- il y a 10 heures
Florian Delezenne, chef du département Opérateur de produits interministériels de la DINUM, était l'invité de François Sorel dans Tech & Co, la quotidienne, ce mercredi 18 février. Il a parlé de ses activités au sein de la DINUM et de la suite numérique comme une alternative souveraine, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tech & Co, la quotidienne, l'invité.
00:05Et j'accueille Florent Deleuzen. Bonsoir Florian.
00:08Bonsoir.
00:09Vous êtes chef de l'opérateur de produits interministériels de la Direction Interministérielle du Numérique.
00:15C'est ça, c'est un peu long.
00:16C'est un peu long.
00:16Ça rentre sur une carte de visite tout ça ?
00:19Direction du Numérique de l'État pour raccourcir, mais oui.
00:22Et puis de OPI parce qu'on aime bien les acronymes.
00:24C'est le DINUM qu'on dit aussi.
00:26Voilà, la DINUM.
00:27Est-ce que vous pouvez vous présenter, quel est votre job en fait quand on est chef de l'opérateur
00:30de produits interministériels patati patata ?
00:33C'est une nouvelle mission de la DINUM qu'on a créée en 2023 pour justement essayer d'englober toutes
00:40les offres que pouvait offrir la DINUM au reste des ministères.
00:43Donc on opère France Connect, Data.gouv, démarches simplifiées, des outils qui sont au quotidien des français et qui sont
00:48en fait des briques qu'on peut assembler dans d'autres ministères
00:51ou alors directement utilisées par les usagers comme France Connect, c'est utilisé par tout le monde.
00:55Et mon job, c'est de faire en sorte que ces équipes, elles s'épanouissent, elles innovent et elles continuent
00:59de maintenir ces outils en production.
01:02Maintenant, on a de plus en plus d'outils qui demandent de la streinte, des hauts niveaux de sécurité.
01:07On parle maintenant de souveraineté, donc il y a quand même une maîtrise qui est derrière tout ça.
01:11Et l'objectif, là, c'est de renforcer toute cette expertise à la DINUM.
01:14– Et donc vous mettez à disposition en fait des agents publics français, de 15 ministères, administrations, ça représente plus
01:22de 500 000 agents.
01:23Vous leur mettez à disposition la suite, c'est ça ?
01:26– C'est ça.
01:26– Qui, en fait, est une suite de logiciels avec un peu comme, enfin j'allais dire, c'est presque
01:33un office 365.
01:34C'est-à-dire qu'on a de la visio, on a du mail, on a de l'office, c
01:39'est ça ?
01:40– On a surtout une messagerie instantanée.
01:41Pour l'instant, les 500 000 agents que vous annonciez au début, c'est ceux qui sont des utilisateurs actifs
01:47aujourd'hui sur nos outils.
01:48On a encore beaucoup plus d'agents qui ne sont pas sur les outils de la suite, c'est quand
01:52même le gros défi.
01:53Mais aujourd'hui, 500 000 utilisateurs qui utilisent tous les mois les outils de la suite,
01:58principalement donc Tchap, qui est l'application historique d'une messagerie instantanée qui est chiffrée de bout en bout.
02:04C'est-à-dire que, même si les données sont stockées sur nos serveurs,
02:07en fait, il n'y a que l'utilisateur final qui peut le déchiffrer, ainsi que celui qui reçoit le
02:10message, évidemment.
02:11– Et donc, les agents l'utilisent pour travailler, en fait, c'est ça ?
02:14– Oui, c'est très utilisé, une dizaine de millions de messages par mois qui sont échangés dessus,
02:18et on a un annuaire de tous les agents publics, donc c'est beaucoup plus facile, en fait, que d
02:22'envoyer un mail aujourd'hui.
02:24– Ça représente quand même 700 000 comptes créés, c'est pas anodin, mine de rien,
02:29et ce n'est réservé qu'aux agents, c'est-à-dire qu'aujourd'hui, moi, si je veux utiliser
02:33Tchap, je ne peux pas.
02:34– Non, c'est aux agents, et il y a ceux qui travaillent avec eux, ils peuvent quand même inviter
02:37des externes,
02:38après, c'est dans d'autres conditions, les externes n'ont pas accès à l'annuaire,
02:41ils ne peuvent pas parler au président de la République, mais les agents, ils ont tout l'annuaire,
02:45ils voient, des fois, il y a des cabinets ministériels qui sont dessus, qui sont joignables,
02:49enfin voilà, c'est principalement pour les agents, mais il y a des fonctions pour inviter les gens,
02:55parce qu'on veut quand même que ça facilite le travail au quotidien, et au quotidien, on travaille des fois
02:59avec d'autres.
02:59– Et comment expliquer ce que c'est ? C'est plus un messenger, un WhatsApp, finalement,
03:04pour que les gens qui nous écoutent, qui nous regardent, puissent imager, c'est ça ?
03:07– Oui, c'est clairement ça, parce qu'il y a énormément de services, encore aujourd'hui,
03:12par facilité, qui utilisent WhatsApp pour des usages, des fois, sensibles,
03:15du partage de données personnelles, du partage de données de santé, même, des fois.
03:19– Même des politiques, ça ne s'en cache pas, d'ailleurs.
03:21– Des fois, des politiques, mais de moins en moins, avec Tchap,
03:24c'est quelque chose qui est vraiment, de plus en plus, dans le quotidien des agents,
03:27on voit, on a encore des problèmes de production,
03:32des fois, le service tombe pendant quelques heures,
03:34et ça devient vraiment un sujet majeur.
03:37– Oui, parce qu'aujourd'hui, il ne faut pas que ça tombe en panne, Florian.
03:42Alors, il y a Tchap, mais après, il y a toute une autre, on va dire,
03:46série de logiciels et de services que vous lancez,
03:49notamment Visio, on en a parlé un petit peu,
03:52parce que c'est vrai que Visio, c'est un peu le Teams que vous mettez en place,
03:57toujours pour ces agents, c'est ça ?
03:59– C'est sûr pour ces agents, en fait, je vous disais, on a fait Tchap,
04:02ça nous a montré un peu le chemin à suivre, se baser sur du logiciel libre,
04:05l'opérer avec nos compétences, avec de la maîtrise.
04:08Maintenant, on veut aller sur de nouveaux outils pour avoir de plus en plus une offre
04:11qui soit comparable à ce qu'on trouve sur le marché,
04:15et principalement chez les GAFAM.
04:17Et donc là, oui, on a lancé Visio avec une circulaire
04:19qui indique notre intention de le rendre obligatoire
04:22pour tous les usages de Visio Conférence dans l'État d'ici la fin de l'année.
04:27– Et alors, ça marche ?
04:29C'est quoi ? Visio, c'est comme Zoom, c'est comme Teams ?
04:33– Oui, c'est ce qu'on voit à l'écran.
04:34C'est une Visio dans laquelle on arrive justement à proposer des fonctionnalités avancées.
04:38On a de l'IA, on a de la transcription,
04:40on a du résumé de ce qui s'est passé dans la Visio,
04:43sans que les données sortent de notre hébergement,
04:45qu'on appelle notre hébergement SecNumCloud,
04:47je pense que vous en avez déjà parlé dans cette chaîne.
04:49Et donc là, c'est vraiment ça, c'est offrir un niveau de qualité
04:54aux standards du marché, mais sur une infrastructure maîtrisée
04:57et avec une garantie de pérennité par la DINUM.
05:00– Alors, parlez-nous de la suite aussi,
05:02qui est peut-être le troisième étage de la fusée,
05:04peut-être qu'il y en a d'autres aussi.
05:06Qu'est-ce que c'est que la suite ?
05:07C'est tout ça, plus d'autres logiciels ?
05:09– La suite, oui, voilà, on veut avoir une expérience
05:12un peu commune entre tous ces logiciels,
05:14donc on a un peu un réemploi du design système de l'État
05:19qu'on retrouve un peu partout,
05:20mais on veut aussi qu'il y ait un partage.
05:22Quand on donne un accès à un fichier,
05:24on veut que ce fichier puisse se retrouver dans la messagerie instantanée,
05:27il puisse être partagé sur une Visio.
05:29Donc en fait, c'est toute une structure, une plateforme
05:30qui est prête à recueillir plusieurs applications.
05:33– Avec un fil commun.
05:34– Avec un fil commun.
05:35Et les applications, on est en train de voir
05:37quelles sont les applications majeures.
05:40Donc nous, on commence par ce qui est vraiment le cœur de l'État,
05:42donc tout ce qui est les messageries vraiment sensibles.
05:44Mais on voit qu'il y a plein d'autres outils
05:45qui peuvent être ajoutés à cette suite numérique
05:48pour avoir quelque chose de complet.
05:49Et on est en train de voir
05:51quels outils pourraient rentrer dedans,
05:52comment est-ce qu'on travaille avec la filière française
05:55pour qu'il y ait des logiciels
05:57qui soient proposés par d'autres,
05:59pas seulement par la Dynum,
06:00et qui puissent s'interopérer avec les autres.
06:02Donc comment est-ce qu'on parle ensemble,
06:03comment est-ce qu'on crée des standards ?
06:04Donc ça devient un peu technique,
06:05mais voilà, comment on s'échange l'identité entre ces personnes.
06:08Tout ça, c'est lié par ProConnect,
06:09qui est notre interface un peu commune de connexion,
06:12donc vous connaissez probablement France Connect.
06:14On est en train de pousser ProConnect
06:15pour que les agents puissent s'identifier de façon facile,
06:18passer d'un service à l'autre sans coupure,
06:20et retrouver un peu leur identité,
06:22qui ils sont, à quoi ils ont le droit.
06:23Des fois, Florian Deleuzen, je travaille pour la Dynum,
06:26mais des fois aussi je suis dans ma vie perso,
06:28donc on veut quand même une différence
06:29entre France Connect et ProConnect,
06:31mais la même facilité d'usage.
06:33Mais est-ce que vous proposez par exemple le mail
06:36des logiciels d'Office,
06:37style traitement de texte, tableur, etc.
06:41On a de plus en plus ces outils.
06:43Pour l'instant, le mail, on l'utilise pour nous,
06:46pour la Dynum, on est des bêta-testeurs.
06:48On a tous nos agents qui sont en train de basculer
06:51justement de Microsoft Office vers notre messagerie
06:54qui est en open source et opérée par nous.
06:56Après, on n'a pas de volonté encore d'aller sur le mail
06:58chez tous les ministères,
06:59parce qu'on n'est pas encore au clair
07:01sur quelle brique technologique on va utiliser.
07:03On a des discussions en cours pour savoir
07:04quels mails on va utiliser,
07:06quels mails on va mettre à disposition.
07:07Et surtout, est-ce que c'est une bonne idée
07:09de centraliser les mails à la Dynum ?
07:11On n'est pas sûr.
07:12Autant pour la visio,
07:13il y a un énorme travail d'ouverture de flux,
07:15d'expertise réseau qu'il faut avoir,
07:16qu'on a beaucoup à la Dynum.
07:17Autant pour les mails,
07:18il faut connaître la personne en face,
07:20et ça c'est les ministères qui sont les plus à même de le savoir.
07:22Donc là, on a plutôt une rencontre le 27 mars
07:25avec les ministères et les apporteurs d'offres
07:28qui vont proposer leur mail.
07:30En gros, on va avoir une rencontre
07:31entre tous les gens qui proposent du mail en France
07:33et tous ceux qui pourraient l'acheter
07:35pour leur ministère
07:36dans une volonté de s'interfacer avec Visio,
07:40de s'interfacer avec Tchap,
07:41qui eux sont les outils proposés par la Dynum,
07:44et de quitter les outils moins maîtrisés.
07:48La petite polémique qu'il y a en ce moment
07:50concernant tout ce que vous faites,
07:51c'est que certains, on va dire,
07:54certaines start-up françaises
07:54qui proposent de la Visio
07:55ou des services équivalents aux vôtres,
07:58se disent, mais pourquoi l'État
08:00ne fait pas appel à nos services
08:02alors qu'on a besoin d'argent ?
08:04On parle beaucoup de commandes publiques, etc.
08:06Et pourquoi ils développent ça en interne ?
08:08Et c'est vrai que quand on n'est pas
08:10dans le truc, on se dit
08:12pourquoi finalement ?
08:13C'est vrai qu'on pourrait régler
08:15le problème de la souveraineté
08:16en faisant appel à des start-up
08:17qui aujourd'hui font des produits
08:18de bonne qualité
08:20et on réglerait le problème.
08:22Je pense que c'est effectivement
08:23une très bonne critique.
08:25On l'a beaucoup entendu.
08:26On est conscient
08:27qu'il y a mieux à faire.
08:29Nous, on pense qu'on est au début
08:30de l'aventure,
08:31que nous, notre choix aujourd'hui,
08:33c'est de vraiment
08:35commencer à maîtriser ces stats.
08:36La DINUM est quand même récente sur ces...
08:37Donc, je vous ai dit,
08:38on a créé ça en 2023.
08:40On veut savoir ce qu'on achète.
08:41On veut savoir opérer une Visio,
08:43comprendre comment ça marche,
08:45comprendre les flux réseau,
08:46comment...
08:46Oui, bien sûr.
08:46Mais évidemment qu'on n'a pas l'intention
08:47de faire ça tout seul
08:48et on n'a pas de développement
08:50vraiment en interne,
08:51juste de surface.
08:52On veut brancher ça à ProConnect.
08:54On veut avoir les agents
08:55qui mettent leurs ambitions.
08:57On veut avoir tout ce flux
08:59de remontée des besoins des agents.
09:01Mais on se base déjà
09:02sur un hébergement
09:03qui est fourni par Outscale,
09:05donc d'AssoSystem.
09:06On a des outils d'IA
09:08qui sont opérés par d'autres,
09:09par Pianot et Qtai.
09:11On veut aller vers plus de collaborations.
09:14On est ouvert à ça
09:15et on comprend que c'est frustrant
09:17aujourd'hui de ne pas avoir
09:19plus de collaborations avec nous.
09:20On va travailler pour en avoir plus.
09:23Et bien voilà,
09:23on va terminer cette interview
09:25sur cette entre positive.
09:26Merci beaucoup Florian Deleuzen,
09:28chef de l'opérateur
09:29de produits interministériels
09:30de la direction interministérielle
09:31du numérique.
09:32Et je suis persuadé
09:32qu'il y a plein d'agents
09:33qui écoutent et qui regardent
09:34Tech&Co qui disent
09:35« Bah oui, j'utilise JAP
09:36ou j'utilise la Visio ».
09:37Merci beaucoup.
09:38Merci d'être passé
09:39par le plateau de Tech&Co.
09:40Merci beaucoup.
09:40Merci à vous.
09:40– Sous-titrage FR –
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