Face à l'Info (Émission du 08/07/2026)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:0119h, ravie de vous retrouver ce soir au Sommaire.

00:00:04La campagne présidentielle est lancée.

00:00:06Marine Le Pen a changé de stratégie en se pourvoyant en cassation.

00:00:11Elle transforme une bataille judiciaire en bataille politique.

00:00:14Elle défie la justice sur son propre terrain,

00:00:17entend rester candidate jusqu'au bout et fait de son procès un symbole.

00:00:22La couronne de cassation de ce côté pourrait se prononcer au plus tard début avril 2027.

00:00:27T'as-tu appris cet après-midi ? Sommes-nous entrés dans une véritable crise des institutions ?

00:00:32L'édito de Mathieu Bocoté.

00:00:3421 jours, c'est la durée de vie du cessez-le-feu entre Donald Trump et l'Iran.

00:00:39Après de nouvelles frappes, l'accord vole en éclat.

00:00:43Plus qu'une simple reprise des hostilités,

00:00:46c'est peut-être l'équilibre du Moyen-Orient qui est en train de basculer,

00:00:49qui sort réellement gagnant de cette confrontation le point avec Michel Fayad.

00:00:55Après des propos racistes visant Kylian Mbappé,

00:00:58le parquet de Paris ouvre une enquête.

00:01:00Cette affaire révèle-t-elle le vrai visage du racisme ?

00:01:03Celui qui déshumanisme sans détour et sans complexe,

00:01:05à force d'employer ce mot pour tout.

00:01:08Ne risque-t-on pas de ne plus reconnaître ce racisme

00:01:10lorsqu'il éclate avec une telle violence ?

00:01:13Le regard de Marc Menon.

00:01:15La fin de vie entre dans une nouvelle bataille,

00:01:18cette fois constitutionnelle,

00:01:20après un troisième rejet du Sénat.

00:01:22Une saisine du Conseil constitutionnel est annoncée par Gérald Larcher

00:01:26pour contester la procédure et l'absence de garde-fous.

00:01:29Le débat est-il désormais devenu autant juridique qu'éthique ?

00:01:32Le décryptage pointu de Charlotte Tornelas ce soir.

00:01:37En lançant sa campagne à la flèche dans la Sarthe aujourd'hui,

00:01:41campagne écourtée,

00:01:42Marine Le Pen cherche à montrer que sa candidature reste intacte

00:01:46malgré ses ennuis judiciaires.

00:01:48Son électorat semble pour l'heure lui rester fidèle,

00:01:50mais le restera-t-il ?

00:01:51Sera-t-il conforté ou ébranlé au fil de la campagne ?

00:01:54Sa stratégie renforcera-t-elle toute la droite

00:01:57ou accentuera-t-elle encore les fractures sur la droite française ?

00:02:01Sa situation judiciaire deviendra-t-elle un frein

00:02:04ou un facteur de mobilisation ?

00:02:06L'analyse de Gabriel Cluzel.

00:02:08Un second tour entre LFI et le RN n'est plus une hypothèse marginale.

00:02:13Il opposerait deux visions radicalement différentes de la France

00:02:18avec un bloc central contraint de choisir son camp.

00:02:22La présidentielle de 2027 pourrait-elle être l'élection de tous les basculements ?

00:02:27L'édito de Mathieu Bocouti.

00:02:29Mais il n'a pas dit son dernier mot.

00:02:32Karim Ouamran est l'invité de Face à l'Info ce soir.

00:02:35Candidat lui aussi à la présidentielle.

00:02:36Le maire socialiste de Saint-Ouen, depuis 2020, réélu largement en 2026,

00:02:43ne veut rien lâcher face à LFI.

00:02:46Il veut rester ancré dans le réel malgré les pièges tendus par la gauche et la Nouvelle-France.

00:02:51Fils d'ouvriers marocains, musulmans, ancien cadre dans la tech,

00:02:56il a dynamisé sa ville avec les JO, la rénovation urbaine et la sécurité.

00:03:02Social, démocrate, pragmatique, fervent, critique de l'extrême-gauche,

00:03:06mais renvoie dos à dos l'extrême-gauche et l'extrême-droite.

00:03:09Il se présente à la présidentielle pour une gauche, je cite,

00:03:13« humaine, forte et crédible ».

00:03:15Il est notre invité ce soir.

00:03:17Une heure pour tout se dire et sans tabou.

00:03:19C'est parti !

00:03:32D'abord, Marine Le Pen, on l'a appris effectivement hier soir,

00:03:37un peu après notre dernière édition.

00:03:41Elle s'est lancée dans la campagne hier soir,

00:03:44mais aussi aujourd'hui à la flèche, Mathieu Bocoté.

00:03:47Et ça a surpris un peu tout le monde en décidant d'aller en cassation

00:03:51suite à la décision de la courant d'appel.

00:03:53Mathieu Plusia, il voit un coup de poker,

00:03:55un véritable pari politique contre une justice qu'elle défie

00:03:59dans son propre langage.

00:04:01Marine Le Pen a-t-elle décidé hier de forcer le destin ?

00:04:06On en a l'impression, c'est-à-dire qu'en fait,

00:04:08elle comprend que la bataille de la prochaine année,

00:04:12en fait depuis un bon moment déjà,

00:04:14mais s'écrira dans le langage et à l'encre du droit.

00:04:18Autrement dit, le droit est l'univers de référence de la prochaine année.

00:04:22C'est à travers le droit qu'on a cherché à l'exécuter politiquement.

00:04:25C'est à travers le droit qu'on cherche à anéantir

00:04:28les différentes candidatures du Rassemblement national.

00:04:30C'est à travers le droit qu'on cherche à asphyxier son parti.

00:04:33Donc, elle qui avait une psychologie jusqu'alors,

00:04:36et peut-être est-ce encore le cas à certains égards,

00:04:38une psychologie assez légaliste,

00:04:40assez une forme de juridisme propre aux avocats.

00:04:43Donc, il considère que le droit est l'expression ultime

00:04:45de la rationalité humaine.

00:04:47Là, on a l'impression que c'est un moment de bascule

00:04:49où il dit, d'accord, je parlerai le langage du droit,

00:04:51mais je ne ferai pas semblant de croire

00:04:53que tout cela n'est pas d'abord et avant tout politique.

00:04:56Donc, on avait deux scénarios possibles hier.

00:04:59Candidate avec bracelet ou pas candidate.

00:05:02Et là, qu'est-ce qu'on voit?

00:05:03Candidate qui, par la Cour de cassation,

00:05:05réussit à reporter le moment du bracelet

00:05:08en posant d'une certaine manière un défi aux institutions.

00:05:11parce que le sous-texte de sa décision,

00:05:15c'est, venez me poser le bracelet

00:05:17à quelques semaines de la présidentielle.

00:05:19Osez chercher à anéantir ma candidature

00:05:22à quelques semaines ou à quelques mois.

00:05:25Est-ce que vous allez vraiment oser,

00:05:27vous, les juges, dans les circonstances,

00:05:29est-ce que vous allez oser m'imposer cela?

00:05:31Qu'est-ce qu'elle fait à travers cela?

00:05:33C'est un rapport de force politique au sein du droit.

00:05:36Donc ça, je vais vraiment insister là-dessus.

00:05:39Pourquoi? Parce que nos sociétés ont l'habitude

00:05:41de pratiquer des génuflexions

00:05:43devant tout ce qui relève du langage du droit,

00:05:45comme s'il s'agissait d'une science supérieure de la justice.

00:05:48Or, dans les sociétés profondément divisées,

00:05:50le droit n'est rien d'autre qu'un rapport de force

00:05:53pour un temps fixé par la loi.

00:05:55Et là, qu'est-ce qu'elle dit?

00:05:56Elle dit, bien non, je vais nommer ce rapport de force.

00:05:59Que lui permet cette stratégie dans les circonstances?

00:06:02D'abord, elle va autour, on le sait,

00:06:03elle se donne du temps.

00:06:05Elle se donne du temps.

00:06:06Il faut dire que la Cour de cassation,

00:06:07quand elle dit, vous avez peut-être moins de temps prévu.

00:06:09Donc c'est une bataille.

00:06:10Donc chacun est rugé à sa manière.

00:06:12Parce que si on était selon les temps habituels

00:06:14de la Cour de cassation,

00:06:14on comprenait que ça aurait dû être réglé

00:06:15après la présidentielle.

00:06:17La Cour de cassation décide de frapper plus tôt.

00:06:19Certains dans le camp national disent,

00:06:20ah, la Cour de cassation a donc une forme d'agenda politique.

00:06:23Donc on voit que les institutions sont politisées.

00:06:26Deuxième élément,

00:06:27et ça je crois que c'est une chose importante pour elle,

00:06:29elle réaffirme pour un temps, pour plusieurs mois,

00:06:31sa prétention à l'innocence.

00:06:33Donc elle ne fera pas campagne à la manière

00:06:35de ce qu'ils appellent la délinquante,

00:06:38encore en col blanc,

00:06:38qui aurait été coincée par les institutions.

00:06:40Elle dit, non, je suis innocente

00:06:42et je revendique mon innocence.

00:06:44Et ça, ça lui donne une carte à jouer dans la présidentielle

00:06:46parce que si elle se présentait aux yeux de tous

00:06:48avec son bracelet,

00:06:49il n'est pas certain que les Français

00:06:50soient des Américains comme les autres.

00:06:52Il n'est pas certain que le rapport au droit soit le même.

00:06:54Il n'est pas certain que Marine Le Pen

00:06:55soit une Donald Trump bis.

00:06:57Donc elle se donne du temps

00:06:58pour faire une campagne relativement normale.

00:07:02Mais par ailleurs, nous ne l'oublions pas,

00:07:05elle entre dans un domaine

00:07:06qui relève peut-être moins du droit justement

00:07:08que de l'astrologie ou de la théologie.

00:07:10C'est-à-dire, quand on voit

00:07:12les différents juristes expliquer

00:07:14qu'il serait possible,

00:07:15si la Cour de cassation casse le jugement

00:07:18de l'appel, qu'on revienne

00:07:20au premier jugement,

00:07:21d'autres disent non, pas du tout.

00:07:22Donc on voit des juristes s'opposer

00:07:24les uns les autres

00:07:25sur ce que voudrait dire

00:07:26le jugement X ou Y.

00:07:28Donc les juristes eux-mêmes

00:07:30n'interprètent pas de la même manière

00:07:32le droit dans les circonstances.

00:07:33Nous sommes dans un moment

00:07:34de, on pourrait dire,

00:07:36de haute intensité subjective.

00:07:38Autrement dit, le droit n'est pas neutre.

00:07:41Chacun l'interprète à sa manière.

00:07:42Les théologiens du droit

00:07:43font dire une chose au droit

00:07:44ou autre chose au droit.

00:07:46Pour l'instant, le discours dominant,

00:07:48c'est que la question de l'inéligibilité

00:07:49est balayée, vraiment.

00:07:51C'est terminé.

00:07:51Mais, portez attention au fait

00:07:53que d'autres juristes,

00:07:54des militants aussi,

00:07:55disent non, ce n'est pas terminé,

00:07:57ce n'est pas balayé,

00:07:58ça pourrait toujours revenir,

00:08:00elle pourrait être frappée

00:08:00d'inéligibilité dans quelques mois.

00:08:03Donc, on ne sait même pas exactement

00:08:05ce que serait la conséquence

00:08:07d'un...

00:08:07Bon, la Cour de cassation

00:08:08casserait tel ou tel...

00:08:09On ne sait pas exactement

00:08:10quelles seraient les conséquences.

00:08:11Donc le droit en ces matières

00:08:12est tout sauf prévisible.

00:08:15Vous connaissez, c'est une formule,

00:08:16on dit quelquefois,

00:08:16rien n'est plus imprévisible

00:08:18que le passé.

00:08:19Je dirais, rien n'est plus imprévisible

00:08:20que le droit aujourd'hui.

00:08:22Sachant cela, cela dit,

00:08:23ce qui est intéressant,

00:08:24c'est l'évolution

00:08:25de la rationalité des jugements.

00:08:28Première instance,

00:08:29Cour d'appel,

00:08:29les arguments utilisés

00:08:31pour la condamner

00:08:31n'ont pas été les mêmes,

00:08:33les rationalités juridiques

00:08:34utilisées n'ont pas été les mêmes

00:08:35et par ailleurs,

00:08:36l'argument utilisé pour la sauver,

00:08:37cette fois-là,

00:08:38ça ressort beaucoup aujourd'hui,

00:08:39c'est la liberté de l'électeur.

00:08:42La liberté de l'électeur.

00:08:43C'est-à-dire la possibilité

00:08:44de choisir ses candidats.

00:08:45Donc, en première instance,

00:08:47on voulait dégommer Marine Le Pen

00:08:49en disant qu'elle ne doit pas

00:08:50être candidate

00:08:51pour protéger les électeurs

00:08:52contre elle

00:08:53et maintenant,

00:08:54on veut sauver le droit

00:08:54des électeurs

00:08:55de l'avoir comme candidate.

00:08:56Et on nous dit ensuite

00:08:57qu'on doit s'incliner

00:08:58et faire des salamalecs

00:08:59devant ce qu'ils appellent

00:09:00l'État de droit.

00:09:01Je veux bien,

00:09:02mais j'aimerais qu'eux-mêmes

00:09:02s'entendent minimalement

00:09:03sur ce qu'ils ont en commun.

00:09:05À travers cette séquence,

00:09:06il y a aussi deux données importantes.

00:09:08Un véritable désenchantement

00:09:09des Français

00:09:09par rapport à la justice,

00:09:10mais au même moment,

00:09:12selon un des sondages

00:09:13qui sort aujourd'hui,

00:09:13beaucoup de Français

00:09:14qui disent

00:09:15qu'on ne la croit

00:09:16mais on ne la croit pas

00:09:17innocente pour autant.

00:09:18Ensuite,

00:09:19on ne la croit pas innocente.

00:09:19Est-ce que ça veut dire

00:09:20qu'on ne la veut pas

00:09:20comme présidente

00:09:21parce que par ailleurs,

00:09:21on les croit tous coupables?

00:09:23Donc, vous voyez

00:09:23toutes les données

00:09:24qui s'additionnent

00:09:24les unes les autres.

00:09:25Ce qui est certain,

00:09:27c'est qu'elle a dû trouver

00:09:27dans le langage du droit

00:09:28une manière de poursuivre

00:09:29sa campagne politique.

00:09:31C'est intéressant

00:09:32parce qu'il y a un sondage

00:09:34là, IFOP,

00:09:35pour le Figaro

00:09:37qui la donne

00:09:38à 36 %

00:09:39plus 4 points

00:09:40à son plus haut niveau,

00:09:42un niveau inédit

00:09:43juste après cette décision.

00:09:44C'est intéressant.

00:09:45Et puis, Rotaillot et Zemmour

00:09:47en perte de vitesse.

00:09:47On verra l'impact

00:09:48sur la droite avec vous

00:09:49dans un instant.

00:09:50Et Mathieu,

00:09:50Bocoté, on continue

00:09:51parce que vous dites

00:09:52que Marine Le Pen

00:09:52a trouvé un chemin juridique

00:09:53pour fonder une décision politique.

00:09:56Qu'est-ce que vous entendez

00:09:57concrètement par là?

00:09:57Alors, on comprend

00:09:58que dans nos sociétés,

00:09:59personne ne va décider

00:10:00de dire

00:10:00« je vais dans l'illégalité ».

00:10:01On n'est pas devant

00:10:02une société de brigands.

00:10:04Quand on pense

00:10:04que le droit est illégitime,

00:10:06on le conteste

00:10:07néanmoins

00:10:08dans le langage du droit.

00:10:09Donc ça, on comprend

00:10:09que c'est le langage commun

00:10:10de notre civilisation.

00:10:12Ce qui est intéressant,

00:10:13cela dit, aujourd'hui,

00:10:14c'est puisqu'on ne fait

00:10:15plus semblant de croire

00:10:16que le droit est neutre,

00:10:17puisqu'on ne fait plus semblant

00:10:19de croire à la neutralité

00:10:20relative des juges.

00:10:21Parce qu'on dit

00:10:21ce juge-là,

00:10:22la juge en première instance,

00:10:23une petite juge fanatisée,

00:10:25en deuxième instance,

00:10:25des juges plus subtils,

00:10:27plus finis en cassation,

00:10:28on verra.

00:10:29Donc, puisqu'on n'est plus

00:10:30dans cette illusion,

00:10:31qu'est-ce qu'on voit?

00:10:32On voit que désormais

00:10:33dans nos sociétés,

00:10:34en Occident,

00:10:36dans une société

00:10:37où le droit, par ailleurs,

00:10:38est tordu comme tout,

00:10:39est orienté et n'est plus neutre,

00:10:41eh bien, il est nécessaire

00:10:42quelquefois de trouver

00:10:43un chemin dans le droit

00:10:44pour appliquer autre chose

00:10:45que ce que le droit veut.

00:10:46Je m'explique en un mot.

00:10:47Donald Trump,

00:10:48petit exemple.

00:10:49Donald Trump,

00:10:50en 2024,

00:10:51quand même,

00:10:51il se fait lire,

00:10:52qu'est-ce qu'il dit,

00:10:52dans ses équipes,

00:10:53il s'était préparé depuis longtemps.

00:10:55Tel qu'est le droit,

00:10:56aujourd'hui,

00:10:57aux États-Unis,

00:10:58tel qu'ont évolué

00:10:59les institutions,

00:11:00on prendrait le pouvoir,

00:11:01on gagnerait,

00:11:02qu'on ne pourrait pas

00:11:02appliquer notre programme.

00:11:03Donc, on gagnerait,

00:11:04mais les institutions

00:11:05nous paralyseraient.

00:11:06Qu'est-ce qu'on doit faire,

00:11:07donc, dit Trump

00:11:08et les gens de son équipe?

00:11:09En fait,

00:11:09on doit se faire élire,

00:11:11mais on doit avoir

00:11:11une théorie du droit

00:11:12qui fait qu'il justifie

00:11:13que quand on arrive au pouvoir,

00:11:14on prend plusieurs décisions

00:11:16qui contournent

00:11:17les mécanismes habituels

00:11:18de la gouvernance.

00:11:19Mais on ne peut pas faire ça

00:11:20à partir de rien.

00:11:20On a besoin d'un chemin juridique

00:11:22qui justifie nos décisions.

00:11:24Dans le cas de Trump,

00:11:25c'était le fait

00:11:26de gouverner

00:11:26par les ordonnances,

00:11:27pas les ordonnances,

00:11:28les décrets présidentiels

00:11:29à répétition.

00:11:31D'une certaine manière,

00:11:32il réussit à sortir

00:11:33d'un système

00:11:34qui l'empêchait de gouverner

00:11:35en ayant trouvé

00:11:36un chemin juridique,

00:11:37la théorie de l'exécutif unitaire,

00:11:39qui lui permettait

00:11:40de gouverner.

00:11:41De la même manière,

00:11:41en France,

00:11:42on entend la même chose

00:11:42quand on parle éventuellement

00:11:44d'une victoire

00:11:44du camp national,

00:11:45quand on dit

00:11:46qu'il va falloir faire

00:11:46un référendum.

00:11:47Oui, mais le référendum

00:11:48tel qu'on veut le faire,

00:11:49on ne peut plus le faire

00:11:50aujourd'hui

00:11:50parce qu'on a tellement

00:11:50resserré le champ du référendum.

00:11:52Mais là,

00:11:53des intellectuels,

00:11:54des juristes,

00:11:54des penseurs,

00:11:55qui disent non,

00:11:55on peut faire un référendum

00:11:56à la générale de Gaulle,

00:11:58le premier modèle.

00:11:59Donc là,

00:12:00qu'est-ce qu'on cherche ?

00:12:00On cherche un chemin juridique

00:12:01pour donner une apparence

00:12:03de crédibilité constitutionnelle

00:12:04à une décision politique.

00:12:06Ce qui est intéressant,

00:12:07par ailleurs,

00:12:07dans la stratégie

00:12:08de Mme Le Pen,

00:12:09c'est qu'il y a

00:12:10un tournant insurrectionnel

00:12:11en quelque sorte.

00:12:12Elle ne fait plus semblant

00:12:13d'être dans la candidate

00:12:16de plus

00:12:16dans une présidentielle complexe.

00:12:18Elle assume

00:12:18une opposition au système.

00:12:20On peut être d'accord

00:12:20ou en désaccord,

00:12:21mais c'est un tournant.

00:12:22Mais c'est un tournant.

00:12:23Nous l'évoquions hier,

00:12:24le RN avait

00:12:26deux candidats

00:12:27à la présidentielle

00:12:27et il n'y en a plus qu'un.

00:12:29Est-ce acté

00:12:30une fois pour toutes ?

00:12:32Probablement.

00:12:32Mais ce que je lis aujourd'hui,

00:12:34n'étant pas moi-même

00:12:35théologien du droit,

00:12:36heureusement,

00:12:36j'ai lu plusieurs défauts,

00:12:37mais pas celui-là.

00:12:38Ce que je note,

00:12:39c'est que plusieurs...

00:12:40Il se pourrait.

00:12:41Imaginons que,

00:12:42par je ne sais quelle contorsion

00:12:43du droit,

00:12:44Mme Le Pen soit frappée

00:12:45d'inéligibilité.

00:12:46Imaginons que ce soit le cas.

00:12:46Finalement,

00:12:47je comprends que ce n'est pas

00:12:48l'opinion dominante,

00:12:49mais elle existe.

00:12:50Là, ça fait ressortir

00:12:51un homme qui aujourd'hui

00:12:52a vu probablement

00:12:53ses plans d'avenir

00:12:53changer relativement,

00:12:54Jordan Bardella.

00:12:55Donc, quelle stratégie

00:12:56aura-t-il désormais

00:12:57qu'il est numéro deux

00:12:58alors qu'il s'est vu

00:12:59probablement pendant

00:12:59quelques semaines,

00:13:00quelques mois,

00:13:00numéro un ?

00:13:01Autre élément à travers cela.

00:13:03Est-ce que les tribunaux,

00:13:04est-ce que la justice

00:13:05a d'autres tours

00:13:06dans son sac,

00:13:08autrement dit,

00:13:09contre le RN,

00:13:09contre ses candidats ?

00:13:10On sait qu'il y a des procédures

00:13:11qui sont lancées

00:13:12contre Jordan Bardella,

00:13:12notamment.

00:13:13Il ne faut pas l'oublier.

00:13:14Est-ce que,

00:13:15dans la contre-attaque

00:13:15des tribunaux,

00:13:16il y a d'autres stratégies

00:13:19possibles ?

00:13:20Je pense que c'est

00:13:21la question finale.

00:13:21Comment réagira

00:13:23Marine Le Pen

00:13:23le jour où on lui

00:13:24collera peut-être

00:13:24un bracelet ?

00:13:25Qu'est-ce qu'elle va faire ?

00:13:26Est-ce qu'à ce moment-là,

00:13:27elle viendra ça

00:13:28comme une forme de déchéance ?

00:13:29Ou est-ce qu'elle dira

00:13:29« Je me présente quand même,

00:13:31ce bracelet,

00:13:32c'est un défi que vous me posez,

00:13:33mais moi,

00:13:33je fais le défi au système. »

00:13:35Est-ce qu'elle dira

00:13:35dans les circonstances

00:13:36« Je me présente

00:13:37quelle que soit la décision,

00:13:39je fonce,

00:13:40vous ne m'aurez pas. »

00:13:41Autrement dit,

00:13:41est-ce qu'elle réussira

00:13:42à transformer cela

00:13:42en insurrection démocratique ?

00:13:44Nous verrons.

00:13:45Merci, Mathieu Bocoté.

00:13:48Dans un instant,

00:13:48on parlera avec vous

00:13:49dans votre deuxième édito

00:13:51du second tour

00:13:52entre LFI et RN.

00:13:54Est-ce que c'est acté ?

00:13:55On en parlera aussi

00:13:57avec notre invité

00:13:57Karim Bramwane

00:13:58qui est candidat

00:13:59à la présidentielle

00:14:00et qui nous rejoint

00:14:00dans un instant.

00:14:01On marque une pause,

00:14:02on revient

00:14:02avec Michel Fayard

00:14:03et la guerre.

00:14:04Eh oui,

00:14:05la guerre en Iran,

00:14:06on en reparle ce soir.

00:14:11Retour sur le plateau

00:14:12de Face à l'Info.

00:14:14Et si on commençait

00:14:15avec vous

00:14:15cette deuxième partie

00:14:16à Michel Fayard

00:14:17puisque 21 jours,

00:14:19seulement 21 jours,

00:14:20c'est tout ce qu'aura duré

00:14:22l'accord entre

00:14:23Donald Trump et l'Iran

00:14:24signé en fanfare.

00:14:25On s'en souvient

00:14:26le 17 juin,

00:14:27il explose en plein vol

00:14:28aujourd'hui.

00:14:29C'est terminé.

00:14:29Négocier avec eux

00:14:30est une perte de temps.

00:14:31Ce sont des menteurs

00:14:32à lâcher le président

00:14:34depuis un sommet

00:14:35de l'OTAN.

00:14:36Michel Fayard,

00:14:37on nous promettait

00:14:38pourtant une paix historique.

00:14:39Oui,

00:14:40une paix historique

00:14:40qui a duré,

00:14:41comme vous avez dit,

00:14:41trois semaines.

00:14:42C'est une paix

00:14:44qui avait commencé

00:14:45par une guerre

00:14:46et comme vous le savez

00:14:46avec l'assassinat

00:14:47d'Ali Khemenei,

00:14:48le guide suprême.

00:14:49Il y a eu cet accord

00:14:50de 14 points

00:14:51qui avait été signé

00:14:52en juin

00:14:53et dans lequel

00:14:54les Iraniens

00:14:54pensaient avoir obtenu

00:14:55pas mal de choses,

00:14:56notamment par exemple

00:14:58la réouverture

00:14:58du détroit d'Hormuz,

00:15:01leurs avoirs

00:15:02qui étaient dégelés

00:15:03et puis aussi

00:15:04le retour de l'AIEA,

00:15:06c'est-à-dire

00:15:06l'Agence internationale

00:15:07de l'énergie atomique

00:15:08pour s'occuper

00:15:09du nucléaire.

00:15:10Et puis Trump,

00:15:11de son côté,

00:15:11pensait que les 12 milliards

00:15:13de dollars

00:15:13qu'il était en train

00:15:14de dégeler

00:15:14pouvaient servir

00:15:15en fait à acheter

00:15:17du blé américain,

00:15:18du soja américain,

00:15:19du maïs américain.

00:15:20En somme,

00:15:21en fait,

00:15:21financer la récolte

00:15:23du Kansas.

00:15:24Mais les missiles balistiques,

00:15:26eux,

00:15:26ils étaient mis de côté.

00:15:28mais en fait,

00:15:29les Iraniens ont commencé

00:15:30à faire des provocations

00:15:32et hier soir,

00:15:33dans la nuit,

00:15:35suite à une attaque

00:15:36de la part des Iraniens

00:15:38contre des navires marchands,

00:15:39les Américains ont répliqué

00:15:41et ils ont frappé

00:15:4380 cibles en Iran.

00:15:45Et les Iraniens ont répliqué

00:15:46en frappant des bases américaines

00:15:47au Bahreïn et au Koweït.

00:15:49Le cessez-le-feu prenait l'eau

00:15:50avant même d'avoir séché.

00:15:51Il a coulé cette nuit.

00:15:53Donc Donald Trump

00:15:54rompt l'accord,

00:15:55Michel Fayyad,

00:15:56mais au fond,

00:15:57qui est vraiment le perdant ?

00:15:59C'est la question

00:15:59qu'on peut se poser

00:16:00parce qu'à vous écouter,

00:16:01l'Iran n'a pas franchement

00:16:03l'air de se plaindre.

00:16:05Oui,

00:16:06côté pays,

00:16:06l'Iran,

00:16:06lui,

00:16:07a conservé ses missiles,

00:16:08il a récupéré du cash.

00:16:10Donc oui,

00:16:10de ce point de vue,

00:16:11il a montré

00:16:12qu'il l'a un petit peu emporté

00:16:14puis il s'est même permis

00:16:15de se moquer

00:16:16des 47 millions d'Américains

00:16:18qui,

00:16:18soi-disant,

00:16:19meurent de faim

00:16:19alors que lui,

00:16:21et dans sa propre économie,

00:16:22il y a 300% d'inflation

00:16:23pour le peuple iranien

00:16:25et puis il a gagné

00:16:27ce CDD de trois semaines

00:16:29et qui se termine mal.

00:16:31Mais côté face,

00:16:32ce qui est intéressant,

00:16:33c'est qu'il a été imposé

00:16:35à l'Irak et au Liban

00:16:36de désarmer

00:16:36les proxys iraniens.

00:16:38Donc en Irak,

00:16:39les hajè shabi

00:16:40doivent désarmer

00:16:40d'ici le 30 septembre,

00:16:42c'est-à-dire donc

00:16:42le proxy iranien en Irak

00:16:43et au Liban,

00:16:44le Hezbollah,

00:16:45suite à l'accord

00:16:46entre Israël

00:16:46et les Etats-Unis

00:16:47et le Liban,

00:16:48doit être désarmé

00:16:49et ce qui est intéressant,

00:16:50c'est que le dossier libanais

00:16:51a été donc retiré

00:16:53de ces 14 points

00:16:54qui étaient prévus

00:16:55dans l'accord

00:16:56entre Iraniens

00:16:57et Américains.

00:16:59Et une chose

00:17:00aussi qui est intéressante,

00:17:01c'est que le rapport

00:17:02de force a changé

00:17:03entre Américains

00:17:04et Iraniens.

00:17:05On parlait au début

00:17:06de la guerre,

00:17:07si vous vous souvenez,

00:17:07d'un changement de régime

00:17:09ou de la chute

00:17:10du régime iranien.

00:17:12Finalement,

00:17:12Trump est en train

00:17:13de s'attaquer

00:17:13à l'empire iranien

00:17:15qui agissait

00:17:16avec ses proxys.

00:17:17Alors,

00:17:18dans ce grand festin

00:17:20géopolitique,

00:17:21chacun repart

00:17:22en se demandant

00:17:23qui, au fond,

00:17:24a vraiment mangé

00:17:25le maïs.

00:17:27Merci pour votre

00:17:28fine analyse,

00:17:29Michel Fayad.

00:17:31Marc Menon,

00:17:32après les propos racistes

00:17:33visant Kylian Mbappé,

00:17:35le parquet de Paris

00:17:36ouvre une enquête.

00:17:37Cette affaire,

00:17:38est-ce qu'elle révèle

00:17:39le vrai visage du racisme

00:17:41puisqu'on met le racisme

00:17:42sur tout,

00:17:43sur n'importe quel mot,

00:17:44sur n'importe quelle situation ?

00:17:46Est-ce que ce n'est pas là

00:17:47la définition

00:17:48du véritable racisme ?

00:17:50Vous venez de poser

00:17:51l'équation

00:17:52à laquelle on trouve

00:17:54rarement de solution

00:17:55de nos jours.

00:17:57Comment faire en sorte

00:17:58que les mots

00:17:59gardent leur sens ?

00:18:01Car si les mots

00:18:02n'ont plus

00:18:03l'ancrage

00:18:05qui permet aussitôt

00:18:06de les traduire,

00:18:08ça signifie

00:18:09que chacun s'arrange

00:18:10et y voit derrière

00:18:11un petit quelque chose.

00:18:13Alors moi,

00:18:13je suis devenu,

00:18:14il y a quelques années

00:18:15de ça,

00:18:15je suis devenu

00:18:16un raciste.

00:18:17une ordure

00:18:19invraisemblable

00:18:19parce que je suis

00:18:20un laïcar.

00:18:21Et en tant que laïcar,

00:18:23je ne veux pas voir

00:18:24dans les rues

00:18:24de signes

00:18:26de représentation

00:18:27d'une religion.

00:18:28Je ne veux pas non plus

00:18:29qu'il y ait dans la rue

00:18:31des gens

00:18:32qui aient des prières.

00:18:33Je ne veux pas

00:18:34que dans un bureau

00:18:35on puisse dire

00:18:37vous ne pouvez pas saluer

00:18:38cette jeune dame,

00:18:39elle est musulmane

00:18:40et elle tient

00:18:41d'observer

00:18:42les règles

00:18:43de sa religion.

00:18:44Par conséquent,

00:18:45vous resterez

00:18:46à distance,

00:18:47vous parlerez

00:18:47par téléphone portable

00:18:49chacun dans une pièce.

00:18:50Vous voyez

00:18:51où on en est.

00:18:52Donc aujourd'hui,

00:18:53là on est confronté

00:18:54à ce qu'est le racisme,

00:18:56cette ordurerie,

00:18:57cette crapulerie

00:19:00intellectuelle.

00:19:00– Rappelez-nous un petit peu

00:19:01le combat.

00:19:02– Je vais le faire.

00:19:03– Pardonnez-moi.

00:19:03– Donc c'est madame Amaria

00:19:05à la 61 ans,

00:19:07elle n'est pas toute jeune,

00:19:08bon,

00:19:09qui est,

00:19:09non mais permettez-moi

00:19:10de m'amuser de cela,

00:19:12qui est sénatrice

00:19:13au Paraguay

00:19:14et elle a dit,

00:19:15en parlant de Mbappé,

00:19:17« Camounet colonisé,

00:19:18vous vous rendez compte ? »

00:19:20« Camounet colonisé,

00:19:21faisant semblant

00:19:22d'être français,

00:19:24rancunier,

00:19:26nouveau riche,

00:19:28arrogant,

00:19:29lait,

00:19:29idiot,

00:19:30qui n'a même pas appris

00:19:32à écrire,

00:19:33au lieu du lait maternel,

00:19:35il était,

00:19:37il tétait

00:19:37de la noix de coco.

00:19:39Et la chose

00:19:41la plus instruite

00:19:42qu'il ait jamais entendu,

00:19:44ce sont des chimpanzés. »

00:19:46Voilà comment cette femme

00:19:48ose tenir des propos

00:19:50aussi abjects.

00:19:51Alors les réactions,

00:19:52les réactions

00:19:53derrière tout cela,

00:19:54déjà celle de Mbappé,

00:19:56c'est un seigneur

00:19:56cet homme-là

00:19:57d'une certaine façon.

00:19:58Déjà parce qu'il parle

00:19:59de l'équipe du Paraguay.

00:20:01Pour ceux qui ont un peu

00:20:02suivi cette rencontre,

00:20:03c'était plutôt

00:20:04un jeu de massacre

00:20:05qu'un véritable match

00:20:08de football.

00:20:09Eh bien lui,

00:20:10il dit,

00:20:11« Madame,

00:20:12vous ne représentez pas

00:20:13le Paraguay,

00:20:14ce pays qui a transpiré

00:20:16la passion et l'honneur. »

00:20:18Vous vous rendez compte

00:20:19après ce qui s'est passé ?

00:20:20Il dit,

00:20:22« Eh bien,

00:20:23vous êtes

00:20:24une dame incompétente. »

00:20:26Alors elle a fait

00:20:26un peu marche arrière,

00:20:28elle.

00:20:28Elle dit,

00:20:29« Oui,

00:20:30j'ai été un peu trop loin,

00:20:31j'ai eu un coup de sang,

00:20:32etc.

00:20:32Je veux bien m'excuser,

00:20:34mais il faut qu'il s'excuse. »

00:20:35Mais en quoi

00:20:36l'a-t-il insultée

00:20:38en la traitant

00:20:39de dame incompétente ?

00:20:40Quand vous êtes élu,

00:20:42ce n'est pas de l'incompétence

00:20:43de se laisser déborder

00:20:44par un coup de sang ?

00:20:45Il y a un minimum,

00:20:46je dirais,

00:20:48de réserve à avoir

00:20:49et d'être capable

00:20:50de contrôler son verbe.

00:20:51Apparemment,

00:20:52elle n'en a pas.

00:20:53Mais ce qui m'a offusqué aussi,

00:20:55ce sont les réactions

00:20:57venues des autorités.

00:20:59Par exemple,

00:21:00la FIFA.

00:21:01La FIFA

00:21:01aurait dû tout de suite

00:21:04avoir

00:21:04une attitude

00:21:06de provocation

00:21:07vis-à-vis,

00:21:09enfin,

00:21:09d'interpellation

00:21:10du gouvernement

00:21:11paraguayen.

00:21:12elle a dit

00:21:12« Oh non,

00:21:14oui,

00:21:14c'est vraiment pas bien

00:21:15ce qui a été dit

00:21:17et nous sommes,

00:21:18nous,

00:21:19contre le racisme

00:21:20et nous devons

00:21:21éradiquer le racisme. »

00:21:23Vous vous rendez compte

00:21:23simplement

00:21:24de cette position-là ?

00:21:26Le président Macron,

00:21:27lui,

00:21:27il dit

00:21:28« Tout mon soutien

00:21:29quand les mots

00:21:31salissent

00:21:31nos valeurs,

00:21:33regarde

00:21:34la dignité,

00:21:36le respect,

00:21:36la fraternité. »

00:21:38Ça me paraît

00:21:38un peu faible

00:21:39quand on a

00:21:40le capitaine

00:21:41de l'équipe de France

00:21:42qu'il revendique

00:21:43comme étant son ami,

00:21:46autant humilier

00:21:47et avoir des mots

00:21:48qui sont un minimum

00:21:50diplomatiques.

00:21:51Alors,

00:21:52ceux qui ont bien réagi,

00:21:53c'est la Fédération

00:21:54française de football

00:21:55qui tout de suite

00:21:56a dit

00:21:56« On porte plainte »

00:21:57et qui a interpellé

00:21:59le parquet.

00:22:00Mais quelle possibilité

00:22:01pour le parquet

00:22:03de faire en sorte

00:22:04que justice soit faite,

00:22:06que cette femme

00:22:07ait à rendre compte

00:22:08de cette haine

00:22:10qu'elle attise

00:22:11et on est quand même

00:22:12dans une compétition mondiale,

00:22:14dans une compétition

00:22:15qui doit faire en sorte

00:22:16que les uns et les autres

00:22:17se rappellent

00:22:18à un minimum

00:22:19d'humanité.

00:22:20L'humanité,

00:22:20c'est quoi ?

00:22:21C'est le respect de l'autre,

00:22:22quelle que soit sa couleur.

00:22:24Eh bien là,

00:22:25que pourront-ils faire ?

00:22:27Notons que les politiques,

00:22:29j'ai parlé de M. Macron,

00:22:31il y a Mélenchon

00:22:33qui a été contre,

00:22:35il y a également Attal,

00:22:37mais Édouard Philippe

00:22:38que l'on a vu

00:22:39se faire filmer

00:22:40en train de regarder,

00:22:41pas un mot,

00:22:42il était là,

00:22:43bravo Bémpapé,

00:22:44mais là même,

00:22:45pas un mot

00:22:45pour le défendre.

00:22:46Et tous les autres,

00:22:47même chose,

00:22:48le silence.

00:22:48Les journalistes,

00:22:50là aussi,

00:22:51silence.

00:22:52Et les supporters,

00:22:53les supporters

00:22:54qui s'égozillent,

00:22:56qui jusqu'à,

00:22:56je ne sais trop combien

00:22:57font là la fête,

00:22:58ces supporters,

00:23:00dans un pays où on pétitionne,

00:23:03eh bien,

00:23:03il n'y en a pas un

00:23:04qui a dit,

00:23:04on essaie de mener une action

00:23:06pour que,

00:23:07partout dans le monde,

00:23:09on rappelle

00:23:10un minimum

00:23:11d'esprit

00:23:12d'humanité.

00:23:13ça,

00:23:14c'est le racisme.

00:23:16Merci beaucoup,

00:23:17Marc Menon.

00:23:19Charlotte Dornelas,

00:23:20aujourd'hui,

00:23:21Gérard Larcher annonce

00:23:22qu'il pourrait saisir

00:23:23le Conseil constitutionnel.

00:23:26Hier,

00:23:26le Sénat a rejeté

00:23:27le texte sur l'aide à mourir

00:23:29sans même en débattre.

00:23:31Où en est-on

00:23:32de ce texte

00:23:33ce soir ?

00:23:35Oui,

00:23:35parce que je pense

00:23:36que tout le monde

00:23:36est un peu perdu

00:23:37à la fois sur

00:23:38là où on en est

00:23:39et sur ce qu'il y a

00:23:40dans le texte,

00:23:41par ailleurs,

00:23:41puisque ça n'intéresse

00:23:42plus personne

00:23:42depuis quelques mois.

00:23:43J'ai remarqué,

00:23:44pas même les députés,

00:23:45parce qu'ils étaient

00:23:45une centaine

00:23:46pendant les débats

00:23:46sur le propre texte

00:23:47qu'ils ont pourtant voté.

00:23:49Nous,

00:23:50ça nous intéresse.

00:23:51Malgré toute l'actualité,

00:23:52on regarde les pieds sur terre.

00:23:54On regarde tout.

00:23:54Donc,

00:23:55il y a quelques jours,

00:23:55en effet,

00:23:56l'Assemblée nationale

00:23:57adoptait le texte

00:23:58en troisième lecture.

00:24:00Il avait été adopté

00:24:02ce texte

00:24:02sur l'aide à mourir,

00:24:03ouvrant un droit

00:24:04à l'aide à mourir.

00:24:05Vous savez,

00:24:05tout ça avait commencé

00:24:06par Emmanuel Macron

00:24:07qui disait

00:24:07que ça ne serait jamais

00:24:08un droit.

00:24:08aujourd'hui,

00:24:09l'intitulé

00:24:09de la proposition de loi,

00:24:10c'est proposition de loi

00:24:12relative au droit

00:24:13à l'aide à mourir.

00:24:14Comme ça,

00:24:15au moins,

00:24:15on est fixé.

00:24:16Donc,

00:24:17le texte avait été adopté

00:24:18à deux reprises

00:24:18par l'Assemblée,

00:24:19rejeté à deux reprises

00:24:21par le Sénat.

00:24:22Donc,

00:24:22il y avait eu la mise en place

00:24:23d'une commission mixte paritaire

00:24:24qui réunit des sénateurs

00:24:26et des députés.

00:24:28Cette commission

00:24:29avait été réunie.

00:24:30Elle avait échoué,

00:24:30évidemment,

00:24:31à trouver une issue

00:24:33et l'Assemblée

00:24:34devait donc à nouveau

00:24:35se prononcer.

00:24:36Ça a été fait

00:24:36il y a quelques jours

00:24:37et le Sénat

00:24:38a donc rejeté,

00:24:39vous l'avez dit,

00:24:40avant même d'en débattre.

00:24:41Alors,

00:24:41Gérard Larcher

00:24:42l'explique

00:24:43par l'impuissance

00:24:44organisée du Sénat

00:24:45puisque le gouvernement

00:24:47a choisi de donner

00:24:48le dernier mot

00:24:48sur ce texte

00:24:49à l'Assemblée nationale

00:24:50et par ailleurs,

00:24:52Gérard Larcher

00:24:52insiste sur le fait

00:24:53que le gouvernement

00:24:53n'a pris en compte

00:24:54aucune des alertes

00:24:55des amendements

00:24:56ou des garde-fous

00:24:57qui avaient été proposés

00:24:58par la commission

00:24:58des affaires sociales

00:24:59du Sénat

00:25:00qui avait réécrit

00:25:01le texte plusieurs fois

00:25:02et le deuxième homme

00:25:03de l'État

00:25:04qui l'est

00:25:04juge donc

00:25:05qu'il s'agissait

00:25:06d'un jeu de dupe

00:25:07qu'ils ont renvoyé

00:25:08le texte

00:25:08avec une question préalable

00:25:10qui est une manière

00:25:10d'interpeller le gouvernement

00:25:12pour qu'il stoppe

00:25:13la navette parlementaire.

00:25:14En gros,

00:25:15il n'y a pas d'accord possible,

00:25:16il n'y a pas d'accord

00:25:17entre les deux chambres,

00:25:17vous pouvez stopper

00:25:18la navette parlementaire.

00:25:20Or,

00:25:21ce texte,

00:25:21il doit être voté,

00:25:22le gouvernement a beaucoup

00:25:23insisté là-dessus,

00:25:24le 15 juillet prochain,

00:25:25la date est fixée,

00:25:27à moins,

00:25:27en effet,

00:25:28que le gouvernement

00:25:28suspende le texte

00:25:29comme le réclame le Sénat.

00:25:30Il y a peu de chances

00:25:31puisque Sébastien Lecornu

00:25:32a fait savoir

00:25:33depuis le premier jour

00:25:34de son arrivée à Matignon

00:25:35que lui était contre le texte,

00:25:38mais c'est quand même

00:25:38le gouvernement,

00:25:39son gouvernement,

00:25:40donc,

00:25:40qui a accordé

00:25:41son temps parlementaire

00:25:42pour que les députés

00:25:43puissent débattre le texte

00:25:44avant la fin de la session,

00:25:45avant les vacances,

00:25:46quoi,

00:25:46des députés.

00:25:47Et également,

00:25:48c'est le temps du gouvernement

00:25:51qui va servir

00:25:52à ce qu'il soit voté.

00:25:54C'est pourquoi Gérard Larcher

00:25:55a annoncé

00:25:56qu'il saisirait,

00:25:57si le texte

00:25:57était en effet voté,

00:25:58le Conseil constitutionnel,

00:26:00en raison,

00:26:01je cite,

00:26:01de l'hostilité

00:26:02de fond du Sénat

00:26:03à ce stade

00:26:04de la procédure.

00:26:05Et il pourrait le faire,

00:26:06vous savez,

00:26:06le Conseil constitutionnel,

00:26:08pardon,

00:26:09ces dernières années,

00:26:10juge de la constitutionnalité

00:26:11de ce texte.

00:26:12Or,

00:26:13les opposants insistent

00:26:14notamment

00:26:14sur la rupture

00:26:14entre ce texte

00:26:16et la devise,

00:26:17la devise

00:26:18liberté,

00:26:19égalité,

00:26:20fraternité,

00:26:21qu'a été utilisée

00:26:22par le Conseil constitutionnel

00:26:23plusieurs fois.

00:26:24Ils évoquent

00:26:25la rupture d'égalité

00:26:26devant la loi

00:26:27parce qu'il y a

00:26:28certaines personnes

00:26:29en France

00:26:29pour lesquelles

00:26:30on continuera

00:26:31à faire une prévention

00:26:31du suicide,

00:26:32d'autres pour lesquelles

00:26:33on fera un accompagnement

00:26:34au suicide,

00:26:35il y a donc bien

00:26:35une rupture,

00:26:36le Conseil pourrait

00:26:37l'examiner

00:26:38au nom du manque

00:26:39de liberté des personnes.

00:26:40C'est par exemple

00:26:41les personnes sous tutelle

00:26:42qui aujourd'hui

00:26:42peuvent réclamer

00:26:43l'aide à mourir.

00:26:44Ce sont des personnes

00:26:45aujourd'hui qui,

00:26:45par la loi,

00:26:46n'ont pas le droit

00:26:46de signer un chèque.

00:26:47Mais elles pourraient

00:26:48librement demander

00:26:49à mourir.

00:26:49C'est vrai que c'est

00:26:50un peu original,

00:26:51vous en conviendrez.

00:26:52Ou les établissements

00:26:53de soins,

00:26:53par exemple,

00:26:54vous savez,

00:26:54il y a une clause

00:26:54de conscience personnelle

00:26:55mais il n'y a pas

00:26:56de clause de conscience

00:26:57aujourd'hui dans le texte

00:26:58pour les établissements

00:26:59de santé.

00:27:00Or,

00:27:00plusieurs ont dit,

00:27:00par exemple,

00:27:01ceux qui sont tenus

00:27:01par les religieuses

00:27:02ont dit qu'ils quitteraient

00:27:03la France.

00:27:04Ils ne continueront pas

00:27:05à exercer les soins

00:27:06en France

00:27:07si leurs établissements

00:27:09ne sont pas exemptés

00:27:10de ce texte.

00:27:12Mathieu en parlait

00:27:13la dernière fois

00:27:14ou même au nom

00:27:15de la fraternité,

00:27:15certains disant

00:27:17que ce texte

00:27:17est une rupture.

00:27:18Donc vous voyez,

00:27:18il pourrait,

00:27:19je prends juste

00:27:19cet exemple,

00:27:20il pourrait y avoir

00:27:21un débat

00:27:21devant le Conseil constitutionnel

00:27:24sur différents points.

00:27:27Alors,

00:27:27même s'il existe

00:27:28une opposition

00:27:29de fond au Sénat,

00:27:30Charlotte,

00:27:31pourquoi ne pas

00:27:32en avoir débattu ?

00:27:33Simplement pour ne pas

00:27:34penser ce jeu de dupe

00:27:35peut-être

00:27:36dont parle Gérard Larcher

00:27:37sur le fond ?

00:27:38Gérard Larcher

00:27:39s'est exprimé aujourd'hui

00:27:40en évoquant

00:27:41cette question

00:27:42du jeu de dupe.

00:27:43C'était sans doute

00:27:43pour lui

00:27:44une manière de répondre

00:27:44puisque plusieurs

00:27:45l'ont soupçonné

00:27:46ces derniers jours

00:27:47d'avoir passé un accord

00:27:48avec la présidente

00:27:49de l'Assemblée nationale

00:27:50pour ne pas

00:27:51entraver le vote

00:27:52du 15 juillet

00:27:53et d'autant

00:27:54qu'il y a un risque

00:27:55d'absentéisme fort.

00:27:56Alors évidemment,

00:27:56personne ne va l'expliquer

00:27:57comme ça,

00:27:58mais les sénateurs,

00:27:58vous savez,

00:27:58sont en campagne

00:28:00pour les sénatoriales

00:28:01qui sont en septembre.

00:28:02Il y avait un risque

00:28:03d'absentéisme fort

00:28:04des sénateurs

00:28:06et le risque aussi

00:28:07de faire passer un texte

00:28:07que le Sénat

00:28:08n'aurait pas assumé.

00:28:09Donc,

00:28:10il y avait tout ça

00:28:10qui pesait un peu

00:28:11sur cette décision

00:28:12de rejeter le texte

00:28:14avant même les débats.

00:28:15Gérard Larcher répond

00:28:16en disant

00:28:16c'est un jeu de dupe

00:28:17depuis le début,

00:28:17de toute façon

00:28:18nous n'avons pas la main

00:28:19donc nous rejetons le texte

00:28:20et je saisirai

00:28:21le Conseil constitutionnel.

00:28:22Le Sénat en réalité

00:28:23avait plusieurs options.

00:28:24Soit débattre

00:28:25et gagner du temps

00:28:26pour renvoyer éventuellement

00:28:28le vote à la rentrée

00:28:29et ne pas le faire

00:28:30dans la précipitation

00:28:32avant les vacances parlementaires.

00:28:33Ils avaient le choix

00:28:34de débattre

00:28:35et d'amender le texte

00:28:37jugé par tous ces détracteurs

00:28:40qui sont de plus en plus nombreux,

00:28:41il faut le noter,

00:28:41à l'Assemblée nationale,

00:28:43infiniment trop permissif

00:28:44avec le risque

00:28:46d'un nouveau rejet

00:28:46parce que ce qu'il faut comprendre

00:28:48ou ce dont il faut se souvenir

00:28:49c'est qu'à chaque fois

00:28:50que le Sénat a rejeté le texte

00:28:51c'était le texte du Sénat.

00:28:52Donc le texte amendé

00:28:54par la Commission des affaires sociales

00:28:55du Sénat

00:28:56et ça a été rejeté

00:28:57par l'addition des contraires

00:28:59c'est-à-dire qu'il y a

00:29:00une partie de la gauche

00:29:01qui jugeait

00:29:01que le texte de l'Assemblée

00:29:02était meilleur

00:29:03et que la Commission

00:29:04des affaires sociales du Sénat

00:29:05l'avait dénaturé

00:29:06en mettant trop de garde-fous

00:29:08et une partie de la droite

00:29:09qui de toute façon

00:29:10s'y oppose par principe

00:29:11et qui donc votait

00:29:12contre le texte

00:29:12même amendé

00:29:13en disant

00:29:14on ne veut pas

00:29:14par principe

00:29:15de ce texte.

00:29:16Donc là

00:29:17en l'occurrence

00:29:18il y avait ce risque

00:29:19d'un nouveau rejet

00:29:20au terme des débats

00:29:22même avec un texte amendé

00:29:23ou de rejeter

00:29:24un texte

00:29:25déjà rejeté

00:29:27sans même débattre

00:29:28et c'est ce qui a été choisi.

00:29:29Il y a plusieurs raisons

00:29:30qui sont évoquées

00:29:31qui sont différentes

00:29:32parmi les sénateurs.

00:29:33D'abord

00:29:34plusieurs ont dit

00:29:34il n'y avait aucun accord possible

00:29:35c'était une perte de temps

00:29:36mais on a des sénateurs

00:29:37qui ont osé des arguments

00:29:39franchement pas à la hauteur

00:29:40du débat

00:29:40si je puis me permettre

00:29:41il y en a un qui nous a expliqué

00:29:42qu'il faisait quand même

00:29:44hyper chaud

00:29:44et qu'ils n'allaient pas

00:29:45passer des heures

00:29:45à débattre

00:29:46alors qu'ils avaient chaud.

00:29:47C'est incroyable.

00:29:48Vu l'enjeu du texte

00:29:49peut-être qu'on aurait

00:29:50trouvé quelque chose

00:29:51d'un peu plus...

00:29:52Un ventilateur ?

00:29:53Voilà un ventilateur

00:29:54déjà peut-être.

00:29:55C'est toujours mieux

00:29:56qu'un député

00:29:57qui nous a expliqué

00:29:57qu'il fallait se dépêcher

00:29:58pour voter le texte

00:29:59parce que les personnes âgées

00:30:00avaient chaud.

00:30:01Oui.

00:30:01C'est toujours mieux.

00:30:03Bon.

00:30:04Ceux qui font nos lois.

00:30:05Voilà.

00:30:06Ils sont payés pour ça.

00:30:08Voilà.

00:30:09Donc certains disaient

00:30:10en effet à chaque fois

00:30:11c'est la version du Sénat

00:30:13qui a été rejetée

00:30:14et on peut débattre

00:30:16tant qu'on veut.

00:30:17De toute façon

00:30:17l'Assemblée aura le dernier mot

00:30:18elle pourra revenir sur le texte

00:30:20et l'amender.

00:30:21Donc c'est une perte de temps.

00:30:22Mais il y a aussi eu

00:30:23une bataille sur le fond

00:30:24sur la stratégie au Sénat.

00:30:26Certains ont dit

00:30:27qu'ils refusaient

00:30:28et c'est le cas notamment

00:30:29d'un des rapporteurs

00:30:30du texte au Sénat

00:30:32refusait

00:30:32je le cite

00:30:33de se porter caution

00:30:33du texte extrême

00:30:35de l'Assemblée

00:30:36parce que le Sénat

00:30:36aurait pu voter son texte

00:30:37ça aurait été réamendé

00:30:38par l'Assemblée

00:30:39et on aurait retenu

00:30:40que le Sénat avait voté

00:30:41pour l'aide à mourir.

00:30:42Certains refusaient

00:30:43par principe

00:30:44de le faire

00:30:45puisque le Sénat

00:30:45n'avait pas le dernier mot.

00:30:46Ce à quoi d'autres ont répondu

00:30:48que les fameux garde-fous

00:30:50auraient pu être imposés

00:30:51malgré le principe

00:30:52qui est en effet

00:30:53de toute façon

00:30:54accordé à l'Assemblée nationale

00:30:55et que le Sénat

00:30:56aurait pu les réintroduire.

00:30:57Je parle de la clause

00:30:58de conscience des établissements

00:30:59par exemple.

00:31:00C'est quelque chose

00:31:00sur lequel Gérard Larcher

00:31:02a beaucoup insisté

00:31:03avec le risque

00:31:03en effet que ça redisparaisse

00:31:05à l'Assemblée nationale.

00:31:06Donc vous voyez

00:31:07que les stratégies

00:31:08étaient différentes

00:31:09mais quoi qu'il arrive

00:31:10le Sénat n'a pas débattu.

00:31:12Alors c'est donc

00:31:12un texte trois fois

00:31:13rejeté par le Sénat

00:31:14qui pourrait être adopté

00:31:15là le 15 juillet ?

00:31:17Exactement

00:31:17et c'est quand même

00:31:18assez étonnant

00:31:20pour un texte

00:31:20qui est soi-disant

00:31:21depuis le début

00:31:22consensuel.

00:31:22Tous les Français

00:31:23sont d'accord.

00:31:24Leurs représentants

00:31:25apparemment n'arrivent pas

00:31:26à se mettre d'accord

00:31:26sur le texte.

00:31:27Je ne sais pas les Français

00:31:28ils ne se sont pas

00:31:29exprimés directement

00:31:30mais ce n'est pas

00:31:31si consensuel que ça

00:31:33apparemment

00:31:33dans les débats.

00:31:34Et par ailleurs

00:31:35on nous parle encore

00:31:36d'un texte strictement

00:31:37encadré à l'issue

00:31:38de débats supposément

00:31:39apaisés.

00:31:40Or on a vu un spectacle

00:31:42d'un débat

00:31:42de moins en moins

00:31:43apaisé avec le temps

00:31:45et des députés

00:31:46qui ont changé

00:31:47d'avis sur le texte

00:31:48en raison précisément

00:31:50du manque

00:31:50d'encadrement

00:31:51de ce texte.

00:31:52Des députés

00:31:53qui n'étaient pas

00:31:54opposés par principe

00:31:54ils ont voté pour

00:31:55ou se sont abstenus

00:31:56lors de la première lecture

00:31:57et qui ont voté contre

00:31:58à la deuxième

00:31:59ou à la troisième lecture.

00:32:01Et en quelques semaines

00:32:02l'Assemblée a débattu

00:32:03avec une centaine

00:32:05une centaine

00:32:06de députés

00:32:06on en a

00:32:07577 en fait.

00:32:08La dernière lecture

00:32:09là il y avait

00:32:10une centaine

00:32:10de députés

00:32:12présents

00:32:12et une majorité

00:32:14qui est plus faible

00:32:14encore

00:32:15d'adoption

00:32:17en adoption

00:32:17si je puis dire.

00:32:18Pour faire simple

00:32:19on est passé

00:32:20de 106 voix d'écart

00:32:21à la première lecture

00:32:22entre le pour

00:32:23et le contre

00:32:23à 63 voix d'écart

00:32:25et l'intégralité

00:32:26de ces voix-là

00:32:28sont des gens

00:32:29qui ont voté

00:32:29contre le texte

00:32:30ou se sont abstenus

00:32:31alors qu'ils avaient voté

00:32:32pour.

00:32:32Pourquoi ?

00:32:33Parce que c'est le texte

00:32:34qui leur fait peur

00:32:35en raison de sa permissivité

00:32:37par rapport notamment

00:32:37aux exemples étrangers.

00:32:39Ensuite en effet

00:32:40le Sénat a rejeté le texte

00:32:41à trois reprises

00:32:42il n'y a donc pas de consensus

00:32:43c'est impossible

00:32:44de le dire comme ça.

00:32:45Le premier ministre actuel

00:32:47a fait savoir

00:32:48qu'il était opposé au texte

00:32:49tout comme François Béroux

00:32:51a dit qu'il était opposé au texte.

00:32:52Ça fait deux premiers ministres

00:32:53qu'on portait les textes

00:32:54et on nous explique

00:32:55que c'est un texte

00:32:56qui en premier lieu

00:32:56doit respecter

00:32:57toutes les consciences.

00:32:59Je ne sais pas

00:32:59je suis mal à l'aise

00:33:00en fait avec au moins

00:33:02la rhétorique

00:33:03et l'actualité est surchargée

00:33:05mais qu'importe

00:33:05priorité absolue

00:33:06d'un président

00:33:07qui avait de toute façon

00:33:08promis d'y parvenir

00:33:10avant même que les débats

00:33:10ne commencent

00:33:11et aujourd'hui

00:33:11on a appris

00:33:12pour mettre la petite cerise

00:33:13sur le gâteau

00:33:14que le ministre des Relations

00:33:15chargée avec le Parlement

00:33:17M. Panifousse

00:33:18organise une réception

00:33:20il a organisé

00:33:21il a envoyé un mail

00:33:22à toutes les Français

00:33:23qui ont participé

00:33:24à la fameuse convention citoyenne

00:33:25vous savez

00:33:26de gens tirés au sort

00:33:27qui ont réfléchi

00:33:28avec beaucoup de neutralité

00:33:29il organise une réception

00:33:31le 15 juillet

00:33:32à l'issue du vote

00:33:33et le CESE

00:33:34propose à ces mêmes personnes

00:33:36de financer

00:33:37l'hébergement

00:33:37et le transport

00:33:38et le CESE

00:33:39lui parle carrément

00:33:40de cocktail

00:33:40de célébration

00:33:41de cette loi

00:33:41le CESE

00:33:42qu'avait en charge

00:33:43l'organisation

00:33:44de la convention citoyenne

00:33:46pour réfléchir

00:33:47à ce que les Français voulaient

00:33:48vous voyez

00:33:49qu'on peut

00:33:49à l'issue de ces débats

00:33:50au moins imaginer

00:33:52que ce n'était pas

00:33:52tout à fait

00:33:54la neutralité

00:33:55initiale

00:33:56dont on nous avait parlé

00:33:57Merci beaucoup Charlotte

00:33:58pour cette fine analyse

00:34:00d'un texte

00:34:02très compliqué

00:34:03merci infiniment

00:34:04Gabrielle Cluzier

00:34:05le lendemain

00:34:06de l'annonce

00:34:06de la candidature

00:34:07de Marine Le Pen

00:34:08on l'a dit

00:34:08IFOP

00:34:09Harris

00:34:09tout le monde

00:34:10la donne à 36%

00:34:11sondage inédit

00:34:12plus 4 points

00:34:14exceptionnel

00:34:14au rebond

00:34:15dans les sondages

00:34:17pour la présidentielle

00:34:18mais que faut-il penser

00:34:19des conséquences

00:34:20sur son électorat

00:34:21et ensuite sur la droite

00:34:22de façon générale

00:34:23exactement

00:34:23alors vous l'avez dit

00:34:24il y a eu des sondages

00:34:25récents

00:34:26notamment un du Figaro

00:34:28de Xa Backbone

00:34:29qui a été fait

00:34:30après 20h

00:34:31c'est tout l'intérêt

00:34:32hier

00:34:33et donc il nous donne

00:34:34quelques indications

00:34:35il montre que 51%

00:34:36des Français

00:34:37une courte majorité

00:34:38mais une majorité

00:34:39donc pense que

00:34:40Marine Le Pen

00:34:40a raison de maintenir

00:34:41sa candidature

00:34:4267% des sympathisants

00:34:44RN

00:34:4556% des LR

00:34:47et même 50%

00:34:48de Renaissance

00:34:49alors mais

00:34:50pour 42%

00:34:51des sympathisants

00:34:52sa situation judiciaire

00:34:53va être

00:34:54pense-t-il

00:34:54un handicap

00:34:55donc un boulet au pied

00:34:56même si ce n'est pas

00:34:57un bracelet électronique

00:34:58mais ils sont cependant

00:35:0025%

00:35:00un quart

00:35:01donc

00:35:01et 25%

00:35:02des Français

00:35:03et 27%

00:35:04des sympathisants

00:35:05du RN

00:35:05a pensé

00:35:06que c'est un

00:35:07atout

00:35:09alors il est à noter

00:35:10qu'elle conserve

00:35:10une bonne opinion

00:35:11auprès des Français

00:35:13voire qu'elle l'améliore

00:35:14parce que l'opinion

00:35:15et les intentions

00:35:15c'est deux choses

00:35:17différentes

00:35:17parce qu'elle gagne

00:35:18deux points

00:35:18Jordan Bardella

00:35:19progresse également

00:35:20il est même devant elle

00:35:22mais néanmoins

00:35:23une majorité de Français

00:35:24pense qu'elle est

00:35:24la candidate

00:35:25je cite

00:35:26naturelle

00:35:27de son parti

00:35:28et donc

00:35:28elle a raison

00:35:29de se présenter

00:35:30puisqu'elle le peut

00:35:32donc vous avez parlé

00:35:33des intentions de vote

00:35:34je crois

00:35:3436%

00:35:35plus 4

00:35:36selon au moins

00:35:36deux sondages

00:35:37autant que je puisse

00:35:38en juger

00:35:39alors tout d'abord

00:35:40on peut dire que

00:35:40la justice a offert

00:35:41une tribune

00:35:42en France

00:35:43et à l'étranger

00:35:44à Marine Le Pen

00:35:45puisque hier

00:35:46le jugement

00:35:47était presque attendu

00:35:48comme la fumée blanche

00:35:49du Vatican

00:35:49j'exagère un peu

00:35:52600 journalistes

00:35:53de tout pays

00:35:54s'étaient accrédités

00:35:56on peut en dire autant

00:35:57de son annonce

00:35:57aux 20h

00:35:58tout le monde

00:35:58était un peu suspendu

00:36:00c'est elle qui a lancé

00:36:01la campagne

00:36:01parce qu'évidemment

00:36:02tant qu'il n'y avait pas

00:36:04le candidat favori

00:36:05c'était quand même compliqué

00:36:07donc on peut dire

00:36:07qu'au moins pour le démarrage

00:36:08elle a été le maître

00:36:09des horloges

00:36:10selon une expression

00:36:11bien connue

00:36:12grâce à ce

00:36:13ou à cause

00:36:13de ce jugement

00:36:15alors c'est vrai

00:36:16que l'entrée en campagne

00:36:17de Jean-Luc Mélenchon

00:36:18qui est pourtant très fort

00:36:19pour scénariser

00:36:19pour faire du bruit

00:36:20et voilà

00:36:21et bien

00:36:22a été moins

00:36:24impressionnante

00:36:25à lui faire regretter

00:36:26de ne pas avoir été condamné

00:36:27dans sa propre affaire

00:36:28d'assistant parlementaire

00:36:30mais il peut quand même

00:36:30se consoler

00:36:31il a lui aussi

00:36:32une condamnation

00:36:33qui date

00:36:33de 2019

00:36:34il avait été

00:36:35condamné

00:36:36à trois mois

00:36:37de prison

00:36:37avec sursis

00:36:38par le tribunal

00:36:39de Bobigny

00:36:40pour rébellion

00:36:41et provocation

00:36:42lors de la perquisition

00:36:43du siège de son parti

00:36:44en 2018

00:36:45vous devez vous en souvenir

00:36:45d'ailleurs devant la presse

00:36:47Jean-Luc Mélenchon

00:36:47avait alors parlé

00:36:48d'instrumentalisation

00:36:50de la justice

00:36:50alors s'agissant

00:36:51de la condamnation

00:36:52de Marine Le Pen

00:36:53curieusement

00:36:54personne à LFI

00:36:55ne pose la question

00:36:56de l'instrumentalisation

00:36:58de la justice

00:36:59sauf pour dire

00:36:59qu'elle a été

00:37:00trop favorable

00:37:01on notera d'ailleurs

00:37:02que dans ses commentaires

00:37:04Jean-Luc Mélenchon

00:37:04n'est pas allé trop

00:37:05sur ce terrain-là

00:37:06sur le terrain

00:37:06de la condamnation

00:37:07il s'est contenté

00:37:08de renvoyer

00:37:09dos à dos

00:37:09Marine Le Pen

00:37:10et Jordan Bernella

00:37:11il s'est sans doute

00:37:11dit inutile

00:37:12qu'on reparle

00:37:12de ces sujets

00:37:13un peu

00:37:13qui pourraient être

00:37:14problématiques

00:37:15pour moi aussi

00:37:15du côté centriste

00:37:17en revanche

00:37:17la rhétorique

00:37:18du condamné

00:37:19bat son plaid

00:37:19en particulier

00:37:20du côté de Gabriel Attal

00:37:21oui

00:37:23sur Europe 1

00:37:24le soutien de Gabriel Attal

00:37:25et député Paul Midy

00:37:27a fait tout un plaidoyer

00:37:29en disant

00:37:30que vraiment

00:37:30pour un parti

00:37:31qui se disait

00:37:31celui de l'ordre

00:37:32c'était vraiment

00:37:33très contradictoire

00:37:34qu'allons-nous dire

00:37:35expliquait-il

00:37:36on sent qu'il s'adresse

00:37:37à l'électorat

00:37:39de Marine Le Pen

00:37:39pour les branler

00:37:40même son cloche

00:37:41du côté de Marie Le Bec

00:37:42députée des Uvelines

00:37:43soutien de Gabriel Attal

00:37:44elle dit

00:37:44voilà le RN

00:37:45s'est construit

00:37:45sur des valeurs morales

00:37:46aujourd'hui la réalité

00:37:47les rattrape

00:37:48d'aucun ne rappelle

00:37:49le slogan de 93

00:37:51main propre

00:37:51et tête haute

00:37:52les jeunes en marche

00:37:54aussi c'est une information

00:37:55de Florian Tardif

00:37:55on a lancé hier soir

00:37:56une campagne d'affichage

00:37:57on voit

00:37:58vous savez sur le type

00:37:59de l'oncle Sam

00:38:00un titre là

00:38:01diffusé à 100 000 exemplaires

00:38:02avec ce slogan

00:38:03j'ai volé votre argent

00:38:04alors on se demande

00:38:05si le RN ne va pas finir

00:38:05d'ailleurs par faire condamner

00:38:06l'un ou l'autre

00:38:07parce qu'en principe

00:38:08nous on le sait

00:38:09dans la presse

00:38:10quand il y a un recours

00:38:12quand on ne parle pas

00:38:13de présomption d'innocence

00:38:14quand on bafoue

00:38:14la présomption d'innocence

00:38:15et bien en général

00:38:16ça se termine mal

00:38:19pour nous

00:38:20et on comprend

00:38:20pourquoi Marine Le Pen

00:38:21n'a pas eu d'autre choix

00:38:22que ce pourvoi en cassation

00:38:23parce que si elle allait

00:38:24faire campagne

00:38:25avec une condamnation

00:38:27aménagée

00:38:27déjà qu'on lui reproche

00:38:28cette condamnation

00:38:29avec cette présomption

00:38:31d'innocence

00:38:31qu'est-ce que cela

00:38:32aurait été

00:38:33alors Gabriel Etal

00:38:34lui ne va pas trop

00:38:35sur le terrain

00:38:36de la condamnation

00:38:36il parle d'enjeu moral

00:38:38alors c'est un terrain

00:38:38un peu glissant

00:38:40et subjectif

00:38:40je ne suis pas sûre

00:38:41que la défense

00:38:41de la GPA

00:38:42qu'il promeut

00:38:43même en la qualification

00:38:44d'éthique

00:38:45soit vraiment morale

00:38:46alors est-ce que

00:38:48son électorat

00:38:48sera atteint

00:38:49c'est la question

00:38:50c'est la question

00:38:52dans cette élection

00:38:52il y a deux tours

00:38:53faut-il faire un distingo

00:38:55Gabriel

00:38:55entre les deux tours

00:38:56oui alors le premier tour

00:38:57tout d'abord

00:38:58ça c'est le socle électoral

00:38:59qui est solide

00:39:00il sera difficile

00:39:01à l'ébranler

00:39:03parce qu'actuellement

00:39:05il y a une forte défiance

00:39:07à l'endroit de la justice

00:39:09renforcée par toutes les affaires

00:39:11du syndicat

00:39:11de la magistrature

00:39:12donc j'ai envie de dire

00:39:13que le manque de confiance

00:39:14dans la justice

00:39:15ça fait partie

00:39:15du corpus de conviction

00:39:17autour du vote

00:39:18donc ça devrait plutôt

00:39:19conforter

00:39:20plutôt que

00:39:22ébranler

00:39:23et surtout

00:39:24dans le contexte

00:39:25Liana

00:39:26Louis

00:39:26etc

00:39:27je vous rappelle

00:39:27qu'à la manif

00:39:28nous en avons parlé

00:39:29le garde des Sceaux

00:39:31était non seulement

00:39:32appelé à la démission

00:39:33mais on disait

00:39:33qu'il fallait qu'il aille

00:39:34en prison

00:39:34c'était quand même

00:39:34un petit peu radical

00:39:36et hier au moment

00:39:37du jugement

00:39:40était aussi jugé

00:39:41un animateur

00:39:42du périscolaire

00:39:43qui finalement

00:39:43a été relaxé

00:39:45faute de preuve

00:39:46il a été condamné

00:39:47juste pour des adultes

00:39:48harcèlement

00:39:48et agression sexuelle

00:39:49sur des adultes

00:39:50mais pas sur des mineurs

00:39:51et le bénéfice du doute

00:39:52a été de son côté

00:39:53évidemment un parquet de gens

00:39:54se sont dit

00:39:54mais on se demande quand même

00:39:55si ce bracelet

00:39:57que l'on va mettre

00:39:58sur les politiques

00:39:59ne serait pas plus utile

00:40:00sur ce genre

00:40:02d'individus

00:40:03alors Marine Le Pen

00:40:04ne va pas scénariser

00:40:05néanmoins

00:40:06s'est démêlé

00:40:06avec la justice

00:40:07à la façon d'un Trump

00:40:09on se souvient

00:40:09que Donald Trump

00:40:10avait utilisé

00:40:11pour son porté officiel

00:40:12le mugshot

00:40:13vous savez sa photo

00:40:14d'identité judiciaire

00:40:15quand il avait été

00:40:16brièvement mis en examen

00:40:17et incarcéré

00:40:19même en août 2023

00:40:20alors au lieu d'avoir honte

00:40:22il l'avait adopté

00:40:23comme symbole

00:40:24de la persécution judiciaire

00:40:25dont il faisait l'objet

00:40:26elle ne veut pas être accusée

00:40:28de Trumpisation

00:40:28ce n'est pas forcément vendeur

00:40:30en ce moment

00:40:31alors que Donald Trump

00:40:32est en train de convoiter

00:40:33Groenland

00:40:33mais Marine Le Pen

00:40:34n'a a priori pas de vue

00:40:35sur Jersey

00:40:36ni Guernsey

00:40:37donc ce n'est pas pareil

00:40:38mais son socle

00:40:40donc du premier tour

00:40:41reste fidèle

00:40:41reste le deuxième cercle

00:40:42parlons-en un tout petit peu

00:40:45alors ça dépendra

00:40:46beaucoup du candidat

00:40:48en face

00:40:48si c'est Jean-Luc Mélenchon

00:40:49la droite montagne

00:40:50se posera

00:40:52sans doute pas

00:40:52beaucoup de questions

00:40:53mais s'il y a

00:40:54Édouard Philippe

00:40:55ou tout autre candidat

00:40:56ça peut être différent

00:40:58rappelons néanmoins

00:40:58qu'il y a le précédent

00:40:59François Fillon

00:41:00qui a beaucoup ébranlé

00:41:01cet électorat

00:41:03et une fois

00:41:04vous voyez

00:41:05la justice tombe toujours

00:41:06du même côté

00:41:06la foudre

00:41:07ça va toujours à droite

00:41:08soit parce que la droite

00:41:09est malhonnête

00:41:10soit parce que la justice

00:41:10est partielle

00:41:11c'est à vous de décider

00:41:13et de ce fait

00:41:15ils se sont dit

00:41:16qu'une fois

00:41:17c'était

00:41:17peut-être fortuit

00:41:18mais deux fois

00:41:19ça commence vraiment

00:41:19à faire un système

00:41:21je veux simplement

00:41:22finir sur les méthodes

00:41:23les méthodes

00:41:24qui sont utilisées

00:41:25dans la Sarthe

00:41:26cet après-midi

00:41:27il y avait un concert

00:41:27de casseroles

00:41:29ça rappelait

00:41:30ce qui se passait

00:41:31avec François Fillon

00:41:32je ne sais pas

00:41:32si vous vous souvenez

00:41:33pour symboliser

00:41:34les casseroles

00:41:34et là

00:41:35la justice

00:41:36va aussi

00:41:37un peu décider

00:41:38rappelons qu'en 2017

00:41:40le procureur

00:41:41de la République

00:41:41de Boulogne-sur-Mer

00:41:42avait donné instruction

00:41:44à la police

00:41:44de classer sans suite

00:41:45les amendes

00:41:46que la police

00:41:46avait distribuées

00:41:47jugeant qu'il s'agissait

00:41:48d'une manifestation politique

00:41:49pour des casseroles

00:41:51qui avaient perturbé

00:41:52le meeting

00:41:52de François Fillon

00:41:53donc si elle fait de même

00:41:54avec Marine Le Pen

00:41:56et bien

00:41:56la campagne

00:41:58risque d'être quand même

00:41:59un peu compliquée

00:42:00de ville en ville

00:42:00On suivra tout ça

00:42:02et dans un instant

00:42:02la chronique

00:42:04de Mathieu Bocoté

00:42:05sur est-ce qu'on aura

00:42:05forcément LFIRN

00:42:07au second tour

00:42:08peut-être que notre invité

00:42:09nous dira non

00:42:10c'est Karim Bramouane

00:42:12il est notre invité

00:42:13venez installez-vous

00:42:15candidat à la présidentielle

00:42:17maire socialiste

00:42:17de Saint-Ouen

00:42:18depuis 2020

00:42:19réélu largement

00:42:21en 2026

00:42:22fils d'ouvrier marocain

00:42:24musulman

00:42:25ancien cadre de la tech

00:42:26vous avez dynamisé

00:42:27votre ville

00:42:28avec les JO

00:42:29la rénovation urbaine

00:42:30la sécurité

00:42:31vous êtes un social-démocrate

00:42:33pragmatique

00:42:34fait avant critique

00:42:35de l'extrême gauche

00:42:36vous renvoyez dos à dos

00:42:37l'extrême gauche

00:42:38et l'extrême droite

00:42:39vous vous présentez

00:42:40à la présidentielle

00:42:41je peux rajouter quand même

00:42:42que vous êtes légitimiste

00:42:43universaliste

00:42:45pas libérale

00:42:45pour un état

00:42:46providence fort

00:42:47me suis-je trompé ?

00:42:48et patriote

00:42:49et patriote

00:42:50j'aime bien

00:42:52première question

00:42:52d'abord pourquoi ?

00:42:54parce que vous lancez

00:42:54pour la présidentielle

00:42:55pour une gauche

00:42:56humaine

00:42:57forte

00:42:58crédible

00:42:58pourquoi vous lancez-vous ?

00:43:00parce que je ne voulais pas

00:43:00me résoudre

00:43:01à laisser justement

00:43:02le duel

00:43:03Le Pen

00:43:04Mélenchon s'installer

00:43:05et à gauche

00:43:06on a laissé le marais

00:43:08on était là

00:43:09on était pris

00:43:09avec nos calculs

00:43:10de boutiquiers

00:43:11on se déconnectait

00:43:12de plus en plus

00:43:12du terrain

00:43:13et puis

00:43:14je me suis rendu compte

00:43:15d'une réalité

00:43:15j'ai pris conscience

00:43:15de notre force

00:43:16et la force

00:43:16de toutes celles et ceux

00:43:18qui ont dû travailler

00:43:184-5 fois plus

00:43:19pour arriver là

00:43:20aux Anson

00:43:20qu'ils aient une filiation

00:43:21rurale

00:43:22une filiation ouvrière

00:43:24mais qui soit le produit

00:43:26de l'idéal républicain

00:43:27donc concrètement

00:43:27c'est bénéficier

00:43:28faire en sorte

00:43:29qu'on bénéficie

00:43:30d'un état providence

00:43:31parce qu'aujourd'hui

00:43:31il y a un grand problème

00:43:34en termes de déserts médicaux

00:43:3596% de déserts médicaux

00:43:36en France

00:43:37on a du mal à soigner

00:43:38on a du mal à bénéficier

00:43:39d'une éducation de qualité

00:43:40quand vous voyez les résultats

00:43:42des écoles primaires

00:43:43au niveau européen

00:43:44que ce soit sur le plan mathématique

00:43:45ou sur le plan français

00:43:46des cours de français

00:43:47c'est catastrophique

00:43:48quand vous regardez

00:43:49aujourd'hui en termes de sécurité

00:43:50le régalien

00:43:51est de plus en plus contesté

00:43:52le rapport avec l'autorité

00:43:53le rapport avec le civisme

00:43:55quand vous regardez aujourd'hui

00:43:56au niveau du logement

00:43:57du mal à se loger

00:43:58alors c'est drôle

00:43:59parce qu'on en reparlera

00:44:01c'est un sujet

00:44:02très peu évoqué

00:44:04par les candidats

00:44:05parce que cette espèce

00:44:05de proximité

00:44:06c'est pas très présidentiable

00:44:08voyez-vous

00:44:08alors que

00:44:09ma candidature

00:44:10elle est ancrée dans le réel

00:44:11c'est la candidature

00:44:12des maires des communes

00:44:13c'est la candidature

00:44:13des maires ruraux

00:44:14c'est la candidature

00:44:15des maires qui se battent

00:44:16pour améliorer concrètement

00:44:17la vie des gens

00:44:18c'est ça une France humaine

00:44:19une France forte

00:44:19vous faites 70%

00:44:21dans les quartiers

00:44:21votre bilan sur place

00:44:23c'est un bilan positif

00:44:24on peut le dire

00:44:24vous êtes vraiment

00:44:25plébiscité sur place

00:44:26et vous pensez que vraiment

00:44:28vous pouvez reproduire

00:44:29à l'échelle de la France

00:44:30ce que vous avez fait

00:44:31à Saint-Touin

00:44:31oui il y a 36 000 communes

00:44:33donc c'est 36 000 campagnes

00:44:35vous savez

00:44:35dans le calice

00:44:36c'est pas très compliqué

00:44:37la politique

00:44:38c'est toujours la même chose

00:44:39c'est comment on arrive

00:44:41concrètement

00:44:41à améliorer la vie des gens

00:44:42soit on estime

00:44:43qu'il faut une puissance publique

00:44:44pour intervenir

00:44:45pour améliorer la vie des gens

00:44:46ou soit on estime

00:44:47que seule la liberté

00:44:48suffit

00:44:49moi je suis l'héritier

00:44:50de la pensée fraternitaire

00:44:52où on part du principe

00:44:54que ce qui est consubstantiel

00:44:55dans notre pays

00:44:56c'est la démocratie sociale

00:44:57c'est l'équité

00:44:58c'est l'égalité

00:44:59et aujourd'hui malheureusement

00:45:00notre beau pays

00:45:01qui est à mon avis

00:45:03un paradis

00:45:04beaucoup d'aucuns

00:45:05le décrivent

00:45:06comme un enfer

00:45:07ou veulent que ça devienne un enfer

00:45:08la France insoumise

00:45:09ou d'autres

00:45:10cherchent à monter

00:45:11à considérer

00:45:11que les immigrés

00:45:13sont source

00:45:13de l'insécurité

00:45:15parce que

00:45:16c'est la conséquence

00:45:18d'une pensée

00:45:20islamiste

00:45:21c'est pas

00:45:21les deux volets

00:45:22que je combats

00:45:23oui effectivement

00:45:24et j'aime bien

00:45:25ce regard

00:45:26effectivement

00:45:26où vous osez

00:45:28combattre

00:45:29ces clichés

00:45:30de l'extrême gauche

00:45:31de LFI

00:45:32mais vous rejetez

00:45:33vous renvoyez

00:45:33d'os ados

00:45:34on parlera de Marine Le Pen

00:45:35dans un instant

00:45:35et tous les chroniqueurs

00:45:36vous posant la question

00:45:37mais vous renvoyez

00:45:38d'os ados

00:45:39l'extrême gauche

00:45:40et l'extrême droite

00:45:41pourquoi ?

00:45:42sur les méthodes

00:45:42sur l'idale républicain

00:45:44sur le fait

00:45:46qu'il n'y a qu'une seule

00:45:47communauté

00:45:47dans notre pays

00:45:48c'est la communauté républicaine

00:45:49sur le fait

00:45:50qu'aujourd'hui

00:45:52notre pays

00:45:52c'est le fruit

00:45:53d'un flux migratoire

00:45:55on est tous

00:45:55on a tous

00:45:56au moins un parent

00:45:57issu de l'immigration

00:45:57que l'immigration

00:45:58ça ne rime pas

00:45:59forcément avec insécurité

00:46:00ça ne rime pas

00:46:01forcément avec islamisme

00:46:02et derrière

00:46:04monter les communautés

00:46:04les unes contre les autres

00:46:05ça me pose problème

00:46:06et je n'oublie pas aussi

00:46:07l'origine

00:46:08l'origine idéologique

00:46:10du Rassemblement National

00:46:11le Front National

00:46:12qui est totalement

00:46:14en inadéquation

00:46:15avec ce que je porte

00:46:16ce que je pousse

00:46:17et de l'autre côté

00:46:18Mélenchon

00:46:19qui pour moi

00:46:20n'est pas de gauche

00:46:21c'est une idéologie

00:46:24certes trotskiste

00:46:26mais enfin stalinienne

00:46:27très très violente

00:46:29très très brutale

00:46:31et surtout

00:46:33qui prend comme

00:46:34bouc émissaire

00:46:35la communauté juive

00:46:37qui n'hésite pas

00:46:39à être complaisant

00:46:40avec les dictatures

00:46:41et qui surtout considère

00:46:43que tout ce qui est

00:46:43incarnation de l'autorité

00:46:45je pense notamment

00:46:46à l'ordre

00:46:47la police

00:46:48est source de problèmes

00:46:49dans les quartiers populaires

00:46:50d'où je viens

00:46:50et dernier élément

00:46:52qui me pose foncièrement

00:46:53problème

00:46:55lorsqu'on vient

00:46:56des quartiers populaires

00:46:56qu'ils soient ruraux

00:46:57ou urbains

00:46:58parce qu'il y a

00:46:59des quartiers populaires

00:47:00en région

00:47:02la finalité

00:47:03ce n'est pas

00:47:04finir pauvre

00:47:04c'est gagner de l'argent

00:47:05c'est de s'émanciper

00:47:07et c'est de vivre

00:47:08dans un logement décent

00:47:09et vous regardez

00:47:11ces statistiques

00:47:13toutes les résolutions

00:47:14toutes les prises de position

00:47:15des élus

00:47:16France Insoumise

00:47:18sont contre

00:47:18les rénovations urbaines

00:47:19c'est-à-dire

00:47:20concrètement

00:47:21pour ceux qui nous écoutent

00:47:21c'est rénover les logements

00:47:23réhabiliter

00:47:24ils sont contre

00:47:25plus de moyens

00:47:26en direction de la police

00:47:28dans les quartiers

00:47:28ils sont toujours

00:47:30récalcitrants

00:47:30à lutter

00:47:31contre le narcotrafic

00:47:32dans ma ville

00:47:33j'ai démantelé

00:47:33tous les points de drogue

00:47:35avec la police

00:47:36avec le parquet

00:47:37et derrière

00:47:38ils aiment bien

00:47:39ethniciser

00:47:40le combat

00:47:41alors que le combat

00:47:41il est avant tout social

00:47:42exacerbé par l'ethnique

00:47:43mais je ne suis pas sûre

00:47:45que la droite nationale

00:47:46elle racise justement

00:47:49tout ça

00:47:50l'extrême gauche

00:47:51oui

00:47:51la droite nationale

00:47:52je ne suis pas tout à fait

00:47:53d'accord avec vous

00:47:53pour les opposer

00:47:55dos à dos

00:47:56je laisse les autres

00:47:56poser des questions

00:47:57sinon je pourrais

00:47:57vous interroger

00:47:58pendant une heure

00:47:58Mathieu Bocoté

00:47:59on fait un tour de table

00:48:00des mousquetaires

00:48:00alors vous pouvez toujours

00:48:02envoyer dos à dos

00:48:03et les filles

00:48:04le RN très bien

00:48:04vous avez utilisé

00:48:05les références historiques

00:48:06un peu plus fortes

00:48:07pour faire cela

00:48:07vous avez parlé

00:48:08pour le RN

00:48:09de Goebbels

00:48:10le responsable

00:48:11de la propagande

00:48:11du troisième Reich

00:48:12qui conduit à terme

00:48:13à l'Holocauste

00:48:14à 6 millions

00:48:14de juifs exterminés

00:48:16c'est quand même

00:48:16en matière de monstres

00:48:18historiques

00:48:19qu'on trouve difficilement

00:48:20pire

00:48:20et pour ce qui est

00:48:20de Mélenchon

00:48:21Staline

00:48:21Staline quand même

00:48:22un des grands bourreaux

00:48:24de l'histoire

00:48:24les goulags

00:48:26et ainsi de suite

00:48:27et si vous faites

00:48:28l'addition

00:48:28de ces deux parties

00:48:29en France aujourd'hui

00:48:30environ 36-37

00:48:32pour le RN

00:48:33peut-être 12-13

00:48:34pour LFI

00:48:35ça fait à peu près

00:48:3550%

00:48:36est-ce que 50%

00:48:37des Français

00:48:38aujourd'hui

00:48:38sont portés

00:48:39ou tentés

00:48:39par des partis

00:48:40totalitaires

00:48:40qui souhaitent

00:48:41exterminer une partie

00:48:41significative

00:48:42de la population ?

00:48:44Alors

00:48:44il faut recontextualiser

00:48:45la citation

00:48:46parce que si vous la sortez

00:48:47hors contexte

00:48:48effectivement

00:48:48c'est totalement

00:48:52on va dire

00:48:53brutal

00:48:54et inapproprié

00:48:55on ne compare pas

00:48:56les responsables politiques

00:48:57contre guillemets

00:48:58républicains

00:48:59à Goebbels

00:49:00ou Staline

00:49:00ce que je disais

00:49:01on posait la question

00:49:02entre les deux extrêmes

00:49:03et je recontextualisais

00:49:05et entre Goebbels

00:49:06et Staline

00:49:07j'aurais choisi De Gaulle

00:49:08et tout de suite

00:49:09j'avais expliqué

00:49:10que Marine Le Pen

00:49:11a tué personne

00:49:12je ne compare pas

00:49:12Marine Le Pen

00:49:13à Goebbels

00:49:14et je ne compare pas

00:49:15Jean-Luc Mélenchon

00:49:16à Staline

00:49:16mais vous avez choisi

00:49:17de partie socialiste

00:49:17toute chose égale

00:49:18par ailleurs

00:49:19et toute proportion gardée

00:49:19pour répondre à votre question

00:49:20vous êtes de partie socialiste

00:49:21ou Mitterrand

00:49:21ou Lafrancis

00:49:22donc à ce compte-là

00:49:23ou si vous choisissez

00:49:24des personnages un peu étranges ?

00:49:25Est-ce que vous me permettez

00:49:26juste de répondre ?

00:49:27Parce que votre question

00:49:27c'était

00:49:28est-ce que les 50%

00:49:29de personnes

00:49:29qui se tournent

00:49:30vers ce type

00:49:31vers cette offre politique

00:49:33sont stalinistes

00:49:35staliniens

00:49:35ou nazis ?

00:49:36absolument pas

00:49:37et je suis le premier

00:49:37à dire cher monsieur

00:49:38que notre pays

00:49:39et c'est ce que je disais

00:49:40pas plus tard

00:49:40car on est arrivé

00:49:41dans ce studio

00:49:41nous ne sommes pas

00:49:42un pays de racistes

00:49:43les françaises

00:49:44et les français

00:49:44ne sont pas racistes

00:49:46les français

00:49:46aujourd'hui souffrent

00:49:47de déclassements

00:49:48les personnes

00:49:49qui se réfugient

00:49:50dans l'offre

00:49:51Rassemblement National

00:49:52c'est souvent

00:49:53des jeunes

00:49:54ou des personnes déclassées

00:49:56des personnes

00:49:56qui voient

00:49:58dans leur zone

00:49:59dans leur quotidienneté

00:50:00une perte

00:50:01de l'offre

00:50:02de services publics

00:50:03il n'y a plus d'hôpitaux

00:50:04la justice

00:50:04c'est de plus en plus long

00:50:06lorsqu'on est victime

00:50:07d'un délit

00:50:09pour porter plainte

00:50:10c'est de plus en plus long

00:50:11il n'y a pas de service public

00:50:12logement

00:50:12donc lorsqu'il y a désespoir

00:50:14il y a peur

00:50:15et on se réfugie

00:50:16dans les extrêmes

00:50:16donc ils sont racistes

00:50:17malgré eux

00:50:17ils votent pour Goebbels

00:50:18malgré eux

00:50:20je crois que j'ai eu

00:50:20un déficit

00:50:21dans mon explication

00:50:21non non

00:50:22parce que vous avez utilisé

00:50:23ces termes là

00:50:23vous n'avez pas utilisé

00:50:24ces termes là gratuitement

00:50:25je suis en train de dire

00:50:26qu'il faut recontextualiser

00:50:29la façon avec laquelle

00:50:30j'ai parlé de Goebbels

00:50:30je suis en train de vous dire

00:50:32que l'argument

00:50:33que je vous oppose

00:50:34c'est que les françaises

00:50:35et les français ne sont pas racistes

00:50:36et le parti

00:50:37le RN

00:50:38ce n'est pas

00:50:39le parti nazi

00:50:40ce n'est pas les Walfenassès

00:50:41et le parti de la France Insoumise

00:50:43ce n'est pas

00:50:44le parti

00:50:45de Staline

00:50:46en revanche

00:50:47lorsqu'on regardait

00:50:48au regard

00:50:49de ma matrice idéologique

00:50:51je suis gaulliste

00:50:52et si jamais

00:50:52j'avais dû choisir

00:50:53entre les deux

00:50:54mon choix aurait été fait

00:50:55D'accord

00:50:55en trois secondes écart

00:50:58est-ce que vous ne croyez pas

00:50:59que la vie politique française

00:51:00souffre de ces références

00:51:02abusives à l'histoire

00:51:03et qu'on pourrait laisser de côté

00:51:04Staline

00:51:05et Goebbels

00:51:06et compagnie

00:51:07pour parler du présent

00:51:08sans revivre perpétuellement

00:51:09la deuxième guerre

00:51:09je suis un responsable politique

00:51:12candidat à l'élection présidentielle

00:51:13de 2026

00:51:14pas en 1933

00:51:15ou 1934

00:51:16mais permettez-moi

00:51:16parfois comme vous le faites souvent

00:51:17d'avoir des références

00:51:19livresques

00:51:19historiques

00:51:20et politico-historiques

00:51:21et c'est ce que j'ai fait

00:51:21vous les avez choisi

00:51:22Gabriel Cluzel

00:51:24ensuite Marc Menon

00:51:25Charles d'Ornelas

00:51:25Michel Fayette

00:51:26oui j'ai suivi

00:51:27et admiré

00:51:29votre combat

00:51:30votre combativité

00:51:31dans un certain nombre

00:51:32de dossiers

00:51:33face à la France insoumise

00:51:34mais je note

00:51:35que vous avez une rhétorique

00:51:36commune

00:51:37que vous venez

00:51:38de nous livrer

00:51:39vous avez dit

00:51:39nous avons tous

00:51:40un parent issu

00:51:41de l'immigration

00:51:42moi j'ai pas de parent

00:51:43issu de l'immigration

00:51:44j'existe néanmoins

00:51:45un grand-parent pardon

00:51:46j'ai dit un grand-parent

00:51:56d'exister

00:51:57vous êtes d'accord

00:51:57en revanche

00:51:58j'en ai beaucoup

00:51:58sur les monuments

00:51:58aux morts

00:51:59alors quelle est la question

00:52:00est-ce que ceux

00:52:00qui n'ont pas un grand-parent

00:52:02oui ont le droit de citer

00:52:03en France

00:52:04parce que j'ai remarqué

00:52:05qu'on en parle peu

00:52:06donc si vous avez bien suivi

00:52:09mes assertions

00:52:10mes prises de position

00:52:11j'avais dit qu'aujourd'hui

00:52:12le combat est avant tout

00:52:13social

00:52:14exacerbé par l'ethnique

00:52:15et ce que je disais

00:52:16c'est que justement

00:52:17que ce soit la France insoumise

00:52:19ou que ce soit

00:52:19le Rassemblement national

00:52:21l'objectif c'est pas

00:52:21de monter les communautés

00:52:22les unes contre les autres

00:52:23il n'y a qu'une seule communauté

00:52:24c'est la communauté républicaine

00:52:26et si vous n'avez pas

00:52:27on regarde votre filiation

00:52:28mais il faudra vérifier

00:52:29votre filiation

00:52:32très bien

00:52:33vous faites partie

00:52:34des 10 ou 60 Français

00:52:35qui n'ont pas un lien

00:52:37avec l'immigration

00:52:38très bien

00:52:38c'est votre histoire

00:52:39mais l'histoire de notre pays

00:52:40c'est

00:52:41nous avons

00:52:42nous avons

00:52:43nous avons

00:52:43une grande partie

00:52:44des Françaises et des Français

00:52:45qui ont au moins

00:52:46un grand-parent

00:52:47issu de l'immigration

00:52:48est-ce que ça signifie

00:52:49que lorsqu'on est issu

00:52:51de l'immigration

00:52:51on a

00:52:52on va dire

00:52:53nous sommes des citoyens

00:52:54supérieurs à ceux

00:52:55qui n'en ont pas

00:52:55le sujet n'est pas là

00:52:56le sujet c'est

00:52:58le principe républicain

00:52:59c'est liberté, égalité, fraternité

00:53:01et c'est démocratie sociale

00:53:02et c'est ça qui nous habite

00:53:03et c'est ce qui fait

00:53:03qu'aujourd'hui

00:53:04je suis candidat

00:53:05à l'élection présidentielle

00:53:06parce que notre système

00:53:08on va dire

00:53:10providentiel

00:53:10notre système protecteur

00:53:12est particulièrement

00:53:13mis à mal

00:53:14donc ce n'est pas

00:53:15et ce n'est pas du tout

00:53:15une rhétorique

00:53:16c'est une dialectique

00:53:17Michel Fayad

00:53:18vous avez évoqué énormément

00:53:19la communauté nationale

00:53:20et je partage ce point

00:53:22mais cuide justement

00:53:24de ces 500 000 immigrés

00:53:25qui rentrent chaque année

00:53:26dont une grande partie

00:53:27sont musulmans

00:53:28et qui croient justement

00:53:29à une communauté

00:53:31qui serait une communauté islamique

00:53:32la Oumma

00:53:33la nation islamique

00:53:34et qui de fait

00:53:35cherche à se distinguer

00:53:36dans les textes islamiques

00:53:38du reste de la population

00:53:39puisqu'il est demandé

00:53:40de se distinguer

00:53:41vestimentairement

00:53:42physiquement

00:53:43et même

00:53:44que moralement

00:53:45il y a une supériorité

00:53:46des membres de la Oumma

00:53:47sur les autres

00:53:48c'est ce que disent les textes

00:53:49donc comment est-ce qu'on peut

00:53:50adapter ces 500

00:53:51ces gens qui rentrent

00:53:53qui n'ont pas la même éducation

00:53:54ils ne sont pas nés en France

00:53:55ils ne sont pas là

00:53:56depuis longtemps

00:53:56à notre culture nationale

00:53:58à notre communauté nationale

00:54:00mais que ce soit

00:54:01ces 500 000 personnes

00:54:02ou que ce soit

00:54:02les personnes

00:54:03qui ne respectent pas

00:54:04le droit

00:54:05de notre pays

00:54:06du ralex à de l'ex

00:54:07le respect

00:54:09scrupuleux

00:54:10des textes

00:54:11que ce soit

00:54:13le principe

00:54:14de la laïcité

00:54:14ou que ce soit

00:54:15le principe

00:54:16du droit commun

00:54:17il y a un droit

00:54:18dans notre pays

00:54:19il faut le respecter

00:54:21alors

00:54:22Marc Menand

00:54:22moi j'aimerais bien

00:54:23aussi une question

00:54:24sur Marine Le Pen

00:54:24si j'ai le temps

00:54:25mais il faut qu'on parle aussi

00:54:25vous me permettez

00:54:26madame Kelly

00:54:26bien sûr

00:54:27mais en revanche

00:54:27il n'y a pas d'ethnicisation

00:54:29sur le respect

00:54:30de telle ou telle

00:54:31règle de droit

00:54:32alors vous

00:54:33vous avez comme slogan

00:54:34humaine

00:54:35forte

00:54:35crédible

00:54:36alors je reviens

00:54:37sur le principe

00:54:38de laïcité

00:54:39moi je suis un laïcard

00:54:40convaincu

00:54:42et

00:54:43j'ai enseigné

00:54:44à Ronissoubois

00:54:44pas très loin

00:54:45de Saint-Ouen

00:54:46c'était dans les années 70

00:54:47il n'y avait pas un seul voile

00:54:49aujourd'hui

00:54:50il y a de plus en plus

00:54:51de voiles

00:54:51et il y avait un papier

00:54:53dans le parisien

00:54:54où 86% des français

00:54:57estiment

00:54:58qu'ils sont confrontés

00:54:59à des signes

00:55:00ostentatoires

00:55:02dans le cadre

00:55:03de leur travail

00:55:04et de l'espace public

00:55:05est-ce que vous estimez

00:55:07qu'aujourd'hui

00:55:08on ne respecte plus

00:55:09la laïcité

00:55:09est-ce que vous êtes

00:55:10un laïcard comme moi

00:55:12moi je n'aime pas

00:55:12le mot laïcard

00:55:13parce que le mot laïcard

00:55:14quand vous vous analysez

00:55:15justement historiquement

00:55:16c'était justement

00:55:17une perversion

00:55:18et une abîme

00:55:20du

00:55:20je suis un défenseur

00:55:22de la laïcité

00:55:23oui mais c'est un laïcard

00:55:24c'est celui

00:55:25qui dit

00:55:26la laïcité

00:55:27la religion

00:55:27c'est l'intime

00:55:29et dans l'espoir public

00:55:30il n'y a pas de religion

00:55:31on le laisse répondre

00:55:32on parlait de rhétorique

00:55:33je vais donner juste

00:55:34une clarification rhétorique

00:55:36le principe

00:55:36de la laïcité

00:55:37est simple

00:55:37c'est pas de signe

00:55:39ostentatoire religieux

00:55:40à partir du moment

00:55:41où vous incarnez

00:55:42le service public

00:55:44non non non

00:55:45je vous invite

00:55:45à relier

00:55:46non non

00:55:46j'ai écrit

00:55:47la laïcité dévoilée

00:55:48donc je connais

00:55:50je dis

00:55:52donc si votre

00:55:53si le sujet

00:55:53c'est des personnes

00:55:54qui se promènent

00:55:56avec un voile

00:55:57dans les lieux publics

00:55:59et bien c'est pas du tout

00:56:00conforme à la loi de 1905

00:56:01ah non non non

00:56:02vous interprétez

00:56:03la loi de 1905

00:56:04je pense que vous réécrivez

00:56:05la loi de 1905

00:56:06non non non

00:56:07en revanche

00:56:08en tant que

00:56:08j'ai passé des mois

00:56:09sur le sujet

00:56:10non mais bien

00:56:11très bien

00:56:11mais je

00:56:12vous pouvez avoir passé

00:56:13des années et des années

00:56:14mais les textes

00:56:16sont les textes

00:56:16en revanche

00:56:16non non

00:56:17vous ne les avez pas lu

00:56:18et relisez tous les débats

00:56:19en revanche

00:56:19en tant que premier magistrat

00:56:21Marc il est de gauche

00:56:22comme vous

00:56:22soyez sympa

00:56:23franchement

00:56:25lorsque vous êtes

00:56:26premier magistrat

00:56:27d'une ville

00:56:28effectivement

00:56:28il faut se tenir

00:56:29au strict respect

00:56:30de la laïcité

00:56:31donc le citoyen

00:56:32n'a pas respecté

00:56:33la laïcité

00:56:35mais non

00:56:35vous avez fait référence

00:56:36au voile

00:56:37est-ce que le port du voile

00:56:39dans un lieu public

00:56:40c'est interdit

00:56:40par la loi de 1905

00:56:42je vous dis

00:56:42aucun signe

00:56:43aucun signe

00:56:44il nous reste moins

00:56:45de deux minutes

00:56:46c'est faux monsieur

00:56:47je vous dis c'est faux

00:56:48vous avez réécrit

00:56:49vous avez

00:56:50c'est ce qu'on appelle

00:56:51un argumento négatif

00:56:52Charlotte Dornelas

00:56:54vous avez parlé

00:56:55pour l'attachement

00:56:56à la communauté nationale

00:56:58dont vous parlez

00:56:59à la communauté républicaine

00:57:00dont vous parlez

00:57:00plus exactement

00:57:01vous avez parlé

00:57:02du respect des textes

00:57:03du respect du droit

00:57:04et de l'attachement

00:57:05à la république

00:57:06et donc à ses valeurs

00:57:07mais est-ce que vous croyez pas

00:57:08qu'il y a un nouvel enjeu

00:57:09qui est l'enjeu culturel

00:57:10tout simplement

00:57:11qui ne dépend pas

00:57:12de la république

00:57:12mais de la France

00:57:13qui est un mot

00:57:14qui a disparu

00:57:15derrière celui de la république

00:57:16et qui se pose

00:57:17évidemment

00:57:18sur le terrain

00:57:18de l'immigration

00:57:19parce que vous avez parlé

00:57:20des électeurs

00:57:20du rassemblement national

00:57:21en disant

00:57:22ils sont déclassés socialement

00:57:24ils sont inquiets

00:57:24sur le terrain du travail

00:57:26du déclassement

00:57:26et tout ça

00:57:27est absolument vrai

00:57:28et renseigné

00:57:28est-ce que vous croyez pas

00:57:29qu'il y a un déclassement

00:57:30ou une inquiétude culturelle

00:57:32sur l'harmonie culturelle

00:57:34qui disparaît en France

00:57:35par le biais de l'immigration

00:57:36et par le biais

00:57:37d'importation d'autres cultures

00:57:39qu'est-ce que vous entendez

00:57:39par culturel

00:57:40parce que le principe culturel

00:57:41là aussi

00:57:42on a fait référence

00:57:43à la laïcité

00:57:44et puis des principes historiques

00:57:45il suffit de relire Kant

00:57:46et puis le principe

00:57:47de la culture

00:57:47il est assez subjectif

00:57:49je vais le dire très simplement

00:57:50est-ce que vous associez culturel

00:57:52au prisme cultuel

00:57:54est-ce que vous associez

00:57:55la culture

00:57:57oui mais c'est qu'un élément

00:57:58non mais ce que je veux dire

00:57:59c'est que

00:57:59fut un temps en France

00:58:00pour le dire simplement

00:58:01on n'avait pas de débat

00:58:02sur ce qu'on mangeait à la cantine

00:58:03on n'avait pas de débat

00:58:04sur la manière de s'habiller

00:58:05on n'avait pas de débat

00:58:06sur les jours fériés

00:58:07donc oui bien sûr

00:58:08la culture est issue

00:58:09d'une religion

00:58:09dans sa partie culturelle

00:58:11et qu'aujourd'hui

00:58:12il y a d'autres cultures

00:58:13qui s'invitent

00:58:14sans faire de hiérarchie

00:58:15elles sont différentes

00:58:15c'est indiscutable

00:58:16oui

00:58:17et donc est-ce que vous comprenez

00:58:18cette inquiétude là

00:58:19d'une relativisation

00:58:20de la culture historique française

00:58:22par d'autres cultures

00:58:23dans ma ville

00:58:25on est à 60 000

00:58:26il y a

00:58:28une culture

00:58:28c'est la culture républicaine

00:58:29culture républicaine pardon

00:58:31et il y a

00:58:32plusieurs cultes

00:58:33parce que c'est ça

00:58:33dont il s'agit en filigrane

00:58:34dans votre propos

00:58:35non non pas que

00:58:36c'est

00:58:37parce que

00:58:37non parce que

00:58:37est-ce que vous parlez

00:58:38non mais en France

00:58:38il y a le culte

00:58:39il y a une culture française

00:58:41quand même

00:58:41qui n'a posé de questions

00:58:42à personne

00:58:43est-ce que le voile

00:58:44fait partie de la culture française

00:58:45simple

00:58:45est-ce que le voile

00:58:46est-ce que le voile

00:58:47fait partie de la culture française

00:58:48qu'est-ce que vous entendez

00:58:49par le voile

00:58:50fait partie de la culture française

00:58:51est-ce que le voile

00:58:52est à partir de la culture française

00:58:54ou à partir de la culture

00:58:55il y a des français

00:58:56des français

00:58:57qui portent le voile

00:58:58mais la question

00:58:59c'est le communitaire

00:58:59la question

00:59:00la question que vous avez posée

00:59:02c'est est-ce qu'aujourd'hui

00:59:03la France

00:59:04voit sa culture

00:59:06fragilisée

00:59:06au regard

00:59:07une culture c'est évolutive

00:59:09moi ce que je vois

00:59:09c'est que

00:59:10c'est les principes républicains

00:59:11qui sont basiques

00:59:12et c'est là où on doit être intransigeant

00:59:14liberté, égalité, fraternité

00:59:16et une république unie, indivisible

00:59:18ensuite

00:59:18si on arrive

00:59:19et si on réinterprète

00:59:21les principes fondamentaux

00:59:22de la république

00:59:23si on ne vit pas pareil

00:59:24c'est compliqué quand même

00:59:26mais sur 65 millions de personnes

00:59:28il y a des vies

00:59:31totalement différentes

00:59:32et ce qui doit faire la différence

00:59:35c'est ce qu'on appelle

00:59:36cause commune

00:59:3710 secondes

00:59:38Karim Ramran

00:59:39on a terminé

00:59:40que pensez-vous

00:59:40de la candidature de Marine Le Pen

00:59:42vous qui êtes aussi

00:59:43candidat à la présidentielle

00:59:44en 10 secondes

00:59:44on a terminé

00:59:4510 secondes

00:59:45sur le plan

00:59:48juridique

00:59:49pur

00:59:50ça salue

00:59:50un des principes républicains

00:59:52c'est l'indépendance de la justice

00:59:53qui n'a pas réagi

00:59:54aux différentes pressions

00:59:54quels que soient

00:59:55les différents camps

00:59:56sur le plan déontologique

00:59:57donc une personne

00:59:58qui éventuellement

00:59:59un bracelet électronique

01:00:01et qui a dit le contraire

01:00:02être candidate

01:00:03ce n'est pas

01:00:04mon prisme déontologique

01:00:06et sur le plan politique

01:00:07ça va être un candidat

01:00:08très compliqué

01:00:09à combattre

01:00:10il faudra le combattre

01:00:11il faut être bien rassemblé

01:00:11et être bien fort

01:00:12Karim Boimran

01:00:13candidat à la présidentielle

01:00:14merci infiniment

01:00:15d'avoir été notre invité

01:00:16je rappelle

01:00:17légitimiste

01:00:18universaliste

01:00:18et patriote

01:00:19excellent suite de programme

01:00:20et républicain

01:00:21et donc la laïcité

01:00:22et républicain

01:00:23apparemment c'est pas la vraie

01:00:24vous reviendrez

01:00:25on restera plus longtemps

01:00:26pour débattre

01:00:26et si vous voulez

01:00:27on débat dans les couloirs

01:00:28excellent suite de programme

01:00:29merci

01:00:30merci

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