00:03Nous sommes connectés avec Margot, membre du collectif de lanceuses d'alerte MERS, mineurs éthiques et réseaux.
00:11Bonjour Margot, merci beaucoup d'accepter de témoigner. Je sais que vos paroles sont rares dans les médias.
00:18Vous documentez les dérives sur les réseaux sociaux, en particulier celles qui sont délétères pour la santé mentale des jeunes,
00:25comme l'emprise de certains influenceurs, je vous avais interviewé une première fois à ce sujet,
00:30mais aussi le harcèlement en meute. Et ces derniers temps, vous enquêtez plus particulièrement sur un phénomène,
00:36c'est le rôle des adultes dans ce harcèlement de masse que vous observez.
00:41Au départ, vous suivez une affaire autour du décès d'un TikToker. Qu'est-ce que vous découvrez ?
00:49En fait, dans notre rôle d'observation, on est souvent connectés.
00:54Et donc, on a appris le décès d'un TikToker en lien probablement avec des phénomènes de cyberharcèlement.
01:00Et ce qu'on a observé, en fait, c'est que finalement, autour d'un décès probablement lié à des
01:05phénomènes de cyberharcèlement,
01:07se met en place un autre phénomène derrière de cyberharcèlement de masse, en meute,
01:12et mené majoritairement par des adultes. C'est un phénomène qu'on observe et qu'on documente depuis maintenant six
01:19mois.
01:19Ça, parce que c'est vrai qu'en général, quand on pense harcèlement, on imagine les jeunes entre eux.
01:29Donc ça, c'est... Qu'est-ce que vous pourriez nous dire du profil des harceleurs qui agissent comme ça
01:34en meute ?
01:36Est-ce qu'il y a un profil type, finalement, de harceleurs adultes ?
01:41Nous, ce qu'on constate, en fait, de nos observations, et c'est quelque chose qu'on fera remonter,
01:45c'est majoritairement des 25-60 ans, avec une proportion, je pense qu'on est à plus de 95%
01:55de femmes, en fait.
01:56Ah oui ?
01:58Oui, c'est même surprenant. Même nous, ça nous a étonnés de faire ces découvertes-là,
02:01mais c'est statistique, notamment sur cette affaire-là. On est sur du harcèlement de masse menée.
02:08Alors, on va retrouver un leader un peu charismatique, comme dans les situations d'emprise,
02:13qui va venir un peu agréger autour de lui une communauté, une communauté qui va se montrer très agressive.
02:19Et en fait, quand on se penche sur ces communautés, on se rend compte que, oui,
02:25on est à plus de 95% de femmes et de femmes adultes, en fait.
02:29C'est-à-dire, ce sont des mères de famille ?
02:32Des grands-mères aussi, des mères de famille, des grands-mères.
02:36Et ça nous interpelle un peu, parce que, finalement, c'est un sujet dont on n'entend pas parler,
02:40et qui pourtant est là, et c'est ce qu'on fait remonter, nous, dernièrement, à nos partenaires.
02:46On leur dit, écoutez, la femme est un harceleur comme un autre.
02:49Et alors, vous parlez d'un leader, il y a une sorte de mécanique à chaque fois qu'il se
02:54met en place, une méthode.
02:56Et qu'est-ce que ça veut dire, ce leader ?
02:58Il va exploiter une colère, peut-être, chez ses mères de famille ?
03:02Et ses grands-mères, vous nous dites aussi ?
03:04Oui, et des grands-mères.
03:06En fait, on va retrouver un peu des mécanismes qu'on a pu observer sur l'influenceuse Ophénia, par exemple,
03:11où on a un leader charismatique qui veut défendre une cause,
03:17ce qui, en soi, est très louable de défendre une cause.
03:19Mais par contre, les méthodes qui vont être utilisées vont être très discutables.
03:23Et souvent, on retrouve les mêmes mécanismes.
03:26On se retrouve sur des canaux privés, très peu modérés, type Telegram.
03:30On s'agrège tous ensemble, et puis on fait monter la sauce, en fait, autour d'une situation.
03:36Et comme on ne peut pas maîtriser sa communauté,
03:39et un influenceur n'aura jamais la maîtrise totale de sa communauté,
03:42selon les humeurs du leader charismatique,
03:45s'il est en colère après telle ou telle personne et qu'il se permet de nommer une personne,
03:49nous, on observe des vagues de cyberharcèlement de la communauté
03:53vers la personne désignée comme néfaste, toxique.
03:56En fait, le leader décide de qui vaut la peine ou pas.
03:59Et quand ça ne vaut pas la peine, on a une meute, en fait,
04:02qui va aller cyberharceler la personne.
04:04Quand vous dites une meute, c'est combien de personnes ?
04:06C'est un réseau de combien de personnes qui peut se constituer comme ça ?
04:11Alors là, sur le cas qu'on observe en ce moment,
04:13on a eu une première communauté sur un canal Telegram avec 35 000 personnes.
04:18Ah oui, c'est l'impression.
04:20Oui, ça, c'est large.
04:21Et là, on est redescendu à une communauté de 17 000 personnes.
04:25Après, ce n'est pas 17 000 personnes qui vont harceler,
04:28mais c'est 17 000 personnes qui ont des informations
04:31et vers qui on vient chercher des émotions
04:33qui pourraient les pousser à avoir des comportements de harceleurs.
04:37Et on retrouve aussi dans les phénomènes d'harcèlement de masse
04:40des profils harcelés-harceleurs, c'est-à-dire qu'on est harcelé
04:44et on se défend numériquement et on devient à notre tour harceleur.
04:49Donc, on est dans un espèce de cercle vicieux, de vidéoréponse, d'attaque.
04:53Et puis, les méthodes employées sont illicites.
04:55On a beaucoup de doxing, de menaces, de diffamation.
04:59Et voilà, ça prend des ampleurs assez conséquentes.
05:02Nous, sur ce qu'on documente, on a dû faire plusieurs signalements pharos
05:06pour des propos suicidaires de personnes cyberharcelées
05:09qui voulaient mettre fin à leur jour.
05:11C'est-à-dire que ce n'est pas juste un groupe de justiciers
05:15ou des personnes qui pratiquent de l'autodéfense.
05:18Vous nous dites qu'ils emploient eux-mêmes,
05:19donc peut-être des anciens harcelés,
05:22emploient eux-mêmes des méthodes de harcèlement très violentes.
05:26Est-ce que, vous parlez de signalement,
05:28est-ce qu'il y a eu des réponses, justement, des institutions, de pharos ?
05:32Qu'est-ce qui se passe derrière quand on fait ce type de constats et de dénonciations ?
05:38Nous, on a un rôle, en fait, où on fait remonter ce qu'on observe.
05:42Donc, on a un rôle de documentation et on fait remonter,
05:45on va faire remonter à l'observatoire de la haine en ligne.
05:48On va bien sûr faire des signalements pharos
05:49quand on considère qu'une personne est en danger, on le signale.
05:53Après, la justice est saisie et elle fait son travail.
05:57Mais ce qu'on observe, en fait, c'est d'une façon générale,
06:00au niveau de la société, on a l'impression que ce qui se passe sur les réseaux,
06:04c'est comme si ça se passait dans une galaxie lointaine.
06:06Alors qu'en fait, on retrouve des comportements illicites
06:08qu'on pourrait avoir dans la vraie vie.
06:10On va les retrouver de façon dématérialisée, finalement, sur les réseaux.
06:13Et on trouve que c'est un sujet qui n'est pas encore assez pris au sérieux,
06:17alors qu'il y a des conséquences qui sont délétères, voire dramatiques.
06:20Il y a quand même plusieurs suicides en France de tiktokers en ligne avec le cyberharcèlement.
06:24À chaque fois, c'est quand même des communautés d'adultes qu'on retrouve,
06:27notamment pour le cas de Mavachou.
06:29C'était des adultes qui étaient à l'origine de ce cyberharcèlement.
06:33Ça nous interroge un peu sur ce qui est mis en place,
06:37comment se positionne la justice aussi vis-à-vis des phénomènes de cyberharcèlement,
06:41comment c'était traité, est-ce que les peines sont appliquées.
06:44C'est vrai que quand on regarde un peu dans la littérature judiciaire
06:47des cadres de cyberharcèlement qui passent devant un juge
06:50et où il y a des peines exemplaires qui sont appliquées,
06:55on en voit très peu.
06:57Est-ce que c'est un problème de…
06:59Justement, est-ce que vous faites un travail de documentation
07:02pour peut-être répondre à un problème de preuves, c'est ça ?
07:04C'est difficile de réunir des preuves ?
07:08Pour le coup, les preuves, elles sont quand même assez…
07:10C'est quand même flagrant ce qui se passe sur les réseaux.
07:12Vous pouvez l'enregistrer, ça existe.
07:15Les plateformes ont des serveurs où vous pouvez remonter les informations.
07:19Ce n'est pas de l'intelligence artificielle.
07:21Je veux dire que quelqu'un en live qui cyberharcèle une personne,
07:23c'est une vérité, c'est juste que c'est numérique.
07:25Et on a cette sensation que, encore une fois,
07:28ce qui se passe sur les plateformes semble très éloigné de l'opinion publique,
07:33même parfois des médias, des décideurs politiques.
07:37Et nous, on est là pour ramener un peu ce sujet et dire,
07:40attention, le cyberharcèlement, c'est très bien de mettre en place des outils
07:43pour les jeunes et de faire de la prévention,
07:45mais pensez aux adultes qui sont quand même des harceleurs en puissance aussi
07:50et avec des méthodes et des moyens qui ne sont pas ceux de la jeunesse aussi.
07:54Et les plateformes, elles apportent une réponse ?
07:58J'ai peur de votre réponse, d'ailleurs.
08:02Oui.
08:03Alors, elles ont apporté des réponses parce qu'on a sollicité les signaleurs de confiance
08:08qui, eux, ont une légitimité auprès des plateformes que nous, on a à notre façon.
08:14Et il y a eu des réponses qui ont été données.
08:16Par contre, c'est vrai qu'on se rend compte que dans la durée,
08:20l'ébannissement de comptes, ça va se faire une fois, peut-être deux fois,
08:24mais après, c'est comme si on laissait faire, finalement.
08:27Mais on se rend compte aussi que le drama, parce que c'est une sphère à part entière sur les
08:31réseaux,
08:31tout ça, c'est cyberharcèlement de masse,
08:34rentre dans la sphère drama des réseaux et ça rapporte.
08:38Voilà, ça rapporte et ça génère du flux, ça génère des vues, ça génère de l'argent.
08:44Donc, encore une fois, on s'interroge sur le rôle des plateformes
08:47et sur leur vraie volonté de modérer leur contenu.
08:49Oui, d'autant plus depuis qu'on a eu accès quand même aux dossiers sortis par Frances Hogan
08:55qui montraient que certaines plateformes, en l'occurrence les plateformes de méta,
08:59avaient connaissance de ces phénomènes et préféraient, effectivement,
09:04ne pas mettre tous les moyens pour les endiguer.
09:07Merci beaucoup, Margot.
09:09Je rappelle que vous êtes membre du collectif Maire, Mineur, Éthique et Réseau.
09:13Merci d'avoir soulevé ce sujet important de société avec nous.
09:16Merci d'avoir regardé cette vidéo !
Commentaires