Les salariés aidants sont-ils des travailleurs comme les autres ? Une étude Atlassian souligne les risques d’épuisement pour des personnes qui cumulent très souvent l’équivalent d’une double journée de travail.
00:00Bien dans son job pour parler d'un sujet dont on parle beaucoup sur ce plateau dans Smart Job, les aidants.
00:17On les appelle les aidants familiaux, double journée, difficulté de pouvoir progresser dans la carrière.
00:23On va en parler avec vous Alexis Gach, merci d'avoir répondu à notre invitation.
00:26Responsable commercial Europe du Sud chez Atlassian.
00:30Avec une étude qui est le fruit d'un travail à travers vos clients et des datas pour faire remonter ces enjeux de santé.
00:39Atlassian, ce qui est intéressant c'est que vous faites de la tech et de l'IA.
00:42Et on se dit comme ça intuitivement, tiens pourquoi Atlassian s'intéresse et se penche sur le sujet des aidants ?
00:49C'est une bonne question en fait.
00:51Si on repositionne d'abord Atlassian, comme vous le disiez c'est un inter-logiciel australien.
00:56Déjà c'est particulier parce que la plupart sont américains mais on est australien.
01:00Et on oeuvre dans le domaine de la collaboration, de la gestion de projet, du partage et ainsi de suite.
01:05Donc on fournit un certain nombre de plateformes logicielles qui ont vocation à améliorer les échanges entre les différentes équipes d'une organisation.
01:12Maintenant à la question pourquoi est-ce qu'on s'est intéressé à ce sujet là ?
01:15C'est que d'une manière générale, l'ADN d'Atlassian est un peu particulière au sens où on s'est souvent posé la question de savoir comment les nouvelles méthodes de travail
01:24pouvaient influer sur la productivité, sur le bien-être au travail, ce genre de choses.
01:28Et là vous allez plus loin.
01:29Et donc là on s'est dit, on avait d'ailleurs échangé sur le télétravail, le travail à distance.
01:35Et là on s'est dit ce serait intéressant de regarder un sujet de sociétés.
01:40Et il y a de plus en plus d'aidants dans les organisations, dans les sociétés européennes, occidentales, d'une manière générale.
01:47Vieillissement de la population.
01:48Alors en France et en Occident, d'une manière générale, c'est le vieillissement de la population.
01:51Et donc ces gens se retrouvent à avoir une certaine difficulté à orchestrer leurs activités professionnelles et personnelles.
01:57Et on voulait quantifier et mettre des chiffres derrière ce phénomène.
02:00Alors l'étude est extrêmement intéressante.
02:0253% des aidants familiaux français, ça c'est votre étude, déclarent faire des heures supplémentaires pour compenser le retard
02:08lié à leurs obligations personnelles.
02:10Donc ce qui commence à ressembler à une souffrance professionnelle.
02:13Parce qu'on a deux fers au feu et on essaie de compenser le travail qu'on ne fait plus.
02:18Exactement.
02:18C'est terrible.
02:19Donc la grosse difficulté aujourd'hui pour ces gens, c'est d'arriver à associer ces deux villas,
02:23comme vous le disiez, qui mitent deux métiers.
02:25À la fin de son premier métier, on passe au deuxième, qui est d'aider sa famille ou ses proches d'une manière générale.
02:30Ce qui est intéressant de noter, c'est que le chiffre pour la France est légèrement plus bas que les autres pays européens.
02:35C'est-à-dire que là on est à 53%, je crois, pour la France.
02:37On est à un peu plus 70% dans certains autres pays européens.
02:40Donc la France a quand même une position qui est un peu plus intéressante, favorable,
02:44mais le chiffre reste très alarmant, je vous l'accorde.
02:4658%, toujours en France, parce qu'on voit bien qu'il y a aussi l'idée de pouvoir les comparer
02:51avec d'autres pays anglo-saxons ou européens.
02:5358% estiment que la conciliation des agendas personnels et professionnels
02:57améliore leur capacité à coordonner leurs responsabilités.
03:00Si on le prend en creux, ceux qui n'ont pas de conciliation d'agenda et des managers un peu rigides, c'est l'enfer.
03:05– Exactement. Cet élément, il est intéressant, parce que comme je vous le disais,
03:09Atlassiane s'est intéressé à ces sujets-là depuis un certain nombre d'années.
03:13Et nous, on promeut la flexibilité.
03:16Et donc on voulait voir si cet axe de flexibilité pourrait être de nature à adresser
03:21certains des challenges auxquels ils font face ces fameux aidants.
03:23Et c'est un élément sur lequel nous, on a énormément travaillé.
03:26Alors on le mettait au travers historiquement du prisme du télétravail.
03:29Post-Covid, beaucoup de gens ont modifié leur pratique.
03:33Et en fait, cette étude permet de démontrer qu'en fait, ce que nous avons mis en place
03:35il y a quelques années, au travers de cette méthodologie, cette recherche qu'on a pu faire,
03:39serait probablement de nature à aider cette population qui est grandissante.
03:44L'INSEE annonce que 25% de la population sera dans la catégorie des aidants.
03:48– Selon le CIRP, c'est entre 8 et 11 millions de proches aidants non professionnels.
03:53Ce sont des gens qui cumulent, c'est votre étude, leur boulot est à côté.
03:57Et ça va aller en grandissant.
03:58Vous, chez vous, chez Atlassian, à travers peut-être ce modèle un peu anglo-saxon
04:02que vous portez à travers la structure australienne,
04:05est-ce que vous êtes précurseur ?
04:06Est-ce que vous aussi, vous vous êtes posé le sujet très concrètement dans votre entreprise ?
04:10– Alors nous, on s'est posé le sujet précurseur, je ne saurais pas dire.
04:13En tout cas, on a posé le sujet.
04:15On pense que c'est un sujet économique, sociétal, mais pas que.
04:19Il est aussi organisationnel, donc professionnel.
04:22Donc la question qu'on se posait, c'est de voir comment on peut intégrer ça
04:26dans les pratiques de collaboration et de travail des différentes personnes de l'entreprise.
04:30– Donc la conciliation des agendas.
04:31– Exactement.
04:32– C'est le sujet.
04:33– Et l'un des éléments, mais je dirais que c'est limite un point de détail,
04:35la conciliation des agendas, le fait de partager info privée et professionnelle.
04:40Je pense que d'une manière générale, ça peut amener à remettre en cause la façon dont on travaille.
04:45L'un des points d'amélioration court terme pourrait être de dire,
04:48je vais rendre visible mon agenda personnel et professionnel et tenter de mieux les faire coïncider.
04:53Mais plus globalement, ça veut dire, à mon sens, que le travail doit muter et doit évoluer.
04:58Et ça, c'est un des points sur lesquels nous, on a une équipe de recherche.
05:00Donc on a publié un certain nombre d'informations là-dessus.
05:03Et on pense en effet qu'il faut revoir un certain nombre de choses.
05:05– Mais juste avant de nous quitter, très concrètement, ça veut dire quoi ?
05:07Ça veut dire qu'on aménage l'emploi du temps ?
05:09Ça veut dire qu'on laisse la personne partir librement ?
05:12Elle ne doit pas justifier ? Comment on fait concrètement ?
05:14– Nous, sur les éléments assez concrets, il y a le partage de l'agenda auquel je faisais référence.
05:17Mais il y a d'autres éléments.
05:19On pense qu'il faut mieux définir les priorités et les objectifs de chacun.
05:23Il faut essayer d'avoir plus de travail qu'on appelle asynchrone.
05:27– Autonomie et asynchrone.
05:28– Exactement. Il y a une maladie qui est, pour le coup, très franco-française,
05:31qui est le volume de réunions qu'on peut avoir et le nombre d'individus à chaque réunion.
05:35On a un mode de fonctionnement chez Atlassian qui consiste à dire,
05:38avant de faire une réunion, je vais commencer par rédiger un document,
05:41dans nos outils collaboratifs évidemment, ou dans Confluence.
05:44– Pour lui faire trois heures dans la réunion ?
05:45– Exactement. Je réduis les réunions à leur plus simple expression.
05:48Ça peut être 15 minutes que j'ai deux, trois points validés.
05:49Ça peut être une demi-heure max. On fait rarement des réunions.
05:52– Parce qu'il y a un ordre du jour ? Parce qu'on essaie de…
05:54– On essaie de bien préparer en amont,
05:55et soit qu'on ait beaucoup moins d'interactions synchrones,
05:58et donc plus de flexibilité pour adapter son agenda.
06:00– Sujet important, observatoire et étude passionnante,
06:04à découvrir sur le site d'Atlassian.
06:06Et on l'a vu, il y a un vrai travail scientifique autour de ce sujet,
06:10des aidants, qui est le grand sujet.
06:12Et on n'a pas eu le temps d'évoquer évidemment le dialogue social
06:14et les accords autour de ces sujets.
06:16Merci Alexis Gage d'être venu nous rendre visite, c'est un vrai plaisir.
06:19responsable commercial à l'Europe du Sud chez Atlassian,
06:21et non pas Atlassian, comme on serait tenté de le dire.
06:25Merci à vous, on tourne une page, tiens on s'intéresse.
06:27Peut-être l'avez-vous vécu, cher Alexis,
06:29le fameux stage de troisième pour vous ou vos enfants,
06:32le casse-tête du stage de troisième.
06:34Et on est parfois bloqué, on vient de zones rurales,
06:36on vient de quartiers prioritaires, on n'a pas le réseau,
06:38on n'a pas les contacts, et le stage c'est la porte d'entrée vers l'emploi.
06:42On en parle avec mes invités, et c'est le cercle RH,
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