- il y a 11 heures
Avec Clémentine Autain, députée de Seine Saint-Denis, co-fondatrice de l'Après, et candidate à l'élection présidentielle
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00:00Jean-François Aquili
00:02Jean-François Aquili, votre invité politique ce matin sur Sud Radio, c'est Clémentine Autain, députée de Seine-Saint-Denis, cofondatrice de L'Après et candidate à l'élection présidentielle.
00:12Bonjour Clémentine Autain.
00:14Bonjour.
00:14Une figure historique de la gauche emportée par l'affaire Epstein, Jack Lang, à vos yeux, a-t-il pris la bonne décision de démissionner de l'Institut du Monde Arabe ?
00:26J'estime qu'il était temps qu'il prenne cette décision.
00:32Les premiers mots qu'il a posés donnaient à voir un homme qui ne comprend pas tout à fait ce qui se joue et en quoi le scandale qui éclate est choquant, très choquant, profondément choquant pour les Françaises et les Français.
00:47Je lisais parmi tous les flots de ce qu'on découvre jour après jour sur l'affaire Epstein, ces mots qui m'ont marquée.
00:53Il dialoguait avec un collaborateur de Nicolas Sarkozy et il comparait les femmes à des crevettes en disant que comme les crevettes, il faut enlever la tête et garder le corps.
01:06Et les manger, évidemment.
01:09Et je trouve que cette affaire Epstein, en fait, elle nous dit quelque chose d'assez profond sur ce qu'est le pouvoir dans sa trajectoire historique,
01:18c'est-à-dire un lien avec la domination, la possession des femmes.
01:23Et je crois que le moment est venu de faire une révolution, en fait, dans le rapport au pouvoir.
01:29Avoir du pouvoir, ça ne peut pas être singulièrement politique, rimer avec la possession des dorures, des voitures et des femmes.
01:37L'argent, le sexe, à vos yeux, Clément Tinnottin, est-ce qu'il faut rouvrir une enquête Epstein en France ?
01:44Bien sûr que la justice doit pouvoir faire son travail, et en France aussi.
01:49Je suis très sensible à la proposition de commission d'enquête parlementaire,
01:53parce que c'est aussi un temps qui éclaire le débat public et qui permet d'avoir des témoignages qu'on n'a pas forcément dans une enquête judiciaire.
02:01Mais cette histoire ne restera pas et ne doit pas rester sans suite, ni judiciaire, ni dans la transformation de notre rapport au pouvoir
02:11et dans ce combat contre les violences faites aux femmes et aux jeunes femmes.
02:16Ce sont quand même aussi beaucoup des adolescentes et ça se croise.
02:21Comme commission d'enquête parlementaire, la France insoumise, mais transpartisane, il faut le préciser.
02:26Jack Lang, il reste un homme de gauche à vos yeux, aujourd'hui ? Une figure de la gauche ?
02:31Moi je n'aime pas me poser en estampilleuse, vous voyez ce que je veux dire, c'est pas moi qui décide des mots qu'on pose.
02:40C'est un homme qui a été ancré à gauche, qui a mené un certain nombre de combats de gauche.
02:46Maintenant, si être de gauche, c'est ne pas bien comprendre ce qu'est MeToo, c'est un problème, et en tout cas ce n'est pas la gauche moderne.
02:55Alors Clémentine Autain, on va venir à votre candidature à la présidentielle et à votre programme sur la vie meilleure.
03:02Que j'ai présenté vendredi soir.
03:04Les élections municipales approchent, c'est dans cinq semaines.
03:07Olivier Faure estime qu'il n'est pas juste que LFI soit classée à l'extrême gauche par le ministère de l'Intérieur.
03:15C'est ce qu'on appelle le nuançage en vue de ces municipales. Et vous ?
03:20Moi je suis d'accord. Je pense qu'il ne faut pas classer la France insoumise à l'extrême gauche.
03:26L'extrême gauche, ça existe en France. C'est par exemple l'UT ouvrière, le NPA.
03:31C'est une tradition qui est très critique à l'égard des institutions et qui ne concourt pas vraiment pour gagner les élections et passer par le suffrage.
03:43Donc je crois que c'est faux, tout simplement.
03:46LFI, ce n'est pas la gauche radicale à vos yeux ?
03:48Ce n'est pas la même chose.
03:49Vous les avez quittés ?
03:50Non mais l'extrême gauche et la gauche radicale, ce n'est quand même pas forcément la même chose.
03:53Vous les avez quittés parce qu'il y avait quand même des pratiques extrêmes qui vous dérangeaient chez LFI ?
03:58Je ne les qualifierais pas d'extrêmes.
04:00Pas d'extrême ?
04:01J'ai eu des désaccords politiques, notamment sur le rapport à la démocratie et les pratiques internes.
04:07J'ai eu un désaccord sur l'affaire Quatennens.
04:09J'ai eu un désaccord sur la façon dont les mots ont été posés autour du 7 octobre.
04:15Donc j'ai évidemment des désaccords.
04:18Une Rima Hassan qui est hautement protégée par Jean-Luc Mélenchon qui traite au hasard le sénateur du plan d'ordure.
04:28Ce n'est pas extrême ça ?
04:30C'est l'outrance des mots.
04:32Mais je ne crois pas qu'on puisse prendre la décision de classer à l'extrême gauche un mouvement politique
04:38parce qu'il a des formulations qui sont emportées et parfois outrancières.
04:43C'est une question de fond politique.
04:44Mais surtout, il faut replacer ce choix dans un scénario politique qui est voulu par le pouvoir en place
04:54qui est au fond de banaliser l'extrême droite
04:57et de prendre un nouveau bouc émessaire qui est la France insoumise pour disqualifier l'ensemble de la gauche.
05:04Vous pensez que c'est un balancier, c'est voulu par Sébastien Lecornu notamment.
05:07Mais c'est l'évidence.
05:08C'est un choix politique, absolument politique,
05:11et qui vise à discréditer la gauche.
05:13Et méfions-nous parce que nous sommes dans un temps de très grande banalisation de l'extrême droite.
05:18Et pour moi, le fait de renvoyer dos à dos, voire même d'estimer parfois que c'est plus dangereux la France insoumise
05:27que l'extrême droite, pour moi, c'est un bouger substantiel et qui est assez dramatique en réalité,
05:36à l'heure de la vague néofasciste que nous sommes en train de traverser.
05:39Vous n'avez pas signé, puisque vous évoquez cela, cet appel, il y a une soixantaine de personnalités,
05:45dont François Hollande, Elisabeth Borne, Raphaël Kluxmann et d'autres,
05:49en faveur de la proportionnelle, vous avez vu ça, c'est publié dans la tribune dimanche,
05:53aux législatives avant 2027, pour faire, justement, c'est ce qui est expliqué dans le texte,
05:59une sorte de barrage à l'extrême droite, je cite la tribune en question.
06:04Vous n'avez pas signé ça ?
06:05Alors d'abord, je me méfie toujours des changements institutionnels pour faire barrage,
06:11parfois ça peut se retourner...
06:13Pourquoi ? C'est du tripatouillage ?
06:15Non mais, je veux dire, soit on veut un système institutionnel qu'on trouve juste sur un plan démocratique,
06:20soit on veut utiliser les institutions à des fins politiques.
06:23Bon, je préfère qu'on révise notre système institutionnel à l'aune, parce que c'est durable,
06:30c'est durable, à l'aune des ambitions aussi démocratiques qui sont les nôtres.
06:36Donc la proportionnelle, je suis pour qu'on introduise une dose de proportionnelle,
06:40mais pour moi ça ne doit pas être une réforme sèche, c'est-à-dire que ça doit s'inscrire
06:45dans des transformations de notre système démocratique qui, à l'évidence, est aujourd'hui à bout de souffle.
06:50La vie meilleure, Clémentine Autain, c'est le thème de votre candidature à la présidentielle, c'est le slogan.
06:56Vous avez lancé une campagne sur le thème de la sécurité sociale, de l'alimentation,
07:00c'est-à-dire, on vous a dit, la carte vitale, c'est pour la grande précarité.
07:04Alors j'ai fait un projet qui est global, dans lequel, en effet, l'objectif est de sécuriser nos vies,
07:10c'est-à-dire de reprendre la main avec une méthode qui est la transformation de l'État,
07:15pour qu'il arrête de servir la compétitivité et la croissance comme objectif majeur
07:22et qu'il se tourne vers la satisfaction des besoins authentiques des Françaises et des Français.
07:29Et dans ce cadre-là, oui, je pense que sécuriser nos vies, lutter contre l'insécurité,
07:36ça se joue aussi dans l'assiette, ça se joue dans nos maisons,
07:39et c'est pourquoi je veux une grande loi cadre contre les violences faites aux femmes,
07:42ça se joue dans l'emploi, et il nous faut là aussi sortir de la précarité généralisée
07:48et faire en sorte que celles et ceux qui produisent des richesses puissent vivre dignement de leur travail.
07:53Et sur la question de l'alimentation, je veux faire de la production et de la consommation
07:58d'une alimentation saine, accessible et durable, une grande priorité nationale.
08:04Mais que c'est ça quoi ? Une branche de la...
08:05Alors après on arrive à la sécurité sociale, mais qui est juste l'horizon dans lequel je m'inscris.
08:09C'est une nouvelle branche de la Sécu qui arrive ?
08:12Exactement. L'objectif serait d'imaginer... On peut imaginer les conquêtes, vous savez,
08:18on est beaucoup dans la régression en ce moment, on pense qu'on ne peut rien faire,
08:22que tout est figé, qu'à part la réduction de la dépense publique
08:25et la baisse du prétendu coût du travail alors que le travail est une richesse,
08:29on ne peut rien faire. Et bien moi je dis si, on peut imaginer des grandes conquêtes,
08:32on a l'extrême droite qui veut détruire l'État,
08:34qui pensent que parce que les Français ont le sentiment de payer toujours plus d'impôts
08:39pour en avoir toujours moins,
08:41et bien il faut supprimer la socialisation de tout.
08:44Et bien moi je pense l'inverse.
08:45Ce sera encore plus d'impôts, Clémentine Hotein.
08:47Oui, mais pour faire quelque chose d'intéressant,
08:49aujourd'hui il y a des prélèvements,
08:53on fait payer aux Français le fait qu'on déverse des dizaines et des dizaines de milliards
08:57auprès de multinationales qui contournent l'impôt,
09:01qu'on déverse des dizaines et des dizaines de milliards
09:03pour qu'il y ait moins de contributions des ultra-riches et des multinationales.
09:09Vous l'avez chiffré cette branche additionnelle ?
09:10Je ne suis pas pour la faire en urgence immédiatement,
09:13donc je propose que ce soit notre horizon.
09:16Ce qu'on peut chiffrer par contre,
09:17M. Aquili, si vous voulez chiffrer,
09:19c'est les coûts cachés aujourd'hui de l'alimentation sur notre santé.
09:2219 milliards que nous payons chaque année.
09:24Donc on a une précarité alimentaire,
09:27un Français sur six qui ne mange pas à sa faim,
09:30et on a un Français sur deux qui dit ne pas choisir son alimentation.
09:33Et pendant ce temps-là, vous avez des paysans qui ne peuvent pas vivre de leur travail.
09:37Donc oui, je suis pour un État stratège
09:39qui soit capable de transformer notre alimentation,
09:43notre production alimentaire,
09:45et qui soit capable de la sécuriser pour chacune et chacun d'entre nous.
09:48Et en bout de course,
09:49une fois qu'on aura utilisé des leviers comme la commande publique,
09:53comme la réglementation,
09:55je dépose avec mon collègue Benoît Biteau,
09:58qui est député paysan,
09:59une proposition de loi de réglementation cette semaine,
10:02sur le cadmium.
10:03Vous savez ce que c'est Jean-François Aquili, le cadmium ?
10:05Vous en mangez comme moi ?
10:06C'est dans votre assiette ?
10:08Le cadmium, c'est un métal lourd
10:09qu'il y a dans les pâtes,
10:12dans les pommes de terre,
10:13dans les céréales,
10:14que mangent en particulier les enfants,
10:16et qui est un cancérigène avéré depuis 1993.
10:21On fait quoi ?
10:22On attend que ça se passe ?
10:23Une bonne alimentation clémentine d'hôteur ?
10:24On attend que ça se passe ?
10:25Vous êtes d'accord avec moi ?
10:26J'entends le message,
10:27je n'ai pas à vous dire si je suis d'accord ou bien d'accord,
10:28je vous pose des questions.
10:29Il faut réglementer,
10:30il faut manger bien.
10:31Au pays de la gastronomie,
10:33je crois que c'est un grand projet fédérateur.
10:35Vous écrivez,
10:35réduire l'insécurité,
10:36ce n'est pas accroître la haine des arabes aux musulmans
10:38et des étrangers,
10:39ni s'en remettre seulement à la police
10:40et durcir à l'infini des lois répressives.
10:43C'est organiser donc la société
10:44pour qu'elle nous protège
10:45et prendre le mal à la racine,
10:47vous venez de l'expliquer.
10:48Mais il n'y a pas d'insécurité en France ?
10:50Il n'y a pas de haute désagression ?
10:52Là, il n'y a pas cet aspect-là très sécuritaire
10:54qui sera au cœur de la campagne qui arrive ?
10:56Non, alors sécuritaire,
10:57je n'aime pas ce terme.
10:58Je propose,
10:59et c'est l'axe majeur
11:00de mon projet politique,
11:02de sécuriser nos vies.
11:04Ce que je dis,
11:04c'est que le sentiment d'insécurité
11:06qui nous pourrit la vie,
11:07qui nous empoisonne,
11:08Jean-François Kineau...
11:09C'est aussi plus qu'un sentiment,
11:11c'est une réalité.
11:11C'est ce que je suis en train de vous dire.
11:13Ce sentiment d'insécurité,
11:14il nous empoisonne
11:15et ce n'est pas qu'un sentiment.
11:17Simplement,
11:17il se joue dans tous les domaines de la vie,
11:19pas dans un seul
11:20sur lequel focalise l'extrême droite
11:22qui nous fait croire
11:23que parce qu'on mettrait
11:24les étrangers dehors
11:25ou parce qu'on s'en prendrait
11:27simplement de manière obsessionnelle
11:29aux arabo-musulmans,
11:30on aurait réglé
11:30le problème d'insécurité en France.
11:34Moi, je vous le redis,
11:35l'insécurité,
11:36elle est dans les maisons,
11:37elle est dans les assiettes,
11:38elle est dans l'emploi
11:39et elle est bien sûr aussi dans la rue.
11:42Elle est éminemment dans la rue.
11:43Elle est aussi dans la rue,
11:44c'est le narcotrafic,
11:46par exemple,
11:46qui, dans un certain nombre de quartiers en France
11:49et en particulier des quartiers populaires
11:52parce qu'ils s'installent,
11:53les grands trafiquants,
11:54ils s'installent dans les quartiers populaires.
11:55Mais alors,
11:56comment on fait pour lutter contre ça ?
11:57Est-ce qu'on continue
11:58avec la voie qui ne fonctionne pas,
12:01qui est le tout répressif dans les quartiers
12:04et ne jamais s'attaquer
12:05aux têtes
12:06qui financent
12:08et, en fait,
12:09d'aller tracer
12:11celles et ceux,
12:12enfin, surtout ceux, d'ailleurs,
12:13qui commandent
12:15et alimentent ce trafic ?
12:17Vous évoquez la haine,
12:18je vous cite,
12:19des arabos musulmans.
12:21Que dites-vous
12:21de cette initiative
12:22de la Grande Mosquée de Paris ?
12:24Elle fait la une du Parisien
12:25aujourd'hui en France,
12:26d'un guide
12:27pour concilier
12:28foi et république.
12:29Alors, tout est passé en revue,
12:30le voile,
12:32le ramadan,
12:32le mariage,
12:33le blasphème,
12:34l'antisémitisme.
12:35Le grand recteur de la mosquée
12:37dit qu'il ne faut pas instrumentaliser
12:39le conflit israélo-palestinien.
12:40Une sorte de guide
12:41de bonne conduite
12:42en adéquation
12:43avec la laïcité en France.
12:45Vous dites que c'est une bonne idée ?
12:46Écoutez, je ne l'ai pas lu,
12:47mais a priori,
12:49simplement,
12:50le titre
12:51et l'initiative
12:52me paraît,
12:52en effet,
12:53très bonne
12:54et de bonne augure,
12:55bien sûr.
12:55Dernière question
12:56avec vous,
12:56Clémentine Autain.
12:57Vous êtes candidate
12:58à l'élection présidentielle.
13:02Vous irez
13:02à cette primaire unitaire
13:03du 11 octobre ?
13:05J'y suis engagée,
13:06Jean-François Killy,
13:07depuis Bagneux,
13:09en juillet dernier,
13:10où Lucie Casté
13:11a proposé
13:12à l'ensemble des forces
13:13du nouveau Front Populaire
13:15de venir construire
13:16la candidature
13:17unique
13:18pour 2027.
13:19Je vous la fais courte.
13:20Pas d'insoumis,
13:20pas de Glucksmann,
13:21pas de communistes,
13:22pas de Jérôme Gage,
13:23peut-être pas de socialistes.
13:25Vous n'en savez rien
13:26pourquoi pas de socialistes ?
13:27Ils vont voter,
13:27ils vont se prononcer.
13:28Et vous avez vu
13:29que nous en sommes
13:30à la troisième enquête
13:31d'opinion,
13:32troisième sondage
13:32qui nous dit quoi,
13:33Jean-François Killy ?
13:34Qui nous dit
13:35que près de 8 électeurs
13:36du nouveau Front Populaire
13:38sur 10
13:38veulent une candidature unique.
13:40Moi,
13:40c'est ça qui m'intéresse.
13:41y compris chez les insoumis,
13:43ils sont 77%,
13:45y compris chez les socialistes,
13:46ils sont 72%.
13:47Alors quoi,
13:48les partis politiques
13:49et les personnalités
13:50qui sont dans leur guerre d'égo
13:51vont massacrer
13:53cette possibilité,
13:54guerre d'égo,
13:55guerre de pouvoir,
13:56volonté de faire renaître
13:57les deux gauches irréconciliables,
13:59alors que nous avons
14:00une extrême droite menaçante,
14:03menaçante,
14:04qui a la vague planétaire
14:06trumpiste
14:07qui la porte,
14:08qui a le Medef
14:09à son service
14:10et des médias bolorisés.
14:12Alors moi,
14:12je dis
14:12qu'il n'y a pas
14:13d'autre solution
14:14que de construire
14:16cette union,
14:16c'est la condition
14:17de la victoire
14:17et tous les autres,
14:19ce sont des prophètes
14:20de la défaite.
14:20Prophètes de la défaite.
14:21Vous pensez que,
14:22pour conclure,
14:22parce que l'heure tourne,
14:23pardon mon cher Patrick,
14:25vous pensez qu'un Jérôme Gage
14:27qui dit qu'il est assez baroque,
14:29mais surtout,
14:30il pèse lourd,
14:31Jean-Luc Mélenchon,
14:32Raphaël Glucksmann
14:33dans les intentions de vote,
14:34c'est...
14:34Arrêtez.
14:34Vous pensez que...
14:35C'est la candidature
14:36de Jérôme Gage
14:36qui est baroque,
14:37pardon mais...
14:38Elle est baroque ?
14:39Elle est assez baroque,
14:39oui.
14:40Elle ne s'inscrit
14:41dans aucun cadre
14:42et elle montre
14:42une seule chose,
14:43c'est que la droite
14:44du Parti Socialiste,
14:45en réalité,
14:46n'a pas de stratégie.
14:46J'ai lu également
14:47Boris Vallaud.
14:48C'est les propos de Boris Vallaud.
14:49Il dit la primaire,
14:50c'est pas une bonne solution.
14:51Pourquoi elle serait plus baroque
14:52que la vôtre ?
14:52Mais il faut quand même
14:52faire une coalition.
14:54Eh bien,
14:54je vais vous le dire.
14:55Il faut...
14:55Alors,
14:56Boris Vallaud nous dit,
14:57il faut...
14:59La primaire,
15:00ça ne va pas,
15:00d'accord,
15:01mais il faut quand même
15:03qu'il y ait une union.
15:04Alors,
15:05c'est quoi ?
15:06C'est en fait
15:06une proposition politique
15:07de l'ancien temps.
15:08Les socialistes
15:09désignent un candidat
15:10et les autres
15:11doivent se ranger
15:12derrière le candidat socialiste.
15:13Mais je vous le dis,
15:14c'est un scénario
15:15qui n'arrivera pas.
15:16Ça n'existe pas,
15:17ce scénario.
15:18Donc,
15:18si on veut
15:18une candidature commune
15:20pour se donner
15:20les chances,
15:21toutes les chances
15:22de la victoire,
15:23il faut remettre
15:25dans les mains
15:25du peuple de gauche
15:26la désignation
15:27d'une candidature
15:28de rassemblement.
15:29Et moi,
15:29je suis candidate
15:30à ça.
15:31Sinon,
15:31c'est la défaite.
15:33Sinon,
15:34je pense qu'on est
15:35en train d'installer
15:36un boulevard
15:36à l'extrême droite.
15:37Nous n'en avons pas le droit.
15:38Nous n'avons pas le droit
15:39d'être irresponsables
15:40et je pense que nous
15:41ne le serons pas.
15:42J'ai confiance
15:42dans le vote des socialistes
15:43qui devrait avoir lieu
15:45en avril
15:46pour faire le choix
15:48de la responsabilité
15:49dans ce moment
15:50qui est un moment
15:50assez tragique
15:52et il faut prendre
15:53toute...
15:55Voilà,
15:55être à la hauteur
15:55du devoir qu'il nôtre.
15:57Merci à vous Clémentine Autain.
15:57Merci à vous.
15:58Merci Clémentine Autain.
15:59Vous voulez réagir
16:00à ce que vient de dire
16:01Clémentine Autain
16:02qui dit
16:02ce serait irresponsable
16:04pour certains.
16:05Qu'en pensez-vous ?
16:06Vous êtes d'accord ?
16:06Pas d'accord ?
16:07Sur cette idée
16:09autour de l'alimentation,
16:11ça tombe bien
16:12quand même
16:12avec cette enquête
16:14que vous avez dû voir
16:15et ce constat accablant
16:16pour le sport au collège
16:17un enfant sur cinq
16:18qui n'arrive pas
16:19à courir plus de trois minutes
16:20à son arrivée
16:21justement au collège
16:22en sixième.
16:24C'est vrai
16:24qu'on passe plus de temps
16:25chez certains ados
16:27aujourd'hui
16:27à scroller
16:28qu'à courir.
16:28Évidemment,
16:29vous réagissez
16:30sur ce sujet.
16:31L'alimentation
16:31est un enjeu
16:32de santé publique
16:33de premier plan.
16:34Absolument.
16:35De premier plan.
16:35Non mais ça c'est
16:36bien sûr,
16:37ça c'est vrai,
16:37le cadmium
16:38évidemment aussi
16:39dans les...
16:40Après l'épiface.
16:40Et c'est pourquoi
16:42je veux vraiment
16:42faire une grande
16:43priorité nationale.
16:44Bon,
16:44vous appelez 0826 300 300
16:47et puis il y a
16:47le monopoli
16:48de la présidentielle
16:49parce qu'il y a
16:50quand même
16:50beaucoup de candidats.
16:51Il y a un véritable
16:52monopoli.
16:53Ils ont plus de faire
16:54une primaire.
16:54Comme ça au moins
16:55on va rationaliser
16:56tout ça.
16:56Et vous verrez
16:57le cœur de la gauche
16:58en sortira gagnant.
16:59Merci Clémentine Autain.
17:00Merci Clémentine Autain.
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