moment de vote
16:06au municipal.
16:07Quand on voit la sécurité,
16:08ce n'est pas impossible
16:08qu'il y ait un effet d'écho
16:09des préoccupations nationales
16:11sur la sécurité
16:13vis-à-vis des collectivités.
16:15Et ça s'exprime
16:16particulièrement
16:16dans les grandes villes,
16:17l'enjeu de la sécurité,
16:20parce que dans les grandes villes,
16:21effectivement,
16:22le maire a bien davantage
16:23de moyens
16:24pour mettre en place
16:25une police municipale.
16:27Donc effectivement,
16:29mais là,
16:29on a effectivement
16:30un triptyque de préoccupations,
16:34logement,
16:35carte de vie,
16:35environnement et sécurité,
16:37qui est celui
16:38à l'intérieur duquel
16:39les préoccupations
16:40s'expriment
16:40au maire.
16:41Avec parfois
16:42des injonctions
16:43qui peuvent sembler
16:45contradictoires.
16:45J'ai l'enseigné
16:46si on parle de logement,
16:47par exemple,
16:47de demande de logement,
16:48et puis l'objectif
16:50du zéro artificialisation nette
16:522050.
16:53Alors,
16:53il a été un peu
16:54revu à la baisse
16:55cet objectif,
16:56mais c'est vrai
16:56qu'on a pas mal d'élus,
16:58on était au Salon
16:58des maires de France,
16:59c'est-à-dire qu'ils disent
16:59mais pardon,
17:00mais moi je ne peux pas,
17:01je ne peux pas à la fois
17:02répondre aux demandes
17:03de mes concitoyens
17:04et respecter
17:05la feuille de route
17:06du zéro artificialisation nette.
17:08Alors,
17:09spécifiquement
17:09sur l'exemple
17:10du zéro artificialisation nette,
17:12je pense qu'il y avait
17:14d'une certaine façon
17:15un accord
17:16sur le principe,
17:17sur l'idée,
17:18sur l'objectif
17:18et la philosophie.
17:20C'est peut-être plus
17:20dans la mise en œuvre
17:21de l'application
17:23de cet objectif
17:24qu'il y a encore
17:25du travail.
17:26C'est pour ça que d'ailleurs
17:27ça a été revu
17:29ces derniers temps.
17:30Il y a à la fois
17:31le fait de pointer
17:32plutôt des contraintes
17:33plutôt que d'identifier
17:34aussi les bénéfices
17:35que cet objectif
17:36va permettre
17:37d'apporter.
17:38Il y a aussi une question
17:39à mon avis
17:39d'échelle
17:39à laquelle appliquer
17:40ce zéro artificialisation nette,
17:43peut-être travailler davantage
17:45à cette question
17:45à l'échelle régionale.
17:47Et puis après,
17:48dans les recommandations
17:48quand même
17:49pour aller dans le sens
17:52de la baisse
17:54des émissions de gaz
17:54à effet de serre
17:55du secteur du bâtiment,
17:56il y a aussi
17:57rénover l'existant
17:57et travailler sur l'existant.
17:59Et donc,
18:00à l'échelle d'une ville,
18:01notamment plus les villes
18:02qui sont denses,
18:03l'objectif,
18:04c'est bien quand même
18:04de rénover l'existant,
18:07de changer les systèmes
18:08de chauffage à l'intérieur,
18:09de travailler sur des exercices
18:11aussi de sobriété
18:11et avec ça,
18:12on peut aussi réussir
18:13quand même
18:13à contenir
18:15l'espace
18:15qui sera pris
18:16par de nouveaux logements.
18:18Sur les moyens financiers,
18:19quand même,
18:19je voudrais qu'on y revienne
18:21parce que les maires,
18:22ils dénoncent
18:22une sorte de perte
18:23d'autonomie financière.
18:24À dire le câble,
18:25ils ont raison quand même.
18:26Oui, c'est vrai
18:27que dans la fiscalité
18:28qui a été mise en place,
18:30il y a de moins en moins
18:31de transfert vers les communes.
18:33L'État a gardé l'essentiel
18:35de la part du gâteau
18:36et a cessé de décentraliser
18:39une partie,
18:40d'où peut-être
18:41le fait qu'il redemande
18:42la taxe d'habitation,
18:43le retour de la taxe d'habitation
18:45qui était une ressource propre
18:47qui permettait effectivement
18:50un certain nombre d'investissements.
18:52Mais ça veut dire quoi ?
18:52Ça veut dire que l'État
18:53délègue un certain nombre
18:55de ses prérogatives
18:56sans donner aux maires
18:57les moyens de les exercer.
18:59C'est exactement ça.
19:00En une phrase,
19:01c'est exactement
19:02ce que vous venez de dire.
19:03Je voudrais revenir
19:04sur un point,
19:05si je veux,
19:06qui est celui de la sécurité.
19:07Parce que c'est vrai
19:08que je crois
19:09qu'absolument partout,
19:10c'est le sujet numéro un
19:12de ces municipales.
19:13Les gens veulent plus
19:14de sécurité.
19:15Dans les grandes métropoles,
19:16c'est évident,
19:17mais c'est vrai aussi
19:17dans les petites communes,
19:18etc.
19:19Or, ce qu'on ne dit pas
19:20assez quand même,
19:21c'est que la sécurité,
19:22c'est essentiellement l'État,
19:23en vérité.
19:23C'est-à-dire qu'on les considère
19:25comme responsables
19:26de choses qui se passent
19:27chez eux
19:27et sur lesquelles
19:29la police municipale
19:30est un apport supplémentaire,
19:32mais n'est pas du tout
19:32le cœur du réacteur
19:34de ce qui va aider.
19:36C'est d'ailleurs
19:36ce qu'a répondu
19:37de façon assez étonnante
19:39Sophia Chiquirou
19:40sur France 3,
19:41sur le débat sur Paris récemment,
19:42en disant...
19:42Donc, candidate insoumise
19:45à Paris.
19:46En disant,
19:46mais de quoi vont me parler ?
19:48C'est à l'État
19:48de s'en occuper.
19:49Il y a des maires
19:50qui continuent
19:51à penser ça,
19:52si vous voulez.
19:53Et c'est aussi ça
19:54la difficulté
19:54d'être maire en France.
19:55c'est qu'il y a une agression
19:57au coin de la rue.
19:58Regardez la ville de Nantes,
20:00par exemple,
20:00je ne sais pas
20:00si c'est le sujet,
20:01mais il y a eu
20:02la plus grosse,
20:03c'est la première ville
20:04de France
20:06où le sujet
20:07de la sécurité
20:07est le plus prégnant.
20:09Absolument partout,
20:10de toutes les villes,
20:11et nettement devant les autres.
20:13Or,
20:13la maire sortante
20:14qui est là
20:15depuis 12 ans
20:16et qui pensait être élue
20:17haut la main
20:18et sans aucune difficulté,
20:20est un petit peu talonnée
20:21par une union de la droite
20:23qui s'est constituée.
20:24Et pourquoi ?
20:25Parce qu'à Nantes,
20:25le niveau d'insécurité
20:26a totalement explosé.
20:28Donc,
20:28est-ce que c'est
20:28sa faute à elle ?
20:29En partie,
20:30peut-être.
20:31Totalement,
20:31non.
20:32Donc,
20:32vous voyez que
20:33c'est vraiment
20:35un espèce
20:36de casse-tête.
20:38D'abord,
20:39c'est extrêmement
20:40chronophage,
20:40c'est extrêmement engageant.
20:42Et en plus de ça,
20:43elle,
20:43elle est en plus
20:44présidente
20:44de l'intercommunalité.
20:47Donc,
20:47ça fait beaucoup.
20:48Et numéro 2
20:48du Parti Socialiste.
20:49Donc,
20:49ça fait beaucoup
20:49de choses à la fois.
20:50et vous voyez
20:52que vous avez peut-être
20:53sauté sur un truc
20:54qui ne vous concerne pas
20:55directement.
20:56En vous écoutant,
20:57ça rejoint aussi
20:58des enjeux
20:59ou des engagements
21:00environnementaux.
21:00Je prends l'exemple
21:01de Pierre-Euromique
21:01à Bordeaux
21:02qui s'était engagé
21:04sur...
21:05Vous pouvez peut-être
21:06raconter sur l'éclairage public.
21:07Je ne sais pas
21:07si à ça que vous pensiez
21:08mais moi,
21:08je vais raconter
21:09l'histoire
21:09de l'éclairage public
21:10parce que c'est vrai
21:11que c'est une mesure
21:12où on limite
21:14l'éclairage public
21:15dans certains quartiers,
21:16on éteint plus tôt,
21:17etc.
21:18Sauf que qu'est-ce
21:18qui s'est passé ?
21:19Il s'est retrouvé
21:20confronté à une partie
21:20des électeurs
21:22et surtout d'ailleurs
21:22des électrices
21:23qui disaient
21:24mais pardon,
21:25mais moi,
21:25je me sens moins
21:25en sécurité
21:26parce que j'ai moins
21:27d'éclairage public
21:28donc il y a un vrai
21:30levier d'action
21:31environnementale.
21:31Il sait qu'il va faire
21:32baisser la facture
21:33d'électricité de la ville
21:34et améliorer
21:35son bilan carbone
21:36mais quand même
21:37l'insécurité
21:37qui lui retombe dessus.
21:38Le même maire
21:39de Bordeaux
21:40expliquait d'ailleurs
21:40récemment
21:41que si au début
21:42de son mandat
21:43il n'était pas
21:43du tout favorable
21:44comme les écologistes
21:45en fait d'armer
21:46la police municipale
21:47il est revenu
21:48sur cette décision
21:49il a armé une partie
21:50de la police municipale
21:52pas tout le monde
21:52une partie de la police municipale
21:54en disant que
21:54comme aussi responsable
21:58des conditions de sécurité
21:59des policiers municipaux
22:01il avait aussi des comptes
22:02à leur rendre
22:02qui puissent exercer
22:03leur métier en sécurité
22:04et il expliquait récemment
22:05comment il en était venu
22:06à évoluer sur cette question
22:07on voit que cette question
22:08continue de faire
22:09beaucoup de débats
22:09effectivement
22:10à l'intérieur des
22:11voilà
22:11l'expérience ça compte
22:12effectivement
22:13on va terminer
22:14sur les conditions
22:17d'exercice du mandat
22:18voilà
22:19j'ai un peu démarré
22:20là-dessus
22:21je voudrais qu'on boucle
22:21avec ça
22:22avec peut-être une question
22:23vous avez un peu évoqué ça
22:24j'ai enseigné tout à l'heure
22:26sur la formation
22:27il y a une demande
22:28de formation
22:29notamment sur les enjeux
22:30environnementaux
22:31mais pas seulement
22:31des élus
22:32oui alors
22:34là dans ce que nous
22:37on a perçu
22:38dans notre sondage
22:39la question
22:40des retours d'expérience
22:42des petites formations
22:44arrive dans le top 3
22:46des besoins
22:48et en même temps
22:49un des freins
22:50qu'ils identifient
22:51pour agir
22:52c'est aussi
22:53lié à leurs urgences
22:54quotidiennes
22:55et au temps disponible
22:56qu'ils ont
22:56et c'est un peu
22:57la contradiction
22:58de ces acteurs
22:59on a déjà peu de temps
23:00mais il faudrait
23:01qu'on trouve le temps
23:02de se former
23:02et donc là-dessus
23:03à mon sens
23:03il y a vraiment
23:04une question
23:04qui n'est pas simple
23:06du tout à répondre
23:07de comment on fait
23:08pour faciliter la tâche
23:11d'un élu
23:13dont son rôle
23:13enfin sa fonction
23:14est de plus en plus complexe
23:16et notamment
23:17quant au choix
23:18qu'il a à faire
23:18sur la transition
23:19climatique et énergétique
23:20et donc là-dessus
23:21bien sûr qu'il y a
23:22quelque chose
23:23sur la formation à faire
23:24à mon sens
23:25ça ne se situe pas
23:26sur des choses à créer
23:27c'est-à-dire qu'en fait
23:27les formations
23:28elles existent
23:29il y a tout un tas
23:30d'acteurs
23:30qui sont pourvoyeurs
23:32de méthodologie
23:33de retour d'expérience
23:35et notamment
23:36les agences de l'État
23:37je pense à l'ADEME
23:38et donc là-dessus
23:38il y a aussi à mon avis
23:39quelque chose à réfléchir
23:40notamment dans ce débat
23:41sur les moyens
23:42qu'on alloue
23:42à ce genre d'agence
23:43et comment on fait
23:45pour toucher
23:45au plus proche
23:46sur le terrain
23:47les élus
23:48avec cette méthode
23:49avec voilà
23:49c'est aussi avec
23:51des services déconcentrés
23:51ou des agences
23:52comme l'ADEME
23:53qui peut faire ça
23:54est-ce que
23:54notamment sur la question
23:57réglementaire
23:57c'est-à-dire
23:57vous avez commencé
23:58tout à l'heure
23:59Valérie Reca
23:59mais c'est devenu
24:00un métier
24:01entre guillemets
24:01un métier
24:02de plus en plus exigeant
24:03le métier de maire
24:03c'est très exigeant
24:04je voulais dire
24:04l'ADEME
24:05à la condition
24:05qu'elle continue
24:06à subsister
24:07ce n'est pas totalement
24:08ce qui n'est pas totalement
24:10c'est sûr
24:10c'était mon point
24:12sur le côté
24:14de plus en plus difficile
24:15ou exigeant
24:16du métier de maire
24:16je pense qu'il y a
24:17deux sujets
24:17qui sont absolument cruciaux
24:18c'est-à-dire que
24:20Bruno Cortès
24:23l'a évoqué
24:24mais la police municipale
24:27armée
24:28en tout cas
24:29dans les métropoles
24:30fait de plus en plus
24:31objet de consensus
24:33mais
24:34armer des gens
24:35ça se prépare
24:36c'est une énorme formation
24:38on ne peut pas
24:39bazarder des gens
24:40dans la nature
24:41avec un flingue
24:42dans la poche
24:43sans leur avoir
24:44c'est une grosse préparation
24:46d'être armé
24:46c'est une responsabilité
24:48considérable
24:48c'est des choses
24:49qui peuvent mettre
24:49des années
24:50donc ça c'est aussi
24:51dans la feuille de route
24:52des maires
24:53comment on fait
24:53pour armer
24:55les publicités municipales
24:56ce que réclament
24:56les populations
24:57aujourd'hui
24:58et je pense que
24:59le deuxième sujet
25:00il est assez différent
25:01mais il est important aussi
25:02cette histoire-là
25:04d'abus
25:05sur les enfants
25:06en périscolaire
25:07qui a vraiment choqué
25:08absolument tout le monde
25:11il y a beaucoup
25:12d'animateurs
25:12qui sont extérieurs
25:15et qui sont donc
25:16recrutés
25:17en fait
25:17et quand on les recrute
25:19quand les municipalités
25:20les recrutent
25:21ils le font
25:22de toute bonne foi
25:23simplement
25:25ils se plantent
25:25en fait
25:26c'est-à-dire
25:26qu'ils ne prennent pas
25:27ils n'ont pas les moyens
25:28ils ne prennent pas
25:29les bonnes personnes
25:30donc un
25:30il y a un problème
25:31de savoir recruter
25:32quelqu'un
25:33et deux
25:34il y a un problème
25:35aussi de former
25:37les animateurs
25:37dans les écoles maternelles
25:39ou dans des choses
25:40comme ça
25:40donc ce que je veux dire
25:41c'est que le sujet
25:42il est absolument multiple
25:43c'est pas juste
25:44est-ce que le maire
25:45il connaît
25:45alors la responsabilité pénale
25:47ça demande une formation
25:48aussi
25:48le maire il ne sait pas
25:50ce qu'est une responsabilité pénale
25:51ou pas
25:51a priori
25:52alors en général
25:53ils apprennent sur le tas
25:54assez rapidement
25:56ça vient en marchant
25:58quand ils sont
25:58mais
26:00il y a aussi
26:01des formations nécessaires
26:03sur des enjeux
26:04d'intérêt général
26:06d'intérêt public
26:06qui sont extrêmement
26:08vous vous rendez compte
26:08en 25 minutes
26:09on a touché du doigt
26:10le nombre de responsabilités
26:12c'est énorme
26:13liées à l'exercice
26:14d'un mandat de maire
26:15on voit qu'il y a des effets
26:16de seuil
26:16dans l'exercice
26:17du mandat de maire
26:19à partir d'un certain niveau
26:20c'est plus possible
26:22d'avoir une activité
26:23professionnelle en même temps
26:25dès qu'on passe
26:26la barre de 10, 15, 20 000 habitants
26:27ça commence à être
26:28un vrai job
26:29à temps plein
26:3010 000 habitants
26:31c'est 2 000 euros
26:32voilà
26:32donc c'est pas très bien
26:33rémunéré effectivement
26:35mais il y a
26:36vraiment un vrai sujet
26:38qui est l'effet
26:38l'effet de seuil
26:39ce qui fait qu'on passe
26:40de maire
26:41au sens
26:42la représentation
26:43on peut via les cartes postales
26:44du maire
26:47l'artisan du coin
26:48ou l'instituteur
26:49un peu tout seul
26:50à un vrai professionnel
26:52de l'action publique locale
26:53et puis donc
26:54il y a un deuxième sujet
26:55qui est lié à ce premier sujet
26:56qui est le nombre de communes
26:57le nombre de communes
26:58on est le seul pays européen
26:59presque 36 000
27:0035 000
27:01400 et quels
27:01c'est ça
27:02voire autant de communes
27:03si on se compare à l'Allemagne
27:04si on se compare au Royaume-Uni
27:05n'en parlons pas
27:06ou là c'est vraiment
27:07considérablement moins
27:09et donc peut-être
27:09que dans les décennies
27:11qui arrivent
27:11je fixe un terme très long
27:13dans les décennies
27:14qui arrivent
27:14si on veut davantage
27:15de professionnalisation
27:18et davantage
27:18d'action publique
27:19au niveau local
27:20il y aura peut-être
27:21un jour un sujet
27:22sur le nombre de communes
27:23parce qu'effectivement
27:24plus on a de communes
27:25plus on a de petites communes
27:26et plus on a des maires
27:27qui n'ont pas le temps
27:28de se former
27:28qui n'ont pas beaucoup de moyens
27:30c'est un serpent de maire
27:31on en parle depuis des années
27:32puis on n'arrive pas du tout
27:33à avancer
27:34sur ce sujet là
27:35peut-être parce que
27:36les citoyens eux-mêmes
27:36sont très attachés
27:38à leur identité
27:40à leur commune
27:40merci beaucoup
27:41merci à tous les trois
27:42d'avoir participé
27:43à ce débat
27:45je vous dis à bientôt
27:46sur Be Smart for Change
27:47et je cite évidemment
27:48une nouvelle fois
27:49Bruno Cotteres
27:50votre livre
27:50ça donne envie
27:51d'aller regarder
27:52quelques séries
27:52Jeux de pouvoir
27:53quand les politologues
27:54regardent des séries
27:54c'est aux éditions
27:55du CERC
27:56co-écrit avec Virginie
27:57Martin
27:58à très bientôt
27:59merci encore
27:59et merci à vous
28:00de votre fidélité
28:02à bientôt
28:02dans Smart Trends
28:04salut
28:05Sous-titrage Société Radio-Canada
28:10– Sous-titrage FR 2021
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