- il y a 2 jours
Ce jeudi 5 février, Antoine Larigaudrie a reçu Mireille Weinberg, journaliste indépendante, Géraldine Métifeux, associée gérante chez Alter Egale, Christian Fontaine, directeur de la rédaction chez Le Revenu, et Marc Tempelman, fondateur de Cashbee, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tout pour investir, le déchiffrage.
00:04On va déchiffrer le vote de cette loi budgétaire 2026 et évidemment tous les impacts concrets sur votre patrimoine.
00:12J'ai jamais eu autant de monde sur le plateau.
00:15On affiche complet Géraldine Métifeux, alter égale, Mireille Wimbert des établissements.
00:20Mireille Wimbert, on a Marc Templeman de Cashbi et Christian Fontaine du magazine Le Revenu.
00:25Là on peut dire qu'on a le all-star du journalisme patrimonial à cette table.
00:29Bon, c'est très bien.
00:30La première chose qui vous vient à l'esprit, Mireille, on va peut-être commencer par vous,
00:33quand vous pensez au vote du budget, moi je ne sais pas, je me disais, on aurait pu avoir pire.
00:41Ah oui ?
00:42On aurait pu faire d'immenses bêtises, pour ne pas dire plus,
00:46et qui auraient un impact très long sur vos finances personnelles.
00:50On a l'impression qu'on a pris des mesures ponctuelles, symboliques,
00:54qui n'auront pas trop d'impact dans l'immédiat,
00:56mais on sent que les lignes peuvent encore bouger dans les mois à venir.
01:00Donc finalement, c'est le cas de figure inverse qui est en train de se présenter.
01:03Oui, on a craint le pire, parce que pendant ce budget, vous savez,
01:05il y a eu un certain nombre d'amendements, ça allait dans tous les sens.
01:08Finalement, ce qui s'est passé, les ménages ont été plutôt épargnés.
01:11Plutôt, on va le voir après, ce n'est pas tout à fait vrai pour tout.
01:14Et c'est plutôt les entreprises qui ont été taxées.
01:16Il y a une surtaxe sur l'IS, il y a la CVAE qui devait baisser, qui ne baissera pas.
01:20Bon, enfin voilà.
01:20Donc c'est des entreprises qui sont mises à contribution, les particuliers plutôt épargnés.
01:24Dans ce paquet, il y a quand même les prélèvements sociaux qui augmentent.
01:29Et ça, on n'avait pas vu ça depuis que Macron a été élu en 2017.
01:32Il n'avait jamais bougé ses prélèvements sociaux.
01:34Je vous rappelle que sous François Hollande, il a fait un quinquennat comme tout le monde.
01:38Dans son quinquennat, les prélèvements sociaux ont été augmentés quatre fois.
01:41Donc là, c'était plutôt stable.
01:42Et là, ça repart à la hausse.
01:44Et ça, ça donne un signal, pas nécessairement un très bon signal.
01:48Parce que ça, ça touche quand même un certain nombre de placements.
01:50On va le voir après.
01:51Géraldine Métifeux, votre sentiment aussi, le signal est mitigé.
01:56Ou il y a quand même quelques avancées qui font dire, bon, on a échappé au pire.
02:00Puis on a pu sécuriser un certain nombre de choses.
02:03Après, on est un peu entre deux.
02:04C'est-à-dire que depuis 24, on n'est plus vraiment sur un truc très classique.
02:08On n'a plus vraiment de pilote dans l'avion.
02:10Donc c'est un peu le bazar quand même.
02:12Mais là où je suis moyennement d'accord avec Myri,
02:14je trouve que les ménages fortunés, et notamment cette taxe sur les holdings,
02:18me stressent un peu plus.
02:21Quand on est concerné, on trouve ça beaucoup plus embêtant.
02:23Sur les prélévents sociaux, je trouve que le signal qui est envoyé,
02:25effectivement, il peut être mitigé.
02:27Sauf qu'en fait, par définition, ça ne concerne pas les résidents étrangers.
02:29Donc je trouve que pour les investisseurs étrangers,
02:31ça laisse quand même une perspective qu'on vous vaut quand même.
02:34Après, ça donne aussi le signal de quoi ?
02:35Que notre problème, c'est la dette sociale.
02:37Et que du coup, on s'axe là-dessus.
02:39Et pour une fois, on ne taxe pas fondamentalement le travail.
02:41Donc c'est mitigé, oui, on attendra de voir.
02:45Après, franchement, on a tous connu le truc à 0,1.
02:48Enfin, tous, sur le plateau, on a tous en âge d'avoir connu très peu de prélévents sociaux.
02:52Et donc, effectivement, c'est hallucinant, ce montant-là.
02:55Christian Fontaine, du magazine Le Revenu.
02:57S'il y avait une phrase que vous deviez retenir un petit peu de cette loi budgétaire,
03:02de l'impact que ça va avoir sur nos finances personnelles,
03:04ce serait quoi ?
03:05Ce serait une mesure précise ?
03:07Ce serait un aspect, on va dire, plus symbolique dans les mesures qui ont été prises ?
03:13Alors d'abord, c'est un écœurement global, mais ça, on pourrait y revenir.
03:16Et puis surtout, c'est un très mauvais signal.
03:18Un très mauvais signal pour les particuliers aisés.
03:21Ça fait à peu près plus de 50 ans que tout ministre des Finances confondues,
03:25qui soit de gauche ou qui soit de droite,
03:27s'efforce de faire, de guider l'épargne des Français,
03:31de placements à taux fixe vers l'économie productive, vers les actions.
03:35Et là, qu'est-ce qu'on fait ?
03:35On augmente les prélèvements sociaux.
03:38C'est la fameuse flat tax à 31,4%.
03:40Mais on l'augmente sur quoi ?
03:41On l'augmente sur le PEA, on l'augmente sur le compte-titres,
03:44on l'augmente sur les dividendes,
03:45on l'augmente sur des placements qui commençaient à fonctionner.
03:50Qu'est-ce qui a changé en France en matière d'épargne depuis le Covid ?
03:53C'est qu'il y a des millions de jeunes Français qui ont pris leur argent en main
03:57et qui se mettent à investir sur les marchés financiers.
04:00Et là, on leur dit, notamment pour leur retraite,
04:02et là, on leur dit que la peine ne sera plus de 30%,
04:07mais qui était déjà quand même un taux significatif,
04:09mais de 31,4%.
04:12Donc franchement, c'est une...
04:15La flat tax n'est pas progressive, donc elle est toujours flat,
04:18mais d'abord, on complexifie considérablement les choses
04:21puisque maintenant, il y aura deux taux de flat tax pour les produits financiers.
04:24On s'en sort plus.
04:25Je vous passe même sur la date d'entrée d'application de cette hausse de taux.
04:29C'est dantesque, c'est vraiment ubuesque,
04:32mais surtout, on taxe, je dirais, les placements vers lesquels il faut aller,
04:38les actions, le compte-tit ordinaire, le PEA, etc.
04:41Donc un écœurement global sur la pauvreté du débat
04:44et sur le fait qu'on n'a plus de politique fiscale,
04:47sur le fait aussi que tous les débats ont porté sur la répartition du ghetto,
04:52alors qu'on ferait mieux de porter les débats sur comment on augmente la taille du ghetto.
04:56Les Français n'ont jamais été autant taxés,
04:59aussi bien les grandes entreprises que les épargnants aisés,
05:01et il n'y a jamais eu autant de laissés pour compte et de pauvres
05:04et de revendications légitimes sur le pouvoir d'achat.
05:07Donc on voit bien que taxer davantage les riches pour ne marche pas,
05:12en fait, ça ne redistribue pas aux pauvres.
05:14Donc portons le débat vraiment sur le vrai sujet
05:17qui est l'augmentation de la taille du ghetto.
05:18Je n'ai jamais vu autant de personnes autour de ce plateau,
05:21jamais vu Christian Fontaine partir dans les tours comme ça.
05:23Oui, non, mais parfois il faut parler.
05:26Marc Templeman, peut-être un mot de la fin pour terminer ce tour de table sur…
05:31Je vais me faire l'avocat du diable.
05:33Allez-y.
05:33Ouais, bon.
05:35Ah, la flat tax, la taxe sur les holdings,
05:39bon, la taxe sur les holdings,
05:40on va taxer les deux derniers yachts
05:42qui ne sont pas immatriculés au Bahamas, etc.
05:46Bon, globalement, on ne s'en sort pas trop mal.
05:47Alors, moi, je suis dans les mêmes tours,
05:49juste pour qu'on soit clair sur le sujet.
05:52Bienvenue, allez-y, allez-y, on y va.
05:54Je pense qu'au-delà de tout ce qui a déjà été dit,
05:56il y a pas mal de mesures qui ont été tablées
05:58qui, finalement, n'ont pas été appliquées.
06:00Donc on peut se dire, ah ben chouette,
06:02au moins on n'est pas allé trop loin,
06:03ce qui est un peu votre question provocatrice.
06:06Cependant, virgule.
06:07Moi, je dirais, cependant, virgule,
06:09ça montre qu'il y a un certain nombre de sujets
06:10qui sont discutables et qui pourraient tout à fait revenir.
06:13Et parmi nos clients, certes les plus fortunés,
06:16il y en a plein qui se disent, d'accord,
06:18me forcer de sortir de mon PER à l'âge de la retraite,
06:21ok, ça on l'a enlevé, mais ça reviendra peut-être.
06:24La taxe sur les holdings, je rejoins ce qui a été dit,
06:27oui, ça concerne peut-être une petite tranche de notre clientèle,
06:30mais cette tranche-là, elle est mobile, elle peut partir.
06:33Et donc, quand on veut favoriser l'investissement dans l'industrie,
06:36favoriser l'investissement sur le long terme,
06:39dans des actifs, certes risqués,
06:40mais qui sont censés rapporter plus dans le temps,
06:42je pense qu'un certain nombre de ces mesures
06:44vont dans le sens contraire,
06:45et je rejoins parfaitement la remarquée qui a été faite,
06:47non seulement ça, mais en plus, on a complexifié un système
06:49qui était déjà très dense.
06:50Et donc, pour s'y retrouver, autant vous dire que pour préparer cette émission,
06:53j'ai passé des heures, parce qu'il y a exception sur exception.
06:55– Est-ce que tu ne serais pas remplacé immédiatement par l'IA ?
06:57Il faut voir le côté quand même assez positif de ton travail.
06:59– En plus, l'IA, quand vous lui posez des questions sur cette thématique,
07:02hallucine complètement.
07:03Donc, franchement, la complicité…
07:05– J'espère qu'elle dira d'écouter tes pays, parce que nous, on est clair.
07:07– D'abord, mais non, mais la complicité est allée très, très loin,
07:11elle était déjà bien lourde avant,
07:14et ne serait-ce qu'une instabilité fiscale,
07:16ça force, ça complexifie la prise de décision sur le long terme,
07:21que vous soyez un individu ou une entreprise.
07:22– À tel point qu'Olivier Jeannoret,
07:24qui était justement à ce micro hier,
07:26qui commençait à faire un petit peu l'apéritif de cette spéciale,
07:29a quand même terminé l'année.
07:30C'est vrai que c'est une vidéo qui a fait pas mal de vues,
07:32mais où il nous disait qu'il y a certaines familles aisées
07:35qui venaient le voir en disant, moi, je veux bouger,
07:37je veux sortir mes capitaux de France,
07:39et qu'il leur dit, mais attendez,
07:41vous allez payer plus d'impôts dans tel pays.
07:43Mais je m'en fiche, je m'en fiche,
07:45au moins il y a de la visibilité.
07:46– Parce que là-bas, c'est clair, et c'est constant.
07:48– Les avocats fiscalistes n'ont jamais eu autant de consultations
07:52et de demandes d'informations.
07:53– Il y a eu la mandature Hollande, quand même.
07:54– Oui, c'est vrai, mais ça redémarre, ça redémarre.
07:58– Il suffit de voter correctement en 27,
08:00c'est pas hyper compliqué de régler ce problème.
08:01– Ouh là, on est sur un autre débat, là, effectivement.
08:06– Non, on va rentrer sur le détail des mesures,
08:10et on va commencer avec vous, Mireille Lambert.
08:12Pas d'année blanche, dis-dedans.
08:13– Non, pas d'année blanche.
08:15Donc ça, c'est plutôt une bonne nouvelle pour les contribuables, justement.
08:18Pour les modestes qui, du coup, pas d'année blanche,
08:21ça veut dire que le barème de l'impôt sur le revenu
08:22est revalorisé de 0,9% du montant de l'inflation.
08:25Ça, ça veut dire qu'il y a 200 000 ménages
08:27qui, sans ça, seraient rentrés dans l'impôt,
08:29les ménages modestes.
08:30Eux, ils vont pouvoir continuer à être épargnés.
08:32Donc ça, c'est plutôt une bonne nouvelle.
08:33Et les prestations sociales, pareil.
08:35Revalorisation des prestations sociales,
08:37donc les retraites ont été revalorisées au 1er janvier,
08:40pareil, c'est en neuf.
08:40– C'est ça.
08:41– Et puis, toutes les autres prestations sociales
08:43seront revalorisées du même montant en 1er avril.
08:46– Bon, ça, c'est un facteur technique.
08:47– Pas d'économie sur ce point-là.
08:50– Oui, très bien.
08:51Christian Fontaine,
08:52il y a un truc dont on a pas mal parlé
08:54ces derniers mois.
08:55C'est cette flat tax qui est plus flat.
09:00Donc, on va regarder dans le détail
09:02ce que ça touche.
09:05Mais globalement,
09:06bon, ça se joue à quelques points de base.
09:09Mais, on le redit,
09:10c'est sur des placements de très long terme
09:12qui sont censés concerner une part
09:15très croissante de la population.
09:17Je pense notamment au PER,
09:18vu qu'on doit obligatoirement trouver
09:20un système de complément par capitalisation,
09:22chacun à son niveau,
09:23pour épauler le système par répartition
09:26qui est en train de sérieusement battre de l'air.
09:28Il y a également des tendances démographiques là-dedans.
09:31Mais, finalement,
09:33cette hausse de la flat tax,
09:35ce sera sur le PER que ça se jouera le plus ?
09:38Ou est-ce que vous pensez que,
09:39justement, du côté des assurances-vie,
09:41on va avoir des investisseurs prudents
09:43qui vont dire,
09:43OK, je vais encore plus faire de la gestion long terme ?
09:46– Non, alors, je pense que ce qui est important,
09:49c'est le signal.
09:50Ce n'est pas les 1,4 points.
09:52Le signal, ça montre quoi ?
09:54Ça montre qu'on taxe, je dirais,
09:58des investissements qui,
10:00et vous le dites régulièrement sur votre antenne
10:01et aux revenus aussi,
10:02qui sont parmi les plus profitables
10:05et surtout des investissements.
10:07La bourse, aujourd'hui,
10:08et le placement en action,
10:10est le seul placement qui peut offrir à long terme
10:12une rentabilité à la hauteur des enjeux,
10:15notamment en matière de retraite.
10:17Et donc, là, le signal envoyé,
10:19je dirais, aux investisseurs,
10:20est très mauvais,
10:21puisqu'on taxe davantage le compte titres ordinaire,
10:23le PEA,
10:25les actions,
10:26les obligations,
10:27même aussi, il faut le savoir,
10:29les intérêts des livrets bancaires.
10:31Donc, ce qui compte, voilà,
10:31c'est le signal,
10:32c'est le manque total aussi
10:34de cohérence
10:36dans cette politique fiscale.
10:37On n'a plus de...
10:38Alors, même si là,
10:39c'était le projet de loi de finances
10:40sur la sécurité sociale,
10:40mais on n'a plus de poétique fiscale,
10:43en fait, aujourd'hui.
10:44Simplement, il y a une situation d'urgence
10:46compte tenu de nos déficits budgétaires
10:49et puis de l'endettement.
10:50Et donc, il y a une chasse
10:52à la dépense fiscale
10:54et ça ne peut pas tenir lieu de politique.
10:57Donc, c'est pour ça, effectivement,
10:59que tous les sujets fiscaux,
11:00les sujets liés,
11:01notamment à la donation,
11:03à la succession,
11:04on va certainement y revenir
11:06dans le cadre de l'élection 2027.
11:10Ce qui concerne le PER,
11:11il y a quand même
11:12un petit détail de mémoire,
11:14c'est qu'en fait,
11:15un petit détail positif de mémoire,
11:17on passe de 3 ans à 5 ans
11:20sur la possibilité...
11:21Donc, c'est un peu technique,
11:23mais en gros,
11:24si aujourd'hui,
11:25vous ouvrez un PER,
11:27vous allez pouvoir
11:29davantage défiscaliser
11:31si vous n'avez pas encore
11:32versé sur un PER.
11:33Donc, ça, c'est plutôt bien
11:34parce qu'en fait,
11:35les plafonds pour le PER
11:36de défiscalisation
11:37sont relativement bas.
11:39Donc, vous allez pouvoir
11:40utiliser le plafond
11:41d'épargne-retrait
11:42qui n'a pas été utilisé
11:43sur 5 ans,
11:44alors qu'avant,
11:44c'était 3 ans.
11:45Par contre, effectivement,
11:46et là, je terminerai
11:47sur ce qui a été dit auparavant,
11:48il y a une autre menace
11:49qui, pour l'instant,
11:50n'a pas été mise
11:51en œuvre,
11:54en exécution,
11:55c'est effectivement
11:55l'obligation
11:56de clôturer ce contrat
11:58à 70, 75 ou 80 ans.
12:00Bon, ça,
12:00on va y revenir,
12:01mais là aussi,
12:02en fait, compte.
12:03Le PER, oui,
12:04bien sûr,
12:04le PER,
12:05il y avait des trous
12:05dans la raquette,
12:06mais le Trésor public
12:07le savait parfaitement.
12:08En fait,
12:09les trous ont volontairement
12:10été laissés
12:11pour rendre
12:12le placement intéressant,
12:13tout simplement.
12:14Et si,
12:15n'oublions pas que le PER,
12:16ce n'est pas moins d'impôts,
12:17c'est un report d'imposition.
12:19C'est-à-dire qu'en fait,
12:20que dit
12:21l'église Chatter ?
12:23L'église Chatter dit,
12:24ne payez pas
12:25vos impôts tout de suite,
12:27vous les payerez
12:27dans 5,
12:2910,
12:2915 ou 20 ans
12:30et en attendant,
12:31placez cet argent
12:32et les petits vont tomber
12:33dans votre besace.
12:34Donc ça,
12:34c'est un principe
12:35absolument génial
12:36pour lequel,
12:37d'ailleurs,
12:37le PER doit être
12:38un placement
12:38qu'il faut ouvrir
12:39très jeune
12:39et ne pas attendre
12:40sans doute 50,
12:4150,
12:4155 ans.
12:42Juste pour compléter,
12:43Christian,
12:44ce n'est pas quand
12:45vous ouvrez votre PER.
12:46Si vous utilisez
12:47chaque fois un plafond
12:48et que vous n'avez pas
12:48utilisé la totalité
12:49des plafonds
12:49des années précédentes,
12:50vous pouvez l'utiliser.
12:51Quelqu'un qui a un PER
12:52mais qui a utilisé
12:53son plafond annuel classique
12:54et qui n'a pas pris
12:56les plafonds précédents,
12:57il peut le faire.
12:57Oui,
12:57alors attention,
12:58parce qu'en fait,
12:58le mode de calcul,
12:59le mode d'utilisation
13:00des plafonds
13:01est assez complexe.
13:02Il est assez complexe,
13:03il dépend de l'épargne salariale,
13:04il dépend de beaucoup
13:04de points de vue,
13:05vous pouvez prendre
13:06forcément votre revenu,
13:07votre avis d'imposition
13:08précédent,
13:09mais ça peut jouer
13:10quand même pour des gens,
13:11y compris qu'en ont déjà
13:11et qui cette année
13:12n'auraient pas utilisé
13:13leur plafond précédent.
13:15C'est juste une petite précision.
13:16Papier,
13:17crayon,
13:17téléphoner à votre notaire
13:18après l'émission,
13:19vous récoutez...
13:19Votre conseil en gestion
13:20d'être moins non plus,
13:21non ?
13:27Donc le PER,
13:28c'est ce que disait Christian,
13:30chaque année,
13:31on a un plafond individuel.
13:32Le mien,
13:32c'est quand on travaille,
13:34c'est 10%,
13:35quand on est salarié,
13:3510% de vos revenus.
13:37Si je gagne 50 000 euros,
13:39je peux investir 5 000 euros,
13:4110% de mes 5 000,
13:42et c'est déductible
13:43de mon revenu imposable.
13:44Donc ces 5 000 euros,
13:45finalement,
13:46ils échappent à l'impôt.
13:47Donc ça,
13:47c'est super avantageux.
13:48Voilà.
13:49Ce plafond-là,
13:51ces 5 000 euros,
13:51je l'ai chaque année
13:52en fonction de mon revenu.
13:53Et donc ce que disait d'habitude,
13:55je pouvais prendre
13:55mon plafond de l'année
13:56et les 3 d'avant.
13:57Maintenant,
13:57j'ai les 5 d'avant,
13:58donc c'est super.
13:59Je peux défiscaliser plus.
14:01Le seul bémol,
14:02c'est que du coup,
14:02les gens qui seraient susceptibles
14:04de faire ça,
14:05ce sont les gens
14:05qui ont de l'argent.
14:06Or les gens qui ont de l'argent,
14:07là on est en train de leur dire
14:08le PER,
14:09c'est un produit pour les riches,
14:10entre guillemets,
14:10et donc on va le taxer plus.
14:12Donc ces gens-là
14:13mettent de l'argent
14:13beaucoup maintenant,
14:14et puis en cours de route,
14:16on va leur dire
14:17on va changer les règles du jeu.
14:18Tu ne vas plus pouvoir...
14:19Donc ça,
14:19c'est une première alerte,
14:21on verra ce que ça donne.
14:22C'est plutôt bien
14:23qu'il y ait 5 plafonds
14:23le 3,
14:24mais attention,
14:25ça ne va peut-être pas
14:25être une ruée vers l'or.
14:27Et il y a une deuxième mesure,
14:28je voulais vous en parler,
14:28sur le PER,
14:30ça c'est moins avantageux.
14:31Aujourd'hui,
14:31on pouvait faire
14:32des versements longtemps
14:33et ces versements
14:34étaient bénéficiés
14:35de l'avantage fiscal.
14:36Là,
14:37la loi de finances
14:38dit
14:38cette fois,
14:40à partir de cette année,
14:41les gens qui ont 70 ans
14:42et plus
14:42ne pourront plus faire
14:44de versements défiscalisés.
14:46Donc ça ne sert plus
14:46à grand-chose
14:47à partir de 70 ans,
14:48enfin en tout cas,
14:49vous n'aurez plus
14:50d'avantage fiscal
14:50si vous versez
14:51sur votre PER.
14:53Si vous voulez
14:53de l'avantage fiscal,
14:54arrangez-vous
14:55pour verser
14:55avant 70 ans.
14:57Alors,
14:57c'est possible pour mettre
14:58pour un produit retraite,
14:59c'est pas...
14:59Alors,
14:59je sais que ça en kikine
15:00beaucoup de découvertes,
15:01mais pour un placement retraite,
15:02dire qu'à 70 ans,
15:04on en prie,
15:04mais vous savez bien
15:05que les gestionnaires
15:06de patrimoine
15:06dont vous faites partie,
15:08on adore faire
15:09des micmacs,
15:11trouver des solutions,
15:12etc.
15:12Non,
15:12puis il ne faut pas exclure
15:13aussi le fait
15:14que la durée de vie
15:14elle augmente.
15:15Je ne suis pas concerné
15:16par le micmac,
15:17mais il faut le dire,
15:18il faut le dire aux gens.
15:19Aujourd'hui,
15:20à 70 ans,
15:21vous versiez,
15:21vous pouvez les déduire,
15:22là,
15:23vous ne pouvez plus.
15:23On le garde encore
15:24comme une petite transmission,
15:25ce qui n'est pas si mal.
15:26Et ça,
15:26on verra si ça tient.
15:27Je suis d'accord avec vous
15:28et je suis bien d'accord avec vous
15:29qu'encore une fois,
15:30on se revoit avant 27
15:31pour savoir qui vote quoi.
15:32Forcément.
15:33Alors,
15:33il y a des entrepreneurs
15:34qui nous écoutent
15:35et il y a des mesures
15:36qui sont vraiment
15:37très pointues
15:39et nominales
15:41à étudier
15:42et regarder un petit peu
15:43les conséquences
15:44que ça va avoir
15:45sur vos avoirs.
15:48Marc Templeman,
15:49on a quand même
15:50modification
15:51du pacte d'Utreil
15:52et ça,
15:54on va en reparler,
15:55modification
15:56des apports session
15:57parce qu'Olivier Jeannoret
15:58hier du cabinet
15:59du RockPartners
16:00n'était pas d'accord.
16:01Il disait
16:01ça risque de coincer
16:03et ça risque de devenir
16:04un désavantage.
16:05Marc Templeman,
16:06si on peut résumer
16:07les choses
16:08pour le chef d'entreprise,
16:09qu'est-ce qui va changer ?
16:10Résumer les choses,
16:11ça va être complexe
16:11parce que je...
16:12On a le temps.
16:13Non, non, mais
16:13on va y parvenir.
16:16Non, c'est effectivement
16:16ils sont clairement visés
16:18contrairement
16:19à l'épargnant individuel
16:20qu'on a essayé
16:21tant que faire se peut
16:22de protéger
16:23et notamment
16:24pour les revenus
16:25plus bas
16:25parce que oui,
16:26les revenus hauts
16:27sont affectés quand même.
16:29Pour les entreprises,
16:30la transmission d'entreprises,
16:32très clairement
16:32un certain nombre
16:32de trous
16:33qui avaient probablement
16:34été laissés là aussi
16:35de façon délibérée
16:37pour justement
16:37permettre aux entreprises
16:38notamment familiales
16:39de transmettre
16:40et d'assurer
16:42la continuité
16:43de l'activité
16:43voire la croissance
16:44de l'activité
16:45sans que cela
16:46soit forcé à l'arrêt
16:48par une fiscalisation
16:50trop importante
16:50et un certain nombre
16:51de changements
16:52dont vous venez de parler
16:53qui affectent très clairement
16:54ce secteur,
16:57ce segment
16:58de personnes imposables.
17:00Donc eux,
17:00ils sont vraiment
17:00très affectés.
17:01Vous pensez que ça peut
17:02vraiment nuire
17:04au processus carrément ?
17:05Je pense notamment
17:07aux entreprises familiales
17:08qui souhaitent transmettre
17:09à la succession.
17:10Je sais qu'il y a encore
17:11des dispositifs
17:12qui les permettent
17:13mais la vie
17:14ça a été très fortement serré.
17:15Géraldine,
17:16vous nous disiez
17:17la semaine dernière
17:18ou la semaine d'avant
17:19que justement
17:20la rationalisation
17:22de ce concept
17:24d'apport-cession
17:24Sur l'apport-cession,
17:25ce n'était pas sur du trait
17:27c'est sur l'apport-cession
17:27que mon propos portait.
17:29Et vous nous disiez
17:29que c'était une bonne chose
17:30à ce moment-là
17:32et est-ce qu'on peut rappeler
17:33pour quelles raisons ?
17:34D'abord parce qu'il a
17:35beaucoup évolué
17:35entre le moment
17:36où il a été créé
17:36et on va dire fin 25
17:39il y a eu beaucoup
17:40d'ouverture sur tout
17:41et je ne dirais pas
17:42n'importe quoi
17:42parce que ce n'est pas gentil
17:43pour les petits camarades
17:43qui vendent des produits
17:44mais tout était possible
17:45en termes de réinvestissement
17:47pour permettre
17:48de ne pas payer
17:49pour avoir ce report
17:50d'imposition ever.
17:52Les durées
17:53sur lesquelles
17:54on devait investir
17:54n'étaient quand même
17:55pas très très longues.
17:57Le montant
17:57qu'on devait investir
17:58était finalement moins important
17:59qu'à la création
18:00de la possession
18:00donc là effectivement
18:01c'est effectivement durci
18:02puisque maintenant
18:02il faut remployer 70%
18:04pour bénéficier
18:05de ce report d'imposition.
18:07Voilà c'était 50
18:08auparavant.
18:09Exactement.
18:1060 auparavant
18:11puis ça même était 50
18:12mais conservation des actifs
18:14ça a été porté
18:14à 3 ans
18:16au lieu de 2 ans
18:17et la durée
18:18de conservation
18:18et c'est plutôt ça
18:19qui va jouer pas mal
18:20dans le remploi
18:20et dans les produits
18:21auxquels vous devrez
18:22faire attention
18:23quand vous devrez
18:23remplir l'argent
18:23c'est globalement
18:25c'est porté à 5 ans
18:25là où on arrivait
18:271 an parfois
18:28mais ce que je disais
18:30et ce que je redis
18:31c'est qu'il y a
18:32une certaine logique
18:32comme le but
18:33c'est quand même
18:34de ne pas payer d'impôts
18:34parce qu'on continue
18:35de participer
18:35à la vie économique française
18:36ce qui est très logique
18:37du coup on remploie
18:38une partie de son argent
18:39gagné dans la vie économique
18:41du coup on ne paye pas d'impôts
18:42c'est légitime
18:43moi ça me va bien
18:43mais quand au bout d'un an
18:45et qu'on investit
18:45dans 3 bouts de trucs
18:46on a le droit de reprendre son pognon
18:47et personne ne paye
18:48ça me paraissait quand même
18:50un tout petit peu excessif
18:51donc je ne veux pas du tout
18:51porter préjudice au concept
18:53je dis juste que
18:53ce qui est fait là
18:54peut permettre au contraire
18:55de le pérenniser
18:56et au contraire
18:57de solidifier quelque chose
18:58que je ne vois pas
18:58quelqu'un demain
18:59remettre en cause
19:00quelque chose d'ultra légitime
19:01dans ce qui est porté là
19:02et je comprends
19:03que ça puisse heurter
19:04et en même temps
19:05je pense que c'est le moyen
19:06de le pérenniser
19:06là où sur le pacte d'Utreil
19:08j'ai plus de doutes
19:09là où sur la taxe
19:11sur les hodings
19:11on y reviendra peut-être
19:12j'ai plus de doutes
19:13et là où j'attends
19:14avec faveur
19:16la décision du conseil constitutionnel
19:18parce que j'attends
19:18de voir quand même
19:19tout ce qu'on se dit là
19:20va être validé
19:20par notre ami
19:21le conseil constitutionnel
19:21je ne suis pas certaine moi
19:22et bien on refera une spéciale
19:24s'il y a du changement
19:25conseil constitutionnel
19:25oui mais comme on dit
19:27une info
19:28un démenti
19:28deux infos
19:29c'est toujours bon
19:30Marc Templeman
19:30je vous voyais réagir
19:31justement à cette histoire
19:33d'apportation
19:33et de pacte d'Utreil
19:35sur l'apportation
19:36je rejoins ce qui a été dit
19:37je voulais surtout réagir
19:38par rapport au conseil constitutionnel
19:40c'est à dire qu'on est ravis
19:42d'avoir ce débat
19:42en tout cas moi je suis ravi
19:44il y a des choses
19:45qui sont ancrées
19:45et qui semblent immuables
19:46et dont on a déjà débattu
19:48mais il me semble
19:49qu'il y a ce risque quand même
19:50qu'on parle un peu
19:52avant l'heure
19:52et qu'il y ait
19:53des requalifications
19:54ou des changements encore
19:55ou ils nous écoutent
19:57et ils se disent
19:58tiens c'est pas bête
19:58qu'ils disent
19:58on va effectivement faire ça
19:59on va effectivement
20:00censurer toutes ces mesures
20:01si vous n'avez pas le temps
20:02que vous êtes bloqués
20:03dans votre permanence
20:04le week-end
20:05replay, podcast, TPI
20:07messieurs les députés
20:08écoutez-nous
20:09Christian Fontaine
20:11l'attaque sur les holdings
20:12bon c'est vrai
20:13qu'on en a parlé
20:14reparlé, reparlé
20:15parce que c'est pas un petit peu
20:16bidon
20:17non mais je pense que
20:18ce qui est important
20:19c'est de maintenir un cadre
20:20je dirais
20:21favorable
20:23un but au business friendly
20:25en fait tout simplement
20:26alors effectivement
20:27il faut
20:27mettre fin
20:29à un certain nombre
20:30d'abus
20:31qu'en abus il y a
20:32on a parlé un tout petit peu
20:33du pacte d'Utreil
20:33j'ai l'impression
20:35que sur le pacte d'Utreil
20:35en tout cas écoutez
20:36des avocats
20:37l'essentiel a été
20:38préservé
20:40et ça c'est une bonne chose
20:41c'est une bonne chose
20:43pour le tissu
20:44de PME
20:45et ETI
20:45en province
20:46c'est une bonne chose
20:47pour nos régions
20:48pour nos terroirs
20:49c'est une bonne chose
20:50pour la souveraineté nationale
20:51pour éviter
20:52que nos entreprises
20:53ne passent
20:54aux mains
20:55je dirais
20:56d'actionnaires
20:57étrangers
20:58donc le capitalisme
20:59familial
21:00est bien adapté
21:01enfin c'est
21:01Renaud Dutreil
21:02qui développe cette thèse
21:03mais bien adapté
21:04effectivement
21:05à la situation
21:06économique de la France
21:07alors que les Etats-Unis
21:08sont davantage
21:09sur un capitalisme
21:10financier
21:10nous on peut
21:12être davantage
21:12basé sur un capitalisme
21:13familial
21:14c'est important
21:15que les centres
21:16de décision
21:16et les centres
21:17de recherche
21:17restent en France
21:18c'est pour ça
21:18que ça me semble
21:19essentiel
21:20de maintenir
21:21je dirais
21:22la philosophie
21:23du pacte
21:24d'Utreil
21:25bien sûr
21:25même si
21:26il faut
21:27mettre fin
21:27aux abus
21:28il me semble
21:29que là
21:29l'essentiel
21:30en tout cas
21:30au dire
21:31des avocats
21:31spécialisés
21:32a été
21:32je dirais
21:34maintenu
21:34par contre
21:34il est absolument
21:35certain
21:36que dans
21:37un pays
21:38qui pousse
21:39l'égalitarisme
21:41on a bien vu
21:42dans ce débat
21:43fiscal
21:44avec la montée
21:45de cette jalousie française
21:47de cette vieille jalousie française
21:49qui a refait
21:50surface
21:51c'est sûr et certain
21:52que le pacte d'Utreil
21:53va revenir
21:54sur la table
21:56il y aura
21:58d'autres
21:58coups de semence
22:00contre ce pacte
22:00qu'il faudra défendre
22:01et il y en aura d'autres
22:02il va y avoir
22:03les droits de succession
22:04les droits de donation
22:05souvenez-vous
22:06ça avait été
22:06d'ailleurs
22:06la mesure
22:07économique
22:08phare
22:08de la précédente
22:10campagne
22:10d'Emmanuel Macron
22:11finalement
22:11il n'y a rien
22:12qui a bougé
22:12donc ça aussi
22:13c'est des sujets
22:14fiscaux
22:14qui vont revenir
22:15sur le devant
22:15de la scène
22:16très certainement
22:16dans le cadre
22:17de la campagne
22:17pour 2027
22:18Mireille Wimbert
22:19le mot de la fin
22:20parce que
22:20le pacte d'Utreil
22:21on l'a dit
22:22ça sert effectivement
22:23à transmettre
22:23une entreprise
22:24avec une fiscalité
22:25vraiment très très allégée
22:26je voulais quand même dire
22:26qu'il est dans l'œil du viseur
22:27de la Cour des comptes
22:28depuis très longtemps
22:29et qui a eu
22:30donc là effectivement
22:31dans ce projet de loi
22:31c'est assez préservé
22:32il y a un délai de conservation
22:33une fois qu'on a
22:34qu'on a reçu
22:35l'entreprise
22:35qui est allongée
22:36de 4 à 6 ans
22:37mais surtout
22:37un projet
22:38une proposition
22:39de loi
22:39qui a été déposée
22:41le 23 décembre
22:42je crois 2025
22:43qui va être examinée
22:44en 2026
22:44et qui est assez
22:45sur la ligne
22:46de la Cour des comptes
22:47donc ça pourrait
22:47encore bouger
22:48et donc j'allais dire
22:50les gens qui ont envie
22:51de transmettre leur entreprise
22:52c'est peut-être le moment
22:52si vous y pensez
22:54c'est de le faire
22:55assez rapidement
22:56avant que ça redevienne
22:57incertain
22:58mesdames, messieurs
22:59merci infiniment
23:00d'avoir commenté tout ça
23:01c'était très précieux
23:02encore une fois
23:03papier, crayon
23:04réécoutez tout
23:04en replay, en podcast
23:06informations archiprécieuses
23:07Mireille Wimbert
23:08Christian Fontaine
23:09du magazine Le Revenu
23:10Géraldine Métifeux
23:11d'Alter Egal
23:11et Marc Templeman
23:13de Cashbi
23:13merci d'avoir été avec nous
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