00:09BISMART
00:12Bien, on sent le job pour parler des aidants, les aidants dont on parle beaucoup sur ce plateau dans SmartJob,
00:18on a fait beaucoup d'émissions, avec une étude qui est passionnante qu'on va vous présenter dans quelques instants.
00:24Sandrine Dorb, merci d'être avec nous, merci d'avoir répondu à notre invitation.
00:27Merci de m'accueillir.
00:28Créatrice d'How Much, on reviendra sur cette étude sur 6 salariés sur 10 qui sont en situation d'aidant,
00:35ce qui n'en parle à personne, mais d'abord un tout petit mot quand même.
00:38Pourquoi How Much a porté cette étude et pourquoi c'était important pour vous de porter cette étude ?
00:44Alors, chez How Much, ce qu'on croit profondément, c'est que la rémunération, ce n'est pas qu'une
00:48question d'argent, ce n'est pas qu'un slogan, c'est vraiment une croyance profonde.
00:51Quand on dit ça, on sous-entend deux choses. La première, c'est que la rémunération, c'est un sujet
00:55qui est certes technique, mais pas que.
00:56C'est aussi un sujet très émotionnel.
00:58La deuxième chose qu'on sous-entend, c'est qu'il faut voir la rémunération au sens large, pas uniquement
01:02son salaire.
01:03Et la rémunération au sens large, c'est tout ce qui coûte quelque chose à l'entreprise et qui rapporte
01:07quelque chose aux salariés.
01:08Donc, en voyant la rémunération au sens large et en regardant un peu ce qui se passe dans la société,
01:13le sujet de l'aidant, c'est quelque chose qui revenait souvent dans mes réflexions.
01:16Et j'ai eu envie, en fin d'année, de lancer cette étude pour en savoir un petit peu plus.
01:21Étude toute chaude.
01:22Absolument.
01:22Elle sort du four.
01:23Elle sort du four 29 janvier, donc il y a quelques jours.
01:26Près de 3000 personnes ont répondu, ont été interrogées sur ce sujet.
01:30D'abord, 6 salariés aidants sur 10 n'ont pas la personne.
01:32Nous, on a des DRH qui nous disent tout est clair, tout est génial, tout se passe bien.
01:36En fait, ce n'est pas si simple que ça que de poser le sujet, en fait.
01:40Ce qui est compliqué, c'est qu'effectivement, des DRH peuvent dire tout se passe bien chez nous,
01:45mais si les gens n'en parlent pas, ils ne sont même pas conscients que ça ne se passe pas
01:48bien.
01:48Déjà, moi, de mon point de vue, de ce que je vois, c'est qu'il y a certes des
01:51entreprises,
01:52des grandes entreprises qui ont mis en place des programmes, des denses.
01:56Ce n'est pas une norme.
01:57C'est une bonne pratique, mais ce n'est pas une norme.
01:59C'est un peu toujours les mêmes qu'on cite dans les médias et dans les papiers.
02:02Il y a des choses qui existent, mais ça reste quand même à la marge.
02:05Ensuite, ce que je constate, le pressentiment que l'étude a confirmé,
02:08c'est que la plupart des gens n'en parlent pas en entreprise.
02:11Ils ne veulent pas en parler.
02:12Une gêne, un tabou.
02:13Et quand on creuse les raisons pour lesquelles on ne veut pas en parler,
02:16il y a d'abord une forme de gêne, de vouloir séparer la vie pro de la vie perso.
02:19De se dire, ok, si je vis ça à la maison, je n'ai pas envie d'en parler au
02:22boulot.
02:22Et puis, il y a aussi la crainte, et c'est ce qui ressort particulièrement dans l'étude,
02:26la crainte qu'il va y avoir un revers à ça.
02:30C'est-à-dire qu'on va quelque part être pas sanctionné, mais pénalisé de par sa situation d'aidance.
02:34On s'auto-censure, et donc on n'en parle pas au risque de se faire mal voir par le
02:38manager ou par la hiérarchie.
02:40Peut-être sorti de certains projets, de ne pas avoir accès à certaines promotions.
02:42Votre étude a plusieurs vertus, on parlera d'argent à la fin,
02:45parce qu'il y a quand même les enjeux financiers, il y a les difficultés de flexibilité du travail,
02:48ça, ça ressort beaucoup.
02:49La rémunération est aussi une question d'argent.
02:51C'est une question d'argent quand même.
02:53Là, dans la liste, en moyenne, combien de temps consacrez-vous à cette aidance ?
02:57J'ai été sidéré de voir qu'il y a 21% qui ont répondu consacré plus de 20 heures
03:02par semaine.
03:03Ces gens ont un double travail.
03:05Ce qui est, quand on regarde ces 20%, on pourrait me dire, ok, c'est qu'une personne sur cinq.
03:10Mais on estime aujourd'hui qu'il y a 5 millions d'actifs qui sont aidants aujourd'hui.
03:155 millions d'actifs, c'est un actif sur cinq.
03:19Donc, dans une équipe de cinq personnes, statistiquement, potentiellement,
03:22il y en a une qui est en situation d'aidance.
03:24Et parmi toutes celles qui sont en situation d'aidance,
03:26pareil, il y en a une sur cinq qui bosse 20 heures par semaine sur son aidance.
03:30Alors, un dernier chiffre, quand même, sans vous inonder de chiffres,
03:32allez voir l'étude, c'est que tout ça vient éclairer ces 20 heures par semaine
03:36le fait que plusieurs personnes interrogées dans votre étude,
03:39c'est-à-dire 35% d'entre elles,
03:41expliquent qu'elles accompagnent plusieurs proches à la fois.
03:44Et là, on touche à un sujet dont on parle assez peu,
03:48qui est la fameuse génération sandwich.
03:51Le fait qu'on ait des enfants de plus en plus tard
03:53et qu'on vive aussi de plus en plus longtemps,
03:58a fait que, pardon, excusez-moi, c'est pas très joli.
04:01Je me reprends moi-même.
04:03Il y a les deux bouts, quoi.
04:03On a des enfants très tard et on a des parents qui...
04:05Cette génération sandwich, c'est cette génération
04:07qui est entre des enfants qui sont très jeunes
04:09et dont il faut encore s'occuper, qu'il faut encore accompagner,
04:11mais des parents âgés qu'il faut accompagner aussi,
04:15tout en ayant un travail qui...
04:17On est à un moment de sa carrière, en général,
04:19où on nous demande beaucoup.
04:20Et donc, cette génération sandwich doit s'occuper
04:22des enfants à la maison, potentiellement malades,
04:24des parents, potentiellement malades,
04:27et de sa carrière.
04:28Et cette génération sandwich est peut-être celle
04:31qui se plaint le moins, qui en parle le moins,
04:33et qui subit le plus.
04:35« How much » s'intéresse aux rémunérations.
04:38Et à travers cette étude, on voit évidemment qu'il y a une volonté,
04:40une demande de flexibilité.
04:42On voit, et on le redit, qu'il y a une peur d'évoquer ce sujet
04:45avec ses managers ou sa hiérarchie.
04:47Et puis, on voit un autre sujet qui a émergé
04:49lorsqu'on a parlé de ces sujets sur le plateau,
04:51confirmé dans votre étude,
04:52c'est qu'il y a une baisse de pouvoir d'achat des aidants.
04:56Les aidants, ils ont besoin de deux choses.
04:57Ils ont besoin de temps, ils ont besoin d'argent.
05:01Accompagner un proche ou une proche malade,
05:03ça coûte de l'argent.
05:04Quand bien même on est en France
05:05et qu'on a un système social qui nous soutient,
05:07il y a beaucoup de déplacements,
05:09de dépassements et de déplacements
05:10qui nécessitent certains moyens.
05:14Qui plus est, dire qu'on a besoin de temps,
05:17en France, là aussi, c'est assez mal vu.
05:19Dire qu'on a besoin de passer à temps partiel,
05:21quel que soit le projet, c'est mal vu.
05:22On est encore dans un système
05:24qui favorise le présentéisme.
05:26Avant de nous quitter, cette étude,
05:28vous l'envoyez évidemment au DRH,
05:30aux entreprises, pour leur dire
05:31que c'est une photographie très fraîche,
05:35très récente, d'une situation d'aidant.
05:37Allez les voir, vos aidants.
05:38Allez les voir, vos salariés, peut-être.
05:40Moi, en tant que manager,
05:41il y a longtemps, j'ai été confrontée
05:43à un aidant, une personne.
05:45C'était sûrement la personne
05:46la plus enthousiaste de l'équipe,
05:47la plus proactive, la plus sympa.
05:49Et un jour, il m'a avoué
05:51qu'il était en situation d'aidance,
05:52mais dans une situation grave.
05:53Et il m'a fait promettre
05:54de ne le dire à personne.
05:57Parce qu'il avait très, très peur
05:58que ça le pénalise,
05:59qu'on ne le regarde plus pareil,
06:00qu'on ne lui confie plus les bons projets.
06:02Et il était, en plus,
06:03cette personne était assez jeune,
06:04il avait une trentaine d'années.
06:06Il dit, si on me coupe les ailes maintenant,
06:08ça va être très dur de rebondir
06:09et d'être de nouveau venu.
06:11Absolument.
06:12Merci Sandrine Dorp d'être venue
06:13nous écrire.
06:14Étude importante, elle vient de sortir.
06:16Créatrice d'AoMudge,
06:17vous la retrouvez évidemment
06:18sur le site d'AoMudge
06:20qui s'intéresse à la rémunération,
06:21mais vous l'aurez compris
06:22au sens concret et large.
06:24Merci de nous avoir rendu visite.
06:26On tourne une page.
06:26Tiens, on s'intéresse à un sujet
06:28auquel on est confronté sans le vouloir.
06:30D'ailleurs, les influenceurs,
06:31vous savez, quand vous scrollez sur Internet,
06:33pour mille et une choses,
06:35mille et un produits,
06:36vous avez ceux qui vous propagent,
06:38qui vous les vendent.
06:38Alors, il n'y a pas que des produits aussi.
06:40Ils sont parfois les portes-drapeaux
06:41d'une entreprise.
06:42On ne s'en rend pas toujours compte,
06:43mais ce sont des influenceurs,
06:45des artistes d'ailleurs,
06:46ou des commerçants.
06:47On en parle avec mes invités.
06:48C'est le thème du débat.
06:50C'est le cercle et rachetés tout de suite.
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