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Ce mercredi 10 juin, Benjamin Louvet, directeur des gestions matières premières chez OFI INVEST AM, s'est penché sur la phase de calme trompeuse du cours de l'once d'or, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00Benjamin Louvet nous rejoint. Bonjour Benjamin. Bonjour Guillaume.
00:02Directeur de gestion matières premières d'Ophi Invest AM.
00:05Vous allez Benjamin, face au marché, rendre votre verdict.
00:07Ce verdict que vous allez rendre et ce moment qu'on va vivre ensemble, est-ce que vous l'assumez
00:11?
00:11Je l'assume, Guillaume.
00:13On vous écoute.
00:14Eh bien, je considère qu'aujourd'hui, le marché se trompe sur l'évolution du cours de l'or.
00:21Ah oui, carrément.
00:22Le marché se trompe sur l'évolution du cours de l'or, c'est votre verdict cet après-midi.
00:26Cours de l'or qui recule nettement depuis le début de l'année et depuis le début de la guerre
00:30en Iran.
00:30Encore aujourd'hui, il est en baisse, Antoine.
00:31C'est très amusant d'en parler dans Tout pour investir ce matin.
00:34On avait Laurent Schwartz du comptoir national de l'or qui nous disait
00:40que les mouvements de l'or sont totalement corrélés à celui des actions.
00:44Maintenant, ça devient un actif un petit peu risqué, qui n'est plus un parapluie contre l'inflation,
00:48qui est trop dépendant des politiques monétaires et qui est devenu extrêmement volatile,
00:52qui a perdu son objet principal.
00:53Et pour vous, Benjamin, donc, l'or, le marché à tort sur l'or,
00:56le marché à tort de vendre l'or depuis le début de l'année.
00:59Pourquoi le marché a-t-il tort ?
01:00Alors, on va nuancer, parce qu'il faut que le propos soit clair.
01:03Et pour bien comprendre ce que je veux dire, il faut repartir de la base.
01:06Qu'est-ce qui fait le prix de l'or ?
01:08Il faut savoir que quand vous êtes un allocataire d'actifs,
01:10que vous faites votre portefeuille, vous avez le choix entre différents types d'actifs.
01:13Les actions, les obligations, l'or, l'immobilier.
01:17Et donc, généralement, vous allez comparer les avantages et les inconvénients de chacun de ces marchés.
01:22Et dans ce cadre-là, l'or part avec un gros désavantage.
01:26Parce que quand vous achetez une action, quoi qu'il arrive sur le cours de l'action,
01:29vous serez payé pour attendre, parce que vous allez recevoir chaque année un dividende.
01:32Vous allez avoir un revenu.
01:34Quand vous achetez une obligation, quoi qu'il arrive sur le cours de l'obligation,
01:37vous allez toucher un coupon.
01:38Quand vous achetez de l'immobilier, vous allez toucher un loyer.
01:40Quand vous achetez de l'or, vous n'avez ni coupon, ni dividende, ni loyer.
01:44La conséquence de tout ça, c'est que le cours de l'or, il a tendance à s'affaiblir
01:49quand le rendement des autres actifs augmente.
01:51Et qu'est-ce qui se passe depuis le début de la crise du Golfe au Moyen-Orient ?
01:55Eh bien, on a des cours de l'énergie qui remontent beaucoup,
02:00et donc des craintes inflationnistes.
02:02On a eu les chiffres de l'inflation aux États-Unis aujourd'hui,
02:04qui étaient un peu supérieurs à 4%.
02:06Donc on est bien dans cette logique.
02:09Et quand l'inflation est plus forte,
02:11les investisseurs se disent que pour lutter contre cette inflation,
02:14qui est un des mandats des banques centrales,
02:16et notamment de la Banque Centrale Américaine,
02:18les banques centrales vont monter les taux.
02:19Et dans un contexte comme ça, évidemment,
02:22l'or, vu que les autres actifs vont rapporter plus,
02:25perd de son intérêt vis-à-vis des investisseurs.
02:28Mais ça, c'est une vision très court terme.
02:30Parce que si on prend un peu de recul,
02:32et qu'on essaye de comprendre plus globalement
02:34comment l'or évolue et comment l'or pourrait évoluer,
02:37il faut comprendre comment les taux d'intérêt pourraient évoluer.
02:40Et là, on revient à l'éléphant dans la pièce,
02:42Guillaume, quel problème de la dette ?
02:44Aujourd'hui, rappelez-vous, avant cette crise en Iran,
02:47on se posait une question,
02:49c'était est-ce que la dette,
02:50et notamment la dette américaine,
02:52est soutenable ?
02:53Je vous rappelle juste un chiffre.
02:55Aujourd'hui, la dette des États-Unis,
02:56la dette d'un État, ça s'exprime en pourcentage de son PIB.
02:59La dette des États-Unis, c'est à peu près 120% de son PIB.
03:02Ça veut dire quoi, concrètement ?
03:04Ça veut dire que si demain,
03:05les taux d'intérêt aux États-Unis remontent de 1%,
03:08eh bien les États-Unis devront payer en intérêt supplémentaire sur leur dette
03:111% de 120% de leur PIB,
03:14c'est-à-dire 1,2% de leur PIB,
03:17en intérêt supplémentaire,
03:18dans un contexte où la croissance est déjà sous pression.
03:22On le comprend bien, c'est impossible,
03:24et ce déficit, il se creuse.
03:25Le Congressionnel Budget Office estime qu'il sera autour de 140% en 2040.
03:30On peut rajouter là-dessus le coût de la guerre,
03:32on peut rajouter là-dessus le fait que la Cour suprême
03:34ait imposé à Trump de suspendre ses barrières douanières
03:37et de rembourser l'argent qui avait été prélevé.
03:40Tout ça creuse le déficit américain,
03:42creuse la dette,
03:43et fait donc que ces taux d'intérêt ne peuvent pas rester durablement élevés.
03:47Et puis, il y a un autre élément, Guillaume,
03:49c'est que la vision d'une crise en Iran,
03:52d'une crise au Moyen-Orient qui est inflationniste,
03:54c'est une vision assez court terme.
03:55Parce qu'aujourd'hui, qu'est-ce qui peut se passer ?
03:57Deux solutions.
03:58La première, on trouve une solution rapide,
04:00et il y a un accord qui est signé entre les belligéants.
04:04Dans ce cas-là, on va revenir à la situation antérieure.
04:07Alors certes, ça va prendre un peu de temps,
04:09et donc l'inflation va être temporaire,
04:11mais peut-être un peu plus longue que ce qu'on pourrait imaginer
04:14dans une situation normale,
04:14parce qu'il va falloir redémarrer tout l'outil productif.
04:17Mais on va probablement retarder le cycle de baisse des taux
04:20qui était attendu aux Etats-Unis et ailleurs dans le monde.
04:24Dans ce cas-là, l'or va retrouver son intérêt.
04:26Et puis, à l'inverse, si la crise en Iran se prolonge,
04:29et que le détroit d'Ormouz reste fermé durablement,
04:32eh bien, à un moment, il va bien falloir acter le fait
04:35que cette crise, elle n'est pas seulement inflationniste,
04:37mais qu'elle va également avoir un impact sur la croissance.
04:40Parce qu'aujourd'hui, on a réussi,
04:42on en parlait la dernière fois qu'on s'est vus,
04:43on a réussi à compenser la perte de pétrole du détroit d'Ormouz
04:47grâce à la libération des stocks stratégiques,
04:50à la baisse de la consommation en Chine.
04:53Mais on rentre dans la saison d'été
04:55où la consommation pétrolière augmente,
04:57où les stocks stratégiques sont déjà bien entamés.
05:00Et donc, on a un prix de l'énergie qui va monter
05:02et qui va commencer sérieusement à impacter la croissance.
05:07Dans ce cas-là, c'est positif pour l'or.
05:09Parce que face l'or gagne, pile l'or gagne, face l'or gagne.
05:13Dans ce cas-là, c'est très positif pour l'or.
05:14Pour une raison relativement simple,
05:17c'est qu'on va chercher des actifs refuge.
05:20Parce que là, si on commence à devoir prendre en compte une récession,
05:23eh bien, il faudra aller sur les actifs qui présentent le moins de risques.
05:27Et donc, probablement, l'or parmi ces actifs.
05:30Vous dites, Benjamin, donc l'or recule,
05:32le marché a tort de vendre l'or.
05:34Il y a cet allage boursier qui dit qu'il vaut mieux avoir tort avec le marché
05:38qu'avoir raison tout seul.
05:40En fait, si j'essaie de nuancer mon propos,
05:44à court terme, la réaction du marché est logique.
05:47Mais si on prend une fenêtre de temps un peu plus longue,
05:52toutes les raisons sont là.
05:53Parce que les fondamentaux et les raisons structurelles
05:56qui ont fait la hausse de l'or ces dernières années
05:59restent toujours présentes.
06:00Et j'en veux pour preuve, Guillaume, une chose très importante.
06:03Quand on ne comprend pas ce qui se passe sur un marché,
06:05on regarde ce que font les gens qui savent.
06:07Et là, ce qu'on voit, c'est que les banques centrales,
06:09elles, elles continuent à acheter de l'or.
06:11La Banque centrale de Chine, le mois dernier, a acheté 10 tonnes d'or.
06:14C'était le 19e mois consécutif d'achat d'or par la Banque centrale de Chine.
06:18La Banque centrale de République tchèque a acheté 1,7 tonnes d'or le mois dernier.
06:23Et d'une façon générale,
06:25les Chinois, aujourd'hui,
06:26qui, pour l'instant, sur les métaux,
06:28ont plutôt eu raison depuis une vingtaine d'années,
06:31puisqu'ils ont constitué un socle stratégique et souverain.
06:35Aujourd'hui, je rappelle, les Chinois sont dominants
06:38avec une part de marché moyenne de 70% sur 19 des 20 métaux
06:42indispensables à toutes les technologies d'avenir.
06:46Les Chinois achètent beaucoup d'or
06:48et achètent également beaucoup d'argent depuis le début de l'année.
06:51Ils ont suspendu leurs exportations.
06:52Mais au-delà d'avoir suspendu leurs exportations,
06:55ils ont acheté des montants records d'or.
06:57Ils parlent de créer des réserves stratégiques de métaux.
06:59Et donc, j'ai plutôt tendance à penser que cette baisse,
07:03elle s'explique,
07:04mais que, sur le moyen long terme,
07:06elle peut probablement constituer des opportunités.
07:08Mais on a cette baisse de l'or,
07:10alors que les banques centrales en achètent.
07:12Ça montre la puissance de ce mouvement baissier de l'or,
07:14malgré les achats matriques des banques centrales.
07:16Ce qui est intéressant, c'est que les banques centrales qu'on achètent,
07:17c'est surtout les banques centrales des pays asiatiques.
07:20C'est important, pourquoi ?
07:21Parce que quand on regarde historiquement,
07:23il y a une différence de comportement très importante
07:25entre les pays occidentaux et les pays asiatiques.
07:27Les pays occidentaux achètent quand ça monte sur l'or
07:30et vendent quand ça baisse.
07:32Alors que les asiatiques font exactement l'inverse.
07:33Ils achètent quand ça baisse,
07:35ils profitent de l'opportunité
07:36et ils vendent quand ça monte quand ils ont une conviction.
07:38C'est exactement ce qu'ils sont en train de faire sur l'or.
07:40Alors, il y a quelque chose qui change un petit peu le paradigme.
07:43C'est vrai que ces derniers temps, selon les statistiques officielles,
07:45maintenant, l'or, c'est le premier en cours de réserve
07:47de l'ensemble des banques centrales du monde.
07:49Il y en a 27% en moyenne.
07:51Tout à fait.
07:51Il est passé devant les bons du trésor américain.
07:54Il n'est pas devant les réserves en dollars dans leur ensemble,
07:56mais il est devant les bons du trésor américain.
07:58Devant les T-bonds.
07:59Et est-ce que c'est un phénomène qui est censé s'accroître
08:02ou, au contraire, n'être que temporaire là aussi ?
08:05Alors là, pour le coup, il faut regarder
08:07ce que disent les banques centrales les mêmes
08:08puisqu'on a la chance d'avoir un sondage
08:11qui est réalisé tous les ans auprès des banques centrales
08:12par un organisme qui s'appelle le World Gold Council
08:14qui est publié au mois de juin.
08:16Et chaque année, ils posent les mêmes questions depuis 2018.
08:20Parmi ces questions, il y en a une qui est très intéressante.
08:22Ils leur disent qu'est-ce que vous voulez faire
08:23sur les 12 prochains mois sur l'or ?
08:25Il y a eu cette année, je crois, 74 banques centrales
08:27dans le monde qui ont été interrogées.
08:29Donc c'est très représentatif.
08:31À cette question, dans les années passées,
08:32le record qu'on avait, c'était 29% des gens
08:34qui nous disaient « je veux acheter de l'or dans les 12 prochains mois ».
08:37Cette année, 43% des banques centrales
08:39ont indiqué vouloir augmenter leur allocation à l'or
08:41dans les 12 prochains mois.
08:420% d'entre elles veulent le réduire.
08:45Et ce qui est aussi intéressant, il y a une autre question,
08:47c'est pourquoi vous voulez acheter de l'or ?
08:49Qui est une question ouverte.
08:50Et à cette question, les deux réponses les plus données sont
08:511. Nous voulons acheter de l'or parce que l'or ne présente pas
08:55de risque de contrepartie.
08:57Dit autrement, l'or n'est la dette de personne
08:59et ne peut pas faire faillite.
09:01Ce qui me ramène à mon problème d'endettement.
09:03Reda Lion en parlait ce week-end
09:04dans un grand journal économique.
09:06Il disait « je ne vois pas comment on peut éviter
09:09une crise de la dette dans les années qui viennent ».
09:11Et la deuxième raison pour laquelle ils veulent acheter de l'or,
09:14c'est qu'ils disent « les banques centrales qui fixent
09:16les taux d'intérêt nominants nous disent
09:17les taux d'intérêt réels vont devoir rester bas très longtemps ».
09:21Je ne sais pas qui mieux croire que les banques centrales
09:24sur l'avenir des taux d'intérêt.
09:25Donc nous, on reste effectivement très positifs
09:27sur le moyen terme et on considère que la baisse actuelle,
09:30si elle s'explique, n'est pas logique dans une logique
09:32de moyen-long terme et peut présenter des opportunités
09:35d'achat.
09:36Aude à l'once d'or.
09:37Voilà, la baisse de l'once d'or est exagérée,
09:40sans doute, provisoire, c'est votre message.
09:41Benjamin Louvé, Ophi Investam, on peut rappeler Benjamin
09:43le nom de votre livre ?
09:45« Métaux, le nouvel or noir », consacré aux métaux
09:47qui vont être critiques pour la transition énergétique.
09:49Exactement, et il en sera aussi question dans une semaine
09:51au G7 qui se tiendra ici en France à Evian
09:54et auquel doit participer d'ailleurs, physiquement,
09:56il sera là, Donald Trump.
09:57Merci beaucoup Benjamin de nous avoir accompagné
09:59cet après-midi.
10:00L'once d'or, 4193 dollars en ce moment.
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