- il y a 15 heures
Ce vendredi 20 février, Jean-Edwin Rhea, fund manager chez SUNNY AM, Michel Audeban, DG de Gemway Assets, et Valentin Nicaud, membre de la cellule infos d'expert de Bourse Direct, ont abordé l'annulation des surtaxes américaines par la Cour suprême, la collaboration entre Infosys et Anthropic, le recrutement du créateur d'OpenClaw par OpenAI, le projet d'Hyundai de s'équiper avec de robots humanoïdes, et la menace de l'IA sur les logiciels, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:01BFM Bourse, Tech Stoxx, Guillaume Sommeret.
00:05Tout un stock d'actions pour investir dans la tech pendant 27 minutes.
00:08On va vous apporter des pépites, des idées de valeurs dans lesquelles pourquoi
00:11pas investir avec, il vient de nous rejoindre à l'instant, Jean-Edouin Réa.
00:13Bonjour Jean-Edouine. Bonjour Guillaume.
00:15Ravie de vous retrouver pour effectivement Sony AM.
00:17Et il est en train de nous rejoindre, ça c'est le charme du direct, Michel Audeban,
00:21directeur général de Gemway Asset qui s'installe, vous le voyez s'installer.
00:24Salut Michel, bienvenue. Bonjour Guillaume.
00:25Ravi de vous retrouver, ça va ?
00:26Moi aussi, très bien. On est content de vous voir.
00:29Est-ce que vous avez vu passer la décision, le verdict de la Cour suprême ?
00:32Michel, on vient de changer le monde.
00:33La Cour suprême vient d'invalider les droits de douane de Donald Trump.
00:36Ça y est, oh le sourire gourmand !
00:38Oh ce sourire gourmand !
00:39C'est bon !
00:40C'est terrible.
00:41Alors oui, c'est bon parce que le marché achète l'idée.
00:43Wall Street a basculé dans le vert sur la décision de la Cour suprême.
00:46Jean-Edouin, plus 0,3 le S&P.
00:48Le CAC 40 a battu un record à plus de 8500 points.
00:51Apparemment, c'est une bonne nouvelle.
00:52Oui, le marché, il n'aime pas trop les frictions.
00:55Donc, si ça libère un peu les échanges, ça apporte de la déflation finalement sur
01:02la consommation US et ça rééquilibre un petit peu l'idée que l'Europe serait peut-être
01:08un peu moins saturée d'importations low cost.
01:11Mais à mon avis, ce n'est pas une invalidation permanente.
01:14C'est juste qu'on déplace le problème.
01:15C'était un problème constitutionnel, on n'a pas aimé, donc on vote contre.
01:18Mais globalement, l'administration Trump va pouvoir faire ses prélèvements.
01:24Ils vont juste s'appeler autrement.
01:25Vous êtes franco-américain, Jean-Edouin.
01:26C'est exact.
01:27Voilà, intéressant.
01:28Donc, vous lisez parfaitement l'anglais.
01:29Vous avez lu les 170 pages du verdict de la Cour suprême.
01:32Vous venez de les lire, là.
01:33Vous êtes une intelligence artificielle à vous tout seul, on sait.
01:35Non, mais le 170 que j'ai retenu, c'est les 170 milliards de dollars qui pourraient être
01:39dus à titre de remboursement.
01:40Alors voilà, que dit la Cour suprême là-dessus ?
01:42Ils vont devoir rembourser ou pas ?
01:43Elle renvoie un tribunal à une juridiction inférieure.
01:46Elle ne se prononce pas sur le sujet.
01:47Mais ils se sont quand même prononcés à 6 contre 3.
01:50Et je trouve que c'est assez fort, en fait.
01:53C'est quand même un signal que ce n'était pas si serré.
01:56Et donc, d'un point de vue, on va dire, constitutionnel, ils sont...
02:00Si on enlève les deux juges qui sont toujours d'accord avec Trump,
02:03qui sont Alito et Thomas,
02:07finalement, il n'y en avait qu'un seul qui était un peu borderline, c'est Kavanaugh.
02:11Donc, tous les autres ont voté contre ces droits de douane.
02:14En fait, contre cette méthode des droits de douane.
02:17La méthode de l'arrêté présidentiel.
02:18C'est pas le fond que critique aujourd'hui la Cour suprême aux Etats-Unis, c'est la forme.
02:23L'enjeu, en fait, c'est que seul le Parlement a le droit de taxer.
02:28Donc, il faut appeler ça autrement.
02:30Sinon, ça doit être voté par le Parlement, ça ne peut pas passer par le...
02:33Oui, mais alors dans ce cas, s'il y a un nouveau vote au Congrès,
02:35il faut que ça arrive vite parce que les midtermes approchent.
02:37Oui, mais ils peuvent l'habiller autrement.
02:40Je ne suis pas trop expert en droits constitutionnels,
02:42mais on peut faire des TVA, en fait, sur les importations.
02:47On peut faire des choses, donc...
02:49Et donc, le marché se dit, alors que la Cour suprême a frappé fort,
02:52vous dites qu'ils étaient six juges de la Cour suprême contre trois.
02:55Six, c'est-à-dire, c'est invalide.
02:56Les droits de douane ne peuvent pas être appliqués en la forme, en l'Etat.
02:59C'est une décision forte.
03:01Alors que la Cour suprême aussi, donc, sur le remboursement des droits de douane,
03:06transfère l'enjeu à une cour...
03:07Elle ne se prononce pas.
03:08Donc, quand elle ne se prononce pas,
03:09ça veut dire que c'est le tribunal de la juridiction inférieure
03:13à qui s'est renvoyé qui va s'en occuper.
03:16D'accord. Donc, c'est assez fort.
03:17Ça veut dire qu'il est possible, tout à fait, que l'Etat fédéral ait à rembourser.
03:20Enfin, elle ne se prononce pas, donc c'est possible.
03:21Ça reste ouvert.
03:21Vous dites, malgré tout cela, l'administration pourra s'en tirer par une pirouette.
03:26Oui, je pense.
03:29Encore une fois, il y a tellement de manières différentes de taxer les importations.
03:32C'est juste que les droits de douane, c'est quelque chose d'assez ancien,
03:36qui n'avait pas été utilisé depuis une centaine d'années,
03:38et qui est, on va dire, peut-être pour la Cour suprême, abusif.
03:46Remarque qu'il les avait, ces droits de douane, Michel, installés, justifiés par une pirouette aussi.
03:51Tout avait démarré sur une pirouette.
03:52Donc, que les choses se prolongent ou pas par une pirouette, on ne sera pas surpris non plus.
03:56C'est inscrit dans le feuilleton depuis le départ, depuis le premier épisode, en quelque sorte, Michel.
04:01Bien d'accord là-dessus.
04:03Le vrai sous-texte, c'est le rééquilibrage des échanges, le on-shoring industriel américain,
04:12et, on va dire, la souveraineté.
04:14Ce n'est pas vraiment de freiner le commerce.
04:17Donc, à terme, ça avait vocation probablement à disparaître.
04:21C'était un outil de levier pour des négociations.
04:25Oui. Alors le marché, qu'est-ce qu'il se dit là ?
04:26Parce qu'on regarde les réactions du marché.
04:28Je vous promets, on va parler de tech dans un instant,
04:30mais voilà, on est quasiment en train de passer en spécial.
04:32C'est la priorité au direct, les amis.
04:34Le design américain, il est en train de se retendre.
04:36Oui, oui.
04:36Et puis, les taux français, allemands, européens, les taux japonais, ce matin aussi,
04:40tout se détend, sauf les taux américains, qui se retendent très, très légèrement.
04:42C'est-à-dire qu'il y a un petit doute, quand même, sur le fait de devoir rembourser ou
04:45pas.
04:45Le marché se dit, eh, peut-être qu'on aura, peut-être que l'État fédéral devra
04:48effectivement rembourser les droits de douane, 150-170 milliards de dollars,
04:51et donc le creusement du déficit...
04:537% de déficit budgétaire.
04:55Pas bon pour les déficits et la dette, donc.
04:57Pas terrible, non.
05:00Oui.
05:00Les questions restent ouvertes.
05:02Alors, on invoque quoi ?
05:03Du côté Scott Besant, l'article 232 et l'article 301
05:07pour, malgré tout, prolonger les droits de douane,
05:10faire opérer une forme de tuilage.
05:12C'est important pour eux, parce que l'Émitter approche,
05:14et ils ont promis, ils ont prévu de distribuer des chèques.
05:18Distribuer des chèques aux classes moyennes, aux classes populaires.
05:202 000 dollars financés par les tarifs douaniers.
05:23Ils ont appelé ça à l'administration Trump, les dividendes tarifaires,
05:26le chèque qui sera distribué dans les prochaines semaines.
05:29Il faudrait donc pas avoir à rembourser trop vite les rentrées fiscales liées aux tarifs douaniers.
05:34Et on me regarde à l'échelle d'une entreprise.
05:36Comment une entreprise du CAC 40 classique paye ses dividendes à ses actionnaires ?
05:42Elle les paye à crédit, via des lignes de crédit.
05:45Donc tout ça, très peu d'entreprises payent leurs dividendes en trésorerie.
05:51Donc le problème reste le même.
05:54C'est-à-dire que tu les verrais, pourquoi pas,
05:56recourir à l'emprunt pour financer les chèques via l'endettement ordinaire
06:01qui serait peut-être relevé.
06:03Ça ne devrait pas choquer un Français.
06:04C'est pour ça qu'il y a de la tension sur les taux de 10 ans.
06:08On regarde ça de manière assez, allez, en s'époustant l'épaule, on va dire.
06:16Financeront-ils ces chèques amenés à distribuer aux Américains
06:18par l'emprunt plutôt que par les tarifs douaniers ?
06:20On va suivre tout ça.
06:21La décision de la Cour suprême qui a un effet relatif sur les taux d'intérêt,
06:26mais enfin quand même, le 10 ans américain qui est le seul à se tendre.
06:28Et puis du côté des devises, cela inverse le dollar,
06:31lui se détend un tout petit peu.
06:33Le dollar qui se détend, vous voyez une logique à ça ou pas ?
06:35En l'occurrence, Jean-Edouine.
06:38Oui, je pense qu'on peut pas trop extrapoler.
06:41Vous êtes franco-américain, ça vous fait franchement mal parce que vous avez un peu la honte.
06:43Vous vous dites mais qu'est-ce que c'est que ce bordel ?
06:45Franchement, entre nous, vous vous dites c'est un bordel, pas possible.
06:47Et peut-être le fait que ce soit chaotique qui entraîne le dollar à la baisse d'ailleurs,
06:50qui continue, qui participe à le désancrer en quelque sorte dans l'esprit des investisseurs.
06:54Oui, la plus grande lame de fond sur la baisse du dollar,
07:01c'est la dédollarisation de l'économie mondiale à cause, on va dire,
07:04par l'agressivité de l'administration Trump et par le fait qu'ils ont instrumentalisé le dollar
07:10pour pousser en fait une forme de vassalisation économique un peu trop visible.
07:17Il faut pas oublier que les autres monnaies sont relativement faibles structurellement elles aussi.
07:22En Europe, on a des monnaies très endettées.
07:24En Chine, il y a des problèmes monétaires assez importants.
07:27Au Japon, il y a des problèmes monétaires gigantesques.
07:32Donc, je pense que c'est une course vers le bas.
07:35Ce qu'on a observé depuis 18 mois, c'est plutôt l'envolée de l'or.
07:38Et ça, c'est le vrai signal.
07:40C'est pas la dédollarisation, c'est la démonétisation un peu partout.
07:44Et ça, c'est un autre sujet.
07:47Je ne suis pas un grand économiste, mais je pense que ce sont des sujets importants
07:53et dont il faut tenir compte quand on faisait l'équation de portefeuille.
07:55Et alors, que dit donc la Cour suprême sur le remboursement de ses droits de douane ?
07:58Je vous cite la Cour suprême.
07:59Je suis désolé pour l'accent, Michel, Jean-Edouine.
08:03On y va ? Je prends mon risque.
08:05« The refund process is likely going to be a mess ».
08:10C'est la Cour suprême qui dit ça.
08:13Tu vois, on a tous compris.
08:15C'est Brett Cavanaugh qui a dit ça.
08:17Ça va être le bordel, ce qui dit la Cour suprême.
08:19C'est une manière pour eux de dire que ce n'est pas ce qu'on recommande.
08:23D'accord.
08:25Bon, c'est l'exégèse.
08:26Il y a l'exégèse des banquiers centraux.
08:28Si vous avez compris, c'est que je me suis mal exprimé.
08:30Comme disait Ben Bernanck, il y a un peu de ça aussi dans le vert guide de la Cour suprême,
08:33qu'on va continuer d'essayer de décortiquer ensemble, bien sûr.
08:37Mais on est au cœur de Techstocks.
08:38Rendez-vous dans le club tout à l'heure pour aller plus loin sur la Cour suprême et les droits
08:41de douane.
08:41Dans Techstocks, on parle de tech.
08:44Deux regards sur la tech, d'ailleurs, Michel, Jean-Edouine, et deux géographies de la tech.
08:47Parce que Michel, vous aimez bien la tech en Chine, par exemple.
08:50Et vous, plutôt la tech US, Jean-Edouine, vous êtes chauvin.
08:52Alors dans un instant, bien sûr, vous nous livrerez votre pépite tech méconnue.
08:56Mais d'abord, dans l'actu.
09:01Ça, c'est pour ceux qui ont raté la semaine.
09:02Qu'est-ce qui vous a bluffé cette semaine dans l'actu ?
09:04Sachant qu'on vient de parler dix minutes des droits de douane.
09:06Et donc, il faut aller vite sur chacune des thématiques.
09:08Vite, mais fort et bien.
09:10Michel, qu'est-ce qui vous a frappé cette semaine ?
09:12Infosys Investor Day.
09:13C'était mardi, 17 février.
09:15Ils ont annoncé un partenariat avec Anthropik
09:18pour intégrer le modèle cloud dans leur offre Infosys Topaz.
09:22C'est vrai qu'on peut se demander...
09:24Et d'ailleurs, TCS a emboîté le pas derrière en annonçant avec OpenAie un partenariat.
09:29C'est vrai que les sociétés informatiques indiennes ne sont pas bien depuis un bout de temps.
09:33Elles ont baissé de 17% à 20% l'an dernier.
09:37Cette année, elles replongent.
09:38Depuis 15 jours, elles perdent 17%.
09:41Et le marché se demande si tout ce qui est autour des Gen AI
09:47ne va pas mettre à mal leur modèle de base et leur activité d'ingénieur et leur activité de software.
09:54C'est intéressant de voir ça au moment où le hardware caracole partout aux Etats-Unis, en Asie ou en
09:59Chine.
10:00Là, sur le slot et sur cette activité-là, il y a de vraies questions.
10:06Ce n'est pas récent.
10:07C'est-à-dire qu'Infosys, le marché depuis 2021 a dégradé le PE qui était de 35 et il
10:12a ramené à 20.
10:13Donc, ça veut dire que le marché, quand même, croit moins dans l'avenir de ces sociétés.
10:17Moins 40% de PE en trois ans.
10:20On n'est pas du tout sur ce secteur-là.
10:23Donc, vous nous en parlez pour vous féliciter de ne l'avoir jamais choisi.
10:27Non, j'en parle parce que les géants de l'informatique indienne qui, après 3, 4, 5 ans compliqués, se
10:36disent
10:36« Finalement, notre salut est peut-être dans celui qui est en train de nous menacer tout ce qui est
10:41intelligence artificielle. »
10:43C'est super intéressant.
10:44Effectivement, c'est une autre façon d'aborder la tech par ce prisme indien.
10:48Et c'est très important.
10:49Jean-Edouine, qu'est-ce qui vous a bluffé cette semaine dans la tech ?
10:52Justement, ça pourrait répondre un petit peu à cette histoire d'Infosys.
10:57Alors, moi, ce qui m'a bluffé, c'est que OpenAI, donc la société de Sam Altman qui fait ChatGPT,
11:04a acheté, entre guillemets, a acquis une société unipersonnelle qui s'appelle OpenClaw.
11:13Donc, la genèse d'OpenClaw, c'était ClaudeBot, un jeu de mots avec Claude de Anthropique,
11:22qui était un monomodèle qui a donné MaltBot et ensuite l'histoire du réseau social entre robots
11:27qui s'est appelé ClaudeBook et qui ensuite, ils ont renommé ça OpenClaw.
11:33En fait, c'est un modèle open source.
11:35Mais ce qui est très important, c'est que c'est une seule personne.
11:38Et je pense que c'est l'émergence de l'influenceur développeur,
11:43quelqu'un qui a trouvé une idée, qu'il a développé tout seul et qui, par la viralité de l
11:49'Internet,
11:50se retrouve avec 180 000 étoiles sur GitHub, qui est un record, une sorte de notation géniale.
11:57Et quand on met ça justement en opposition à Info6, je ne sais pas combien il y a d'employés
12:01chez Info6,
12:01mais chez Accenture, il y en a 300 000.
12:04Moi, je regarde toutes les sociétés cotées et je me dis, s'il y a 300 000 employés,
12:10s'il y a 200 000 employés, ce n'est pas la peine d'investir dedans.
12:14C'est un très mauvais signal.
12:16En fait, de la même sorte qu'on a eu avec YouTube et avec les influenceurs marketing
12:22dans des trucs un peu frivoles de cosmétiques ou de je ne sais quoi.
12:25Là, tout d'un coup, vous avez les influenceurs développeurs dans la tech profonde
12:29et ils se font récupérer par Anthropique ou par OpenAI
12:35pour devenir les développeurs des nouvelles petites micro-applis.
12:39Il y a un mois, on était ici, on parlait de l'IA agentique
12:43qui connaissait son moment, sa révélation à travers Cloud Code.
12:47Oui, on disait sur Cloud, c'était l'autre moment de ChatGPT,
12:49le moment de ChatGPT d'Anthropique.
12:50C'était un moment de ChatGPT d'Anthropique.
12:52Et maintenant, on a un moment de viralité marketing.
12:56Une seule personne arrive à faire une appli que tout le monde est en train d'utiliser.
13:00Et donc, la rivalité, quand on voit ce qui se passe sur le secteur du logiciel
13:04avec beaucoup de développeurs, beaucoup de marketeurs, beaucoup d'ingénieurs,
13:08beaucoup de marges aussi,
13:10et qui tout d'un coup se font menacer par des boîtes monoproduits,
13:14une seule personne, complètement virale.
13:16Donc, je trouve que c'est fascinant.
13:18L'émergence de l'influenceur développeur.
13:19Alors, un one-man show hyper viral.
13:21Ouais.
13:22Ok.
13:22Voilà.
13:23Ça, c'est la révélation de la semaine.
13:25Et c'est OpenAI qui est à la manœuvre.
13:27Donc, OpenAI n'est pas mort.
13:28On entend parfois, OpenAI va mourir.
13:29Non, OpenAI...
13:30Ils sont pas morts, mais ils ont pris quelques gifles et ils recommencent.
13:34Et puis, ils empruntent un peu le nom des autres parce que leur influenceur développeur,
13:38qui s'appelle Claude, CLAWD, c'est un peu gros quand même.
13:42Franchement...
13:42Mais oui, il l'a fait exprès, c'est un jeu de mot.
13:44Non mais on comprend, mais il y a plein de gens qui vont confondre.
13:46Alors, il y a eu une menace d'appropriation de propriété intellectuelle sur le nom,
13:50donc il l'a changé et maintenant elle s'appelle OpenClaw, une pince de Omar.
13:56Ah, d'accord.
13:57CLAW.
13:58Ben voilà, dans la texte qui vous a l'un et l'autre fasciné.
14:00Moi, c'est David Crucq qui nous a accompagné cette semaine, qui m'a un peu interpellé.
14:03Il est venu en disant, plus personne ne croit dans les 7 magnifiques,
14:06ben justement, c'est peut-être le moment de s'y réintéresser.
14:09C'est quand plus personne n'y croit qu'il faut y revenir.
14:11La valorisation de Microsoft, elle est à un plus bas de 10 ans par rapport au reste du S&P.
14:15Ouais.
14:16Voilà.
14:16Et vous vous souvenez qu'il y a un mois, on parlait de Microsoft comme étant vulnérable.
14:19La moitié de Microsoft, c'est des applications.
14:22C'est une énorme franchise d'abonnement d'applications.
14:27Il n'y a pas de raison qu'on fasse baisser la totalité du secteur du software de 40%, 50
14:33% et pas Microsoft.
14:34Et vous disiez, il faut surtout éviter les entreprises où il y a beaucoup d'employés.
14:37Microsoft en fait partie.
14:38Alors, si on prend ce critère-là de sélection des entreprises dans lesquelles on choisit d'investir.
14:41Microsoft, il y en a plein.
14:42Mais bien sûr.
14:45Amazon, ils sont en train de dégraisser méchamment là.
14:47C'est terrible si on voit...
14:48Ma petite prédiction, c'est que c'est pas qu'il y a une bulle de l'IA qui pourrait
14:53menacer les marchés.
14:55C'est que l'IA réussirait tellement bien et irait tellement vite qu'elle pourrait perplexifier un peu l'économie,
15:03pétrifier les acteurs économiques.
15:04Ils n'osent pas dire ce qu'ils vont faire, c'est-à-dire virer des gens.
15:08Et on va avoir un coup sur la consommation éventuellement ou en tout cas un choc soudain parce que l
15:15'abondance intelligence est là.
15:18Et en fait, c'est 2026.
15:20Moi, sincèrement, je pensais que ça serait 2030.
15:22Enfin, tout s'est accéléré à une vitesse colossale.
15:26La vitesse à laquelle on peut sortir des modèles et les diffuser dans toute l'économie.
15:32Je pense qu'en l'espace des deux, trois derniers mois, tout le monde s'est mis à utiliser ces
15:37modèles pour travailler.
15:38Avant, on faisait que d'amuser dans un dîner, maintenant on bosse avec.
15:42Il faut prendre au pied de la lettre, je crois que c'est le patron de Microsoft qui expliquait en
15:46Inde justement,
15:47c'était hier que l'école Blanc devait profiter d'avoir un travail parce qu'après ça de 2028, il
15:51devrait le perdre.
15:52Il avait un propos, mais très général, en disant l'école Blanc, ciao à partir de 2028.
15:56Il faut prendre au pied de la lettre ou c'est une façon de faire de la pub à sa
15:59thématique,
15:59à savoir l'IA, la tech, c'est de l'autopromotion ?
16:02Je ne sais pas, Michel ?
16:03Sûrement pas au pied de la lettre.
16:05Bien sûr qu'on va réagir, je suis d'accord, ça va très vite.
16:08Pour le moment, on est dans cette période un peu de déstabilisation, la poussière retombera.
16:14Il y a aussi une petite pointe d'arrogance là-dedans parce que parallèlement,
16:18c'est le même responsable qui, il y a quelques semaines, disait
16:21« Les entreprises, s'il vous plaît, adoptez l'IA rapidement parce qu'on en a besoin,
16:25on a des investissements à rentabiliser ».
16:28Et puis parallèlement, on voit Amazon qui a fait des initiatives de codage
16:32de certains de ses programmes par l'IA qui sont bourrés d'erreurs,
16:35on est obligé de repasser derrière, etc.
16:37Donc, on est encore dans une phase où on s'adapte, on ne sait pas trop où on va,
16:44où on sait qu'il va y avoir des gains de productivité mathématiques
16:46mais que la mise en place est très lente.
16:49Je reprends les propos du patron de Dassault Systèmes qui tombait sous le coin du bon sens.
16:54On lui est tombé à bras raccourcis dessus, le titre avait perdu 25%
16:57mais oui, l'IA, c'est long à intégrer tout simplement.
17:02Je vais quand même vous donner une statistique sur la progression du chiffre d'affaires.
17:07Tout ce que vous direz l'un et l'autre sera retenu contre vous parce qu'il nous reste que
17:098 minutes 30.
17:10Je donne l'info comme ça, vous êtes responsable de ce qui va arriver.
17:13Je pense qu'en 26 secondes et demie, je vais y arriver.
17:14La progression du chiffre d'affaires de Anthropique, c'était 0 en 2022,
17:18100 millions en 2023,
17:201 milliard en 2024,
17:2310 milliards en 2025.
17:25En janvier 2026, ils sont à 14 milliards.
17:28Donc en séquentiel, ils ont ajouté 4 milliards juste en un mois.
17:32Et ils parlent de faire 100 milliards de chiffre d'affaires cette année.
17:36D'où sortent-ils ces 100 milliards ?
17:38Il va les prendre au reste de l'économie.
17:40Il va les prendre aux boîtes de logiciels ou aux boîtes de l'informatique.
17:44Et je crains que des sociétés comme les sociétés de services informatiques
17:48se retrouvent beaucoup comme téléperformance.
17:52Je ne sais pas où on va,
17:54mais ils pensent qu'ils peuvent faire 1000 milliards de chiffre d'affaires avant 2030.
17:58Donc, ça ne va pas être asymptotique forever,
18:01mais on est quand même dans une création,
18:04dans un transfert de valeur qui est colossal.
18:06Tout ça est beaucoup trop mainstream.
18:07Non non, Techstocks, on cherche des idées, des pépites quoi.
18:10Techstocks, c'est le moment où on échange dans le secret de la tech.
18:13Vous nous livrez messieurs vos indiscrets.
18:17Pouvez-vous faire de nous des insiders s'il vous plaît ?
18:20Livrez-nous des secrets.
18:24Sous les radars que tout le monde a,
18:25une annonce dans la tech passée inaperçue,
18:27mais qui vous ne vous a pas échappé,
18:29ou une rencontre que vous avez eue récemment,
18:31un échange, une discussion confidentielle que vous aimeriez partager.
18:34Michel.
18:35C'est HMC.
18:37On a rencontré Michael Youne chez Hyundai Motor,
18:40qui est sur une activité,
18:43un des leaders de l'automobile dans le monde,
18:444 millions de véhicules,
18:45sûrement 5,5 en 2030.
18:48Mais ils ont pris une participation en 2021.
18:50Ils ont pris le groupe au sens large,
18:51après un peu plus de 89% dans Boston Dynamics,
18:55sur une base de 20 milliards, 1,1 milliards de capi.
18:58Le seul Hyundai Motor a pris 28%.
19:02Et Boston Dynamics commence à bien se développer.
19:06Donc là, c'était pour dire un petit mot sur tout ce qui est robots humanoïdes,
19:10où ça fait beaucoup le buzz en ce moment.
19:12Ça fait le buzz à Vegas,
19:14ça fait le buzz au CES,
19:15le robot Atlas qu'on a vu faire des roues,
19:18le robot Atlas de Boston Dynamics a fait du bruit.
19:22Les robots humanoïdes sont eux aussi en train d'accélérer fort.
19:24On a vu aussi des images sur la gala du Nouvel An en Chine.
19:29Si vous le suivez à la radio, on va remontrer les images,
19:31d'ailleurs, pendant que vous nous parlez de cette thématique.
19:32Oui, volontiers,
19:33parce qu'ils nous ont fait une démonstration de Kung-Fu.
19:35Là, on les voit avec des robots Unitree
19:37et puis des personnes physiques.
19:41Ça a bluffé tout le monde.
19:43On est quand même sur un marché
19:44qui pourrait très fortement se développer.
19:47Hyundai Motors a bien compris cela.
19:49Alors d'abord, ils ont fait une très bonne opération.
19:50Le petit milliard 100,
19:52il s'est transformé à peu près en 40 milliards.
19:53C'est la ballot de Boston Dynamics aujourd'hui.
19:56Pas coté dans l'estimation de cours.
19:59Mais à côté de ça,
20:00ils ont envie d'intégrer tout ce qui est cette partie robotique
20:04dans leur production, dans leurs véhicules autonomes.
20:09Donc, ils sont en train de créer des synergies.
20:11En 2035,
20:12marché des robots,
20:13ça pourrait être 14 000 milliards.
20:15Un peu plus de 6,3 millions de robots humanoïdes.
20:18Humanoïdes.
20:19Attendez, attendez.
20:19D'ici 2035,
20:20dans moins de 10 ans,
20:22le marché des robots humanoïdes
20:23pourrait atteindre 14 000 milliards de dollars.
20:25Oui, parce qu'on voit des sociétés
20:27qui commencent à les adopter
20:29et on pourrait avoir
20:31une vraie explosion de cette activité.
20:34Enfin, c'est bluffant.
20:35Vous avez vu cette vidéo.
20:36C'est même un peu inquiétant.
20:37C'est totalement bluffant
20:38ce qu'ils arrivent à faire.
20:39Là aussi, on les avait un peu laissés de côté.
20:41Ça vous enthousiasme ou ça vous inquiète
20:42quand vous voyez le truc ?
20:42Après, voilà, ça vous inquiète.
20:44C'est quand même évidemment inquiétant.
20:46Alors, ça ouvre des potentialités phénoménales,
20:48mais à la fin de la journée aussi,
20:50on ne peut pas laisser ça.
20:52Voilà.
20:53Boston Dynamics, c'est 10% par le marché.
20:56Donc, cette petite partie Hyundai Motors,
20:58c'est beaucoup plus intéressant
20:59qu'un seul fabricant de véhicules automobiles.
21:02On en a deux et demi dans le Gem Equity.
21:04C'est ça.
21:04Et là, cette société qui fabrique les robots
21:05qu'on vient de voir à l'image,
21:06ceux du Gala,
21:07c'est Unitree,
21:08qui vise l'IPO cette année-là,
21:10en Chine continentale.
21:12Bon, les robots humanoïdes.
21:13Vous, Jean-Edouine,
21:14est-ce qu'il y a une discussion,
21:15vous avez eu un échange confidentiel
21:17que vous voudriez aujourd'hui partager
21:18avec nos auditeurs ?
21:21C'est un petit peu technique,
21:23mais j'ai trouvé intéressant
21:26parce qu'on est dans le débat
21:27de est-ce que le logiciel est mort ?
21:28Est-ce qu'il va disparaître ?
21:29Est-ce qu'il va être complètement substitué ?
21:30Et j'ai un peu suggéré tout à l'heure
21:32en parlant d'anthropie que oui,
21:34mais il y a quelques obstacles
21:36à cette substitution,
21:37parce que le nouveau paradigme
21:38de l'informatique par l'IA,
21:42c'est tout se valorise
21:44par le coût du calcul,
21:46le cost of compute.
21:48Combien ça vous coûte
21:49de faire passer l'instruction dans le cloud ?
21:52Et donc, tous les modèles,
21:55tous les pricing de software,
21:57ils deviennent en fait à la consommation.
22:00Donc, comme de l'essence à la pompe,
22:02si je puis dire.
22:02Vous allez payer la quantité de données
22:05qui traverse le réseau et qui revient.
22:07Et donc, on ne va pas passer en IA
22:11des travaux informatiques
22:13qui sont moins chers à faire
22:15dans l'état actuel,
22:16dans le standard actuel.
22:17Donc, il y a un certain nombre de sociétés
22:19qui sont déjà configurées
22:21pour faire tourner de la data
22:23et qui n'ont pas besoin
22:24de s'améliorer avec l'IA.
22:26Elles sont déjà parfaitement déterministes, etc.
22:28Et donc, j'ai des exemples
22:32comme notamment Datadog,
22:33qui est une société créée par un Français,
22:35d'ailleurs, aux États-Unis,
22:36et une autre qui s'appelle Snowflake.
22:38Elles ont été divisées par deux
22:39en termes de valorisation,
22:41mais elles ne méritent pas cette décote
22:43qui est en fait le corollaire
22:45de ce qu'on a vu sur SAP
22:46ou sur Workday ou sur Oracle
22:49et qui, dans leur cas précis,
22:52n'a aucun rapport.
22:53Elles sont déjà associées à ce nouveau,
22:56elles sont déjà pricées
22:57pour ce nouveau paradigme.
22:58Donc, Datadog comme Snowflake,
23:00elles ont été emportées avec l'eau du bain
23:03et injustement à vos yeux.
23:04Elles génèrent un chiffre d'affaires
23:05qui est lié à la quantité de données
23:07qui traverse le réseau.
23:08Donc, de toute façon,
23:09vous allez payer plus cher
23:11à la substituer par de l'IA.
23:14Pour vous, c'est les points d'entrée.
23:15Vous aimez les zombies,
23:16c'est votre genre
23:18Datadog moins 11% depuis 1er janvier,
23:20c'est le Fleck moins 20.
23:21Ça vous plaît, ça ?
23:22Pas mérité.
23:23Ça me plaît.
23:24On en a dans nos fonds.
23:25Ça, c'est hyper important
23:25parce qu'on cherche qui a été
23:26vraiment injustement sanctionné.
23:27Mais vous, vous dites...
23:29Ça, ça fait partie
23:30de ce qui ne devrait pas être sanctionné.
23:32Et c'est ça, le problème,
23:32c'est qu'on est sur une matière
23:33tellement ultra-technique
23:34que parfois, le marché, c'est vrai,
23:35qu'il fait mal à faire à 15 ans.
23:36Oui, c'est sûr.
23:38Michel ?
23:39Montage technologie.
23:41Consumpteur chinois
23:41de circuits intégrés.
23:42C'est votre pépite.
23:43Pardon ?
23:44C'est votre pépite.
23:45J'avais prévenu au début,
23:46ils préfèrent la tech chinoise, Michel.
23:47Et vous, la tech américaine.
23:48Il y a match, là.
23:49Alors, ils sont spécialisés
23:50dans l'interconnexion mémoire.
23:51C'est ce qui permet d'aller plus vite,
23:53qui est beaucoup utilisé, entre autres,
23:54dans l'intelligence artificielle
23:57et le cloud.
23:58Ils ont 37% de part de marché
23:59dans le monde.
24:00Donc, c'est un acteur assez important.
24:02Côté à Shanghai,
24:03à 2019,
24:05une IPO récemment, le 9 février,
24:08où ils ont levé 900 millions de dollars
24:09à la bourse de Hong Kong.
24:11Aujourd'hui, ça vaut à peu près
24:1329 milliards de dollars.
24:15Depuis l'IPO,
24:16à laquelle on a participé,
24:18ça a doublé, déjà.
24:19Et en fait,
24:20on est tout à fait
24:21dans la volonté chinoise
24:22de souveraineté
24:23dans les semi-conducteurs,
24:26s'affranchir des menaces américaines
24:29et des difficultés d'approvisionnement.
24:32C'est un titre
24:33qui nous paraît très intéressant.
24:35C'est une entreprise faiblesse.
24:37Donc, ils conçoivent un interne
24:39et ils sous-traitent.
24:41Elle n'a pas une intensité
24:42capitalistique énorme.
24:44C'est une société
24:44sur laquelle on attend 27%
24:46de croissance bénéficiaire
24:48ces trois prochaines années.
24:49C'est confortable.
24:49Montage technologie,
24:50on est coté où, du coup,
24:51là-dessus, Michel ?
24:52On est coté à Shanghai et à Hong Kong,
24:54mais surtout, maintenant,
24:54la liquidité est venue à Hong Kong
24:55depuis l'IPO du 9 février.
24:58C'est chouette,
24:58parce qu'on découvre des valeurs.
25:00Alors, certains auditeurs,
25:00parfois, sont un peu frustrés
25:01parce que c'est vrai
25:02qu'ils nous envoient beaucoup de questions.
25:03Je voulais vraiment
25:04qu'on puisse répondre aujourd'hui
25:05à beaucoup de questions
25:06qui nous ont été envoyées,
25:07mais comme on a été pris
25:08par l'actualité,
25:08et donc, on vous le rappelle,
25:09on en reparlera dans un instant,
25:10la Cour suprême
25:11invalide les droits de douane
25:12aux Etats-Unis,
25:12les fameux droits de douane
25:13de Donald Trump,
25:15invalidés par la Cour suprême,
25:16figurez-vous.
25:17La réaction du marché,
25:17elle est positive,
25:18un nouveau record à Paris
25:19sur le CAC 40,
25:20et Wall Street aussi est en hausse.
25:21Mais on a passé du temps là-dessus
25:22et on va en repasser dans un instant,
25:23ce qui, malheureusement,
25:24va nous contraindre
25:26de ne pas pouvoir vraiment
25:27répondre aux questions
25:28qu'on aimerait,
25:29qu'on aurait aimé pouvoir vous poser.
25:30Voilà.
25:30Mais n'hésitez pas,
25:31continuez de nous envoyer vos questions,
25:32on aura d'autres émissions,
25:33puis dès lundi, bien sûr,
25:34le retour de BFM Bourse.
25:35La semaine prochaine,
25:36d'ailleurs, sera riche.
25:37C'est NVIDIA qui va publier,
25:38tiens, c'est mercredi soir,
25:39la semaine prochaine.
25:39Qu'est-ce que vous allez suivre
25:41particulièrement ?
25:41Alors, chez NVIDIA
25:42ou dans le reste du calendrier
25:44de la tech ?
25:44Jean-Edouine.
25:46Bon, chez NVIDIA,
25:47bien sûr,
25:47on a vraiment besoin
25:48d'entendre parler
25:49du rythme de commande
25:51pour la génération suivante,
25:52qui s'appelle Vera Rubin.
25:55On a besoin
25:56de les entendre parler de 2027.
26:00je pense que cette année,
26:02il n'y a pas de problème,
26:03mais il y a consensus.
26:05Sinon, il y a une flopée
26:06de sociétés de logiciels
26:08qui publient la semaine prochaine.
26:10Snowflake,
26:10vous aimez bien Snowflake,
26:11ils vont publier, alors ?
26:11Oui, ils vont publier la semaine prochaine.
26:13Et je...
26:15Enfin, pour moi,
26:16c'est plus facile à NVIDIA
26:18en ce moment.
26:19Je pense qu'il n'y a pas
26:20trop de danger.
26:21Ce que j'aimerais bien savoir,
26:22c'est à quelle vitesse
26:24la rupture se fait
26:25dans les boîtes de logiciels
26:26et s'il y a un moment
26:27où on pourrait y retourner.
26:28Michel, vous suivrez quoi, vous,
26:30dans l'agenda ?
26:3030 secondes.
26:31Baba.
26:31Baba publie ce soir.
26:33Ali Baba, oui.
26:34Et on va suivre.
26:36Alors, croissance,
26:36pas très...
26:37ça va être faible,
26:393-5% globalement.
26:40Par contre,
26:40on va suivre de près
26:41le quick commerce.
26:42Cette activité qui se développe
26:43très vite,
26:43des petites livraisons,
26:45les 100 grammes de sel
26:46dont vous avez besoin
26:47pour finir votre recette,
26:48etc.
26:49qui est en train d'exploser.
26:50On attend plutôt 25% de croissance
26:52et puis surtout le cloud.
26:54Ali Cloud,
26:54plus 35%.
26:55Ils ont déjà 40% de marché
26:57du cloud en Chine,
26:58qui est un marché quand même
26:59de 7 milliards de dollars
27:00et qui est un beau marché.
27:01Leur objectif,
27:02a priori, c'est de prendre
27:0380% de l'incrémental
27:04à partir d'an prochain.
27:05Donc, d'être de loin le leader.
27:07Ce sont ces chiffres-là
27:09qu'on va aller regarder chez Baba.
27:10Et on a maintenant un coup d'avance.
27:12Donc, merci beaucoup à tous les deux.
27:14Michel Haudeban,
27:14Gemway Assets et Jean-Edouine Réa
27:16qui restera avec nous
27:17parce que l'actualité est américaine
27:19aujourd'hui avec les droits de douane.
27:20Si vous voulez,
27:20Jean-Edouine,
27:21si vous êtes disponible.
27:22Vous avez une demi-heure ?
27:22Toujours disponible pour vous, Guillaume.
27:24Super.
27:24On vous remercie beaucoup, Michel.
27:26La Tech dans les pays émergents
27:27dont vous êtes spécialiste
27:28avec votre équipe chez Gemway Assets.
27:30Bon retour, Michel.
27:31Bon retour, Michel.
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