00:03Et pour finir cette émission, l'œil de l'expert où nous allons évoquer un sujet patrimonial qui est peut
00:08-être un petit peu passé sous les radars en lien avec l'actualité française.
00:12Nous allons revenir sur la COP biodiversité. Pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir sur le plateau de
00:18Smart Patrimoine Jean-Baptiste Morel. Bonjour Jean-Baptiste.
00:20Bonjour Nicolas. Merci d'être avec nous. Vous êtes responsable de la recherche ESG chez Arkea Asset Management. La COP
00:2517 sur la biodiversité se tient actuellement à Erevan en Arménie.
00:30Elle se termine le 30 octobre. Vous y êtes vous-même allé quelques jours, assisté à un certain nombre de
00:36débats ou d'échanges.
00:37Vous allez nous expliquer un petit peu si ça bouge en fait sur le sujet prise en compte de la
00:42biodiversité dans les investissements et la façon dont on peut le prendre en compte.
00:46Qu'est-ce qui a changé lors de cette COP par rapport aux engagements qui avaient été pris lors de
00:51la COP précédente ?
00:53Alors, peut-être pour se rappeler de ce que c'est que la COP, c'est un sommet international qui
00:57a lieu tous les deux ans, un sommet intergouvernemental.
01:00Et donc les gouvernements vont faire le point sur l'avancée dans la prise en compte de la biodiversité suite
01:06à la Convention pour la diversité biologique qui a été prise en 1992 à l'époque à Rio.
01:15Il y a quatre ans, on a eu une grande convention qui s'appelait la Convention de Cumming-Montréal par
01:21laquelle il a été décidé un certain nombre de choses et notamment la protection de 30% de la biodiversité
01:26terrestre ou maritime d'ici 2030.
01:29C'est le 30 by 30, enfin le 30 by 30, pardon.
01:32Et ce que l'on observe, c'est qu'en fait, on n'est absolument pas au rendez-vous de
01:35cet objectif.
01:36Là, on ne parle même pas de finances.
01:37Là, on ne parle pas encore de finances.
01:38D'accord.
01:38Mais si on regarde sur la finance, aujourd'hui...
01:41Non mais donc avant même de parler de finances, on n'est pas sur l'objectif qu'on s'était
01:44fixé il y a quatre ans sur la prise en compte de la biodiversité.
01:46Exactement, on n'y est absolument pas.
01:47Prise en compte quoi ? Dans l'économie, dans l'activité économique ?
01:49Alors prise en compte notamment dans l'activité économique, il faut avoir en tête qu'aujourd'hui pour un euro
01:55dépensé pour protéger la biodiversité,
01:57on en dépense 30 sur des activités qui vont détruire la biodiversité.
02:01D'accord, ok.
02:01Donc globalement, ça rapporte plus, si je comprends bien, de détruire la biodiversité aujourd'hui que de la protéger, c
02:08'est le constat, non ?
02:09Ce n'est pas forcément que ça rapporte plus, mais c'est qu'on y dépense plus.
02:12D'accord, ok.
02:13Ce qui est une autre chose.
02:14La biodiversité, il faut avoir en tête qu'évidemment, c'est quelque chose qui est très proche de chacun d
02:19'entre nous.
02:20C'est-à-dire qu'on habite à Paris, en Bretagne, aux Pays-Bas ou au Canada, on a tous...
02:25C'est notre cadre de vie, c'est notre patrimoine, la biodiversité.
02:28Et néanmoins, il y a des effets très... Il y a des dépendances à la biodiversité qui sont très importantes
02:33pour l'économie.
02:34On estime que c'est à peu près la moitié du PIB mondial qui dépend de la biodiversité, de manière
02:40proche ou un peu plus éloignée.
02:42Et si on regarde vraiment les secteurs qui sont très dépendants de la biodiversité, on est à peu près à
02:4617% du PIB mondial.
02:47Donc on est sur vraiment un enjeu de dépendance économique qui est très fort, très important pour chacun d'entre
02:53nous.
02:53D'où la nécessité de préserver cette biodiversité pour continuer à pouvoir avancer sereinement.
03:01Et un des moyens, c'est aussi de la prendre en compte dans ce qui va financer l'économie.
03:04Et donc, notamment, les investissements que particuliers ou professionnels peuvent réaliser.
03:09Et là, est-ce qu'il y a eu des avancées ou des éléments sur le sujet ?
03:12Alors, ce qu'on observe, c'est qu'on a de plus en plus d'informations et une qualité de
03:16données qui est de plus en plus importante
03:17sur la géolocalisation des actifs des entreprises et donc sur leur dépendance.
03:21À chaque fois, on va parler soit de dépendance à la biodiversité, soit d'impact sur la biodiversité.
03:26Donc sur le risque en matière de biodiversité, on a de plus en plus d'informations.
03:29Donc on est à même, côté société de gestion, côté investisseur, de mesurer de mieux en mieux la dépendance
03:36et le rôle qu'ont les entreprises et les interactions entre les entreprises et la biodiversité.
03:39Donc de faire des choix plus éclairés sur le respect ou non des enjeux de biodiversité quand on travaille avec
03:44une société.
03:45Exactement.
03:46Enfin, quand on finance une société.
03:47Exactement. Si je prends un exemple qui nous concerne, on a eu la chance de lancer il y a un
03:52petit peu plus d'un an
03:53un fonds en partenariat avec le CDP, qui est une organisation internationale, sur la transparence et le risque en eau.
04:00Donc comment est-ce que les entreprises vont prendre en compte ce risque de biodiversité qui est l'eau
04:05et si elles sont matures, on considère qu'elles vont être mieux armées pour le futur.
04:09C'est un fonds qu'on a lancé il y a un petit peu plus d'un an, donc on
04:12a juste un an de performance,
04:14donc on peut un petit peu en parler avec toutes les...
04:17Alors en faisant attention, les performances passées ne préjugent pas des personnes à venir.
04:21Évidemment.
04:21Et il peut y avoir des effets de marché, mais ce qu'on observe, c'est qu'on est sur
04:24un fonds qui va surperformer
04:25aussi bien les autres fonds qui sont des fonds qui vont investir dans l'eau en tant que tel,
04:30mais surtout qui va surperformer l'indice par rapport auquel il essaie de se battre.
04:35Donc il y a une vraie pertinence financière à aller prendre en compte et aller observer ces enjeux de biodiversité
04:41et la manière dont les entreprises vont le faire.
04:42On retrouve quelque part sur ce sujet biodiversité ce qu'on peut connaître sur l'ESG aussi,
04:46c'est-à-dire ces entreprises qui sont capables d'anticiper le risque lié à une perte de biodiversité
04:52ou le risque lié à des événements climatiques ou à un changement climatique
04:56sont peut-être celles qui sont les plus armées pour le futur.
04:59On ne parle pas forcément de protection, on parle de se protéger soi-même par rapport aux risques associés.
05:04Exactement, l'idée c'est en tant que gérant d'actifs, on doit prendre en compte l'ensemble des enjeux
05:10des entreprises
05:11à court mais aussi à long terme et en fait la maturité que peuvent avoir ces entreprises
05:16sur la prise en compte de ces risques ou de ces opportunités.
05:18Et la biodiversité en fait partie comme le climat tout à fait et comme l'ensemble des autres enjeux ESG,
05:23les enjeux sociaux par exemple, les enjeux de formation, d'éthique, etc.
05:27La COP17, si je reviens sur la COP17, mais d'un point de vue financier uniquement,
05:34quel retour vous en avez, quel sentiment vous en avez aujourd'hui ?
05:39On est dans un contexte quand même où politiquement il y a un backlash sur les sujets ESG.
05:44Est-ce que ça impacte aussi la prise en compte de la biodiversité dans des stratégies financières pour le coup
05:49?
05:49Alors si on prend en compte la COP en tant que telle, évidemment le retard que l'on a sur
05:54la prise en compte de ces enjeux
05:55dans les décisions publiques, ce retard il est lié au contexte politique et au backlash dont vous avez parlé.
06:02Si on regarde les fonds, on a moins de fonds aujourd'hui qui prennent en compte la biodiversité
06:07pour plusieurs raisons.
06:09D'une part parce qu'il fallait trouver je dirais les processus pour vraiment prendre en compte les risques et
06:13les opportunités.
06:13Donc il n'y a pu avoir des déceptions dans la performance des fonds.
06:16Oui, c'était d'ailleurs ce qui était souvent dit lors de la dernière COP, celle de Montréal et j
06:21'ai oublié l'autre ville.
06:22Kemning.
06:23Kemning en Chine.
06:24C'est dû à Montréal et pas à Kemning à cause du Covid mais on a gardé le nom.
06:28La question c'était comment est-ce qu'on fait pour avoir une référence de calcul sur le sujet biodiversité
06:34notamment ?
06:34Oui, tout à fait.
06:35Et c'est vrai que c'est un sujet qui est extrêmement compliqué.
06:38Si on compare avec le climat, d'une certaine manière le climat, pour des analystes c'est un petit peu
06:43plus simple
06:44puisque vous avez des tonnes de CO2 ou d'équivalent de CO2 et après vous faites des additions, vous divisez
06:49par la valeur boursière etc.
06:50Et ça vous permet d'avoir une valeur ou quelque chose à battre.
06:54Sur la biodiversité c'est un enjeu qui est local et avec différentes pressions.
06:59Donc ça nécessite vraiment de rentrer dans le détail de chacun des actifs et des impacts que vont avoir chacun
07:04des actifs
07:04ou les dépendances que vont avoir chacun des actifs avec chacune des pressions de biodiversité.
07:08Donc c'est assez compliqué à suivre mais on essaie de le faire.
07:11Merci beaucoup Jean-Baptiste Morel de nous avoir accompagné dans la dernière partie Smart Patrimoine.
07:15Je rappelle que vous êtes responsable de la recherche ESG chez Arkea Asset Management.
07:19Merci beaucoup.
07:20Merci Nicolas.
07:20Merci à vous également d'avoir suivi cette émission Smart Patrimoine.
07:24Et je vous dis à très vite sur Be Smart for Change.
07:30Sous-titrage Société Radio-Canada
