- il y a 22 heures
Ce mercredi 18 février, François Sorel a reçu Clément David, président de Theodo Cloud, Salime Nassur, fondateur de Maars, et Didier Sanz, journaliste. Ils se sont penchés sur Perplexity rétropédalant sur la publicité, le plan d'Apple et la polémique créée par Orange en choisissant Starlink en Espagne dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:0520h01, Tech & Co, la quotidienne.
00:07Un grand merci d'avoir choisi BFM Business et Tech & Co pour passer votre soirée,
00:10que vous soyez avec nous en direct ou bien en replay ou en podcast,
00:14avec ce soir pour commenter l'actu Clément David, président de Theodo Cloud,
00:19Salim Nassur, fondateur de Mars,
00:21et Didier Sens, qui est journaliste spécialisé dans la tech.
00:25Je vous propose maintenant de nous intéresser à Perplexity.
00:28Est-ce que vous êtes des utilisateurs de Perplexity ?
00:30Comment ?
00:31Toujours autant ?
00:34Toujours aussi moyennement.
00:36Moi je vais de plus en plus sur Gemini en complément.
00:38Je me rends compte que je vais de plus en plus sur Gemini.
00:40Oui mais t'as pas les mêmes...
00:42Non, mais en termes de recherche il est pas mal non plus.
00:45Enfin tout ça pour évoquer Perplexity qui va à rebours de Chagipiti notamment.
00:51Parce que c'est vrai que craignant d'éroder la confiance de ses utilisateurs,
00:54le concurrent d'OpenEye, tire un trait sur la publicité dans son chatbot.
00:59Ce qui n'a pas matière à rassurer les investisseurs qui réclament en fait un modèle économique viable
01:04à des applis qui sont, rappelons-le, loin d'être rentables.
01:08Erwan Maurice nous explique tout ça.
01:12Perplexity dit au revoir à la pub.
01:14La start-up californienne était pourtant l'une des premières entreprises d'IA générative
01:18à l'avoir introduite en 2024 en menant des tests.
01:20Des messages sponsorisés s'affichaient alors sous les réponses du chatbot.
01:24Mais depuis quelques semaines, Perplexity qui s'efforce de développer des abonnements payants
01:28a commencé à supprimer progressivement la pub
01:30considérant qu'avec elle, un utilisateur commence à douter de tout.
01:34C'est ce que concède un cadre de l'entreprise.
01:36Même réflexion pour son concurrent Anthropique
01:38qui s'est engagé à tenir la publicité à l'écart de Claude, son agent IA.
01:42Ces deux acteurs peinent pourtant à entrevoir la rentabilité
01:45dans le seul modèle de l'abonnement payant.
01:47C'est d'ailleurs ce qui a fait prendre à OpenAI le chemin inverse.
01:50Il introduit la pub pour financer les contrats signés jusque-là.
01:54D'après un rapport d'HSBC, OpenAI a encore besoin de plus de 200 milliards de dollars
01:59pour financer ses projets de croissance pour espérer être rentable au mieux en 2030.
02:04Voilà, reportage signé Erwan Maurice concernant Perplexity.
02:08C'est intéressant ce que dit le fondateur de Perplexity.
02:12En fait, les utilisateurs perdaient en confiance face à l'IA.
02:17Et pour nous, à partir du moment où ils perdent en confiance, on ne sert plus à rien, finalement.
02:21Donc, le pompier arrive, on arrête la pub.
02:25C'est intéressant.
02:26Et Chad GPT, lui, va dans l'autre sens.
02:30Et effectivement, j'imagine que vous avez plein de choses à dire là-dessus.
02:33Bon, bon, bon, oui.
02:34Clément, après sa livre.
02:36Il se prépare un chemin difficile.
02:37Il se prépare un chemin difficile parce que pour l'instant, on a deux modèles.
02:40On a d'un côté OpenAI qui dit, nous, on va viser un public très, très large.
02:45On va faire du grand public, adoption de masse.
02:47Et on va faire de la pub.
02:49Il y a un petit peu d'abonnement, mais ce n'est pas ce sur quoi il mise le plus.
02:51OK, très bien.
02:52T'as Anthropique qui dit, nous, on va faire du B2B.
02:54Donc, on vous garantit un truc sans pub, etc.
02:57Et en revanche, on va amuser.
02:58Et on se note l'OpenAI.
02:59Évidemment, au passage, on fait des pubs au Super Bowl pour dire, regardez comme on est différents.
03:03C'est intéressant d'avoir ton avis sur la pub.
03:07Allez voir ces pubs.
03:08Vraiment, elles sont sur YouTube.
03:09Elles sont très drôles.
03:10Un peu vraiment.
03:11Mais un peu démago.
03:12Oui, mais c'est du positionnement.
03:15Oui, mais c'est très démago.
03:16En tout cas, t'as deux modèles.
03:17T'as vraiment adoption large publicité ou B2B.
03:21Tu vois un abonnement.
03:22Et tu payes cher.
03:23Eux, ils vont devoir réconcilier les deux en disant, nous, on a plutôt un truc d'adoption.
03:26Très large.
03:27On n'a pas une grande pénétration chez les entreprises.
03:29Mais pour autant, on va vendre de l'abonnement.
03:32Ce n'est pas un chemin qui est très, très simple.
03:34Et le souci qui va se poser, c'est que si tu actionnes le côté confiance, et en effet, c
03:38'est l'enjeu.
03:39Est-ce que j'accepte que mon IA perde un peu en confiance pour les bénéfices ?
03:43Ou est-ce qu'au contraire, je veux capitaliser sur cette confiance et perdre un peu d'argent tout de
03:46suite ?
03:46Le souci, c'est qu'à ce moment-là, il faut y aller vraiment en positionnant.
03:49C'est-à-dire qu'on parlait d'Enthropique.
03:51En Enthropique, évidemment, il y a la com, au Super Bowl, etc.
03:53Mais ils ont quand même théorisé tout ce qui est safe AI.
03:57Ils ont inventé un concept de constitutional AI où, en fait, l'IA, elle a sa propre constitution interne hyper
04:03transparente
04:04qui lui permet d'auto-analyser ses réflexions, etc.
04:07D'ailleurs, le patron d'Enthropique est toujours très virulent sur la non-réglementation de l'IA pour lui.
04:15Oui, c'est le seul qui se pose des questions, il faut être clair, quand même.
04:17C'est le mec qui a une réflexion et qui se dit, on va y aller...
04:22Sam Altman, je l'ai dit depuis le début.
04:23Non, Sam Altman, entre ce qu'il est et ce qu'il fait, excuse-moi.
04:26D'accord, mais il l'a dit depuis le début.
04:27Après, il s'en met au coquet, mais il dit, même si je prends un papier de 2023,
04:32qui a été publié par OpenAI, ils ont dit, attention, il va y avoir des secousses,
04:38on va disrupter pas mal d'industries, mais potentiellement, il y a des risques même pour l'humanité.
04:47Mais on continue quand même.
04:48C'est-à-dire qu'Enthropique continue quand même.
04:51Enthropique, il fait exactement la même chose. Est-ce qu'à un moment, ils se sont arrêtés ?
04:53Alors, on laisse terminer Clément et après...
04:56La distinction, c'est que dans leur gestion de la mise à l'échelle des modèles,
05:04dans les théories qu'il y a derrière Enthropique, le fait que parfois,
05:07ils décalent aussi l'arrivée de certains modèles.
05:09Leur capacité à dire, ok, on crée des modèles où, en termes de confiance,
05:13de sécurité des données, etc., on peut bosser sur de la défense, de la santé,
05:17parce qu'on a donné des garanties, on est quand même très loin de ce que fait OpenAI.
05:21Et je pense qu'il y a vraiment deux stratégies divergentes.
05:23Il faut se rappeler aussi que les mecs d'Enthropique, c'est des anciens d'OpenAI
05:26qui n'en partent parce qu'ils n'ont pas la même vision du truc.
05:29Et c'est les seuls qui s'opposent, on va dire, aux autorités politiques
05:34américaines en ce moment.
05:35Ils ont dit qu'ils ne voulaient pas que leur modèle soit utilisé notamment par ICE, etc.
05:39Donc, en fait, il va falloir trouver un espèce de chemin intermédiaire pour Perplexity.
05:45Ce qui est intéressant, c'est que pour nous, c'est un cours de stratégie d'entreprise en accéléré.
05:48Qu'est-ce qu'ils tentent ? Qu'est-ce qu'ils relèvent ? Qu'est-ce qu'ils retirent
05:49?
05:50Mais en vrai, Perplexity, dont on n'entend d'ailleurs pas beaucoup parler depuis un an,
05:53et dont on se dit, leur relais de croissance, où est-ce qu'il est ?
05:56Et quelle est leur stratégie pour rester sur le long terme ?
05:59La voie est étroite.
06:00Et puis, la question, c'est que va devenir chez GPT ?
06:04Est-ce qu'ils ont pris la bonne direction de se lancer dans la publicité ?
06:08Est-ce qu'ils ne vont pas vivre la même chose, en fait, que Perplexity, cette perte de confiance ?
06:12Oui, après, si tu regardes les chiffres, la pub chez Perplexity, c'est 0,06% des revenus.
06:18C'est une question de test de modèle.
06:19Tu vois, donc, ce n'est pas là-dessus qu'ils gagnent de l'argent, de toute façon.
06:23Donc, après, effectivement, la question, c'est est-ce que je perds le contrôle ?
06:26Enfin, est-ce que je perds la confiance de l'utilisateur ?
06:28Ça, c'est une vraie question.
06:30Là où, c'est pour ça que je sais que c'était un peu démago, les pubs qu'on a
06:32vus au Super Bowl,
06:33c'est que je ne pense pas, je peux me tromper, je ne suis pas chez OpenAI,
06:36mais je ne pense pas que ça se passe comme ça,
06:38où à un moment, tu vas faire une recherche et puis on va te pousser de la pub,
06:41ça sera fait plus intelligemment.
06:42Ça arrivera un jour ou l'autre ?
06:43Non, mais ça sera fait plus intelligemment, je suppose,
06:45parce qu'à un moment, si tu fais ça, tu casses ton modèle.
06:47Par contre, ce qui est certain, et c'est là où je te rejoins,
06:49c'est qu'il y a toujours, depuis toujours, depuis même l'ère de la radio, si tu veux, deux
06:53modèles.
06:53Il y a un modèle où tu vas être en gratuit, c'est financé par la pub,
06:57un modèle où c'est en payant et c'est des subscriptions, enfin, c'est des abonnements.
07:00Là, ce qui est compliqué pour un perplexitiste, c'est qu'ils ne vont pas faire de la pub,
07:04de toute façon, ça ne marchait pas, c'est aussi pour ça qu'ils arrêtent, ça ne marchait pas,
07:08et ils ont des abonnements, mais qui ne couvrent pas leurs frais.
07:11Alors eux, contrairement à d'autres, ils n'ont pas autant de frais qu'un OpenAI ou qu'un Jiminy,
07:15parce qu'ils n'ont pas toute la partie modèle, si tu veux.
07:17Mais n'empêche qu'ils se retrouvent aujourd'hui dans un modèle un peu à la Spotify,
07:21où tu as le gratuit, tu as le payant, et si tu fais du payant, il faut que ça finance
07:25tout ça.
07:26Et là, ils ont vraiment se retrouvé dans un modèle à Spotify,
07:29c'est-à-dire que Spotify, aujourd'hui, tu payes des majors pour avoir les droits,
07:32pour avoir de la musique.
07:34Là, eux, s'ils veulent garder justement ce côté confiance dans l'information,
07:39à l'heure où il y a de plus en plus de deepfakes,
07:41c'est-à-dire qu'il va falloir qu'ils passent des droits avec des éditeurs,
07:44comme le New York Times, par exemple.
07:46Le New York Times, aujourd'hui, tout est payant, en fait.
07:48Il y a très peu de gratuit.
07:49Pourtant, c'est un journal qui va très bien.
07:51Donc, ils vont être obligés d'être dans ce genre de choses.
07:54Ils vont aller chercher dans des éditeurs avec du vrai contenu bien fait,
08:00et pas fake, mais par contre, qu'ils seront obligés de payer.
08:02Donc, c'est là où, sans pub, c'est compliqué.
08:04Donc, je ne sais pas comment ils vont se débrouiller.
08:06Alors, selon The Information, le chiffre d'affaires de l'année 2024 pour Perplexity,
08:11c'était 34 millions de dollars.
08:13Et la pub, c'était, tu le disais, c'est vrai que ça ne représentait rien,
08:16ça représente 20 000 dollars.
08:17Oui, c'est vrai, c'est pas ça.
08:1720 000 dollars ?
08:18Oui, mais c'est rien.
08:19C'est 0,0 quelque chose.
08:21C'était en 2024, on n'a pas les chiffres de 2024.
08:23Donc, ils n'ont aucune raison de prendre le risque de perdre des gens pour des questions de confiance.
08:29C'est intéressant, c'est que, autant la publicité sur Google, quand elle est arrivée, on l'a très vite
08:35acceptée, digérée.
08:36Pourquoi ? Parce que, malgré tout, on gardait le libre arbitre.
08:39C'est-à-dire que tu voyais un lien sponsorisé, tu cliquais dessus, si ça t'intéressait, bah t'achetais.
08:43Si ça ne t'intéressait pas, t'avais un libre choix d'aller plus loin dans tes recherches,
08:47pour toi-même te forger une opinion sur ce que tu cherchais.
08:51Sur l'IA générative et sur Perplexity, c'est différent.
08:54Parce qu'à partir du moment où tu as la publicité qui va influer sur ton choix,
08:57alors même si aujourd'hui, ce n'est pas lié intimement à la réponse que tu as quand tu poses
09:03une question,
09:03on peut imaginer que demain, ça sera le cas.
09:06Est-ce que ça ne va pas contaminer ?
09:08Si Samsung, demain, achète de la pub sur Perplexity,
09:11est-ce que demain, quand je vais poser la question de choisir entre un Apple et un Samsung ?
09:15Ça ne sera pas comme ça.
09:16Ça ne sera pas comme ça.
09:18Mais je suis entièrement d'accord avec toi.
09:19Parce que les annonceurs, ce qui compte pour eux, c'est de placer le maximum.
09:23Non, mais c'est de plus vendre, surtout.
09:24Et d'avoir le maximum de retours.
09:26Comment ça va se passer ?
09:28OpenAI, ou je ne sais pas quel opérateur de LLM, va dire à son client,
09:33moi j'ai des profils que vous ne trouverez nulle part ailleurs,
09:36je peux vous résumer tout ce que le type a demandé, a posé comme question,
09:40tous ses centres d'intérêt, et maintenant démerdez-vous.
09:43Et c'est ça qui va intéresser les annonceurs.
09:45C'est de dire, ce type-là, il est, je ne sais pas quoi, il s'intéresse au voyage, au
09:48machin, etc.
09:50Donc à un moment donné, OpenAI va dire à son client, regardez, dans le profil de ce type-là, il
09:56y a des voyages,
09:57et la régie va être très contente, parce qu'elle va pouvoir passer du Airbnb, du Expedia, etc.
10:03qui va s'afficher en bas, même si le type ne pose pas directement la question.
10:07C'est comme ça que ça va se passer, c'est normal.
10:09En fait, il faut remonter un petit peu à la base de la pub, et on voit juste que c
10:15'est une évolution,
10:16et cette question, on avait commencé déjà à se la poser au moment des Google Home et des Alexa, etc.
10:20Si tu reviens à la base de la pub, c'est que tu as un programme comme le nôtre, par
10:23exemple, sur Tech & Co,
10:24qu'on soit radio ou télé, où tu as un programme, et un moment où tu as une interruption de
10:28ce programme,
10:28et tu mets une page de pub, en pensant qu'effectivement, les catégories socio-professionnelles qu'ils vont écouter sont
10:34à peu près dans ce que tu veux.
10:35Donc tu es annonceur, tu fais ça.
10:36Ça, ça existe depuis des dizaines d'années.
10:37Ça, ça existe depuis des dizaines d'années, c'est le début de la pub.
10:39Après, tu as ce qui est arrivé avec Internet, avec Google, où tu vas avoir une segmentation de ton audience
10:44qui va être beaucoup plus fine,
10:46et donc quand je vais rechercher, par exemple, on s'amusait d'ailleurs à ça à l'époque,
10:50quand je vais rechercher de l'aspirine, tu te dis que peut-être le gars, il a bu un peu
10:53trop d'alcool, etc., parce qu'il a mal à la tête, etc.
10:55Donc tu étais déjà plus contextualisé.
10:56La vraie différence aujourd'hui, et c'est-à-dire qu'on se posait ces questions déjà quand on avait
11:00sorti Google Home ou ce genre de choses,
11:02c'est qu'en fait, tu rentres dans une réponse unique.
11:04En fait, l'utilisateur, il vient, il ne va pas rechercher toute une liste de choses, il ne va pas
11:07être là par hasard,
11:08il va poser une question, et tu vas remonter une réponse.
11:12Et donc, quand tu demandes à un Google Home ou un Alexa, quel est le meilleur ?
11:15Il va t'en remonter un, il ne va pas t'en remonter 50.
11:17Donc c'est là qu'il va être la bataille pour l'annonceur.
11:19C'est qui ce meilleur et comment le positionner ?
11:21Tout en gardant la confiance de l'utilisateur.
11:23Quand on garde en plus une réponse qui est normalement supposée être objective,
11:28non pas subjective parce que c'est celui qui paye le plus.
11:30Et il est là le débat aujourd'hui en fait.
11:32Non mais ça, d'accord, mais ça c'est le côté basique.
11:35Moi je pense qu'on va arriver dans un modèle que je viens de décrire,
11:38c'est-à-dire où il ne suffira pas que l'annonceur paye plus pour avoir la réponse en direct.
11:43C'est qu'il va y avoir une question de ciblage, de profilage,
11:47ce qui a commencé à se faire avec le web 3.0.
11:50Et effectivement, la personne, même si elle ne parle pas,
11:53si elle demande quel est le meilleur téléphone du moment, etc.
11:59Comme par hasard, elle va avoir une pub en bas,
12:02passez vos vacances en Turquie.
12:03Parce que tout au long des requêtes qu'elle a faites,
12:06elle a montré qu'elle s'intéressait au voyage,
12:08et particulièrement en Méditerranée.
12:10C'est un truc très agaçant dans l'expérience utilisateur,
12:13en effet c'est très bien affiché,
12:14mais sur TchadJPT aujourd'hui, il te met des pubs,
12:17et alors pour le coup, ça retarde la réponse,
12:19c'est-à-dire que d'abord tu regardes la pub pendant 4-5 secondes,
12:21la réponse ne démarre pas, et ensuite ça démarre.
12:23Moi j'attends vraiment de voir comment les utilisateurs vont réagir à ça.
12:26Je les ai eus cet après-midi là.
12:28C'est parce que tu as une version américaine ?
12:30Je ne sais pas, et le pire c'est que je suis en payant.
12:33C'est ça le problème.
12:34Donc en fait, je crois que je lâche 200 balles par mois
12:37pour avoir l'abonnement je ne sais pas quoi machin.
12:40Normalement tu ne devrais pas avoir de pub avec cet abonnement.
12:43Et je ne devrais pas avoir de pub.
12:44Donc bref, parenthèse, mais j'étais assez surpris.
12:46Non, le truc, moi je me demande surtout,
12:47c'est ce que je disais tout à l'heure,
12:48où va Perplexity ?
12:49Monsieur Alpin, si tu nous regardes,
12:50il y a un problème là.
12:51Il y a un problème.
12:52Faites un geste.
12:54Donc non, le truc c'est où va Perplexity ?
12:56C'est-à-dire que si tu vends un abonnement,
12:58tu dois justifier,
12:59mais c'est comme dans le journalisme,
13:00tu dois justifier d'une qualité de service
13:02qui est suffisamment supérieure à ce que tu vas trouver en gratuit
13:04pour justifier qu'on paye cet abonnement.
13:07Là, moi ce que je disais,
13:08c'est que les débouchés,
13:09c'est éventuellement les cabinets d'avocats,
13:11ok, ce que tu veux.
13:12Je ne vois pas dans quel monde
13:14Perplexity apporte suffisamment de valeur
13:15pour qu'une adoption de masse
13:17qui justifie les investissements qui ont été faits
13:19à coût d'abonnement à 20 dollars par mois
13:21ou 200 pour le plus cher.
13:22Je ne sais pas ce que va faire plus que les Perplexity.
13:24D'un point de vue économique,
13:27on se doute bien qu'à un moment ou à un autre,
13:29la concentration va s'opérer
13:31et que Perplexity...
13:31Mais comme ils n'ont pas de modèle,
13:33ce qu'ils apportent,
13:34ce n'est pas leur propre modèle, je crois,
13:35ils apportent un front bien foutu,
13:38donc base utilisateur,
13:39ça va faire léger.
13:40Je ne sais pas.
13:42Bon, on verra bien
13:43comment Perplexity va évoluer
13:45et puis surtout si
13:45Tchad GPT va
13:47s'accélérer en fait sur la pub.
13:49De toute façon,
13:50ils n'ont pas le choix
13:50parce qu'ils sont obligés
13:51de rentrer du cash.
13:52Et beaucoup, beaucoup de cash.
13:54Dans l'actualité,
13:55allez, on ouvre le chapitre
13:57rumeurs
13:58concernant Apple.
13:59et il y en a quand même pas mal.
14:01Alors, bien sûr,
14:02on attend le 4 mars prochain,
14:04Didier,
14:04pas mal de nouveautés.
14:05Oui.
14:05Tu viendras d'ailleurs...
14:07Avec grand plaisir.
14:07Ah, t'es expérant un peu le...
14:08Ah oui, bien sûr.
14:11Didier connaît très très bien tout ça,
14:13tout, on va dire,
14:14l'écosystème,
14:15alors à la fois Apple,
14:16mais aussi Microsoft,
14:17Windows de la grande époque.
14:19Donc le 4 mars,
14:20petite parenthèse,
14:21émission spéciale,
14:22puisque le 4 mars,
14:23Apple,
14:24eh bien,
14:25va annoncer pas mal
14:27de nouveaux produits.
14:27Oui, on ne sait pas tout,
14:29mais peut-être un nouveau MacBook
14:31au prix cassé,
14:33visiblement.
14:33Un cassé pour Apple.
14:35Oui, mais on serait à 700 dollars.
14:3712 balles.
14:37C'est aussi pour ton portefeuille.
14:39Oui.
14:40Et donc,
14:40on découvrira tout ça
14:41et on vous fera
14:42un Tech & Co spécial
14:42sur les annonces d'Apple.
14:43Ce sera le 4 mars.
14:44Là, on parle d'autre chose.
14:46Ce sont des rumeurs
14:47qui mettront un petit peu
14:49plus de temps à arriver.
14:50Tout ça vient de Bloomberg,
14:52de toujours les mêmes,
14:52on va dire,
14:53les mêmes fuiteurs,
14:55les mêmes sources.
14:56Et on parle de trois produits.
14:58Lunettes connectées.
14:59Bon, ça, on s'en doutait,
15:00ça fait un moment
15:00qu'on en parle.
15:01On en a peut-être même
15:02déjà parlé ensemble.
15:04Sauf qu'on a quelques petites
15:05informations supplémentaires.
15:07En fait,
15:10il n'y aurait pas
15:11de lunetiers connus
15:12qui s'associeraient
15:14à Apple.
15:15Ça serait donc des lunettes
15:16designées par Apple.
15:17Première information
15:18qui est quand même
15:19assez intéressante.
15:20L'autre information,
15:22c'est que, eh bien,
15:24Apple proposerait
15:25sa propre commercialisation
15:26des lunettes.
15:27Ça veut dire quoi ?
15:28Ça veut dire que,
15:28en fait, dans un Apple Store,
15:29on irait acheter
15:30ses lunettes.
15:31C'est assez intéressant.
15:33Il y aurait des caméras,
15:34capteurs haute résolution,
15:36etc., etc.
15:37Évidemment,
15:38des petits écouteurs.
15:40Ça, c'est le premier produit.
15:40Deuxième produit,
15:42pendentif.
15:43C'est amusant
15:43parce qu'on se souvient
15:45que Jonathan Hive,
15:46qui était l'ancien designer
15:47d'Apple,
15:48qui est parti du côté
15:49d'Open Air,
15:50il travaillerait aussi
15:50sur un produit mystère
15:52qui serait bourré d'IA.
15:53Donc, on pourrait imaginer
15:54qu'Apple soit là-dessus.
15:55Et puis, dernière chose,
15:56des AirPods avec des caméras.
15:59C'est-à-dire que les AirPods,
16:00c'est ce qu'on met
16:00dans les oreilles.
16:01Il y aurait des caméras
16:01ou des capteurs infrarouges,
16:03on ne sait pas trop,
16:04qui apporteraient encore plus
16:05donc de connectivité
16:07et de collecte de données.
16:10Et je voulais avoir
16:10votre avis là-dessus.
16:12Tiens, Didier,
16:12allez, comme tu es un peu
16:13notre expert là-dedans,
16:15qu'est-ce que tu en penses ?
16:15Est-ce que c'est crédible tout ça ?
16:17Alors, oui, c'est crédible
16:18à long terme.
16:19Je veux dire,
16:20mais Apple,
16:20il y a 150 pistes
16:22de développement
16:23qui sont ouvertes chaque jour.
16:25Donc, dans un bureau,
16:26tu as forcément quelqu'un
16:27qui travaille sur ces produits-là.
16:29Est-ce que c'est suffisant
16:30pour en faire,
16:31pour parler de produits à venir ?
16:33Je n'en sais rien.
16:34Surtout que chez Apple,
16:35on sait très bien que...
16:36Les lunettes,
16:36ça ne paraît pas débile.
16:37Alors, le point commun
16:39entre ces trois produits,
16:40donc lunettes, écouteurs
16:42et pendentifs,
16:43c'est l'utilisation de caméras.
16:45Pourquoi des caméras ?
16:46Parce que, selon ces rumeurs,
16:50Apple pense que
16:52l'intelligence artificielle
16:53a un véritable intérêt
16:55quand elle est capable
16:55de prendre en compte
16:56le contexte visuel.
16:58Donc, ces objets
16:59seraient capables
17:00d'aider l'utilisateur
17:02à avoir des informations,
17:05à prendre des décisions
17:06en faveur de cet environnement visible.
17:09Je marche dans la rue,
17:10j'ai mes lunettes,
17:11j'arrive à un carrefour,
17:12est-ce qu'il faut que je prenne
17:13à gauche ou à droite ?
17:14Et là,
17:16les lunettes,
17:17grâce aux caméras intégrées,
17:18peuvent dire
17:18« Ah, le GPS me dit
17:20qu'il faut que tu tournes à gauche,
17:21donc va à gauche, ok.
17:23Tu arrives dans un musée,
17:25tu es face à une œuvre,
17:27est-ce que tu peux m'en dire plus
17:28sur cette œuvre, etc. ? »
17:30les lunettes,
17:30en voyant l'œuvre du musée,
17:36peut commencer à parler
17:37un peu de contexte.
17:38– On fait plus ou moins méta, déjà.
17:39– Alors, donc,
17:40on est dans la lignée
17:41de ce que fait méta,
17:44mais, encore une fois,
17:45Apple essaie d'avoir
17:48une réflexion un peu plus,
17:51comment dirais-je,
17:51user-friendly
17:53par rapport à ce que font
17:54ses concurrents,
17:55et on sait que,
17:56notamment, là,
17:57le gros débat,
17:57c'est comment veut évoluer Siri,
17:59et Siri va être épaulé
18:01par Gemini,
18:03ce qui est plutôt un bon point,
18:04ça veut dire qu'il va y avoir,
18:05enfin,
18:06un semblant d'intelligence
18:07derrière le chatbot vocal.
18:12Donc, tout ça va prendre forme
18:14quand la nouvelle ligne directrice
18:20concernant l'IA
18:20va commencer à devenir
18:21plus intelligible.
18:23– Oui, c'est-à-dire que, là,
18:24Apple est en train de préparer
18:26ses bras armés pour l'IA
18:27qui arrivera un jour ou l'autre.
18:29– Oui, voilà,
18:30on l'attend réciemment.
18:31– Oui, et Salim, après.
18:33– Ce qui est vrai,
18:34c'est qu'on a commenté,
18:34on a commenté, pardon,
18:36dans cette émission,
18:36un nombre de news
18:37sur le prochain produit
18:38qui pourrait sortir Apple,
18:39et les rumeurs étaient
18:40probablement toutes vraies,
18:41en effet, qu'ils bossent dessus.
18:42On avait les trucs,
18:43tu sais, la domotique,
18:44à un moment,
18:44ça va être ça,
18:45finalement,
18:45un espèce d'ordinateur central
18:47qui contrôlerait.
18:48– La voiture.
18:49– La voiture,
18:50le téléviseur,
18:52on peut en citer.
18:53– Ce qui est sûr,
18:54c'est que,
18:56ils ont un coup d'avance
18:57sur ce type de marché
18:58qui est que la logique
18:59d'écosystème,
19:00c'est quelque chose
19:00qu'ils maîtrisent très très bien.
19:02Là où un méta,
19:03par exemple,
19:03n'a pas son cloud
19:05qui permet d'interopérer
19:07des téléphones,
19:08des trucs, des machins.
19:09Bon, donc,
19:11ils vont lancer
19:11plein de pistes,
19:12ils vont probablement,
19:13à un moment,
19:13commencer à sortir des éléments
19:15qui s'intégreront
19:15à l'écosystème Apple,
19:17et ce sera déjà pas mal.
19:18Moi, j'ai déjà,
19:19j'ai toujours du mal,
19:20à part ça,
19:20à comprendre la vision,
19:21je ne sais pas exactement
19:22ce que veut nous vendre
19:23Apple aujourd'hui.
19:25J'imagine que booster
19:27à Gemini...
19:27Du service,
19:29c'est ce qu'ils veulent vendre,
19:30c'est du service.
19:31Mais booster à Gemini,
19:33un écosystème
19:33avec des écouteurs,
19:35des enceintes,
19:36un ordinateur,
19:37un téléphone,
19:38bon, je me dis,
19:38ok, c'est le minimum
19:39que tu puisses faire
19:40avec l'IA
19:40et c'est ce qu'on attendait
19:41déjà depuis deux ans.
19:42À part ça,
19:43le reste,
19:44on verra les annonces,
19:45mais c'est quoi le produit
19:47sur lequel ils ont
19:47une disruption intéressante
19:48à apporter sur un marché
19:49qui commence à être
19:50un tout petit peu mature
19:51et où ils peuvent
19:52faire ce qu'ils ont fait
19:52avec les téléphones
19:53depuis les écouteurs.
19:54J'attends.
19:55L'ergonomie.
19:56Juste,
19:57avant de rebondir
19:58sur ce que tu dis,
19:58l'événement qu'ils vont faire,
20:00il est européen
20:01et américain.
20:03Alors,
20:03il est européen,
20:04américain et asiatique.
20:05C'est-à-dire qu'il y a trois...
20:06Je suis étonné, en fait.
20:07Il y a trois kinos différentes
20:10réservés à trois marchés différents
20:12et pour annoncer
20:12sans doute les mêmes produits.
20:14Mais stratégiquement,
20:15ce serait une première
20:16qu'ils annoncent
20:18un vrai virage
20:19parce qu'imagine
20:20s'ils partent
20:20sur ces objets connectés,
20:21c'est quand même
20:21quelque chose de nouveau.
20:22Ils n'ont pas sorti
20:23une nouveauté depuis longtemps.
20:24Alors, attention,
20:25parce que l'événement du 4 mars,
20:26ce n'est pas là
20:27où on devrait annoncer
20:28ces produits-là.
20:28C'est ce que tu disais.
20:29Non, non, non.
20:30Pardon, je me suis peut-être
20:30mal exprimé,
20:31mais c'est d'autres produits
20:32qui sortiront.
20:34C'est nouvel iPad,
20:34nouvel iPhone.
20:35J'étais étonné
20:36qu'ils annoncent là.
20:36Non, non, non.
20:37On parle d'un horizon
20:38de 2027, 2028.
20:40Voilà, c'est ça.
20:40OK, d'accord.
20:41On n'est plus en phase.
20:41D'accord, je comprends.
20:42Donc, OK.
20:43Par rapport à ça,
20:44pour répondre à ta question,
20:45Clément,
20:46moi, ce que je pense
20:47qu'ils essayent de vendre,
20:48c'est une espèce
20:49d'extension de nous-mêmes,
20:51en fait.
20:51C'est-à-dire qu'il y a eu
20:52le téléphone,
20:53donc l'iPhone.
20:54Je pense que l'iPhone
20:55restera toujours là,
20:56mais il sera de plus en plus
20:57souvent dans ta poche.
20:58C'est ce que je dis
20:58à tout le monde depuis.
20:59Moi, j'ai des lunettes
21:00connectées depuis un moment.
21:01On dit, j'utilise moins
21:02mon téléphone
21:02parce qu'il y a des trucs
21:03que je vais faire
21:03en commande vocale, etc.
21:04Et donc, il y a eu la montre.
21:06Et puis, après,
21:06c'est juste des extensions.
21:07Donc, t'as les lunettes,
21:08t'as les Airpods.
21:09Le pendentif, j'ai du mal, quand même.
21:10Le pendentif, moi aussi.
21:12Alors, pendentif ou pins,
21:13ils ne savent pas trop encore.
21:14Oui, mais regarde,
21:15le pendentif, moi, je suis d'accord.
21:16Mais il y a des gens,
21:17aujourd'hui,
21:17qui utilisent une bague.
21:21Moi, je ne serais pas
21:22à utiliser une bague.
21:22Donc, il y a peut-être
21:23un marché pour des gens
21:24qui utiliseront un pendentif.
21:25Mais par rapport à ça,
21:26moi, ce que je vois chez Apple,
21:28s'ils y vont enfin,
21:28et je pense qu'à un moment,
21:29ils finiront par y aller,
21:30en plus de l'écosystème
21:32que tu citais,
21:32c'est surtout qu'ils ont
21:33un réseau de distribution
21:34qui est phénoménal.
21:35Et c'est là que c'est intéressant.
21:36Tu vois, moi, je travaille
21:37depuis déjà deux ans
21:39avec un réseau
21:40que je ne nommerai pas,
21:41un réseau d'opticiens.
21:42Et ça fait longtemps
21:43que je leur dis,
21:44regardez, parce que
21:46Apple, Amazon, Google
21:47vont arriver dans cette optique.
21:49Donc, quand ils arrivent...
21:50Cette optique.
21:50Voilà, pas mal.
21:52Quand ils arrivent,
21:54eux, directement,
21:54ça part en magasin.
21:55Donc, tu ne vas plus
21:56chez ton opticien du coin, en fait.
21:59Tu as le conseil d'Apple,
22:00tu fais tes verres directement.
22:01Et il y aura un corner
22:02dans les Apple Store
22:03où tu pourras choisir tes lunettes.
22:05Exactement.
22:05Et Meta, tu vois,
22:06la dernière fois,
22:07quand j'étais chez Meta
22:08dans la Silicon Valley,
22:09ils ont un shop
22:11qu'ils sont en train de tester.
22:12Tu peux aller tester
22:13les lunettes, etc.
22:14Donc, ils sont en train
22:14d'arriver dans le monde physique
22:15pour aller vendre
22:16leurs devices, en fait.
22:17Allez, dernier point là-dessus.
22:19C'est ultra important
22:19que si c'est vraiment un pins
22:20et que comme ce que tu gagnais
22:22au juste prix
22:22quand j'étais petit,
22:23c'est un pins parlant
22:23de Giroux ou un truc comme ça.
22:25Waouh !
22:26Si Apple nous ressort finalement
22:27les pins parlants
22:28de Giroux,
22:32pour compléter,
22:32il y aura quand même
22:33un volet qu'il faudra examiner.
22:35C'est comment ces produits
22:36seront compatibles
22:37avec l'éthique d'Apple
22:42qui prétend que...
22:42tout ce qui est vie privée, etc.
22:44Ce qui est confidentialité,
22:45sécurité, etc.
22:46En fait, il veut le garder
22:47sur le téléphone
22:48et ne pas le balancer
22:49dans le cloud, en fait.
22:50C'est un peu l'idée.
22:50On verra ce qu'on commence à se passer.
22:52Mais bien sûr.
22:53Il nous reste cinq minutes.
22:54J'aimerais qu'on évoque
22:56une actualité de télécom
22:58avec l'opérateur Orange.
23:01Opérateur Orange
23:01qui est évidemment
23:03numéro un en France
23:04mais qui est aussi présent
23:05en Espagne.
23:06Vous savez que...
23:07Voilà.
23:09Orange est en passe
23:10d'acquérir...
23:10Enfin, acquis, je crois.
23:11Mais je crois que
23:12ce n'est pas encore
23:12venu en place.
23:13Le deuxième opérateur
23:16télécom espagnol
23:17donc Orange va devenir
23:18véritablement hyper important.
23:21Et l'actu
23:22qu'on voulait évoquer avec vous
23:24est assez intéressante
23:25parce que Orange
23:27a choisi en Espagne
23:29Starlink
23:29pour couvrir
23:30les zones blanches.
23:32Ça veut dire quoi ?
23:33Ça veut dire que
23:34lorsque vous serez
23:35en Espagne
23:36avec un téléphone
23:37et un abonnement
23:394G, 5G, Orange
23:40et que vous n'avez pas de réseau
23:41et bien votre téléphone
23:43va capter Starlink
23:44et vous pourrez
23:45malgré tout
23:45passer des SMS
23:46avoir de l'Internet
23:48et même passer
23:48des appels vocaux.
23:49C'est quand même
23:50assez costaud.
23:52Je pense qu'on évoquera
23:53tout ça aussi
23:54au Mobile World Congress
23:54de Barcelone
23:55qui est le grand salon
23:56des télécoms
23:57qui ouvrira ses portes
23:58le tout début mars.
24:00On y sera
24:01bien évidemment.
24:02Tech & Co
24:03et BFM Business
24:04on s'intéressera
24:05à tout ça
24:05mais je voulais avoir
24:06votre avis là-dessus
24:06parce qu'effectivement
24:08on dit
24:08voilà Orange
24:10opérateur européen
24:11souverain
24:12et bien voilà
24:13ils font appel
24:15quand même.
24:15En France
24:15ils ont une offre
24:16avec le Telsat.
24:18Et bien voilà
24:18en Espagne
24:19ils testent
24:20alors ils disent
24:20qu'ils c'est pour tester
24:21mais bon voilà
24:22ils ont passé quand même
24:23un contrat avec Starlink
24:24ils testent
24:25et ils vont donc
24:25passer un accord
24:26avec Starlink
24:27qui n'est pas franchement
24:29on va dire
24:30le meilleur élève
24:31en matière de souveraineté
24:32européenne.
24:33Et si c'était
24:34parce qu'ils avaient testé
24:35le Telsat en France ?
24:36Et qu'ils se rendent compte
24:36que c'est pas terrible ?
24:37Tu vois on a eu
24:39en fait c'est le même débat
24:40Tu vas être méchant là
24:41Non non non
24:42mais en fait
24:42c'est le même débat éternel
24:44et il se trouve que maintenant
24:45depuis l'élection de Trump
24:46ça nous fait vachement plus stiquer
24:47et que les questions
24:48sont plus lourdes de conséquences
24:49en tout cas dans notre perception
24:50mais c'est ce que
24:51c'est marrant de dire
24:52que j'ai un fond noir
24:54C'est vrai qu'il y a deux ans
24:55on aurait posé cette question
24:55on n'aurait pas eu de débat
24:57on aurait dit
24:57ok bah ils font un accord
24:59avec Starlink
24:59C'est des pragmatiques
25:00On l'a toujours un petit peu
25:01rappelle-toi
25:01quand les grandes boîtes françaises
25:03choisissaient AWS
25:04et on disait
25:04ah ils confient
25:05leurs données machin
25:06mais la vérité
25:07c'est que c'est le même débat éternel
25:08c'est-à-dire qu'on a
25:09des entreprises américaines
25:10qui sont technologiquement
25:11plus avancées
25:12on a des entreprises françaises
25:13ou européennes
25:14qui sont souveraines
25:15et en fait
25:16tu mets les entreprises
25:17face à un choix impossible
25:18celles qui doivent choisir
25:19un provider
25:20un fournisseur
25:21et tu leur dis
25:22alors vous choisissez
25:23la compétitivité technologique
25:24ou vous choisissez la souveraineté
25:25c'est pas du tout ça
25:26et c'est infernal
25:27je suis pas du tout d'accord avec toi
25:28je peux dire que
25:29moi je vois un copier-coller
25:31juste de ce qu'on a vu
25:32avec finalement l'état français
25:33qui finit par dire
25:34on va avoir une doctrine
25:34du cloud de confiance
25:35où les américains
25:36vont fournir les technos
25:37et les français vont opérer
25:38parce que sinon
25:39on va se retrouver
25:40avec le telsat du cloud
25:41et ça va être l'enfer
25:42et t'as vu je cite pas
25:42de marque française
25:43de cloud provider
25:44alors moi je pense
25:44qu'il y a deux solutions
25:46soit c'est un contrat
25:48qui a été négocié
25:51c'est-à-dire l'opérateur espagnol
25:53avant que Orange n'intervienne
25:55je pense que c'est la solution
25:56Orange rachète masse Orange
25:58voilà
26:01mais le petit mais
26:02le petit bémol
26:03c'est qu'on se rappelle
26:04ce qu'avait fait Orange
26:06en arrivant à Mayotte
26:07après les catastrophes
26:09qu'il y avait eu
26:10et la première chose
26:10qu'ils ont fait
26:11c'est d'installer du Starlink
26:12partout
26:12vous vous rappelez de ça
26:14attends c'était Orange
26:14qui avait fait ça
26:15ou c'était
26:15ou non Orange
26:16non non
26:17Orange avait critiqué
26:19parce qu'on avait mis
26:20du Starlink partout
26:21voilà
26:21et on n'avait pas fait appel
26:22à leur technologie
26:23voilà
26:24et c'était le gouvernement
26:25qui avait fait ça
26:25c'était le gouvernement
26:27bonjour la coordination
26:29entre les gens et les autres
26:30je crois que c'était Bérou
26:30à l'époque
26:31qui était Premier ministre
26:32et c'est vrai
26:32et il se trouve que
26:35il se trouve que
26:36la techno
26:37de DataToussel
26:39qui est la techno
26:40de Starlink
26:41qui permet d'avoir
26:41de l'internet
26:42sur son téléphone
26:43elle n'est pas encore
26:44développée
26:44chez Telsat
26:45donc ça laisse entendre
26:47que s'ils ont besoin
26:49à combler
26:50très rapidement
26:51il faut qu'ils prennent
26:51la techno qui marche
26:52pour l'instant
26:53ce n'est que
26:54en attendant Amazon
26:55et d'autres
26:55ce n'est que Starlink
26:56cela étant
26:58Utelsat
26:58jamais
26:58en fait
26:58c'est ce qui s'est passé
27:00avec OVH
27:00c'est à dire que
27:01tout le monde est allé
27:01par exemple
27:02sur Amazon
27:03ou Google
27:04en disant
27:04ils ont une brique
27:05Kubernetes
27:06qui n'est pas encore
27:07chez OVH
27:07personne n'est jamais
27:08retourné chez OVH
27:09tu vois ce que je veux dire
27:09c'est que
27:10une fois que tu y es
27:11et si je peux me permettre
27:12c'est encore plus grave
27:13parce que
27:14avant
27:14ce que tu décris
27:15je l'ai bien vécu
27:16parce que j'étais
27:16chez Google Cloud
27:17c'est exactement ce qui s'est passé
27:18là où pourquoi
27:18c'est encore plus grave
27:19cette histoire d'Orange
27:20c'est qu'Orange
27:20c'est un opérateur
27:21quand tu es une boîte
27:23qui fait du service
27:24et que tu prennes
27:24un fournisseur technologique
27:26versus un autre
27:27c'est un choix technologique
27:28là c'est une pièce stratégique
27:31un opérateur
27:32normalement
27:32c'est celui qui a le conduit
27:33c'est l'aveu de dire
27:34rappelons que l'état français
27:36est actionnaire d'Orange
27:36c'est celui qui t'amène
27:38la connexion
27:39d'abord au travers
27:40d'une ligne RTC
27:41et puis ensuite après
27:42avec la fibre
27:43et normalement maintenant
27:44avec le satellitaire
27:45et ils ne le font plus
27:46donc ça veut dire que
27:47ça permet aussi de remplir
27:48ta mission de service public
27:49c'est-à-dire que la couverture
27:50des zones blanches
27:50ils se mettent dans une position
27:52juste de distributeur de luxe
27:54d'Elon Musk en fait
27:55c'est-à-dire qu'à un moment
27:56c'est lui qui va faire les prix
27:57c'est lui qui va
27:59tu vois quand on parle
28:00de souveraineté
28:00quand le bouton
28:01il est aux Etats-Unis
28:03c'est pas de la souveraineté
28:04les syndicats s'inquiètent
28:06parce qu'ils disent que
28:07du coup
28:07Elon Musk
28:08il va pouvoir piquer
28:09toute la technologie 5G
28:10d'Orange
28:11puisqu'elle va transiter
28:12chez elle
28:13et il va pouvoir
28:14transformer Starlink
28:15en véritable opérateur
28:16concurrenteur
28:17concurrent de Orange
28:18ça nous rappelle un truc
28:19à la Jam Plus
28:19bon
28:20on évoquera ce sujet
28:22évidemment à Barcelone
28:23parce qu'il est passionnant
28:24on aura l'occasion
28:25sans doute
28:25de rencontrer
28:27les bonnes personnes
28:27qui pourront nous expliquer
28:28tout ça
28:29merci à tous les trois
28:29merci Clément
28:30Clément David
28:31avec plaisir
28:32président de Théodocloud
28:33Salim Dissur
28:34fondateur de Mars
28:34et merci à Didier Sens
28:36c'est un plaisir
28:37merci à tous
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