- il y a 3 heures
Ce jeudi 26 février, Benjamin Louvet, directeur des gestions matières premières chez OFI INVEST AM, s'est penché sur l'augmentation de l'intérêt des Américains à la mine des métaux, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00Nous accueillons Benjamin Louvet d'Ophi Invest.
00:03Bonjour Benjamin.
00:03Bonjour Antoine.
00:04Grand expert des matières premières, s'il en est qu'on a régulièrement dans cette émission.
00:09Vous arrivez avec un verdict. Ce verdict est-il clair ? Est-ce que vous l'assumez ?
00:13Ce verdict est clair et je l'assume.
00:15Alors lequel est-il ?
00:17Je prétends que les Américains accordent de plus en plus d'importance aux métaux
00:24et qu'en fait on est en train de passer du drill, baby drill,
00:27qui était le mantra de Donald Trump pendant la campagne électorale,
00:30« A mine, baby mine », c'est-à-dire qu'on va maintenant s'intéresser davantage à la mine.
00:35On va creuser. On va creuser.
00:38Il ne s'en fait pas mystère depuis le début.
00:42Donald Trump veut absolument que tout le monde vienne creuser aux États-Unis
00:45pour trouver des métaux rares et réduire sa dépendance vis-à-vis de la Chine,
00:49peut-être aussi vis-à-vis de certains marchés émergents comme l'Afrique,
00:52comme l'Asie de manière générale.
00:55Mais ça fait partie, évidemment, pleinement de sa doctrine.
00:59C'est un petit peu le deuxième étage de la fusée.
01:01Après le pétrole, le pétrole, on va dire, le problème est réglé.
01:04Maintenant, c'est les minerais qu'il lui faut.
01:06Alors le problème est réglé sur le pétrole.
01:07Je vous laisse la responsabilité de vos propos.
01:10J'ai fait un petit geste qui signifiait, oui, bon, on va voir.
01:12Parce que le Venezuela, typiquement, n'est pas un endroit
01:15qui attire beaucoup les compagnies pétrolières américaines.
01:17Donc le pétrole, on en parlera encore un moment.
01:19Mais au-delà de ça, je voulais juste déjà préciser
01:22que « mine, baby, mine », ce n'est pas une formule.
01:23Ce n'est pas une formule à moi.
01:25C'est une citation parce que ce n'est pas très heureux.
01:27Normalement, on devrait plutôt dire « dig, baby, dig » en anglais.
01:31Mais c'est une formule de Doug Burgum,
01:33qui est le secrétaire d'État à l'intérieur aux États-Unis,
01:36donc l'équivalent de notre ministre de l'Intérieur.
01:39Ce qui, déjà, en dit long, c'est que le sujet est un sujet
01:42de sécurité et de souveraineté américaine.
01:46C'est extrêmement important.
01:47Et donc, on le disait pendant la campagne,
01:49Trump a été très centré sur le pétrole.
01:52On a déjà eu l'occasion d'en parler
01:53depuis qu'il est revenu à la Maison-Blanche.
01:55Il a déjà signé sept ou huit décrets
01:58des executive orders qui concernent les métaux.
02:01Il a intégré les métaux à la ressource énergétique
02:05du pays américain, ce qui est important aussi.
02:09Il a fait une proclamation.
02:10Il a mis en place des barrières douanières
02:12sur l'acier, sur l'aluminium,
02:13en partie sur le cuivre.
02:16Et là, on passe à une autre étape.
02:17C'est-à-dire qu'il y a eu deux annonces
02:20très importantes tout récemment.
02:22La première, c'est que le gouvernement américain
02:24a annoncé qu'il allait recréer
02:26des stocks stratégiques de métaux.
02:28Alors, il ne faut pas se tromper sur ce que c'est
02:30qu'un stock stratégique.
02:30Ça permet de répondre à des interruptions
02:34temporaires et relativement courtes
02:36d'approvisionnement.
02:37C'est pour résoudre les problèmes
02:39de chaînes d'approvisionnement.
02:41Généralement, on parle d'un stock
02:42d'une soixantaine de jours.
02:43Donc, vous voyez, ce n'est pas un stock stratégique
02:46dans le sens où il va vous défaire
02:48de la dépendance que vous pouvez avoir.
02:50Ça, c'est la première annonce.
02:51La deuxième annonce qui a été importante,
02:53ça a été l'annonce d'un ministère
02:56des métaux critiques, des minéraux critiques.
02:58Elle a été annoncée avec une réunion
03:00qui a été menée par Rubio,
03:04secrétaire d'État également de son État,
03:07et qui a regroupé 55 nations.
03:10Parce que c'est aussi un point très important
03:12à souligner.
03:13Les États-Unis, en ce moment,
03:14ont un peu tendance à considérer
03:17que le seul pays important pour eux,
03:20ce sont les États-Unis.
03:21Mais là, ils se rendent bien compte
03:22qu'ils ont tout intérêt à ne pas opérer seuls.
03:25Alors pourquoi ?
03:25Parce que ça fait maintenant plusieurs mois
03:28et plusieurs années qu'on a commencé
03:30à prendre conscience de ce problème des métaux
03:32et que personne ne sait vraiment comment le traiter.
03:35Donc, en gros, tout le monde essaye
03:36de sécuriser ses approvisionnements dans son coin.
03:39Moralité, Stéphane Séjourné,
03:41français représentant à l'Union européenne,
03:44sur ces questions-là,
03:45a expliqué que régulièrement,
03:46l'Europe se faisait passer sous le nez
03:48par les Américains pour des rachats d'actifs.
03:51Là, les Américains comprennent
03:53qu'on a intérêt à s'entendre
03:54tant la domination de la Chine est forte.
03:56Je rappelle juste un chiffre, Antoine.
03:59L'Agence internationale de l'énergie,
04:00qui est l'organisme qui conseille
04:02les pays de l'OCDE sur leur politique énergétique,
04:03rappelait dans son rapport publié en novembre
04:06que sur les 20 métaux indispensables
04:08pour l'aérospatiale, la défense,
04:10les technologies bas carbone,
04:12la voiture électrique et les data centers,
04:14la Chine est dominante sur 19 de ces 20 métaux
04:17avec une part de marché moyenne de 70%.
04:20Sans compter qu'ils ont l'exclusivité aussi
04:22sur les brevets d'exploitation, de raffinage.
04:24Exactement.
04:24Ils n'ont pas l'exploitation,
04:26mais c'est eux qui ont les technologies.
04:27Ils ont suspendu l'exportation des technologies
04:30liées au raffinage de terres rares
04:32au tout début de l'année 2025,
04:33juste après l'élection de Donald Trump.
04:35Ils ont pris.
04:36Le département géologique américain
04:38a également mis à jour sa base de données
04:40tout récemment et explique qu'on est passé
04:42de 15 à 16 métaux aux Etats-Unis
04:45sur lesquels les Etats-Unis sont dépendants
04:46à 100% des approvisionnements étrangers
04:48et que pour 54 d'entre eux
04:52contre 46 l'année dernière,
04:54ils sont dépendants toujours à plus de 50%.
04:56Donc il y a urgence.
04:57Et aujourd'hui, Doug Burgum a dit
05:00qu'il fallait passer du drill baby drill,
05:02donc concentré sur le pétrole,
05:04au mine baby mine,
05:05c'est-à-dire se concentrer sur la partie minière,
05:08sachant que, par exemple, sur le cuivre,
05:11les Etats-Unis produisent aujourd'hui
05:13beaucoup de cuivres,
05:14ils en produisent plus que ce qu'ils n'en consomment.
05:15Mais ils ne savent pas le raffiner.
05:17Donc il faut reconstituer
05:20toute la chaîne d'approvisionnement,
05:21ce qui explique aussi que,
05:23dans le cadre de ce ministère
05:24sur les matières premières,
05:25enfin sur les minéraux critiques,
05:28Marco Rubio évoque la mise en place
05:30de prix planchers
05:31à tous les stades de la chaîne de production.
05:34Parce qu'aujourd'hui,
05:35il y a notamment des baisses de prix
05:37sur la partie de l'industrie du raffinage,
05:40qui fait que certaines compagnies chinoises
05:43acceptent de raffiner
05:44en payant les producteurs miniers
05:46pour avoir le droit de traiter leurs marchandises.
05:49C'est interdit à toute entreprise concurrente
05:51de se développer.
05:53Ce n'est même plus des barrières à l'entrée,
05:54c'est des murailles.
05:55Voilà, et donc il veut mettre en place
05:56des prix minimums à tous les niveaux.
05:58Alors certaines mauvaises langues disent
06:00c'est bien joli de venir maintenant
06:01nous mettre des prix minimums
06:02alors qu'on a payé des prix hallucinants
06:04sur certaines exploitations minières.
06:06Et donc maintenant,
06:07on va participer à rembourser un petit peu ce prix
06:09avec ces prix minimums.
06:10Mais c'est quand même une mesure
06:12qui est plutôt une mesure de bon sens
06:13parce que le problème,
06:15Antoine,
06:15du redéveloppement de ce secteur minier,
06:17c'est que l'investissement minier
06:18est un investissement du temps long.
06:20Il faut en moyenne 17 ans
06:22pour ouvrir une mine dans le monde.
06:23C'est ce que dit l'Agence internationale de l'énergie.
06:25Ensuite, vous l'exploitez pendant 20 ans.
06:26Donc votre retour sur investissement,
06:27il est très long.
06:28Et aujourd'hui,
06:29le capital préfère se diriger
06:30vers les actifs immatériels
06:32dont le rendement est beaucoup plus rapide.
06:33Il faut changer cette donne
06:35parce qu'aujourd'hui,
06:36on est clairement dans une situation
06:37où le déficit commence à se faire sentir.
06:39On devrait cette année avoir un marché du cuivre
06:41qui est en déficit.
06:42Le marché de l'argent devrait être en déficit
06:44pour la sixième année consécutive.
06:45Le marché du platine pour la cinquième année consécutive.
06:48Le marché de l'aluminium
06:49pourrait être en déficit.
06:51Et on est en train de réaliser
06:52quelque chose d'assez simple.
06:53C'est que toute activité économique
06:55commence par faire un trou dans la terre
06:56pour prendre des trucs et les transformer.
06:57Et donc, si on n'a pas ces métaux,
07:00on n'a pas de transition
07:01puisqu'il faut produire les éoliennes
07:02et les panneaux solaires.
07:03On n'a pas de data center.
07:05On n'a pas d'intelligence artificielle
07:06parce que pour ça,
07:07il vous faut notamment beaucoup de cuivre.
07:09On n'a pas d'électrification de l'industrie.
07:12Et donc, tout ça devient l'enjeu principal
07:15avec un autre problème.
07:17C'est que pour essayer de gagner du temps,
07:18il va falloir notamment travailler
07:20sur toutes les autorisations
07:21pour retourir ces mines,
07:22ce qu'on appelle le permitting,
07:23donc l'obtention des permis d'exploitation.
07:26Et pour ça, aujourd'hui, c'est très long.
07:28Le problème, c'est que Doug Burgum
07:30le rappelait dans une interview toute récente.
07:33Il disait, l'année dernière, aux États-Unis,
07:35on a diplômé 36 000 avocats.
07:37On a diplômé 300 ingénieurs des mines.
07:41Et donc, pour avoir la main-d'œuvre compétente
07:43pour valider ces permis,
07:45eh bien, il va falloir aussi repenser la formation.
07:47Donc, on a des problèmes
07:48et des contraintes à tous les étages.
07:51Donc, on peut les résoudre,
07:52parce que maintenant, on en a pris conscience.
07:54La première chose importante,
07:56c'est de prendre conscience
07:56des problématiques qui sont face à nous.
07:58Mais ensuite, il faut mettre en place
08:00toute l'infrastructure,
08:01notamment au niveau de l'éducation,
08:02pour développer un nouveau programme de formation.
08:04Il faut entre 3 et 5 ans au minimum.
08:06Et donc, tout ça va prendre du temps.
08:07Et donc, la dépendance à la Chine
08:08ne va pas se défaire en quelques jours
08:11ou en quelques semaines.
08:12Donald Trump avait dit que,
08:13après avoir signé l'accord avec la Chine
08:15sur les terres rares,
08:16que dans 2 ans,
08:17il serait indépendant de la Chine
08:18sur les terres rares.
08:19Tous les spécialistes s'accordent à dire
08:20qu'il faudra au minimum 7 à 8 ans
08:22avant d'arriver à obtenir
08:23une moindre dépendance sur ces métaux.
08:25C'est comme la guerre en Ukraine en 24 heures.
08:27Ça, on en a fait le deuil.
08:29Mais là, effectivement,
08:30c'est des investissements de très long terme.
08:31C'est comme quand on parle
08:32de la réhidication de la filière nucléaire.
08:36Bon, mais centrale nucléaire,
08:37ça se consomme.
08:38Et on a aussi le problème de la formation.
08:39Voilà, et on a le problème de la formation,
08:40même chose.
08:41Pour autant,
08:41on va peut-être terminer là-dessus,
08:43Benjamin Louvet.
08:44On se retrouve face à...
08:46On regarde le court terme,
08:47on regarde la bourse.
08:48On voit des sociétés minières
08:50qui ont énormément de mal.
08:51Et je pense à celles de chez nous,
08:52les Imeris, les Eramet,
08:54qui opèrent pourtant
08:55sur des secteurs extrêmement critiques,
08:57sur des matériaux très demandés.
08:58Eramet, c'est le manganèse,
08:59c'est le nickel.
09:00Imeris, il raffine tout un tas de matériaux,
09:02mais sans doute un peu plus cher
09:04que les grandes majors chinoises.
09:06On voit, par exemple,
09:08l'énorme fusion Glencore-Riotinto
09:10qui aurait vraiment donné
09:11le grand major
09:12à la fois du trading
09:13et de la mine en tant que tel.
09:16On voit des cours des métaux
09:18qui suivent pas forcément
09:19ces dynamiques
09:20et qui contraignent
09:21ces entreprises
09:22à pas être très très performantes
09:24en ce moment.
09:25Du coup, on investit moins dedans.
09:27Est-ce qu'il n'y a pas une équation,
09:28là aussi,
09:29qui est difficile
09:29entre le court terme
09:30et le long terme ?
09:32Alors, il y a forcément
09:32une équation qui est difficile
09:33et puis elle est renforcée
09:35par un autre sujet,
09:36Antoine,
09:37c'est qu'une compagnie minière,
09:39c'est une société.
09:40Comment on valorise une société ?
09:42On fait une actualisation
09:43des flux futurs.
09:44Donc, le très bon...
09:45Donc, toutes les nouvelles
09:46et tout le futur attendu
09:47de ce marché des métaux
09:48est inclus dans le prix
09:49des compagnies minières.
09:51Et beaucoup de compagnies minières,
09:52l'année dernière,
09:53ont fait des très belles performances,
09:54notamment dans le domaine
09:55des métaux précieux.
09:56Oui.
09:56Parce qu'on intègre
09:57ce futur connu.
09:59Dans le prix des métaux,
10:00vous n'avez pas ce futur connu
10:01qui est intégré.
10:02Vous ne pouvez pas l'avoir.
10:03C'est ce qu'on a appelé
10:04chez Ofi Invest
10:05le syndrome de la tomate.
10:07Quand vous allez au marché
10:07le dimanche matin
10:08et que vous voulez acheter des tomates,
10:09pour savoir combien
10:10vous allez payer vos tomates,
10:11vous vous fichez totalement
10:12du marché des tomates
10:12dans six mois ou dans un an.
10:13Ce qui fait le prix des tomates,
10:14c'est l'équilibre instantané
10:16entre l'offre et la demande.
10:18Et donc, le prix des métaux
10:19n'intègre pas
10:21ce futur connu
10:23de la rareté
10:24des métaux attendus
10:25parce qu'on va avoir besoin
10:26de plus de lithium,
10:27plus de cuivre,
10:27plus d'argent, etc.
10:30Ce qui explique, par exemple,
10:31les cours du lithium
10:32ou du manganèse
10:33sont tombés
10:34ces derniers mois
10:35alors que la demande,
10:36elle, future,
10:38est attendue.
10:39Exactement.
10:39Tout dernièrement,
10:40les cours du lithium
10:41ont eu plutôt tendance
10:41à rebondir
10:42pour des raisons
10:43plutôt techniques.
10:43Mais c'est vrai
10:44qu'en 2022,
10:45le lithium cotait
10:4685 000 dollars la tonne
10:47et il n'y a encore
10:48pas très longtemps,
10:48il cotait 10 000 dollars la tonne.
10:49Aujourd'hui,
10:50il est en cote 18 000
10:51parce qu'il faut savoir
10:53qu'en plus,
10:54la mise en place
10:54de mines de lithium
10:56peut aller beaucoup plus vite
10:57que ce que j'évoquais tout à l'heure,
10:58les 17 ans que j'évoquais tout à l'heure
10:59parce que certaines mines de lithium,
11:01en Amérique du Sud notamment,
11:02sont des anciennes étendues de sel
11:04là où il y a eu des étendues d'eau de mer
11:05et on lave ce sel
11:07et on en tire du lithium.
11:08Et ça,
11:08ce n'est pas vraiment des mines
11:09donc ça peut se mettre en place
11:10beaucoup plus vite.
11:10Donc,
11:11les groupes miniers
11:12ont été beaucoup plus promptes
11:13à développer la production de lithium
11:14que les constructeurs automobiles
11:16à développer la voiture électrique.
11:17C'est pour ça qu'aujourd'hui,
11:18syndrome de la tomate,
11:18on a trop de lithium à court terme
11:19même si on sait
11:20qu'on va en manquer plus tard.
11:21Et donc,
11:21vous avez une divergence
11:23entre les compagnies minières
11:24qui ont plutôt très bien performé
11:26l'année dernière
11:26et qui ont plus de mal maintenant
11:27et le prix des métaux.
11:29Et le prix des métaux,
11:30pour nous,
11:30a encore pas mal de rattrapage
11:31devant lui
11:32parce qu'il n'intègre pas
11:33justement ses raretés futures.
11:34Donc,
11:35il y a peut-être pour nous
11:36plus d'opportunités
11:36à aller se poser au cours des métaux
11:38et à la performance des métaux
11:39qu'au cours et aux performances
11:42des compagnies minières elles-mêmes
11:43qui ont plus présente
11:44des risques géopolitiques
11:45parce qu'il y a beaucoup
11:46d'activités minières
11:46qui se font dans des pays
11:47qui ont compris l'importance
11:48de ces ressources
11:49et qui sont de plus en plus gourmands
11:50en termes de partage de valeurs.
11:52On a le Zimbabwe hier
11:53qui a mis en place un embargo
11:54en disant
11:55installez les usines
11:56de création de valeurs
11:57donc toute la valeur ajoutée
11:58donc le raffinage
12:00chez nous
12:00sinon on ne vous laissera plus
12:01exporter nos métaux.
12:02L'Indonésie avait fait ça
12:03il y a quelques années
12:04et donc tout ça,
12:05ça coûte de plus en plus cher
12:05aux compagnies minières.
12:07Merci pour ces lumières
12:08encore très précieuses
12:09Benjamin Louvet
12:10d'Office Invest
12:11et donc on passe du drill
12:13baby drill
12:13au mine baby mine
12:14vous pourrez réécouter
12:16cette chronique
12:16en replay
12:17et en podcast
12:18toujours passionnante.
12:19Merci Benjamin Louvet
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