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En esta oportunidad en Sanamente, conversamos sobre las heridas silenciosas con las que lidian las personas día a día luego de haber vivido mementos extremos. Para ayudarnos a entender la marcas invisibles en la mente y en el tejido social, como el miedo constante, la incertidumbre e incluso la rabia, nos acompañó la Doctora María Paz Richard, psicóloga social, especialista en psicoterapia, psicoanalítica y atención psicológica en desastres.

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Transcripción
00:00Bienvenidas y bienvenidos. Hoy en Sanamente nos convoca un tema profundo, pero también
00:27necesario. Millones de personas en distintas partes del mundo han vivido situaciones agresivas
00:34como ataques, desastres o momentos extremos que no solo dejaron huellas visibles, sino
00:41también marcas invisibles en la mente y en el tejido social. El miedo constante, la
00:50incertidumbre, la pérdida, la rabia y esa sensación que podemos tener de inseguridad
00:58se ha vuelto parte del día a día de estas comunidades que han vivido esos momentos extremos
01:06para ayudarnos a entender qué nos pasan situaciones como esa, qué es normal sentir y sobre todo
01:11qué podemos hacer desde casa cuando el acceso a la atención psicológica es limitada. Nos
01:18acompaña en el estudio una experta, es la doctora María Paz Richard, psicóloga social especialista
01:26en psicoterapia, psicoanalítica y atención psicológica en desastres. Hola, qué tal. Bienvenida
01:34doctora. Muchas gracias, muchas gracias, bien hallada. Doctora, para empezar quería preguntarle
01:40cuando uno está ante situaciones de shock, ¿por qué se habla de mente colectiva y no de
01:47mente individual? Siempre una situación de shock o una situación de un estímulo que resulta
01:56amenazante, nuestra mente viaja, nuestra mente busca la forma de tratar de sentirnos seguros y eso
02:05implica ver en dónde están las personas que amamos, las personas que están cerca o incluso las personas
02:12que nos rodean aunque no los conozcamos y eso genera una especie de unión entre los que estamos en el
02:21momento aunque no sepamos quiénes sean y eso entonces por el hecho de estar vivos y de compartir la
02:28experiencia es como si se generase un vínculo automático en todos nosotros y en ese momento
02:35es como nos vamos a generar en una una colectividad que nos vamos a preocupar en una sola cosa, en
02:43sobrevivir y eso hace entonces que ese grupo se funde en ese objetivo. Y en las primeras horas que
02:51pasa en esa en ese grupo que se funde. Claro, claro, ese grupo está expuesto a muchos estímulos, ese grupo
02:59tiene que enfrentar circunstancias extremas, si tiene que lidiar con su propio cuerpo que le demanda muchas
03:07cosas y tiene que estar evaluando el medio alrededor. Entonces en la medida en que el grupo o algunos individuos
03:15van evaluando esa situación se va determinando las prioridades, pero eso es automático o sea no es un
03:22asunto coordinado, no es un asunto programado, es espontáneo, viene desde el fondo de nuestro
03:28cerebelo, estamos programados para sobrevivir y eso sucede no en cuestiones incluso de segundos,
03:35una circunstancia que no tiene previo aviso, si hace que nuestro instinto de sobrevivencia aflore.
03:45Y todos nos agrupamos para que eso suceda. En medio de ese tipo de situaciones extremas,
03:51algunas personas dicen me siento rara, me siento confundido, me siento como agobiado,
03:57atormentado, o sea me siento en shock. Esto es normal, ¿cierto? Sí, sí, pero es que es muy
04:05interesante porque el shock lo vives después. O sea, la experiencia psíquica y la revisión de lo que
04:14has vivido sucede después, porque en el momento estás muy agobiado.
04:20Tratando de sobrevivir, de defenderte.
04:22Exacto, de defenderte, de buscar el lugar seguro, de ver dónde están los hijos,
04:26de ver cuál es, de dónde viene la situación agresiva, qué tengo que hacer para ponerme a buen recaudo.
04:32Y entonces eso hace que tu cuerpo detone una gran cantidad de mecanismos, así como cascada, ¿no?
04:39Se van detonando muchas hormonas, tu cuerpo reacciona, tus músculos están listos para llevar a cabo las acciones.
04:47O sea, antes de tener un shock o una percepción emocional, es más bien la fuerza de cómo tu cuerpo trabaja.
04:56Y eso es lo que a veces asusta, y asusta mucho, porque el corazón se te sale del pecho.
05:03Y uno no sabe, ni sabe uno cómo va a reaccionar ante esos eventos inesperados.
05:08Efectivamente, la boca se te seca, ¿no?
05:10Empiezas a ver todo.
05:12A sudar.
05:13A sudar copiosamente.
05:14Te falta hasta el aire, ¿de cierto?
05:15El corazón se hace, ¿no?, muy enfocada.
05:17O sea, de repente tomas una cosa como si tuvieses superpoderes, ¿no?, cuando no sabías que los tenías, ¿no?
05:25Y en tazas levantas cosas, y entonces corres tan rápido que no sabías, y proteges y piensas infinidad de opciones.
05:33Es como si el tiempo se detiene.
05:36Es muy impactante, porque tu vida está en riesgo.
05:39Tu vida depende de cómo tus reacciones.
05:41Así es, y muchas veces también otras personas dependen de ti.
05:46Los hijos, los adultos mayores, los papás, los compañeros de trabajo, en fin, o sea, hay una circunstancia en donde la vida, ¿no?, cobra relevancia, y todo pasa a segundo término.
05:58Tu cuerpo lleva la batuta.
06:00Entonces, la experiencia es fuerte, sobre todo cuando no has tenido experiencias antes, ¿sí?
06:06Y eso hace entonces que tu emoción, ¿no?, quiera fluir, pero después, después de que has sobrevivido.
06:14Después de que has sobrevivido, revisas lo que quieres.
06:17Y es diferente esa emoción en niños que en adultos, ¿cierto?
06:20Sí.
06:21¿Qué tan diferente es?
06:22Porque los niños van a reaccionar en función de cómo vean a los adultos que están cercanos.
06:28Importantísimo.
06:29Definitivamente, si un niño observa a un adulto caótico, a un adulto apanicado, a un adulto que corre, ¿no?, a un lugar a otro y no da instrucciones seguras, ¿sí?
06:42Es diferente la vivencia de un niño que recibe instrucciones claras.
06:46Ven, siéntate, acompáñame, no pasa nada, estás conmigo, haz lo que te digo, toma atención, ¿no?, respira, ¿no?, tráete tus juguetes, quédate aquí.
06:56O sea, eso es determinante, cómo los adultos nos comportamos, cómo es que los niños entonces lo van a interpretar y lo van a vivenciar y lo van a recordar inclusive y eso pueda generar o no trauma en el futuro.
07:12En un mundo tan convulso como el que estamos viviendo hoy en día, ¿qué debe hacer uno en el día a día para estar preparados?
07:22Se dice que para la muerte uno nunca está preparado, pero tal vez para eventos de este tipo tan agresivos uno debería tener cierta preparación o no.
07:31Es que mira, Isa, es muy chistoso porque lo que menos queremos es estar consciente de las cosas que nos asustan.
07:39Nosotros queremos vivir la vida.
07:40Claro, disfrutar.
07:42Queremos estar felices, queremos sentirnos bien, ¿sí?
07:47Pero si yo te empiezo a decir constantemente que tienes que poner atención a una serie de cuestiones que te pueden pasar, pues ya no es tan placentero.
07:56Entonces, de entrada, lo primero que hay que hacer a veces es reconocer que somos vulnerables.
08:03¿A qué?
08:03A un montón de cosas.
08:06O sea, si vieras lo vulnerables que somos, nuestro pobre cuerpecito puede tener un montón de ataques de diferente forma y por ende nuestra psique también.
08:15Entonces, una de las principales cosas es definitivamente dejar de negar lo vulnerables que somos.
08:24Reconocer que tenemos que ocuparnos, no preocuparnos.
08:29Ocuparnos.
08:30Ocuparnos.
08:31Bien dicho, muy bien dicho.
08:32Bien dicho, doctora, nos llega una pregunta a la cuenta de arroba sanamente TLS, que es la cuenta de nuestro programa.
08:39Y nos preguntan si es verdadero o falso que también aparecen síntomas o señales físicas, aunque todo esté bien clínicamente o médicamente hablando.
08:52Sí, no todos reaccionamos igual.
08:55Entonces, los que para unos lo viven como toda naturalidad y aquí no pasó nada y todos tranquilos, para otros empiezan a producir una serie de circunstancias emocionales.
09:08Entonces, esta situación hace que nuestro cuerpo y nuestra psiquis reaccione al estímulo y esté tratando de digerir.
09:17Así como cuando nos cae mal algo y que está ahí el malestar estomacal y se sube y la molestia.
09:24Bueno, nuestra psique intenta hacer lo mismo con la experiencia, porque fueron muchas cosas en muy poco tiempo.
09:31Y entonces, nuestra psique trata de revivir y regresar a ello.
09:36Y hay varios síntomas.
09:36Y de explicarse por qué ocurren las cosas.
09:40Efectivamente, efectivamente.
09:42Entonces, en ese punto, los síntomas pueden ser varios y pueden ser muy aparatosos en ocasiones.
09:49O el problema también es que luego esta frase de que, no, yo estoy bien, no siento nada, pues ustedes, porque no sé por qué, pero no tendrían que estar así.
09:59Mucha gente, de hecho, dice, ya pasó, hay que estar bien, ya pasó, pero eso no es normal.
10:04Es como negarse las cosas.
10:06Sí, el asunto es el tema, cómo cada quien aborda sus emociones.
10:11Es que la mente no funciona así.
10:13Uno puede estar diciendo, ya pasó, todo está bien, pero la mente va por otro lado, ¿cierto?
10:17Es correcto.
10:18Va a producir sueños, va a producir síntomas, va a producir molestias en nuestro cuerpo, va a tener expresiones en nuestra piel.
10:27Vamos a tener dificultades para trabajar, no vamos a estar súper irritables o vamos a estar sumamente tristes.
10:35O sea, vamos a tener alteraciones de diferente índole.
10:38Usted nos decía que en este tipo de escenarios, para llamarle de alguna manera, muchas personas actúan en modo supervivencia.
10:47Sí.
10:47¿Esto es lo correcto?
10:49Sí, es lo que se espera.
10:51Es lo que se espera.
10:52Exacto.
10:53Esa es la expresión correcta.
10:54Así es.
10:55O sea, todos tenemos el instinto.
10:58El instinto de sobrevivir.
10:59Está internamente, profundamente instalado en nuestras estructuras neurológicas para generar, sin que ni siquiera nosotros voluntariamente accedamos a esos sistemas.
11:14Son sistemas hormonales, son sistemas endocrinológicos, son sistemas hepáticos, son sistemas...
11:19O sea, todo nuestro cuerpo cambia de modo.
11:23A mí me gusta llamarlo modo apocalipsis o modo paraíso, ¿no?
11:27Cuando estamos relajados y entonces podemos vivir la vida tranquilamente.
11:32El modo paraíso.
11:33El modo paraíso sensacional, ¿no?
11:35Sí, pero cuando las circunstancias cambian, entramos a modo apocalipsis.
11:40Nuestra mente es secuestrada, ¿sí?
11:43Es secuestrada y se coordinan una serie de acciones para que esto suceda y nuestra sobrevivencia sea un éxito y la especie incluso sobreviva, ¿sí?
11:57Y esto es un proceso que ha estado ya impregnado en nuestra evolución.
12:02No nos pregunta, ¿se ejecuta?
12:05¿Cuándo se evalúa que hay un ataque?
12:07Hay un símil de que podemos decir estamos viviendo un duelo después de una experiencia tan desafortunada.
12:15Lo que pasa es que el duelo en estas circunstancias va a ser posterior.
12:19Es un trabajo que va a, por ejemplo, instalarse tranquilamente mes y medio después del evento intrusivo, del evento que pueda resultar catastrófico.
12:31Porque lo primero es garantizar sobrevivencia.
12:34Todo tu cuerpo y toda tu mente va a estar ahí.
12:37Vamos a seguir hablando de este tema cuando regresemos de una breve pausa.
12:42Así que atentos, estamos en plática con la doctora María Paz Richard, psicóloga social, especialista en psicoterapia, psicoanalítica y atención psicológica en desastres.
12:54Ya volvemos, seguimos en Sanamente.
13:12Estamos de vuelta en Sanamente.
13:39Y hoy platicamos con la doctora María Paz Richard, quien es psicóloga social, especialista en psicoterapia, psicoanalítica y atención psicológica en desastres.
13:51Por eso que la hemos invitado, doctora, porque estamos viviendo muchísimas situaciones agresivas en varias partes del mundo.
13:59Y bueno, queríamos seguir hablando del duelo.
14:01El tema del duelo, ¿cómo impacta el duelo colectivo cuando las pérdidas son masivas y además constantes?
14:11El duelo colectivo, a diferencia del duelo individual, tiene diferentes tiempos, tiene diferentes formas de expresarse.
14:18Y además, la cultura, por supuesto, de la sociedad a la que impacta también va a determinar, no solamente la cultura actual, sino los antecedentes históricos de esta comunidad.
14:35Como esta comunidad antes ha, en determinado momento, también enfrentado otros impactos y otras pérdidas.
14:42Por supuesto, siempre la primera fase va a ser de sorpresa, va a ser de incluso de enojo.
14:50O hasta de negación, ¿no?
14:51¿De qué?
14:52De negación también.
14:53Sí, no puede ser, ¿no? O sea, no lo puedo creer.
14:56No lo puedo creer que nos haya pasado esto.
14:58Esto es demasiado.
15:00Qué mala suerte tenemos.
15:01Todas esas experiencias.
15:02Experiencias, exactamente, exactamente.
15:04Pero también una vez que la sociedad empieza a atender la circunstancia, empieza también a concentrarse en todos los aspectos relacionados con la pérdida.
15:17Si no solamente los seres queridos, sino hay varios niveles del duelo en este caso colectivo.
15:23Por ejemplo, no solamente es, el duelo no se hace solo a las personas, se hace a las mascotas, se hace a la casa, se hace a los objetos, se hace al barrio, se hace a la comunidad, se hace a mi país, a mi sensación a la que pertenezco, a este dolor profundo de que nos ha pegado a todos nosotros.
15:49Entonces, esta circunstancia hace que se exprese de diferentes formas y la comunidad toma el liderazgo en esa expresión, ¿sí?
15:58Las personas se reúnen en los lugares donde han sido, pues, los impactos, han acaecido los fallecimientos, las muertes.
16:07Rinde homenaje a los caídos.
16:08A los caídos, ¿no?
16:09No colaboran en las labores de reconstrucción, se generan movimientos culturales, urbanos, en festivales.
16:19La gente se organiza a donar, a tratar de que las cosas sean mejor.
16:25Y van pasando los días y las semanas y las personas entramos en una fase de dolor, de un dolor silencioso.
16:32¿Y qué pasa si eso no se permite, uno no se lo permite o lo reprime?
16:37Es mala cosa.
16:38Es mala cosa.
16:39Mala cosa.
16:40Mala decisión.
16:42Definitivamente.
16:43Una de las cosas que la terapia psicológica siempre va a tener como objetivo es la expresión de los pensamientos,
16:53de los sentimientos, de las cosas que imaginas, las cosas que sueñas.
16:57Y todos esos son flujos de tu propia psique para tratar de abordar la problemática.
17:03Entonces, todos estos elementos vinculados a la pérdida requieren ser expresados y compartidos, inclusive.
17:11Si no podemos acceder a terapia porque estamos en una coyuntura difícil, una catástrofe,
17:17¿qué usted recomienda hacer desde el espacio que compartimos como comunidad o desde tu propio hogar?
17:24Una de las principales dificultades es no solamente poder hablar con un psicólogo, sino darnos permiso de hablar.
17:33Es como si hiciéramos un divorcio entre lo que sentimos, lo que somos dentro y lo que está sucediendo afuera.
17:43Eso que sucede y que nos obliga a guardarnos cosas.
17:48Y esa guardarnos cosas hace que se encapsule y eso hace daño.
17:54Entonces, lo primero es no guardarse nada.
17:56No.
17:56Y bueno, ¿conversar?
17:58Sí.
17:59Y después de conversar, además de conversar, mejor dicho, ¿qué otro tipo de terapia puede hacer que nuestro sistema nervioso se vaya calmando poco a poco?
18:08Efectivamente. El tema del estrés, vinculado siempre con la sobrevivencia, es mucho de lo que nos coloca en circunstancias de enfermedad.
18:18O sea, un estrés prolongado sí nos hace sentir mal, nos genera daños.
18:24Y nos pasa la cuenta.
18:25Totalmente, ¿no? A mediano y largo plazo.
18:27Sí. Entonces, ¿qué es lo que siempre hay que hacer?
18:30Primero, hacer consciente, tener claro que estamos demasiado acelerados.
18:36Y eso, ¿qué significa? Que tenemos que encontrar puntos donde bajarle la velocidad.
18:42En este tipo de situaciones, que los hemos nombrado de diferentes maneras, ¿hay forma de limitar o se debe limitar el consumo de noticias?
18:54Porque ya ve usted que hay muchas llamadas fake news en todo esto.
18:59¿Hay que limitarlo de cierta manera?
19:01Es decisión personal. Lo que sí es una realidad es que las personas pueden sentirse estresados, asustados o tener un impacto emocional por los contenidos en las noticias.
19:16Sobre todo en las redes sociales, ¿no?
19:18Redes sociales, noticias, televisión, en fin. O sea, todo este flujo de información, yo tengo que evaluar si estoy bien informada o me está haciendo daño.
19:30Sí, pero en medio de una situación catastrófica no te da tiempo de evaluar.
19:35Entonces, ¿qué tal si uno busca las fuentes de información que sabe que son fidedignas?
19:41Porque si te metes a escuchar todo tipo de información, puedes caer en el caos, ¿no?
19:45Sí, por supuesto.
19:46Se puede volver la situación más caótica.
19:47Claro, claro, ¿no? Fuentes confiables donde ya sabes que el equipo responsable, que están siempre confirmando la información, que están cuidando el contenido, ¿sí?
19:59Eso, de entrada, yo ya sé que entonces, ¿a quién dejo entrar a mi casa? O sea, no dejo entrar a cualquier persona, igual que mi mente.
20:07Hablando justamente de mente, ¿qué tipo de conversaciones ayudan y cuáles empeoran nuestro malestar o nuestra incertidumbre o esa percepción de que algo no está bien?
20:20Sí, claro, efectivamente. Las conversaciones a veces van a expresar nuestra tensión, nuestro miedo, pero creo que una forma de conversar adecuadamente es con información validada.
20:37Cuando estamos asustados, creemos que en cualquier momento vamos a recibir de nuevo otro ataque. Y eso en sentido estricto, si no tenemos cuidado, podemos alterar a las personas que están alrededor.
20:50Pero todo a los niños y a los adultos mayores, que son más sensibles.
20:53Claro, los niños nos van a estar preguntando, oye, mami, ¿y esto ya acabó? ¿Y qué le dices? ¿Ya acabó? No, no sé. O sí. O sea, entonces, la realidad.
21:04Claro, la realidad, ¿no? Pues, cariño, aún no sé. Pero en este momento yo me voy a asegurar que tú y yo estemos seguros.
21:13Porque lo que quiere saber el niño no es si acaba o no, si esto va a continuar, sino más bien...
21:18Estamos a salvo en estos momentos.
21:20Estamos a salvo. Vamos a seguir...
21:21Aquí y ahora.
21:22Exactamente, ¿no? ¿Puedo ya jugar? No, no puedes jugar. Tienes que estar acá conmigo. Pon atención. Está bien, ¿no?
21:29O sea, un niño va a tener esa situación. Un adulto mayor, por ejemplo, ¿no? Va a estar también dependiendo de nuestras decisiones.
21:37Y entonces, ¿esto va a continuar? Entonces, ¿me voy a exponer a una situación de riesgo? ¿Cómo voy a ayudar?
21:46¿Cuáles van a ser las cosas que tengo que hacer? Entonces, ¿relajamos o continuamos alerta?
21:52¿Usted qué sugiere? ¿Cómo manejar la incertidumbre cuando aún la situación caótica o catastrófica no ha concluido?
22:02No ha concluido. Bueno, es de las preguntas difíciles porque la experiencia de incertidumbre es de las cosas más difíciles de manejar.
22:11¿Por qué? Porque sientes que no acaba. Porque sientes que no es suficiente. Y que además la muerte o el dolor es inminente.
22:21Y eso hace, en sentido estricto, que nos cueste trabajo pensar.
22:26Entonces, antes de preocuparse, hay que ocuparse y hay que mantenernos ocupados.
22:31Eso nos ayuda a sentir que estamos haciendo algo productivo de forma activa frente a lo que no sabemos que puede pasar.
22:41Ahora, ¿qué le diría usted a alguien que siente que después de una situación de este tipo ya no va a volver a ser la misma persona?
22:49Que tiene razón. ¿Por qué? Porque no podemos negar lo que pasó.
22:53Pero sí le puedo decir que se puede sobrevivir al evento. Se puede comprender el evento.
23:04Podemos conocer lo que hemos vivido, conocer lo que hemos pasado y de esa manera ser también indulgentes con nosotros mismos.
23:12Porque a veces somos muy exigentes. La culpa genera mucha, mucha enfermedad.
23:18Muchísimas gracias, doctora María Paz. Definitivamente coincido con usted.
23:24Hay que tratar de zafarse de la culpa para vivir bien, para vivir sanamente.
23:31Claro que sí.
23:31Gracias por estar hoy con nosotros.
23:33Y bueno, en Sanamente no buscamos respuestas mágicas ni soluciones rápidas.
23:40Buscamos comprensión, alivio y caminos posibles como estos de los cuales nos ha hablado la doctora Paz.
23:47Entender que nuestras reacciones tienen sentido, que no estamos fallando después de eventos catastróficos y que incluso desde casa podemos empezar a sanar es súper importante.
24:01Bueno, yo quiero agradecerle a nuestra invitada, la doctora María Paz Richard, por ayudarnos a poner palabras donde hay silencio y herramientas donde hay desesperanza.
24:12También a usted le agradezco por haber estado conmigo hoy en Sanamente.
24:17Soy Aiza García. Espero que su día siga siendo maravilloso.
24:22Nos vemos muy pronto.
24:23Gracias.
24:24Gracias.
24:25Gracias.
24:26Gracias.
24:27Gracias.
24:28Gracias.
24:29Gracias.
24:30Gracias.
24:31Gracias.
24:32Gracias.
24:33Gracias.
24:34Gracias.
24:35Gracias.
24:36Gracias.
24:37Gracias.
24:38Gracias.

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