00:00Raphaël Bercy a publié une note donnant raison à Éric Lombard.
00:0313 335 foyers sont soumis à l'IFI et ne payent pas d'impôt sur le revenu.
00:09Alors l'un n'oublie pas forcément l'autre, vous allez nous expliquer ça.
00:11Et pourtant vous nous dites ce matin que le problème n'est pas là, on se trompe de débat.
00:14Oui effectivement, ça va relancer la polémique stérile sur la taxation des plus riches qui ne paieraient pas d'impôt.
00:19Franchement on s'en serait bien passé.
00:21Alors évidemment quand on dit que 13 335 millionnaires ne payent pas l'impôt sur le revenu,
00:27l'effet politique est dévastateur.
00:29Enfin c'est parfaitement idiot, on compare d'abord des stocks, le capital, à des flux, des revenus.
00:34C'est pas parce qu'on a hérité d'un appartement ou d'une maison à 70 ans,
00:3870 ans c'est l'âge moyen des contribuables à l'IFI, qu'on a des revenus élevés.
00:44Et oui, et puis dans ces chiffres qui ne veulent rien dire,
00:46vous avez les travailleurs transfrontaliers dont les revenus sont taxés à l'étranger,
00:51vous avez les exonérations d'impôt sur le revenu parfaitement légales,
00:54que ce soit le quotient familial ou les crédits d'impôt.
00:56Bon, voilà, balancé comme ça, ces chiffres très franchement sans explication ne veulent rien dire,
01:02c'est uniquement de la propagande politique.
01:05Je vais vous dire moi, le vrai problème de la fiscalité française que j'ai étudié depuis des années,
01:09c'est pas politiquement correct de le dire,
01:11c'est que l'impôt sur le revenu est en réalité trop progressif en France.
01:16C'est pas que les plus aisés n'en payent pas assez, c'est qu'ils en payent trop.
01:19C'est même l'un des plus concentrés de l'OCDE.
01:22On rappelle les chiffres, il y a 41 millions de foyers fiscaux en France.
01:29Sur ces 41 millions, 10%, 4 millions payent les trois quarts de l'impôt sur le revenu.
01:3610% des foyers payent les trois quarts de l'impôt sur le revenu.
01:40Les 1% les plus riches en supportent à eux seuls près d'un tiers.
01:45Et les 0,1%, 13% de l'impôt sur le revenu.
01:51C'est hyper concentré.
01:53Donc, ok, mais il y en a quand même certains qui passent à travers la raquette.
01:56Alors, on parle là de, quand on retraite les données, on parle de 2500 foyers sur les 40 000 les
02:03plus riches.
02:03C'est que 6%, effectivement, qui ne paieraient pas de l'impôt sur le revenu.
02:09Ce qui ne veut pas dire qu'ils ne paient pas d'impôt tout court, d'ailleurs, puisqu'ils payent
02:12l'IFI, déjà, pour commencer.
02:15Après, il peut y avoir de l'optimisation, c'est vrai.
02:17Et, pardon, mais l'optimisation fiscale, c'est tout à fait normal.
02:22Moi, je ne connais personne qui, quand il remplit sa déclaration d'impôt sur le revenu,
02:26se demande, mais comment vais-je faire pour maximiser le montant de l'impôt que je vais payer ?
02:31Je voudrais vraiment payer un maximum d'impôts.
02:33Ben non, quand il y a des moyens légals de le faire baisser, on le fait baisser.
02:37Et les notes de Bercy évoquent d'ailleurs des zones de risque,
02:40ensuite, comme les holdings patrimoniales, les apports-cessions ou les détournements possibles de la niche d'Utreil.
02:45Mais sans que ce soit vraiment très clair, on n'a pas les explications.
02:49Encore une fois, tous ces mécanismes-là sont légaux.
02:52Et s'il y a des fautes, des biens, on doit les contrôler.
02:56Et il y a des sanctions qui existent.
02:58Il y a l'État de droit pour ça.
03:01Ce que disent ces chiffres, au final, c'est qu'en réalité, notre système,
03:05il est surtout extraordinairement complexe.
03:09La vraie réforme, elle serait peut-être là aussi pour éviter cela.
03:13C'est de simplifier.
03:14Moins de niches, moins de dispositifs transitoires qui deviennent souvent permanents.
03:18Il faudrait un système plus lisible, contrôlable et compréhensible par tous.
03:24Ça pourrait être, par exemple, une bonne flat tax.
03:27Une flat tax, c'est un impôt de 10, 15, 20% pour tout le monde.
03:33Et là, on comprendrait.
03:34Et sans niche, comme ça, on comprendrait comment ça.
03:35Et vous savez à quelle sauce vous êtes mangé et notamment pour les prochaines années.
03:40C'est beaucoup plus simple.
03:41Juste, Raphaël, vous avez dit, c'est politique, la diffusion de cette note.
03:44Elle vient de Bercy ?
03:46Elle vient de Bercy, après une polémique lancée par Éric Lombard sur le fait que ces gens ne payent pas
03:50d'impôts.
03:51Je vous rappelle qu'on sort d'un débat budgétaire sur la taxe Zuckman
03:54qui fait croire absolument à tout le monde que les riches ne payent pas d'impôts.
03:58C'est faux.
03:58Il y a deux croyances en France.
03:59Que les riches ne payent pas d'impôts, c'est totalement faux.
04:02Et que les pauvres n'en payent pas non plus, c'est faux aussi.
04:05C'est Bercy qui lance cette polémique, Raphaël.
04:07C'est ça que je le disais.
04:09Ça n'est pas LFI, c'est Bercy, effectivement.
04:12Mais ça serait bien qu'il les donne avec...
04:14D'abord, ce sont les sénateurs qui sont allés chercher ces chiffres, plus que Bercy.
04:17Bercy a dû les donner.
04:18Ça serait bien qu'il donne des explications.
04:20Derrière, on ne les a toujours pas.
04:21Mais on est là pour ça.
04:22C'est pour ça qu'on est là.
04:23Sauf que non, on ne les a pas, les journalistes, pour l'instant.
04:25Donc, Bercy aille jusqu'au bout des choses.
04:26De Bercy.
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