- il y a 2 jours
Une nouvelle circulaire encadre les achats publics pour privilégier sobriété et souveraineté. Avec "La Suite numérique", la France tente de réduire sa dépendance aux géants du numérique, mais est-ce suffisant pour garantir notre indépendance technologique ?
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00:03C'est parti pour le grand débrief de l'ActuTech de Smartech en direct sur la chaîne Bismarck
00:09comme tous les jeudis matin. Aujourd'hui autour de la table, nous avons le grand plaisir d'avoir
00:12deux grandes dames du numérique, Angélique Gérard. Bonjour Angélique, présidente de la STEM
00:18Academy et Margarita Zlatkova, directrice monde du développement chez CITAG. Bienvenue aussi
00:24Margarita et puis Julien Pillot, incontournable Julien. Bonjour Julien. Bonjour. Enseignant
00:29chercheur en économie à l'INSEC. Alors on va parler de la nouvelle doctrine pour les
00:33achats publics du numérique. On va aussi chercher appel à la communauté, j'ai envie de dire
00:37quelqu'un pour défendre le collier ami IA qui fait sa pub dans le métro parisien. Mais
00:43d'abord je propose qu'on s'intéresse à un concours qui célèbre la création à partir
00:48de l'IA dans le cinéma. Ce soir c'est la clôture de l'artefact AI Film Festival. Donc concours
00:54de court-métrage réalisé intégralement, nous dit-on, à l'aide d'outils d'intelligence
00:58artificielle. Et pour lancer cette discussion, on est connecté avec François Brogui. Bonjour
01:03François. Bonjour. Vous êtes le co-organisateur avec MK2 de ce AI Film Festival. Donc combien
01:13de films ont été soumis au jury cette année ? Parce que c'est la seconde édition, beaucoup
01:18de court-métrage j'imagine. Ah oui, alors c'est la règle. De toute façon, le format c'est
01:24316 secondes pour être précis. Donc de toute façon, c'est un court-métrage format
01:28maximum. On a cette année 265 candidatures. Et alors sont soumis au jury les 20 déjà
01:36présélectionnés par la rédaction de MK2. Donc le jury en soi ne voit que 20 films.
01:40Voilà. D'accord. Alors je disais intégralement réalisé à l'aide de l'IA. Qu'est-ce que ça
01:45veut dire exactement ? Et donc ça veut dire ça ? C'est les images, le script ? Tout est
01:51fait par
01:51des IA ? Alors la règle, ce n'est pas intégralement. La règle, c'est l'IA doit intervenir dans
01:57les
01:57trois processus de production, mais libre aux réalisateurs, aux artistes, de faire ce qu'ils
02:04veulent une fois qu'ils ont coché cette règle. La règle, c'est qu'il faut utiliser les IA en
02:07pré-production, en production et en post-production. Il se trouve qu'effectivement, à la fin, 80% des
02:13films, 90 même, sont réalisés intégralement en IA. Mais il y a 10% des films qui sont
02:19soumis, qui sont du live action. Et l'IA est un outil qui est utilisé en pré-pro, en
02:24poste et en pro pour soit améliorer l'image, le son, céder sur le script, des moodboards,
02:29etc. Mais la règle du festival n'est pas de prompter et d'utiliser intégralement l'IA
02:33pour réaliser. De toute façon, ce n'est pas ce qui est prôné, ni par MK2, ni par nous.
02:38D'accord. Mais quel est l'intérêt de lancer ce type de concours ?
02:43Alors l'intérêt, d'abord, il y en a deux. L'intérêt, de manière générale, pour
02:49Artefact, c'est qu'on ait une entreprise qui est soucieuse, qui est spécialiste en
02:54intelligence artificielle. Et je dirais, le point de vue de l'entreprise, c'est que
02:58le sujet clé de l'IA, c'est l'adoption par toutes les populations. Donc ici, c'est
03:05la population créative, la population artistique du cinéma. Mais notre doctrine, notre idée,
03:10c'est que plus les gens vont connaître, comprendre et maîtriser les outils d'IA, plus
03:15ils enverront les limites, plus ça déminera les peurs et ça aussi, plus ils auront un
03:21avis, je dirais, éclairé sur l'IA. Et l'idée, c'est d'enlever les peurs, mais aussi de
03:28conserver, de voir les limites des outils. Donc nous, on est toujours favorables à ce
03:32que les gens adoptent les outils pour en mieux comprendre les opportunités, les limites
03:36et aussi pour pas qu'il y ait une élite intellectuelle sur l'IA et le reste de la
03:41population qui est dépassée par le sujet. L'autre intérêt, il est plus pour nous,
03:46à titre personnel, chez Artefact et pour MK2 aussi, c'est de voir finalement, c'est
03:50un test, quoi. Du coup, on voit comment les gens s'emparent des outils, comment les
03:54créateurs s'emparent des outils, quelles sont les tendances. C'est aussi un laboratoire
04:00qui nous sert aussi à observer ça. Et bien sûr, après, on est aussi ravi de lancer des
04:05jeunes artistes, entre guillemets, parce que finalement, il y a quand même beaucoup
04:09soit de jeunes, soit de réalisateurs plus confirmés, mais qui se mettent à l'IA
04:14parce qu'ils comprennent aussi que c'est un peu l'avenir. Et donc, ça permet de faire
04:18émerger des talents, des profils, des gens qui sont dont...
04:22Nous, on est impatients de voir le résultat, surtout qu'est-ce que ça va donner au
04:26final au cinéma, sur grand écran. Alors, vous ne pouvez pas nous révéler les gagnants
04:29puisque la clôture, c'est ce soir. Le président du jury, c'est Cédric
04:33Clapif. Ça lui parle, lui, l'intelligence artificielle ? Il l'utilise déjà ?
04:39C'est pareil. Je pense que c'est la même curiosité qu'il anime, c'est-à-dire que
04:42ce n'est pas le profil de réalisateur le plus tech du marché, mais comme c'est
04:48un outil qui arrive dans la production, dans la post-production, etc., donc je pense
04:51qu'il a la même curiosité intellectuelle de voir comment les gens s'en emparent.
04:54Et évidemment qu'il intègre ça maintenant à ses processus de production et post-production,
04:58puisque de toute façon, l'IA, c'est un gros fantasme, parce que l'IA existe déjà
05:04depuis longtemps, quelque part, dans les outils. Après, il y a la générative AI qui
05:08est le cran du dessus, mais structurellement, il y a déjà des outils en post-production
05:12utilisés dans le cinéma qui sont déjà avec de l'IA embarquée.
05:18François Broguier, je vais faire juste un tour de table pour savoir ce qu'en pensent
05:21mes chroniqueurs, mes commentateurs aujourd'hui sur cette irruption de l'IA. Parce que l'IA,
05:26ok, ça existe depuis longtemps, mais le vrai sujet, c'est l'IA générative, puisqu'on
05:29voit énormément de créations aujourd'hui audiovisuelles, j'ai envie de dire, mais
05:33enfin des petites créations audiovisuelles sur les réseaux sociaux à partir de l'IA
05:36générative. Vous en pensez quoi ?
05:37Alors, moi, je trouve ça super intéressant. Là, j'entends les chiffres, 265 films, 90%
05:45qui sont effectivement conçus à 100% avec de l'IA. Je me posais la question, et donc
05:49je ne pensais pas que c'était aussi important. Je pensais qu'il y avait une hybridation
05:53réelle, imaginaire, plus importante dans le contenu.
05:55Alors, c'est peut-être le biais parce que c'est un concours dédié à ça aussi ?
05:58Peut-être, mais en tous les cas, il y a un signal très fort, c'est qu'il y a
06:01une
06:01nouvelle génération de réalisateurs, AI natives, qui sont en train d'émerger et qui
06:08réfléchissent plus avec l'IA qu'avec une caméra. Donc, 265 films, on peut dire aussi
06:14qu'on est vers un basculement industriel. Le cinéma a toujours, en fait, absorbé
06:20la tech, donc le son, la lumière, le numérique. Il y a, c'est la suite logique pour moi,
06:25donc je trouve ça assez passionnant.
06:27Vous êtes contente ?
06:28En fait, je suis contente, mais il y a des questions. J'ai aussi des questions sur
06:31le sujet. Effectivement, je trouve ça positif parce qu'avant, il fallait une équipe et
06:36des moyens. Aujourd'hui, on peut être bon en IA et avoir une vision. Et donc, ça ouvre
06:41le champ des possibles. Et ça démocratise, en fait, cet accès au cinéma. Il y a l'abaissement
06:47des coûts. Il y a plein de choses positives. Après, il y a quand même l'impact aussi
06:51sur la désintermédiation de la production, l'impact sur les métiers. Moi, j'ai un copain
06:56qui faisait des voix pour des acteurs américains. Il est au chômage depuis un an. Donc, on voit
07:00bien qu'effectivement, les cartes sont en train d'être battues.
07:03Ils volent les voix. C'est-à-dire qu'au-delà des métiers, ils sont mis en danger. En plus,
07:07il y a quand même cette captation par l'IA. Pas toujours dans les règles, c'est le moins
07:11qu'on puisse dire. Absolument. Julien ?
07:13Moi, je vais te donner un carton vert, mais sous condition. Oui ?
07:18Non, parce qu'effectivement, ce que tu ne peux empêcher, il faut l'embrasser. Et que le cinéma
07:23se nourrisse de nouvelles technologies, ça a toujours été dans son ADN. Parfois, pour le meilleur,
07:27d'ailleurs, on peut penser à la façon dont la motion capture s'est imposée. Notamment comme des réalisateurs
07:32comme Robert Zemeckis, par exemple, en ont fait des très longs métrages extrêmement impactants
07:37à leur époque. Parfois, on peut avoir un regard peut-être un peu plus critique ou un peu plus
07:42nostalgique, notamment lorsque l'animation 3D a remplacé l'animation traditionnelle, par exemple.
07:46Mais toujours est-il que l'IA est là, que ça ouvre la voie à de nouvelles façons de faire
07:51vivre
07:51des récits, de les produire, de les matérialiser avec de nouvelles compétences. On espère juste
07:57effectivement que ça ne rendra pas obsolète tout un tas de compétences et laissera beaucoup de personnes
08:00sur le carreau. On espérera également que ce soit conforme sur le plan juridique, qu'il n'y ait pas
08:06de vol manifeste donné, qu'il n'y ait pas d'infraction au droit d'auteur, au droit d'image.
08:11On voit d'ailleurs
08:12que certains acteurs américains commencent à faire breveter leur voix ou leur gestuelle pour ne pas
08:19être quelque part disruptés par l'intelligence artificielle. Mais encore une fois, je regarde ça plutôt avec un regard
08:25à priori bienveillant.
08:27Margarita, carton vert ?
08:29Carton vert et je pense
08:31carton rouge. Moi, je vais être un peu plus partagée.
08:34Ça, c'est parce que
08:35l'ancienne juriste en moi prend
08:37aussi le dessus. La tech
08:39en moi est tout à fait
08:41d'accord avec Angélique et avec Julien.
08:43Moi, je trouve que c'est
08:45pour la première fois où on voit
08:47l'IA jusqu'à présent était un outil, l'IA
08:49génératif surtout est utilisé pour beaucoup de choses.
08:51Maintenant, ça devient un partenaire créatif.
08:53Donc, on passe à un niveau qui me semble très intéressant et passionnant
08:56et que je trouve fascinant.
08:58Et cet accès aux jeunes créateurs qui, jusqu'à présent, n'avaient pas les moyens
09:03de s'exprimer, de aussi montrer leur talent, je trouve ça fascinant.
09:07Mais ?
09:07Mais. Le mais, pour moi, c'est qu'il y a tout un pan
09:10droit d'auteur, droit de la propriété intellectuelle,
09:13souveraineté des données, exploitation des données derrière.
09:16Effectivement, les métiers, je suis d'accord.
09:18Mais moi, j'ai un pan aussi qui est
09:20qu'est-ce qui se passe avec la créativité
09:22quand l'IA commence à se nourrir par elle-même.
09:24L'IA produit, l'IA fait tout
09:26et au bout d'un moment, il n'y a plus d'imput humain.
09:29Exact.
09:29Qu'est-ce qui se passe derrière ?
09:30Et qu'est-ce qui se passe aussi avec l'imput humain ?
09:32Quand moi, je donne ma créativité à l'IA
09:34et l'utilise pour fournir cette créativité
09:36à d'autres créateurs derrière,
09:38comment j'ai cette protection, la transparence,
09:41de savoir ce qui se passe avec les données
09:42que moi, je donne ?
09:43Et aussi, qui est le créateur ?
09:44Qui a le droit d'auteur ?
09:45Comment protège ce créateur
09:47qui a donné aussi sa créativité à l'IA ?
09:50Alors François, je sais que vous organisez
09:52en même temps quand même que la remise des prix.
09:54Une table ronde, c'est dire que vous êtes conscient
09:56quand même des sujets à débattre.
09:57Une table ronde sur les limites actuelles,
09:59les perspectives d'évolution.
10:01Moi, je vous donne un carton vert
10:03parce que j'ai envie que ça progresse,
10:06qu'on s'empare de ces nouvelles technologies,
10:08qu'on fasse de la culturation, tout ça.
10:09Mais pas de slope, s'il vous plaît.
10:11Pas de bouillie.
10:12Parce que franchement, ce qu'on voit
10:13quand même beaucoup aujourd'hui
10:14de création avec les IA génératives,
10:18j'espère que ce qu'on verra ce soir,
10:22ce sera d'un top niveau.
10:24Oui, François.
10:25Je peux répondre à deux, trois points
10:26qui ont été abordés.
10:28D'abord, sur la partie juridique,
10:30protection du droit, etc.
10:32On fait vraiment, nous, chez Artefact,
10:34le maximum possible,
10:36avec les outils et les moyens humains
10:38qu'on a pour justement protéger
10:41les artistes, etc.
10:42Donc, nous, pour être éligibles
10:44dans ce concours,
10:47on demande le dossier technique,
10:49on demande vraiment la feuille de route créative
10:51de la personne qui a réalisé le film.
10:53Et on va aller regarder dans les promptes
10:56vraiment tout pour voir s'il n'a pas,
10:58par exemple, un moment utilisé
10:59« Fais-moi cette scène comme un plan de Tarantino ».
11:01Ce qui, déjà, contrevient au droit d'auteur.
11:04Donc, nous, vraiment, dans ce concours
11:05qu'on maîtrise parce que la quantité
11:08est raisonnable de 165 films,
11:10à checker, c'est beaucoup, mais c'est faisable.
11:13Donc, là, ce que vous allez voir ce soir
11:15est à 99% garantie
11:18sur le fait que les règles sont respectées,
11:20que les outils utilisés sont des outils
11:22qui, eux-mêmes, sont plutôt valeureux
11:25et positifs sur ce genre de sujet.
11:27Donc, voilà.
11:27Après, sur le rendu, etc.,
11:30et sur ce que vous avez dit
11:31sur les films en entier,
11:33je redis qu'effectivement,
11:35on le voit et ça va arriver.
11:37On va passer d'un moment...
11:39L'année dernière, tout le monde
11:41avait laissé l'IA faire, entre guillemets,
11:44parce que, justement, c'était le début,
11:45les outils sont puissants, etc.
11:47Là, on voit déjà que cette année
11:48qu'en fait, l'humain et donc l'artiste
11:51dirigent beaucoup mieux l'IA
11:52qui devient finalement
11:56un quelqu'un qui est sur le plateau
11:57comme un autre
11:58et il y a beaucoup plus de volonté
12:00d'aller rediriger,
12:01d'aller reprompter, etc.
12:03Et on réussit plutôt à une direction
12:05qu'elle juge prompte.
12:06l'IA fait un truc étonnant
12:07et je vais faire avec.
12:08Super !
12:09C'est ça qui est intéressant,
12:10c'est qu'on a de l'humain
12:11dans l'intention,
12:12dans la direction et dans le regard.
12:14Oui, ça veut dire
12:15qu'on commence à apprivoiser, vraiment.
12:17Et je vais vous donner un exemple.
12:19Très rapidement,
12:20parce que là, on arrive
12:20au bout du temps
12:21qu'il nous a imparti.
12:22Très rapidement.
12:23Il y a un lauréat ce soir,
12:25notamment,
12:26qui a nourri l'IA
12:27non pas avec les contenus Internet,
12:29entre guillemets,
12:29parce que l'IA s'absorbe d'Internet,
12:30elle a nourri l'IA
12:31avec ses propres dessins
12:33et moodboards,
12:33c'est-à-dire que du coup,
12:35c'est un modèle
12:36qu'elle s'est créé elle-même,
12:37entre guillemets.
12:38Ça, c'est une étroche artistique
12:39vraiment intéressante.
12:40C'est la vraie création.
12:41Ça fera peut-être partie des gagnants,
12:43qui sait ?
12:44Merci, Néthie.
12:46Oui, c'est la lauréate ce soir.
12:48Merci, François Brogui.
12:49Je rappelle que vous êtes
12:50directeur général d'Artefact 3000.
12:52Nous, on enchaîne
12:53avec notre autre sujet.
12:55On va parler des achats publics
12:56avec cette nouvelle doctrine de l'État.
12:59Publication d'une circulaire
13:01relative à cette commande publique
13:02par Anne Le Hénanf,
13:04la ministre du Numérique et de l'IA,
13:05et puis David Amiel aussi,
13:07le ministre de la Fonction publique,
13:08qui nous dit qu'on doit
13:09se désintoxiquer des outils
13:11non européens
13:12pour les usages critiques.
13:14Alors là, on parle bien des usages,
13:15on ne parle pas des données,
13:16parce que les données,
13:16ça, c'est un domaine
13:18qui est réservé à la loi Sren,
13:20dont on attend d'ailleurs
13:20toujours les décrets d'application,
13:22je précise.
13:23Bref, cette circulaire
13:25dont on attend la signature
13:26quand même encore du Premier ministre,
13:28nous dit que désormais,
13:30l'État, avant de choisir une solution,
13:33une nouvelle solution numérique,
13:34elle doit d'abord regarder
13:35ce qui existe,
13:37évidemment, autour d'elle,
13:39déjà, d'existants,
13:40mais sinon,
13:40aller regarder sur le marché privé.
13:43Et ça, c'est un signal important
13:45de soutien à l'écosystème tech.
13:48Il y aura des ambassadeurs
13:49dans chaque ministère
13:50pour faire connaître
13:51ces solutions qui existent
13:53dans le privé.
13:54Et puis sinon,
13:55on construit une solution
13:56qui répond à son besoin.
13:57Ça répond à une grosse polémique
13:59sur la direction du numérique
14:01qui devient vraiment
14:02un fabricant important
14:03de ces solutions numériques.
14:06Je voulais avoir
14:06votre avis là-dessus.
14:07Carton rouge, carton vert
14:08sur la doctrine,
14:10la nouvelle doctrine
14:10pour la commande
14:11de public numérique.
14:13Carton vert,
14:14ok, moi je vous dirai après.
14:15On est unanime.
14:17Consensus.
14:18Alors, qui démarre ?
14:18Allez, Angélique.
14:19Je peux démarrer.
14:20Je trouve qu'effectivement,
14:21en termes de souveraineté
14:23ou de résilience,
14:23c'est effectivement
14:24un point positif.
14:25ça envoie un point positif
14:27aussi à tout l'écosystème
14:28parce que ça veut dire
14:29que notre écosystème
14:31d'éditeurs
14:31et de start-up françaises
14:33sont dignes de confiance.
14:35Donc je pense que ça,
14:36c'est un point important.
14:37Ça vient, je pense,
14:38ça viendra stimuler l'innovation
14:40si effectivement,
14:41au bout du compte,
14:42on choisit bien
14:42nos solutions françaises
14:43ou européennes.
14:46Je trouve que c'est en fait,
14:47on passe du slogan
14:49à l'action.
14:50C'est un vrai levier stratégique.
14:53Donc moi, je vois ça
14:54de façon très positive.
14:55Après, il va falloir aussi
14:56aider nos PME
14:58et nos ETI
14:59sur le sujet.
15:00Donc on a quand même
15:00des contraintes réglementaires
15:01importantes.
15:02On a besoin d'investissement.
15:04C'est quand même un gros sujet,
15:05le manque d'investissement
15:06sur ces solutions.
15:08Donc si effectivement,
15:09derrière,
15:10il y a un package global
15:11de politique nationale
15:13sur le sujet
15:13et que ça nous permet...
15:15Ça va quand même ouvrir
15:16le carnet de commande
15:17de l'État,
15:17a priori.
15:18Donc ça va les aider, ça.
15:20Je crois que c'est entre
15:20170 et 300 milliards d'euros
15:23par an
15:23d'achats publics.
15:25C'est des marchés
15:26qui sont énormes.
15:27Moi, je n'avais pas ce chiffre
15:28pour l'achat public numérique.
15:31Moi, je suis plutôt
15:32autour de 4 milliards et demi.
15:33Ah oui, c'est marrant.
15:34C'est plutôt tes chiffres, moi.
15:36C'est plutôt le mieux.
15:37Donc c'est moi qui me suis...
15:38Sur le numérique,
15:40je crois qu'on est plutôt...
15:41Oui, sur le numérique.
15:42Mais au global,
15:43effectivement,
15:43c'est plus important.
15:44Mais sur la partie numérique,
15:45oui, c'est inférieur.
15:46Donc c'est quand même...
15:47Ça vient stimuler
15:48toute une économie.
15:49Donc c'est effectivement positif.
15:51Donc que du plus.
15:53OK.
15:54Moi, je suis d'accord aussi.
15:55Je suis tout à fait...
15:56Je trouve que c'est un tournant aussi
15:57que moi, personnellement,
15:59j'attendais depuis un petit moment
16:00parce qu'on...
16:01Combien de trois ?
16:01Mais en général,
16:02on a débattu de ce sujet.
16:04Et pour moi,
16:04la souveraineté numérique
16:06devient...
16:06Ce n'est plus une question
16:07de technologie,
16:08c'est une question
16:08de stratégie pure.
16:09c'est quelque chose
16:10qui touche toute notre vie.
16:12Ça touche la santé,
16:13ça touche l'administration,
16:14ça touche la défense,
16:15ça touche tous les domaines.
16:17Et je trouve que c'est
16:18un signal fort, effectivement,
16:19pour les éditeurs
16:20et français, européens.
16:21Et ça devrait les aider
16:23à scaler.
16:24Ça devrait les aider
16:25à monter en échelle,
16:26à maturité
16:26parce qu'on manque
16:27la puissance
16:28des hyperscalers américains.
16:29Il faut qu'on soit honnête aussi.
16:30Je pense qu'on n'y est pas encore
16:32ni en Europe
16:32ni en France.
16:33Mais ouvrir ces investissements-là,
16:35c'est aussi d'abord
16:37effectivement une marque
16:37de crédibilité
16:38et de confiance.
16:39Mais c'est aussi
16:40une possibilité pour eux
16:41de gagner justement
16:42cette maturité
16:43qui leur manque.
16:44Je trouve que c'est un signal
16:45extrêmement fort aussi
16:46pour toutes les solutions
16:47américaines
16:48mais autres non européennes
16:50parce que le marché
16:51devient pour moi
16:52beaucoup plus sain
16:53en termes de compétitivité.
16:56Pardon, le terme anglais
16:57de concurrence.
17:00Le biais de parler en anglais
17:01quasiment toute la journée.
17:02Donc effectivement,
17:04de concurrence
17:04parce que ça envoie le signal.
17:05Maintenant,
17:06on a des alternatives
17:07et on attend de vous
17:09plus d'auditabilité,
17:10plus de sécurité des données,
17:11plus de localisation
17:12en Europe
17:13de vos data centers
17:14et d'hébergement des données,
17:16beaucoup plus de garanties
17:17de gouvernance de données.
17:19Et je trouve
17:19que cette concurrence-là
17:21est beaucoup plus saine
17:22que celle qu'on a aujourd'hui.
17:23Julien ?
17:25J'ai donné un carton vert
17:26mais ça aurait pu être
17:27dans d'autres circonstances
17:28un carton orange
17:29voire rouge
17:29parce qu'en vérité,
17:31mieux vaut tard que jamais
17:32et ce n'est pas quelqu'un
17:33qui parle de souveraineté
17:34et qui en parlait déjà
17:34lorsqu'il était jeune doctorant
17:36en souveraineté technologique
17:37plus à partir de 2017
17:40souveraineté numérique
17:41qui va quelque part
17:43distribuer un carton
17:44d'une autre couleur
17:45qu'un carton vert
17:46lorsqu'on a ce genre de directive
17:47mais elle reste vraiment
17:49au milieu du guet
17:51parce qu'elle faillit toujours
17:54sur l'essentiel
17:54c'est-à-dire la compréhension
17:56de ce qu'est l'économie numérique.
17:58L'économie numérique
18:00elle a quand même
18:00de grandes règles d'airain
18:01qu'un économiste
18:02ne peut ignorer.
18:03En tout cas,
18:03un économiste qui travaille
18:04sur ces questions-là
18:05notamment des rendements
18:06croissants d'adoption,
18:07des effets de réseau,
18:08des coûts marginaux
18:09décroissants
18:10qui font que
18:10si tu veux travailler
18:12sur des solutions alternatives
18:13à des solutions
18:14qui existent déjà
18:15tu ne peux pas te permettre
18:16d'avoir une stratégie
18:18de village gaulois fortifié.
18:19Il faut te mettre
18:20en situation
18:21de pouvoir
18:22battre
18:23les solutions existantes.
18:24Pas juste les imiter
18:25parce que si tu les imites
18:26tu seras toujours
18:27moins bon
18:27sur un rapport qualité-prix
18:28que les solutions existantes.
18:30Ce qui du point de vue
18:31d'un contribuable
18:31n'est pas forcément
18:32une bonne nouvelle.
18:33Tu peux faire différemment,
18:33tu peux faire un peu autre chose
18:34répondre à des besoins
18:35d'une autre manière.
18:36Donc il faut réussir
18:37à soit justifier
18:38ce surcoût
18:39par un gain
18:40de souveraineté stratégique
18:42et ça,
18:43ok,
18:43on peut l'entendre
18:44et dans un débat démocratique
18:45c'est bien de pouvoir le poser
18:47soit effectivement
18:47de se dire
18:48on prépare le coup d'après.
18:50Mais d'une façon générale
18:53nul ne peut se prévoir
18:54de ses propres turpitudes.
18:55Il aurait été préférable
18:58qu'on écoute
18:58les économistes
18:59et les stratèges
18:59il y a 10-12 ans
19:00de cela
19:01pour qu'on évite
19:03en fait
19:03de confier
19:04la fabrication
19:05de centrales nucléaires
19:06ou de missiles
19:07de défense nucléaire
19:08à des acteurs étrangers
19:09parce que c'est exactement
19:10ce qu'on a fait
19:10dans le numérique
19:10en vérité.
19:11Donc qu'on essaie
19:12de rétropédaler
19:13c'est très bien
19:13prise de conscience tardive
19:15mais certes salutaire
19:16attention
19:17on ne peut pas faire
19:17n'importe quoi
19:17sur le plan économique.
19:18Et là vous parlez
19:19uniquement de la concurrence
19:21avec les opérateurs
19:23enfin les fournisseurs
19:24de services américains
19:25moi je pense que ça répond
19:26aussi à la concurrence
19:27en interne
19:28au sein de l'État
19:30donc avec la direction
19:31du numérique
19:32qui fabrique
19:33ses propres solutions
19:34parce qu'il y a eu
19:35quand même
19:35un grand coup de gueule
19:36de l'ensemble
19:37de la filière
19:38à travers
19:39Numéum
19:40notamment
19:40pas seulement
19:41mais notamment
19:42qui dit
19:43attendez
19:43là vous êtes en train
19:44de nous faire concurrence
19:45alors que nous
19:46on existe sur le marché
19:47on peut être
19:48des fournisseurs
19:48de services
19:49pour moi ça répond à ça
19:50et pourquoi je mettrais
19:51quand même
19:51un petit carton
19:52rouge
19:53parce que d'abord
19:54il n'y a pas de critères
19:55qui permettent de dire
19:56de manière mesurée
19:58si on a bien évalué
19:59qu'il n'y avait pas
20:00d'autres solutions
20:01dans le privé
20:01avant de faire soi-même
20:02et que sur les achats
20:04les plus importants
20:05c'est la dynume
20:05qui contrôle
20:06donc la dynume
20:07elle jugeait partie
20:07puisque c'est elle
20:08qui fabrique aussi
20:09donc voilà
20:09je ne pouvais pas être
20:10totalement satisfait
20:11mais je suis quand même
20:12d'accord avec vous
20:12qu'on est sur
20:13la bonne direction
20:14je voulais qu'on termine
20:16en réagissant
20:16au collier
20:18ce pendentif
20:19qui intègre
20:21une intelligence artificielle
20:22qui est censée
20:23être notre ami
20:2424h sur 24
20:25ça s'appelle Front
20:27d'ailleurs
20:27donc voilà
20:27on ne s'y trompe pas
20:28les pubs nous disent
20:29je ne laisserai jamais
20:30la vaisselle dans l'évier
20:31je m'assois en terrasse
20:33même en hiver avec toi
20:34je regarderai
20:35tous les épisodes
20:36avec toi
20:37alors moi
20:38j'ai trouvé ça
20:38très pathétique
20:39d'autres ont trouvé ça
20:40scandaleux
20:41qu'en pensez-vous
20:42carton rouge
20:42carton vert
20:43pour ce collier
20:44Ami IA
20:45et en fait
20:46je lance un appel
20:47à qui va donner
20:48un carton vert
20:49dans la communauté
20:50je donne un vert
20:51pour un sujet
20:52et un rouge
20:53sur le reste
20:53alors Angélie
20:54ça m'intéresse
20:54vraiment de savoir
20:55comment vous allez
20:56défendre ce collier
20:57alors je commence
20:58par le rouge
20:58ou par le vert
20:59par le vert
21:00je vois un point positif
21:02sur ce sujet
21:03d'inclusion
21:03qui me tient à coeur
21:04c'est que je pense
21:05que sur le marché
21:06de la santé
21:07du handicap
21:07et des seniors
21:08ça peut être
21:10un outil
21:10un amplificateur
21:12en fait
21:12d'autonomie
21:13pour les personnes
21:14qui en ont besoin
21:14en quel sens
21:16ça peut les accompagner
21:17dans leur quotidien
21:18sur plein de choses
21:19en fait
21:20on voit
21:21et puis
21:22alors c'est drôle
21:23parce qu'effectivement
21:23moi je ne l'achèterai pas
21:24mais j'ai déjà
21:26Léo Clé
21:26by Meta
21:27et donc c'est ça
21:28le sujet
21:29en fait
21:29c'est que ça
21:29tout va très très vite
21:32et donc je pense
21:33effectivement
21:33que les seniors
21:34ne pas sortir le smartphone
21:35avec lequel
21:36ils ne sont pas toujours à l'aise
21:37moi je vois ma mère
21:39mes grands-parents
21:40c'est pas facile
21:41toujours
21:42en termes d'interface
21:42c'est vrai
21:43donc en termes d'usage
21:44c'est ultra simple
21:45et donc je pense
21:46que ça peut
21:47et notamment
21:47pour des gens
21:48qui sont en situation
21:50de handicap
21:51ça peut être
21:52extrêmement précieux
21:52quelqu'un
21:53qui est non-voyant
21:56ça peut être
21:56extrêmement précieux
21:57d'être guidé
21:58de pouvoir interroger
22:00son guide vocal
22:00au quotidien
22:01de pouvoir circuler
22:02parce qu'on va lui dire
22:03précisément
22:04où il doit tourner
22:05où il va trouver
22:06la boulangerie
22:06enfin il peut y avoir
22:07plein de choses
22:08au-delà du frein
22:10quoi
22:10c'est
22:10ok ok
22:11après je pense
22:12qu'il y a quand même
22:13un carton rouge derrière
22:13parce que
22:14non
22:14enfin oui
22:15c'est un vert plus rouge
22:16oui non mais
22:17j'ai essayé
22:19on a l'IA
22:20qui quitte l'écran
22:21parce que pour moi
22:21j'ai le collier
22:22j'ai pas le collier ami
22:23mais j'ai un collier
22:24plomb
22:24pour donner le nom
22:25d'accord
22:26qui me permet
22:27d'enregistrer
22:28les réunions
22:28d'avoir des comptes rendus
22:29enfin voilà
22:30c'est une petite IA portable
22:31ok c'est très pratique
22:32là ce qui me gêne moi
22:33c'est le concept
22:33de dire c'est un ami
22:35ou une amie
22:36oui oui non
22:37c'est extrêmement choquant
22:37en fait on n'assiste pas
22:38à une révolution technologique
22:40ok
22:40on assiste effectivement
22:42à une potentielle
22:44révolution comportementale
22:46et c'est vrai
22:47que ça interpelle
22:48socialement
22:49donc évidemment
22:50pour toutes les raisons
22:52bah c'est un nom
22:54majeur
22:54et catégorique
22:55c'est très questionnant
22:57par ailleurs
22:58parce que
22:58on l'a tout le temps
22:59sur soi
23:00donc toute cette donnée
23:02qui est captée
23:02on est finalement
23:03sous surveillance permanente
23:05est-ce qu'on peut parler
23:06de consentement éclairé
23:07c'est des questions
23:08qui sont ouvertes aujourd'hui
23:10et qui sont effectivement
23:13inquiétantes
23:13en même temps
23:14elles vous ont fait rire
23:15les pubs dans le métro
23:16pleurer
23:16ou elles vous ont énervé
23:17vous ?
23:18honnêtement
23:19il fallait comprendre
23:19déjà qu'on parlait bien
23:20de ça
23:21parce qu'au début
23:21ça fait vraiment
23:22un site de rencontre
23:23c'est vrai
23:24honnêtement
23:25ça donnait
23:25moi les premières impressions
23:26que j'ai eues dans le métro
23:27j'avais l'impression
23:27que c'était un nouveau
23:28service de rencontre
23:29c'est vrai
23:29il m'a fallu du temps
23:30pour comprendre
23:31ce que ça fait réellement
23:32je pense que c'était
23:33l'effet voulu
23:33oui
23:34je pense
23:34c'est obligé aussi
23:37d'aller sur le site
23:37et regarder
23:38exactement
23:40moi ce que je trouve
23:41effectivement
23:41je comprends le point de vue
23:43angélique
23:44que tu as
23:44sur les personnes
23:46fragiles
23:47et en dépendance
23:48moi j'ai le point de vue inverse
23:49parce que je trouve
23:51que ça favorise
23:51une dépendance cognitive
23:53qui est beaucoup plus dangereuse
23:54qu'elle l'aide
23:55que ça peut apporter
23:56peut-être qu'elle l'aide
23:57ça peut être apporté
23:57par des outils
23:58qui s'inspirent
23:58mais qui sont moins intrusifs
24:00mais moi je trouve
24:01qu'on change complètement
24:02le biais de la relation humaine
24:04on a un outil
24:06qui capte tout
24:06non seulement
24:07les sons
24:08et les images
24:08mais les émotions
24:10les discussions
24:11les interactions
24:11on est plus sur des données personnelles
24:13on est sur des données intimes
24:14et c'est plus ça
24:16que je trouve dérangeant
24:17ça crée aussi
24:18on est devant
24:18un ami
24:20qui vous donne aussi
24:21la perception du monde
24:22qui vous apporte
24:24tous ses billets
24:24sur la perception du monde
24:26et sur
24:26ou qui conforte
24:28nos propres biais
24:29exactement
24:29la tendance naturelle
24:31ou qui aussi
24:32vous donne une vision
24:33de l'intelligence humaine
24:34qui est extrêmement
24:35biaisée pour moi
24:37tes amis humains
24:38et tes partenaires humains
24:40ne sont pas suffisamment bons
24:41moi je suis beaucoup plus efficace
24:42donc tu n'as pas besoin d'eux
24:44et je trouve que
24:45ces billets cognitifs
24:46pour moi
24:46sont beaucoup plus dérangeants
24:47effectivement
24:48il y a toutes les questions
24:49sommes-nous des amis défaillants
24:50en fait
24:51c'est ça
24:51ça c'est une grande question
24:53et je suis d'accord
24:54qu'on a effectivement
24:54la partie juridique
24:56dont on a échangé
24:57juste avant l'émission
24:58notamment
24:58où vont les données
24:59pourquoi elles sont utilisées
25:00l'usage commercial
25:01c'est un de ceux
25:02qui me ferait moins peur
25:03ce qui me ferait plus peur
25:04c'est l'usage algorithmique
25:06comment on utilise
25:07ces données collectées
25:08pour influencer
25:09de manière totalement invisible
25:11notre perception du monde
25:12des humains
25:13mais aussi sociétale
25:14au global
25:16Julien
25:17on se demande
25:18comment tourner le monde
25:19en l'absence
25:20de toutes ces
25:22gadgets numériques
25:24et comment on arrivait
25:25à gérer les personnes
25:26en situation
25:27de perte d'indépendance
25:28par exemple
25:29ou perte d'autonomie
25:30non mais
25:31blague à part
25:32effectivement
25:33sur le plan
25:33de la conformité
25:34au RGPD
25:35je m'interroge énormément
25:36parce que c'est
25:37de l'aveu même
25:38des concepteurs
25:39de ce pendentif
25:40il y a un enregistrement
25:41en continu
25:41or l'enregistrement en continu
25:43soit parce que
25:44le RGPD
25:44a été modifié récemment
25:45et auquel cas
25:47je n'aurais pas été
25:48au courant
25:49c'est considéré
25:50comme un usage
25:50disproportionné
25:51donc a priori
25:53ça me paraît
25:54non conforme
25:55à notre législation
25:56en vigueur actuellement
25:58au delà de ça
25:58c'est la seule réserve
25:59Julien ?
26:00non ça dit quelque chose
26:01de l'état de la société
26:02et peut-être même
26:03de façon accentuée
26:05ces dernières années
26:06dans les grandes métropoles
26:07ou auprès de la jeunesse
26:08c'est un espèce
26:09d'isolement
26:11renforcé
26:11par les outils numériques
26:12en vérité
26:13c'est pour ça que je rejoins
26:13plutôt Margarita
26:14en la matière
26:14je pense que c'est quelque chose
26:15qui peut aggraver un problème
26:16qui est déjà sous-jacent
26:17où les gens s'enferment
26:18dans leur bulle
26:19et finalement
26:20interagissent avec
26:23des choses
26:23complètement virtuelles
26:25maintenant des amis
26:27virtuels
26:27qui vont évidemment
26:28être extrêmement condescendants
26:29avec eux
26:30qui ne vont que faire
26:31renforcer leur biais de perception
26:32préexistant
26:33et ça dit quelque chose
26:34de la société
26:35je veux dire
26:36on construit une société
26:36par justement
26:38l'interaction
26:39entre les différentes compétences
26:41les différents points de vue
26:42les différentes sensibilités
26:43aussi humaines
26:44on ne la construit pas
26:45en isolant les autres
26:48d'autrui
26:49parce que voilà
26:50une société sans altérité
26:50ce n'est pas une société
26:51en vérité
26:51c'est une adjonction
26:53d'individualité
26:54mais en vérité
26:55ça ne produira rien de bon
26:56sur le long terme
26:57j'en suis convaincu
26:58et si ces outils-là
26:59contribuent à nous isoler
27:00davantage
27:01ils partissent au problème
27:03peu importe
27:04qu'il puisse y avoir
27:05une demande derrière
27:05mais le futur je pense
27:06de ces wearables
27:07c'est ça va jouer
27:09sur deux critères
27:10donc c'est la confiance
27:11absolue
27:12qu'on évoque
27:13et en même temps
27:14l'utilité réelle
27:15donc mais c'est vrai
27:16qu'on voit déjà
27:17il y a déjà des biais
27:18énormes sur l'utilisation
27:19on parle d'amis
27:20mais il est déjà question
27:21de partenaires
27:21même de vie
27:22dans certains pays
27:23c'est le cas
27:24donc la frontière
27:26a été franchie
27:27très clairement
27:27j'invite tout le monde
27:29à lire
27:29le rapport international
27:30sur la sécurité
27:31de l'IA
27:32édition 2026
27:33qui a été préparé
27:34par un groupe d'experts
27:35sous la direction
27:36de Joshua Benjo
27:37on y découvre
27:38notamment l'ensemble
27:39des risques systémiques
27:40pour la société
27:41merci beaucoup
27:42à tous les trois
27:43d'avoir commenté
27:44ces actualités
27:45avec moi
27:45Angélique Gérard
27:46président de la STEM Academy
27:47Margareta Zlatkova
27:48directrice monde
27:49du développement
27:50chez Citag
27:51et Julien Pio
27:52de l'INSEC
27:53enseignant-chercheur
27:54en économie
27:54c'était Smartech
27:55merci à vous
27:56de nous suivre
27:57avec une grande fidélité
27:58on se retrouve
27:59la semaine prochaine
28:00on sera aussi en direct
28:01à 10h45
28:01pour commenter l'actu
28:02mais avant ça
28:03je vous retrouverai lundi
28:04sur la chaîne Bsmart
28:05pour d'autres discussions
28:06sur la tech
28:07Sous-titrage Société Radio-Canada
28:11Sous-titrage Société Radio-Canada
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