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Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio.
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NewsTranscription
00:00Le Ménibus
00:00Chers amis, bienvenue dans les vrais voix, on est très contents quand vous venez bavarder, discuter, débattre avec nous
00:07et puis on aime bien que vous vous abonniez à notre chaîne YouTube
00:10et puis on aime bien que vous nous regardiez aussi, que vous nous fassiez des cookies
00:14Des cookies ?
00:15Des cookies ? C'est bon les cookies ?
00:17Oui, nous en envoyons rien dans les dégusteurs, direz-vous à l'entrée
00:19C'est les seuls gâteaux qu'il y avait peint dans le bureau
00:22Ça se voit que j'ai faim ou pas ?
00:25Il y a toujours un mot qui sort, quand c'est le week-end, quand j'ai faim, c'est terrible
00:30Jean Dorido est dans la place, docteur en psychologie, ça va Jean ?
00:33Ça va à merveille, heureux de vous voir les amis
00:35Prouvez-le
00:35N'ententez pas, c'est ce qui se passe, j'en mets la veste
00:39Non, c'est vrai, j'ai fait une erreur, je repose
00:40Philippe Bilger est avec nous, Virginie Calmes, président fondatrice de Futurae, école supérieure des technologies de demain
00:47et président de Croissance Plus
00:48et notre Philippe David National, bien entendu, tout de suite, c'est seul contre tous
00:52Les vraies voix sud radio, seul contre tous
00:56Mon cher Philippe Bilger, sur Jack Lang et d'autres, j'ai horreur des courageux après la bataille
01:02En effet, ma chère Cécile, je considère que la vertu qui fait le plus défaut à la France d'aujourd'hui
01:10dans tous les secteurs où on aurait besoin d'elle, c'est le courage
01:15Je connais très peu de gens courageux dans mon environnement et dans la vie
01:21que ce soit dans le domaine politique, artistique, culturel
01:26C'est parce que je considère que le courage est une vertu capitale
01:31que je déteste les courageux d'après la bataille
01:35Je n'aime pas la manière dont maintenant que Jack Lang est à terre
01:40on raconte, on rapporte, on pourfend ses attitudes alors qu'on les connaissait avant
01:47Je n'aime pas ces gens qui en permanence attendent que quelqu'un soit en déclin
01:53pour afficher une détermination trop facile
01:56Je n'aime pas, par exemple, un Jean Dormesson
01:59qui attend la mort de François Mitterrand
02:02pour dire qu'il a parlé à un certain moment du lobby juif
02:06Je n'aime pas tous ces gens qui sont profondément lâches
02:10en invoquant un courage trop confortable
02:14Alors, je dirais que sur le courage, cher Philippe, il faut fréquenter davantage les femmes
02:20parce que franchement, l'expérience prouve que les femmes sont plus courageuses que les hommes
02:24et plus je vieillis, plus je m'en rends compte
02:26et je n'étais pas féministe, je le dis
02:27je trouve que le courage, je rejoins totalement ce qu'a dit Philippe
02:31n'est pas une vertu très partagée
02:33mais elle est quand même assez féminine
02:35et je rejoins aussi ce qu'a dit Philippe
02:37sur le fait qu'il y a ce côté facile, en fait, d'attaquer des gens quand ils sont à terre
02:44Pour autant, sur Jack Lang, franchement, Philippe
02:46la réalité, c'est que beaucoup de gens en savaient
02:49et que beaucoup de gens se sont tus
02:50mais qu'aujourd'hui, je pense que beaucoup de gens sont quand même contents
02:54qu'il y ait un peu de justice
02:55et du coup, il ne faudrait pas, dans votre argumentaire
02:59qui viserait à dire que finalement, ce serait trop facile aujourd'hui
03:02de lui tirer dessus alors qu'il est à terre
03:05passer sur des choses qui sont inadmissibles, gravissimes
03:10et je trouve que ça interroge quand même
03:13un petit landerneau qui se tient
03:15et qui dérange
03:17je pense que les Français, eux, ne sont pas dupes
03:19se rendre compte de ça
03:20et si les élites veulent encore avoir un peu de respectabilité
03:24il serait bon qu'elles sortent de cet entre-soi mortifère
03:27où on a protégé des gens qui ne méritent pas moralement
03:30d'avoir été protégés
03:32et donc aujourd'hui, moi, je ne vais pas pleurer sur Jack Lang
03:34qui, enfin, on apprend
03:36et puis alors là, on en apprend toutes les heures
03:38les 500 000 euros de costumes chez Smalto
03:40quand on se rappelle ce que François Fillon a vécu
03:42dans sa campagne présidentielle
03:44franchement, selon que vous soyez puissant ou misérable
03:47avec M. Lang, vraiment là
03:49moi, je ne pleure pas sur son sort
03:51il y a une emerta, ça c'est sûr
03:52sur le... d'abord, sur le courage des femmes
03:55vraiment, je vous rejoins Virginie
03:57pour rappel quand même, à l'époque où l'affreux Olivier Duhamel
03:59je ferais n'importe quoi pour draguer
04:00pardon, c'est vrai, je ne voudrais pas en faire des caisses
04:05mais c'est très sérieux
04:06Olivier Duhamel
04:07dans les actes absolument ignobles
04:10qui ont été révélés par...
04:13ça s'appelle le film Camille Kouchner
04:14à l'époque où c'était le grand Manitou
04:16intouchable de Sciences Po
04:18seul Aurélie Filippetti à l'époque
04:19avait mouillé le maillot
04:21en allant vers la direction
04:23en disant mais quand même
04:24j'ai appris des choses très très graves
04:25et ça avait été mis sous le tapis
04:27donc vraiment là-dessus, je vous rejoins
04:28quant à le non moins affreux Jack Lang
04:31pardon, c'est vraiment...
04:33je rejoins aussi Virginie
04:35c'est quand même un type
04:37qui d'abord n'est pas sympathique du tout
04:39qui a toujours fait preuve d'un élitisme
04:40même dans son secteur
04:41soi-disant
04:42c'est...
04:43non, non, non
04:45alors pardon, merci Cécile
04:46vous avez raison
04:47pour répondre à Philippe
04:48c'est très triste
04:49c'est le psychologue qui le dit
04:51la nature humaine
04:51fort avec les faibles
04:52faible avec les forts
04:53c'est l'histoire de l'humanité
04:55toutes les royautés
04:57tous les états ont vécu comme ça
05:00et donc quand vous êtes un sale type
05:03ou une fille non recommandante
05:05vous avez besoin d'être costaud
05:06parce qu'à la moindre faiblesse
05:07tout le monde vous tombe dessus
05:08ça c'est sûr
05:09je voudrais dire une chose
05:10moi je ne suis pas d'accord
05:11avec Philippe Bilger
05:11je n'ai jamais dit
05:12je crois de ma vie
05:13une fois du bien de Jacques Lang
05:15mais ne changez rien
05:16ça fait...
05:16non mais je ne vais pas
05:18lui taper dessus
05:19mais je ne parle pas que lui
05:19non mais attendez
05:20vous permettez que je t'arrête
05:21oui bien sûr
05:22c'est où qu'il vous croyez
05:24oui mais quand on voit
05:25moi j'ai lu
05:25toutes les factures
05:27qu'il a laissées au festival de Cannes
05:28que personne n'en a parlé
05:30là on apprend
05:31et les traiteurs
05:32et les traiteurs
05:32avec l'Institut du monde arabe
05:35on continue
05:36Smalto
05:38Smalto
05:39les costumes
05:39et le pire
05:40ce qui à mon avis
05:41aurait dû le disqualifier
05:43définitivement
05:44c'est la signature
05:45de la pétition
05:46contre la pénalisation
05:48de la pédophilie
05:49dans le monde
05:49en 1977
05:51pour moi les gens
05:52qui ont signé
05:53cette pétition
05:54étaient indignes
05:55de continuer
05:56à s'exprimer
05:57et à passer dans les médias
05:58ça va empêcher
05:58à Danielson-Bendit
05:59d'être tous les dimanches
06:01soir sur LCI
06:01pendant des années
06:02parce qu'on leur a permis
06:04d'y aller
06:04et de continuer tranquillement
06:05et c'est ça le scandale
06:06c'est qu'il ne fallait pas
06:07les lyncher à postériori
06:08il fallait les dégager avant
06:10elle a été très absolument
06:11dénoncée à l'époque
06:12c'est un...
06:12mais c'est pas beaucoup
06:13déterminé
06:14pas beaucoup d'effets
06:15ah bah non
06:16parce que Jack Lang
06:17était au-dessus
06:18de toutes les polémiques
06:19qui l'accablaient
06:20faites gaffe
06:22parce que moi
06:23je suis intouchable aussi
06:23je ne vous passe pas
06:25comme ça
06:25vous faites comme vous voulez
06:26vous êtes intouchable
06:27quel dommage
06:28oh Philippe
06:31et après on dit
06:32que c'est moi qui drape
06:33mais quelle injustice
06:34mais quelle injustice
06:35j'allais me dire
06:36la même chose
06:37c'est pareil
06:37c'est français
06:38Jean Dorido
06:40vous allez pouvoir parler
06:41puisque c'est votre tour
06:42non les enfants
06:43et les adolescents
06:44d'aujourd'hui
06:44ne sont pas violents
06:45plus violents
06:46que ceux des années 50
06:47oui c'est un sujet
06:49qui me touche particulièrement
06:50je suis souvent sollicité
06:51pour commenter
06:52cette violence inouïe
06:53que l'on voit commise
06:54par des mineurs
06:55et c'est vrai
06:56que c'est absolument tragique
06:57on a encore eu le cas
06:58de Ethan
06:59qui a été tabassé
07:01menacé de mort
07:02à Lyon
07:03et j'entends
07:04une espèce de rengaine
07:05comme ça
07:06qui s'installe
07:07notamment au niveau
07:08de nombreux
07:09de vos confrères
07:10comme quoi
07:11les jeunes
07:12d'aujourd'hui
07:12seraient plus violents
07:14que les jeunes
07:14des années 50
07:15par exemple
07:16ce qui impliquerait
07:18forcément
07:19de changer la loi
07:20notamment
07:20l'ordonnance de 45
07:21sur la justice des mineurs
07:22et je pense
07:23que c'est une grave erreur
07:24puisque la violence
07:26elle est inhérente
07:27à l'être humain
07:28nous sommes des mammifères
07:29des homo sapiens
07:30nous avons le statut
07:31dans la nature
07:32de proie
07:34et aussi de prédateur
07:35donc il y a une violence
07:36nécessaire
07:37en chacune
07:37et en chacun de nous
07:38qui a été sélectionnée
07:40je dirais
07:40par des millions d'années
07:42de sélection darwinienne
07:43et l'un des points
07:44culminants
07:45de l'existence
07:47de cette violence
07:48c'est précisément
07:49la jeunesse
07:50Marinetti
07:51l'a dit
07:52bien avant moi
07:53on a vu
07:54tous les groupes
07:54de jeunes
07:55extrêmement violents
07:56dans des circonstances
07:57terribles
07:58chez les Khmer rouges
07:59par exemple
07:59où ils ont comité
08:00des atrocités
08:01effroyables
08:02les enfants soldats
08:03justement pour expliquer
08:05que
08:05ce n'est pas
08:06les jeunes
08:07qui sont plus violents
08:08c'est tout ce qui
08:09les entoure
08:10la société
08:12que nous formons
08:12les uns et les autres
08:13qui n'est plus en capacité
08:14aujourd'hui
08:14de contenir
08:15cette violence
08:16ce qui contient
08:18la violence
08:19chez un jeune
08:20c'est son éducation
08:21à tous les niveaux
08:22d'une société
08:23et c'est ça
08:23aujourd'hui
08:24qu'il faut réparer
08:25et non pas
08:26punir plus sévèrement
08:28les jeunes
08:28qui ne sont pas punis
08:29d'ailleurs
08:29à cet scandale
08:29j'ai trois objections
08:30votre honneur
08:31il est très difficile
08:33face à un savoir
08:35indiscutable
08:36d'opposer
08:37une contradiction
08:37mais il me semble
08:39tout de même
08:40genre de manière
08:41très modeste
08:42qu'il y a trois éléments
08:43qui montrent
08:44que votre point de vue
08:45il est
08:46je dirais
08:47pollué
08:48par un humanisme
08:50de bonne loi
08:51c'est le fait
08:53d'abord
08:53que
08:54différence entre les mineurs
08:56parce que
08:57le rôle
08:58et l'éducation
08:59des parents
08:59ont radicalement
09:00décliné
09:01ah oui
09:01ah oui mais
09:02ça touche directement
09:04les mineurs
09:05deuxième élément
09:06les apports extérieurs
09:08de la société
09:09aujourd'hui
09:11sont radicalement
09:12plus nuisibles
09:13que ceux
09:14qui existaient
09:15dans les années 50
09:16et puis pardon
09:17d'émettre
09:18cette banalité
09:19mon cher Jean
09:20mais
09:21il suffit
09:22de constater
09:23la quotidienneté
09:24où des mineurs
09:25commettent
09:26à des âges
09:27invraisemblables
09:28des délits
09:29et des crimes
09:29donc vous avez voulu
09:31rester psychologue
09:32moi je pense
09:33que le citoyen
09:34a plus raison
09:35que vous
09:35alors je suis pas du tout
09:37d'accord avec Jean
09:37je trouve quand même
09:39que ce qui est flagrant
09:41et qui nous interpelle
09:43c'est le mode opératoire
09:44de cette violence
09:45quand vous décrivez
09:46que la violence
09:47est inhérente
09:47à une forme de jeunesse
09:49et trouvez aussi
09:50dans l'éducation
09:51dans plein de choses
09:51sa source
09:52certes
09:53mais ce que l'on constate
09:55quand même
09:55et là je pense que
09:56alors vous savez
09:57peut-être mieux que moi
09:59les statistiques
10:00sur le sujet
10:00mais ce qu'on constate
10:01en tout cas
10:01je dirais
10:02juste dans la presse
10:04et dans les faits divers
10:06c'est le mode opératoire
10:07c'est-à-dire que
10:08notamment
10:08ces couteaux
10:09notamment
10:10ces façons
10:11c'est pas de la simple violence
10:13c'est de la mise à mort
10:14où c'est éventuellement
10:15capable d'entraîner la mort
10:17avec des armes blanches
10:20ça c'est quelque chose
10:21pardon
10:21mais dans les années 50
10:23alors j'étais pas née
10:24mais je ne suis pas certaine
10:25qu'on avait
10:26les mêmes modes opératoires
10:27et qu'on avait
10:28les mêmes statistiques
10:29dans des classes
10:31très jeunes en plus
10:32puisque là
10:32comme le soulignait
10:33Philippe Bilger
10:34notre problème
10:35il est aussi lié
10:36à l'âge
10:36des personnes
10:37qui commettent
10:38ces atrocités
10:39et de ce point de vue là
10:40même si votre démonstration
10:42était brillante
10:43moi je ne la trouve pas
10:44convaincante
10:44j'ai vraiment le sentiment
10:45qu'on a
10:46des jeunes
10:47ensauvagés
10:48et vraiment
10:49qui passent à l'acte
10:51d'une mise à mort
10:52ou d'une tentative
10:53de meurtre
10:53avec des armes blanches
10:55alors il y a deux choses
10:56j'en rappelais
10:57les Khmers rouges
10:58alors c'est sûr que
10:59dans les régimes totalitaires
11:01il y a eu les pires horreurs
11:02les jeunesses hitlériennes
11:03le Volksturm
11:04les gardes rouges
11:05sous Mao
11:06les Khmers rouges
11:07mais maintenant
11:08on voit des choses
11:10vous savez
11:10Elias qui a été tué
11:12à coup de machette
11:13c'est exactement
11:14le modus operandi
11:16parler Hutu
11:17du génocide Tutsi
11:18au Rwanda
11:18il faut quand même
11:19regarder les choses
11:20et moi je ne crois
11:21pour tuer quelqu'un
11:22à coup de machette
11:23c'est en France
11:24c'est bien ça
11:26par rapport à chance
11:27c'est pour ça que
11:28dans les années 50
11:29ou nous dans les années 70
11:31ou 80
11:31à l'école
11:32on se mettait des tartes
11:33on se mettait des nions
11:34on finissait chez le directeur
11:35et on prenait une colle
11:36mais on n'aurait jamais eu
11:37un couteau avec nous
11:38jamais de la vie
11:39alors
11:40bon d'abord
11:41je suis ravi que ça suscite
11:42le débat tout ça
11:43vous l'avez cherché
11:44quand j'écoute
11:45Philippe Bilger
11:46je ne nous trouve pas
11:47en désaccord
11:48c'est l'éducation
11:49qui fait défaut
11:49aujourd'hui
11:50à tous les niveaux
11:50les parents
11:51qui souvent sont démissionnaires
11:53l'école
11:54qui a perdu
11:55toute forme
11:56de verticalité
11:56et d'autorité
11:57les valeurs
11:59que nous sommes
12:00censés incarner
12:01les valeurs de la république
12:02tout le monde en parle
12:02personne ne les voit
12:03Marianne
12:04personne ne l'a jamais vue
12:05qu'en statut
12:06cette dame
12:06ça va à l'encontre
12:07de ce que vous dites
12:07vous dites qu'ils ne sont pas
12:09plus violents
12:10non
12:10ils ont la même violence
12:12ils ont deux bras
12:12deux jambes
12:1323 paires de chromosomes
12:13par cellule
12:14ce sont les mêmes
12:15que sous Platon
12:15l'être humain ne change pas
12:17donc la violence
12:17elle est la même
12:18simplement
12:19cette violence
12:20qui dans une société
12:20civilisée
12:21est encadrée
12:23et compte tenu
12:23aujourd'hui
12:24elle n'est plus
12:25elle n'est plus
12:26de par ce manque d'éducation
12:27je vous arrête
12:28non mais c'est là
12:28on n'est pas d'accord
12:29si je peux pas
12:31revenir sur les couteaux
12:32non mais si on peut pas
12:33vous répondre
12:33si je peux revenir
12:34sur les couteaux
12:34parce que j'en ai parlé
12:36sur un plateau
12:36il y a quelques temps
12:37j'ai vu West Side Story
12:39quand j'étais gamin
12:39West Side Story
12:40c'est un film des années 50
12:41et on a des bandes de mômes
12:43qui se battent
12:44à coups de couteau
12:45j'en prête
12:45c'est vieux comme le monde
12:47excusez-moi
12:47le monde
12:48les hommes ne sont pas
12:49les mêmes
12:50comme sont les civilisations
12:51depuis Platon
12:51ou aujourd'hui
12:52excusez-moi
12:54regardez les violences
12:54dans un pays
12:55comme l'Afghanistan
12:56ou dans un autre pays
12:57civilisé
12:58je peux vous dire
12:58que c'est pas la même chose
12:59c'est la situation
13:00qui crée la violence
13:01c'est pas l'être humain
13:02j'y crois pas systématiquement
13:03l'être humain le même
13:04mais il n'agit pas
13:06de la même manière
13:07qu'est-ce que ça vaut
13:08les amis
13:08ce sera le mot de la fin
13:10vous restez avec nous
13:11dans un instant
13:11l'info en plus
13:14je ne sais pas qui a gagné
13:16qui a perdu
13:16mais en tout cas
13:17c'était intéressant
13:17merci beaucoup
13:18à vous
13:19dans un instant
13:20l'info en plus
13:21à partir du 9 février 2026
13:23les routes départementales
13:24de l'heure
13:24repassent à 90 kmh
13:27comme 52 départements
13:29aujourd'hui
13:29alors bonne ou fausse bonne idée
13:31on va en parler
13:32avec Pierre Chassera
13:33qui sera avec nous
13:33dans un instant
13:35et j'ai une petite pensée
13:36pour notre ancien
13:37premier ministre
13:38ah bah oui
13:40Edouard Philippe
13:41qui avait créé
13:43les gilets jaunes
13:44la boulette
13:45j'ai envie de dire
13:46allez on en parle
13:46dans un instant
13:47Sud Radio
13:48Sud Radio
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