00:00O IBGE divulgou mais cedo o resultado do Produto Interno Bruto Brasileiro,
00:05referente ao ano de 2025, agora dados consolidados, e o país cresceu 2,3%.
00:11Em valores correntes, a economia brasileira totalizou 12,7 trilhões de reais ao longo dos 12 meses de 2025.
00:22Esse resultado mostra uma desaceleração se compararmos com os dados do ano anterior,
00:28quando o Brasil cresceu 3,4%, mas, levando numa perspectiva maior,
00:35significa o quinto ano seguido de crescimento da economia brasileira.
00:39Para comentar esses resultados, os detalhes, o que significam esses números,
00:43nós, com muito orgulho, recebemos aqui no Fast Money o ex-ministro da Fazenda,
00:48o senhor Henrique Meirelles, a quem eu desejo uma excelente tarde, senhor Meirelles.
00:54Seja muito bem-vindo à nossa programação, e para manter aqui uma etiqueta,
01:00embora o senhor não seja mais o ministro da Fazenda, vou tratá-lo como ministro aí,
01:04com uma questão de respeito e homenagem ao cargo que o senhor ocupou.
01:10Feita essa nossa fidalguia, boa tarde mais uma vez, vamos aos números, senhor Meirelles.
01:15Seguinte, crescemos menos, mas, num arco de tempo, estamos ainda numa constante,
01:22com o eixo subindo, olhando os últimos cinco anos da economia.
01:28Na avaliação do senhor, isso está dentro de uma perspectiva?
01:32Poderia ter sido melhor?
01:35E aí eu já introduzo nessa primeira parte da nossa conversa, ministro,
01:38o tarifácio do Donald Trump.
01:40Este fato de nós termos crescido menos em 2025, na comparação com 2024,
01:46tem a ver com o tarifácio do Donald Trump?
01:50Olha, o tarifácio, ele teve uma certa influência, mas foi pequena.
01:58Eu diria que essa queda do crescimento,
02:06na medida que, comparando, como você mencionou,
02:11com os anos anteriores, foi um pouquinho menor,
02:15que os anos anteriores foram acima de três,
02:18existe um fator aí muito importante,
02:21que é exatamente a subida da taxa de juros,
02:26promovida pelo Banco Central,
02:28porque esse crescimento que nós estávamos tendo,
02:34acima de três por cento,
02:36é um pouquinho acima do chamado potencial do crescimento brasileiro,
02:42mas o mais importante é que
02:48o alto consumo do governo,
02:51quer dizer, o aumento das despesas fiscais,
02:53estava gerando inflação também,
02:55e o Banco Central, com isso,
02:57ele subiu a taxa de juros e o crescimento caiu um pouco.
03:01Então, esse fator, que é juros,
03:03foi o fator mais importante do que o tarifácio do Trump,
03:07que também influenciou.
03:09Ministro,
03:10eu confesso que eu não gosto muito dessas comparações,
03:13porque às vezes a gente se coloca em grandezas muito diferentes,
03:17mas é inevitável, talvez,
03:19a gente colocar o Brasil dentro da linha dos emergentes,
03:24ou se o senhor quiser fazer um recorte de BRICS.
03:26Então, o Brasil cresce aí na casa dos 2%,
03:29tinha um crescimento anterior na casa dos 3%,
03:33distantemente de outros parceiros,
03:36em que também são classificados como emergentes,
03:39ou novos ricos,
03:40China,
03:41Índia,
03:42que tem crescido a passos bem mais largos.
03:45Existe algum nível de comparação,
03:47uma explicação,
03:48por que que eles avançam mais e nós menos?
03:52Isso aí já é um fator
03:53que, de fato,
03:55temos que olhar o longo prazo.
03:57Isso não é uma coisa do ano passado
03:59ou do ano anterior.
04:00Quer dizer,
04:01a China,
04:02ela vem crescendo,
04:04tal qual a Índia,
04:06a taxas muito superiores à média mundial,
04:09inclusive aos países europeus,
04:12aos Estados Unidos, etc.
04:15Existem diversas razões para isso.
04:17Primeiro,
04:18é uma população, de fato,
04:21muito grande,
04:22mais de um bilhão de habitantes,
04:26que estão cada vez mais entrando no mercado de trabalho,
04:30aumentando inicialmente a produção,
04:34que era até durante vários anos puxada pela exportação.
04:42Quer dizer,
04:43uma mão de obra barata,
04:45muito numerosa,
04:48e com uma disciplina de trabalho muito forte.
04:52Então, o que acontece?
04:54A China,
04:55com isso,
04:57estava exportando fortemente,
04:59na medida que conseguia produzir mais barato
05:02do que,
05:03por exemplo,
05:04os Estados Unidos.
05:06Então, crescia muito.
05:07Agora,
05:08chegou num certo momento,
05:09onde a China começou,
05:12devido a,
05:14de fato,
05:15estar empregando cada vez mais gente,
05:17o consumo doméstico começou a crescer.
05:19aí a China teve que mudar um pouco a estratégia
05:23e começar a produzir também para o consumo doméstico.
05:28Mas, em resumo,
05:30isso é a razão principal.
05:32Além do mais,
05:34a China,
05:35eles têm uma estrutura do mercado de trabalho
05:39muito rigorosa.
05:41Ainda também,
05:42mas particularmente a China,
05:44por exemplo,
05:45eles têm jornadas de trabalho lá de 12 horas por dia.
05:49Isso está começando a diminuir um pouco agora.
05:52Mas era muito comum.
05:54Isso não há limitação para isso.
05:56Eu visitei fábrica na China, por exemplo,
05:59que trabalhava seis dias por semana,
06:02inclusive no sábado,
06:03portanto,
06:06com 12 horas de trabalho.
06:08Portanto,
06:09é um esquema de trabalho muito forte
06:11e com a população crescendo no mercado de trabalho.
06:16Isso é uma população muito grande
06:17que está se agregando cada vez mais no mercado de trabalho,
06:21gerando um grande consumo
06:23e que, inicialmente,
06:26como eu mencionei,
06:27foi impulsionado pelas exportadorias.
06:30Ministro Meirelles,
06:31claro que não posso deixar de perguntar
06:33sobre o tema da atualidade,
06:36a questão envolvendo o confronto
06:39Estados Unidos, Israel,
06:41contra o Irã,
06:42outros países do Oriente Médio
06:44sendo dragado para esse confronto armado.
06:47E o fechamento do Estreito de Hormuz,
06:49a gente tem visto aí
06:51projeções para o alto valor do petróleo,
06:54de outras comodidades,
06:55o encarecimento do frete marítimo.
06:58Isso vai gerar uma espécie,
07:00um risco, pelo menos,
07:00de uma inflação global.
07:02Claro que ainda a gente está no campo
07:04muito da futurologia,
07:05porque a gente não sabe
07:06se o confronto vai acabar amanhã
07:08ou, como disse o presidente Donald Trump,
07:10pode se estender
07:11por cinco, quatro semanas.
07:13E hoje ele falou,
07:14nós temos munição
07:15para o resto da vida.
07:18Mas, diante dos dados
07:19que ainda nós temos,
07:20ministro Meirelles,
07:21o que a gente pode projetar
07:23de impacto a curto prazo
07:24com esta guerra,
07:27ou este confronto armado,
07:28levando à perspectiva
07:30que, muito dificilmente,
07:31ele vai acabar entre hoje e amanhã.
07:32Talvez se estenda aí
07:33para algumas semanas.
07:35O Irã acaba de dizer
07:35que vai retaliar
07:37assim que continuarem
07:38os ataques do Ocidente.
07:40Então, temos uma perspectiva
07:42aí de um mês, talvez.
07:44O que a gente pode esperar
07:45a curto prazo, obviamente,
07:47no impacto global
07:47e, obviamente, aqui no Brasil?
07:51Olha, não há dúvida
07:53que esta questão lá
07:54do Street Journal,
07:55quer dizer,
07:57ali passa
07:59cerca de 20%
08:01da produção mundial.
08:03Então, na medida
08:05que começa a haver restrições,
08:06que o Irã começa a atacar
08:08navios, etc.,
08:11no Street,
08:13leva, evidentemente,
08:15uma boa parte
08:17da maria mercante
08:18que trafega por ali
08:20e se proteger
08:21e evitar
08:23estar passando
08:25por essa região
08:27por um certo
08:28durante o certo país.
08:30Então, nós temos aí
08:31uma queda
08:33da produção mundial,
08:35não há dúvida,
08:36porque nós teremos aí
08:38um problema importante
08:40que atinge
08:43cerca de 20%
08:44da produção
08:46do mundo todo
08:47que passa ali
08:49pelo estreito
08:50e que, deixando
08:51de passar,
08:52ela deixa também
08:53de ser vendida
08:54e, portanto,
08:54as empresas
08:56tendem a
08:58diminuir
08:59a produção.
09:00Então,
09:00há uma certa
09:02contração
09:02da economia mundial
09:03no sentido
09:04de cair um pouquinho
09:06a taxa de crescimento
09:07como resultado
09:09principalmente
09:11desse aspecto.
09:13Evidentemente
09:13que o presidente
09:15dos Estados Unidos,
09:16o Trump,
09:16ele projeta
09:20um otimismo
09:21que vai
09:21terminar logo,
09:23etc.
09:24Mas, é um certo
09:27problema,
09:27porque essa retaliação
09:29do Irã,
09:30nós vamos ver
09:30quanto tempo
09:32de fato
09:32isso pode durar
09:34e quanto tempo
09:36por certo
09:37continuarão
09:38os bombardeios,
09:39Israel continua
09:40bombardeando lá
09:42e o Irã
09:44ou adiante também.
09:45Então, nós temos aí,
09:46como você disse,
09:48pode se estender
09:49por um mês,
09:50mas, evidentemente,
09:52não se sabe.
09:53É o mais provável.
09:55Agora,
09:56vamos aguardar.
09:57Essa estimativa
09:58é uma estimativa
09:59muito baseada
10:00naquilo que se sabe
10:02sobre estoque
10:03de armamento,
10:04porque essa guerra
10:07vai tender
10:08a terminar
10:09quando começarem
10:11a ser esgotados
10:12os armamentos,
10:13principalmente
10:13os armamentos
10:14do Irã.
10:17Porque
10:17a negociação,
10:21que era uma expectativa
10:22americana,
10:23de que com a negociação
10:27sendo impulsionada
10:29pelo
10:32bombardeio,
10:33etc.,
10:33que os iranianos
10:34estariam,
10:35digamos assim,
10:38inclinados
10:39em função
10:40disso
10:40a negociar,
10:41está acontecendo
10:42exatamente o contrário.
10:45Quer dizer,
10:45os iranianos
10:45não querem negociar
10:47e não vão negociar
10:48e eles têm,
10:50segundo
10:50os seus líderes,
10:53têm
10:53condições
10:55de continuar
10:55a guerra.
10:57O problema aí,
10:59para resumir,
11:00é que
11:00com a morte
11:03do líder
11:05máximo,
11:06político,
11:09governamental
11:10e religioso,
11:11Khamenei,
11:13portanto,
11:13um poder enorme
11:14no país
11:16com a morte dele,
11:18quando
11:18os Estados Unidos
11:20esperavam
11:21que isso
11:22levasse
11:24a uma perda
11:25da capacidade
11:26de retaliação
11:27do Irã
11:29e talvez
11:30até
11:30de uma mudança
11:32de regime,
11:33não aconteceu.
11:34Nada disso.
11:36O regime
11:36se provou
11:37mais sólido
11:38do que
11:40aquilo que se esperava
11:42em termos
11:43de forças armadas
11:45e etc.,
11:46e toda a parte
11:47ideológica
11:48e, mais importante,
11:49teológica,
11:50isso é,
11:51todo
11:52o novo contingente
11:53da população
11:54religiosa,
11:56etc.,
11:57e que
11:59deram apoio
12:00à escolha
12:01de um novo líder,
12:02que é algo
12:03que está acontecendo
12:04agora.
12:05Então,
12:05ativamente,
12:06teremos aí
12:06um novo líder
12:07e que já
12:09estava em andamento.
12:10Outra coisa
12:10que não se esperava
12:12muito
12:12é exatamente
12:14a rapidez
12:15dessa
12:18definição
12:19de nova liderança
12:20que está em andamento.
12:22O ponto aí
12:23é muito simples.
12:24O Caminéi
12:25tinha 86 anos,
12:27então,
12:29a discussão
12:31e todo o planejamento
12:32da sucessão
12:33dele já estava
12:33em andamento.
12:34portanto,
12:35nesse aspecto
12:38não foi
12:39uma mudança,
12:41uma ruptura
12:43do processo,
12:44na medida em que
12:45eles já estavam
12:46no processo
12:47de planejar
12:49e tocar em frente
12:51com a sucessão.
12:52Eu tive o prazer
12:53de conversar
12:54com o ex-ministro
12:55da Fazenda,
12:56Henrique Meirelles,
12:57pelos esclarecimentos.
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